DR. SCHIFFRIN.- En la Ciudad de La Plata, a los 19 días del mes de Mayo del 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y quién habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo el Señor Fiscal General, Doctor Hugo Cañón, en representación del Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con la designación oportunamente efectuada por el Procurador General y también asiste la Doctora Elizabeth Rivas y el Doctor Oscar Rodríguez, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, y por Ministerio Público Pupilar, el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, actuando como Secretaria, la Doctora María Florencia Alconada. En este Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se le pone de manifiesto que el artículo 275 del Código Penal, sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresen la verdad en sus declaraciones y también que la Ley Procesal, requiere previo al testimonio que se preste un Juramento de acuerdo a las propias creencias o sino una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare. Según esto, Jura usted según sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí, Juro .
DR. SCHIFFRIN.- Bien, pasemos al interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido completos ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Carlos Mario Olukian.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No viven .
DR. SCHIFFRIN.- No viven y se llaman ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Haik, H-a-i-k, Olukian y Sofía Aradjian , A-r-a-djian.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, lugar y fecha de nacimiento de usted ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- 25/01/40 .
DR. SCHIFFRIN.- Utilice bien el micrófono .
OLUKIAN CARLOS MARIO.- 25/01/40, en La Plata .
DR. SCHIFFRIN.- Bien, por consiguiente, Nacionalidad es Argentino y estado civil?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Casado .
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Profesión u ocupación ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- En estos momentos soy jubilado .
DR. SCHIFFRIN.- Bien, de qué gremio ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Del Gremio Bancario .
DR. SCHIFFRIN.- Y el domicilio actual ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- 153, 1471, Berisso .
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el Documento ya vi que se lo entregó usted a la Señora Secretaria ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí .
DR. SCHIFFRIN.- Bien, lo hemos convocado en una Causa que se llama "Kaltenbach Cristina Lidia sobre Averiguación", pero que en realidad se refiere y lleva el número 579 de la Secretaría del Tribunal, que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, ahí, se trata en realidad de averiguar la desaparición de, Heraldo Carlos Lamelza no y de Cristina Lidia Kaltenbach, usted conoció a estas personas ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí, los conocí, hemos tenido una situación de amistad, de compañerismo, él trabajaba en el Banco conmigo, más con él no...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, exacto .
OLUKIAN CARLOS MARIO.- ...o sea, y a su vez con su compañera .
DR. SCHIFFRIN.- En el Banco Cooperativo de Berisso ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- En el Banco Cooperativo de Berisso .
DR. SCHIFFRIN.- Estas personas desaparecieron y nada se sabe de su destino, pero para aclarar, como hay en realidad, quién ha declarado acá es un hijo de ellos, no es cierto, y de la madre de Lamelza, queríamos ver si usted puede darnos algún elemento más para esta causa, desde luego que tiene un interes muy relativo, su interés directo es relativo, porque usted no era un amigo íntimo, entiendo ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Era un compañero de trabajo y que sobrepasaba un poco eso, era una ...
DR. SCHIFFRIN.- Era una amistad, bueno ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí .
DR. SCHIFFRIN.- Bien, y usted puede darnos algún elemento que proporcionarnos como lo han, los familiares directos de, de Lamelza, lo han citado a usted como una persona que trabajaba en el Banco Cooperativo de Berisso y podía conocer alguna circunstancias de su detención, yo quería preguntarle eso ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, la situación la conozco porque me preocupé y decididamente una situación mía que, decididamente me alteró mi vida, un chico que lo quería, un pibe que decididamente, como cualquier ser humano que tiene una amistad con alguna se preocupa cuando pasa una situación así no .
DR. SCHIFFRIN.- Claro .
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí, la situación mía era casi más que nada era de trabajo.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, no, no , yo lo que le pregunto era, son las circunstancias, usted no fue testigo del arresto ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, no .
DR. SCHIFFRIN.- No, pero usted cómo se entero, cuándo se entero lo que había pasado ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Me enteré a las horas, él fue el 24 de Septiembre de 1976, a las tres o cuatro de la mañana y a las once de la mañana de ese día me enteré porque vino la madre a dar testimonios .
DR. SCHIFFRIN.- La Señora, la Señora Moreno .
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Al banco de que había desaparecido él, que lo había llevado al hijo a la madrugada, eso fue .
DR. SCHIFFRIN.- Y entonces usted recuerda el relato que hizo ella, claro ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Bueno, ella vino a hablar con el Gerente, yo era empleado en ese momento y me dijo ahí, .me dijo "Carlitos se llevaron a Heraldo" y después vino a avisar que no, que no había venido a trabajar por esa causa .
DR. SCHIFFRIN.- Y quién era el gerente ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- El gerente era Rubén Cédola en ese momento.
DR. SCHIFFRIN.- Ahh, sí y bien y hubo otros personas del Banco Cooperativo desaparecidas ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, no, él solo.
DR. SCHIFFRIN.- Y digamos, usted después pudo realizar alguna gestión para averiguar que estaba pasando ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Yo estuve muy cerca de ellos, pero las gestiones la, no las hice .
DR. SCHIFFRIN.- Las gestiones la hizo la familia ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- La hizo la familia, pero estuve muy cerca de ellos, al lado del nene, colaborando, habían pasado un período bastante, de situación económica, o sea esa situación, estaba bastante ligados a ellos a ese nivel, pero a las averiguaciones no, las averiguaciones ni me las pidieron, si me las hubieran pedido por ahí, hubiera colaborado no.
DR. SCHIFFRIN.- Y lo que me interesaba preguntar, que mucha vez los que tenían alguna actividad gremial, eran blanco de estas persecuciones ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí, él no tenía, al contrario yo era, yo tenía, digamos, era Presidente de la Asociación de Empleados, pero él no tenía ninguna, ninguna actividad, creo que decididamente era un chico honesto y que ha tenido problemas por, por pensar, no .
DR. SCHIFFRIN.- Bueno.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Nada más que por eso .
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, tenían alguna idea política, esto se nota por las declaraciones no, puede ser entonces que venga de más por la actividad estudiantil ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí, sí, sí .
DR. SCHIFFRIN.- Estudiaba Ciencias Económicas ambos ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Estaban los dos en, en la Facultad de Ciencias Económicas, pero no conocía, a ver si estaba actuando digamos en una agrupación, en, decididamente era un compañero de trabajo mío y que lo apreciábamos muchísimo y bueno ..
DR. SCHIFFRIN.- Entonces ya, no, no le hago más preguntas, el Doctor Reoboredo ?.
DR. REBOREDO.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Señor Fiscal ?.
DR. CAÑON.- Hay un pequeño detalle complementario, usted recuerda dónde vivía?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí, él vivía con, con la madre, o sea con la madre, Cristina vivía con la madre, en diagonal 74, cerca de la Plaza Moreno, creo que entre 8 y 9 por ahí y fueron sacados de ahí no, le aclaro antes que me lo pregunte .
DR. CAÑON.- De noche ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- De noche, a los dos .
DR. CAÑON.- Y el nene ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Y el nene que lo dejaron con la abuela .
DR. CAÑON.- Qué tiempo tenía más o menos ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- El nene tenía, nació el 5 de Mayo del 76, el 24 de Septiembre tenía cuatro meses y veinte días .
DR. CAÑON.- Cuatro meses y veinte días, usted siguió tratándolo hijo ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Lo seguí tratando y lo sigo tratando ahora, somos amigos .
DR. CAÑON.- La mamá de Cristina murió ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- La mamá de Cristina murió.
DR. CAÑON.- Y los chicos tenían 22 años en aquel momento ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- 22 años, estudiaban Ciencias Económicas.
DR. CAÑON.- Y usted era bastante mayor, 36 años ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí, sí, yo era mayor, yo en ese momento tendría 37 años, pero lo apreciaba como de compañero de, de, como los empleados que, que trabajábamos ahí, un compañero mío, que yo lo quería mucho.
DR. CAÑON.- En un informe que está en el Expediente, no sé porque motivo, junto a los nombres de ellos aparece un nombre de otra persona que se llama Mario Oscar Gallegos, a usted le suena ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, Gallegos no.
DR. CAÑON.- Para nada ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Compañero de trabajo no era, no sé puede ser de la Facultad, no, no.
DR. CAÑON.- Puede ser alguien de la facultad. Usted no recuerda si la familia le comentó algo respecto a gestiones de Hábeas Corpus que habían presentado, averiguando a ver si estaban detenidos o no ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Yo no recuerdo eso no, sé que nunca estuvieron ligados a las Madres, ni a las Abuelas no, o sea que no hubo una situación, ellos estuvieron bastante alejados de esto, o sea alejados, no, no, no, no se integraron, digamos a, los grupos de...
DR. CAÑON.- Yo me refiero a trámites judiciales, Hábeas Corpus se le ha pedido a los Jueces, para pedirlos ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Eso en este momento no, no recuerdo .
DR. CAÑON.- Porque hubo dos pedidos, que figuran en el Expediente y quería saber si usted tenía alguna noticia ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sé que cobraron una resección.
DR. CAÑON.- Una indemnización ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí. Pero, y sí se habrán hecho los trámites, pero en esa situación no actúe yo, pero estoy bastante ligados a ellos, sí, al hijo, no, al hijo y a la madre bah.
DR. CAÑON.- Algún otro compañero, algún compañero de estudio que usted haya conocido que fueran al trabajo ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, no los conocí, compañeros así, o sea que decididamente era una situación laboral vio, donde no...
DR. CAÑON.- Y entre ustedes, entre los compañeros de trabajo, comentarios que hayan hecho, algún compañero suyo que tenga alguna información que nos pueda suministrar algún aporte más ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, no porque el que estaba más ligado a él era yo.
DR. CAÑON.- Era usted ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Era yo, que tenía una relación, al margen de la actividad, digamos, de amistad, de amistad, ahora lo que él actuaba no, no, para nada porque no tenía ninguna situación así, aparte de pensar, de una ideología como tenemos todos .
DR. CAÑON.- Y fotografías de ustedes de aquella época, de alguna reunión ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, yo tengo ninguna fotografía, me, me hubiera gustado tenerla, porque la verdad que era un aprecio muy grande, no, no tengo ninguna fotografía con él ?.
DR. CAÑON.- Bueno ?.
DR. SCHIFFRIN.- Doctora Rivas, Ahhh, Doctor Rodríguez ?.
DR. RODRIGUEZ.- Gracias, va en el mismo sentido que el Señor Fiscal, usted sabe que toda reconstrucción histórica puede llegarse a la verdad por todos los inesperados, algún dato ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Y yo, le aclaro que yo soy integrante de Derechos Humanos y decididamente todas estas cosas ...
DR. RODRIGUEZ.- Claro, claro, lo han pensado ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Me tienen preocupado.
DR. RODRIGUEZ.- Más o menos usted la contestó, pero brevemente entonces una relación estrecha con alguna otra persona, si bien no como con usted, le consta con alguna otra persona que haya tenido una relación estrecha ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Él, él...
DR. RODRIGUEZ.- Sí ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Era una situación digo, más de amistad que política, y yo creo que políticamente tampoco, no actuaba, él era un estudiante, un buen estudiante, pero de ahí en más, no, no, mi trato era, amistad de trabajo y amistad digamos, de, de calle, pero nada más.
DR. RODRIGUEZ.- No, la pregunta era, exceptuándolo a usted, si le consta alguna otra persona que pueda dar referencia, que haya tenido alguna relación, no tan estrecha como la suya, pero de cualquier manera cercana, le consta eso ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No.
DR. RODRIGUEZ.- No.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- En éste momento no, sino le diría con mucho ...
DR. RODRIGUEZ.- Seguramente. Algún episodio inmediatamente anterior al hecho de la desaparición, hubo que pudiera llamar la atención, él le hizo referencia, él en algún momento se sintió perseguido, por ejemplo ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, no, no lo que usted vio que en esa época era,era una situación común y normal de hablar siempre estos temas, porque era el momento más trágico no, pero ya le digo mi relación con él era más laboral y después, las tertulias, las conversaciones con él eran, digamos de otro nivel, se hablaba a nivel general, o sea no creo que en ese momento la juventud y aparte una diferencia de edad no, son 16, 17 años, que teníamos de diferencia.
DR. RODRIGUEZ.- Al tener una relación estrecha usted frecuentaba la casa de él no es cierto ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Yo he frecuentado la casa de él, sí, sí.
DR. RODRIGUEZ.- No había reuniones que pudiera darnos otros nombres ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Yo que estuve varios veces y pero eran casi siempre acontecimientos no, algún acontecimiento de, particular, de familia.
DR. RODRIGUEZ.- Gracias Olukian no, no tengo más preguntas.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, ah el Doctor Reboredo quería hacer una pregunta ?.
DR. REBOREDO.- Señor Olukian ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí.
DR. REBOREDO.- Usted mencionó que el Gerente del Banco Cooperativo de ese mes de Septiembre, era una Señor Cédola ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Rubén Cédola.
DR. REBOREDO.- Rubén Cédola, usted no sabe si tiene alguna vinculación con, con un Señor Cédola, que también estuvo detenido, no es un desaparecido actual ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No.
DR. REBOREDO.- Que es licenciado en economía él ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Yo lo conozco a ese Cédola, pero no, no tenía nada que ver con él.
DR. REBOREDO.- Ah, no ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Son dos Cédolas distintos, él era, este Cédola tenía relación con el Doctor Altavista de Berisso, casado con la Señora sí, con la hermana, bah.
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Sí, son dos casos, dos Cédolas pero no son ...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, Señor Defensor ?.
DR. COZZI.- Gracias Señor Presidente. Usted estaba a cargo de, de Empleados de Comercio dijo en su momento, hicieron alguna gestión en, en aquel momento ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, no, yo era, digamos, nosotros en ese momento éramos una Cooperativa de Crédito, precisamente teníamos un sindicato que se llama SEREP, que pertenecía a los empleados de Cooperativa de Crédito, no pero no, no se hizo nada.
DR. COZZI.- Yo creo haber entendido que usted, en función de su relación estrecha con la familia, acompañó a la madre o algún familiar hacer alguna gestión, fueron y entrevistaron a alguna autoridad, concurrieron algún lugar ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Ir sí, pero conmigo no.
DR. COZZI.- No recuerda a quién ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, no, lástima sino se lo hubiera dicho, pero creo que lo han hecho porque se ha cobrado la indemnización, se ha hecho todos las trámites de eso.
DR. COZZI.- Tiene algún otro dato de interés que no le haya sido preguntado y pueda usted aportarlo en este momento ?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- No, no, porque decididamente había sido muy poco el tiempo, o sea, digamos, que él había entrado al Banco y yo estaba hace unos, y la relación empieza ahí no, éramos, digamos, en el mismo, en el mismo sector y de ahí las conversaciones eran, digamos, las más normales no, de, sociales, políticas de ese momento.
DR. COZZI.- A lo largo de los años nunca llegó ninguna noticia por cualquier vía de su desaparición, el lugar donde pudo haber estado detenido, ninguna otra circunstancia?.
OLUKIAN CARLOS MARIO.- Para nada, para nada, yo creo que no, yo creo que no estuvieron en ningún centro, y que fue, la ejecución fue en el momento, en el momento.
DR. COZZI.- Gracias Señor Presidente, no tengo más preguntas para formular.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, bueno si no hay más preguntas o cuestiones que formular, vamos a agradecer al testigo su comparecencia y cerrar el acto con la lectura del instrumento que incorpora el cassette grabado.
DRA. ALCONADA.- En la Ciudad de La Plata a los 19 días del mes de Mayo de 2004, reunida en la Sala de Audiencia, la Cámara Federal de Apelaciones de ésta Ciudad comparece el Señor Carlos Mario Olukian, DNI 5.183.407, con domicilio en la calle 153, número 1471, de Berisso, Provincia de Buenos Aires, quien se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra ...