DR. DURAN: A la audiencia designada en el día de la fecha, hoy 18 de Octubre del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Antonio Pacilio y Alberto Ramón Durán, contando con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo Alberto González, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, la Doctora Elizabeth Torres, en representación de la Asociación de Ex-Detenidos Desaparecidos, la Doctora Mónica González Vivero, también se encuentra presente la Doctora Sara Cánepa en representación de la Señora Chorobick de Mariani, en donde se investiga la desaparición de su nieta Clara Anahí Mariani. Una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quien se le hace saber que debe producirse con veracidad, respecto a todo lo que supiere o le fuera preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenado por el delito de falso testimonio de conformidad a lo normado en el artículo 275 del Código Penal, razón por la cual en primer término se le requiere que preste legal juramento de ley o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde: Sí Juro o Sí Prometo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, Juro...

DR. DURAN.- Bien, le pediría por favor que se acerque usted al micrófono o el micrófono a usted porque la audiencia es absolutamente grabada, entonces nuevamente el juramento porque no ha salido para el micrófono...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, juro.

DR, DURAN.- Bien, su nombre completo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Rubén Oscar Páez.

DR. DURAN.- Su documento de identidad?

PAEZ RUBEN OSCAR.- DNI 4.158.217

DR. DURAN.- Bien, nombre de su padre?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Hijo natural, Nélida Páez.

DR. DURAN.- Cómo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Hijo natural, Nélida Páez.

DR. DURAN.- Bien, Vive?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, fallecida.

DR. DURAN.- Lugar de nacimiento?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pérez Millan, Partido de Ramallo.

DR. DURAN.- Fecha de Nacimiento?

PAEZ RUBEN OSCAR.- 27 de Agosto de 1935.

DR. DURAN.- Su estado civil.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Casado.

DR. DURAN.- Su domicilio actual?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Avenida Vergara 3708 Ranelagh, Partido de Berazategui.

DR. DURAN.- Su ocupación o profesión?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Estoy retirado, de policía.

DR. DURAN.- De la Provincia.

PAEZ RUBEN OSCAR.- De la Provincia de Buenos Aires, correcto.

DR. DURAN.- Correcto, usted ha sido convocado en el día de la fecha a los fines de prestar declaración testimonial en la causa registrada bajo el número 1170 de la Secretaría Unica del Tribunal, en donde se investiga la desaparición de Patricia Dell` Orto de De Marco. Entonces la pregunta inicial que le debo hacer es si usted se haya comprendido en las generales de la ley?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Creo que no, considero que no... puedo hacer una aclaración ahora doctor...

DR. DURAN.- Sí.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo, en el mes de Mayo, creo que Mayo, pero del año pasado, estando en Reconquista, en el Norte de Santa Fe... había sufrido un accidente y había recibido una notificación de comparendo, cierto, creo que era los primeros días de Junio, no podía hacerlo mandé un telegrama, en esa oportunidad se me citaba a prestar, no era bien clara la notificación porque recibí dos notificaciones, una por Policía Federal y otra por Policía de la Provincia, quedaba la duda, me citaban y tenía que hacerlo en compañía de un abogado defensor, donde daba a entender que era una especie, una declaración indagatoria, algo así, hago esta aclaración, en su momento, en su defecto sería defendido por el Defensor Oficial, cierto...

DR. DURAN.- Como se encuentran en trámite aproximadamente 2000 causas, podría ocurrir que en algún otro proceso o en este haya sido citado usted y se.... entendiera el Tribunal, que era necesario citarlo a los fines de prestar declaración informativa, para lo cual obviamente se le hace saber que podía concurrir acompañado de un defensor particular, a sus costas o de lo contrario el estado le iba obviamente a ofrecer el Defensor Público Oficial, en este caso, en este proceso usted ha sido convocado simplemente a prestar declaración testimonial.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Está claro, correcto.

DR. DURAN.- Doctor Pacilio.

DR. PACILIO.- Señor usted nos dijo que es retirado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, sí, señor.

DR. PACILIO.- Con qué Jerarquía se retiro?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Comisario Mayor.

DR. PACILIO.- Cuándo ingresó a Policía?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Si mal no recuerdo 1954, 54 sí...

DR. PACILIO.- Ingresó como Sub-ayudante?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Es correcto.

DR. PACILIO.- Aquí se investiga un período concreto, que es el que va de 1976 a 1983, esta investigación tiene un marco genérico y un marco más especifico que es el que le explicó recién el Presidente, referidas a las circunstancias concretas a la desaparición de la persona que le mencionó, el marco genérico está dado por las circunstancias de la desaparición de todos aquellos que fueron víctimas de la represión ilegal en este ámbito territorial durante 1976 a 1983, de ahí que le vayamos a preguntar especificamente su desempeño entre esos años, 1976 a 1983. Yo le voy a pedir que usted nos precise en ese período, qué funciones concretas desempeñó, en lo posible la jerarquía que ostentaba en esa época?... Empecemos por el 76.

PAEZ RUBEN OSCAR.- 76... 76... creo que fui Comisario en Banfield.

DR. PACILIO.- Comisario en Banfield...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Banfield, sí creo que...

DR. PACILIO.- En qué Comisaría?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Creo que es Lomas Segunda, no quiero...

DR. PACILIO.- Segunda de Banfield...

PAEZ RUBEN OSCAR.- De Banfield, correcto... no recuerdo la fecha, pero en ese año fui trasladado a Leyes Especiales, una división creo que era leyes especiales...

DR. PACILIO.- Perdón, no le entendí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Leyes Especiales.

DR. PACILIO.- En, en la Segunda de Banfield, cuánto tiempo estuvo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, sé, meses, meses, meses...

DR. PACILIO.- Como Comisario...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro, correcto.

DR. PACILIO.- Después fue trasladado, en el 76 estamos hablando no...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí, creo no equivocarme no.

DR. PACILIO.- Correcto, después fue trasladado a dónde me dijo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Leyes Especiales.

DR. PACILIO.- Leyes Especiales, con que jerarquía...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Comisario, creo que sí, Comisario creo, sí... bien, no, no.

DR. PACILIO.- También durante el año 1976...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, creo que era Comisario, puede ser, puede haber habido un ascenso, no, no...

DR. PACILIO.- Está bien, cuánto tiempo estuvo en Leyes Especiales?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y meses, también meses

DR. PACILIO.- Meses?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, pero creo que terminé el año ahí...

DR. PACILIO.- Y dónde estuvo en el año 77 entonces, comenzando el 77...?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Parte del 77, ehhh lo que era Brigada La Plata.

DR. PACILIO.- Brigada de La Plata.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, correcto.

DR. PACILIO.- Principio del 77, estamos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y creo que sí, sí, porque normalmente los traslados son al principio... fines o al principio del año...

DR. PACILIO.- Seguía siendo Comisario en La Brigada.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Mire, no, no, me parece que era Comisario, no quiero, pero era...

DR. PACILIO.- Cuánto tiempo estuvo aproximadamente en la Brigada?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Creo que antes de fin de año me trasladaron, antes de fin de ese año...

DR. PACILIO.- Estuvo todo el año 77 en la Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Creo que sí, todo el año, sí (así se escucha por superposición de voces)

DR. PACILIO.- Y dónde lo trasladaron?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Lo que era Brigada de Lanús, Brigada de Lanús creo que era...

DR. PACILIO.- Brigada de Lanús.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. PACILIO.- A principios del 78, ya estamos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, sí, correcto...

DR. PACILIO.- Brigada de Lanús.

PAEZ RUBEN OSCAR.- (Realiza un sonido de afirmación)

DR. PACILIO.- Muy bien. Cuánto tiempo estuvo en la Brigada de Lanús?

PAEZ RUBEN OSCAR.- El año...

DR. PACILIO.- Todo el año...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, el año...

DR. PACILIO.- Todo el año 78, como Comisario también en La Brigada de Lanús?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, creo que era Comisario Inspector no quiero asegurar...

DR. PACILIO.- En el año 79?

PAEZ RUBEN OSCAR.- 79...

DR. PACILIO.- Brigada de Lanús todo el 78, cuál fue su destino posterior a la Brigada de Lanús...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No quiero equivocarme, pero creo que sufrí un traslado, lo que era, lo que denominaban Jefatura III algo así, que era una parte, cómo es... de Inteligencia, lo que los militares denominaban Inteligencia...

DR. PACILIO.- Inteligencia?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, pero se ocupaban de la elaboración de, cómo es... documentación, relacionadas, no, no porque estuve muy poco...

DR. PACILIO.- Después vamos a concretar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. PACILIO. Los trabajos específicos, pero en principio sería Jefatura III...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. PACILIO.- Durante el año 79, todo el año 79.

PAEZ RUBEN OSCAR.- 79, sí, parte del 79... sí, 79, si no me equivoco a fines del o antes de fines del 79, me trasladaron a San Nicolás...

DR. PACILIO.- A San Nicolás, a fines del 79?

PAEZ RUBEN OSCAR.- 79, sí...

DR. PACILIO.- Allí, dónde estuvo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- 79...

DR. PACILIO.- San Nicolás...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Unidad Regional, Unidad Regional...

DR. PACILIO.- Brigada Regional de San Nicolás...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, Unidad Regional era...

DR. PACILIO.-Estuvo todo el 79 allí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- 79 y 80, creo...si mal no recuerdo, 80...

DR. PACILIO.- Y 80 también allí en la Brigada de San Nicolás...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí,

DR. PACILIO.- Vamos a parar ahí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Unidad Regional ehhh...

DR. PACILIO.- Unidad Regional... Volvamos al 76.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. PACILIO.- Comisario, Comisaría Segunda de Banfield dijo, seguro que es Segunda de Banfield?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Lomas de Zamora, Segunda...

DR. PACILIO.- Lomas de Zamora Segunda... Bien, estuvo unos meses allí en Lomas de Zamora Segunda...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí, hasta que fui trasladado a Leyes Especiales...

DR. PACILIO.- Qué funciones se desempeñaban en Lomas de Zamora Segunda?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, Comisaría, todo lo...

DR. PACILIO.- Las típicas de Comisarías...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, sí, sí...

DR. PACILIO.- Había algún tipo, el manejo de la Comisaría era el normal, es decir tenían algún tipo de injerencia en algún tipo, en lo que se denominaba "el combate a la subversión" en aquel momento...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, en absoluto no, no, no...

DR. PACILIO.- En esa Comisaría había todos detenidos comunes...?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Comunes, era la tarea común y lo importante de la zona era, los Tribunales, cierto... me importaba que llevaba, eh, buena preocupación y mucho cantidad de personal afectado...

DR. PACILIO.- Todos los detenidos de esa Comisaría estaban registrados normalmente...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí...

DR. PACILIO.- Tenían ingreso, egreso...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, sí...

DR. PACILIO.- Todos a disposición de un Juez, no había ningún detenido ilegal digamos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no... en absoluto, en absoluto, no...

DR. PACILIO.- En Leyes Especiales, qué se hacía... es su siguiente destino Leyes Especiales?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, contrabando, lo que es juego, ehhh, en ese aspecto...

DR. PACILIO.- Usted ahí qué funciones especifica desempeñaba como Comisario?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Jefe, jefe, Jefe de la, Jefe de la... como es, de la División.

DR. PACILIO.- La División se ocupaba exclusivamente de eso...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Leyes, juegos prohibidos y contrabando...

DR. PACILIO.- No tenía ningún tipo de función que fuese esa...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no en absoluto no...

DR. PACILIO.- Eran las atinentes, concretamente a esos dos objetos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, a ese objetivo, sí...

DR. PACILIO.- Nada que ver tampoco con la represión, ni nada que eso...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, en absoluto, no...

DR. PACILIO.- En el año 1977 estuvo en la Brigada.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Brigada La Plata, correcto.

DR. PACILIO.- Brigada de La Plata... qué funciones desempeñaba ahí, especificamente?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Jefe de la Brigada.

DR. PACILIO.- Jefe de la Brigada. Qué se hacía en la Brigada?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Tratábamos todos los delitos comunes y había un... como es, un sector, era un, un área restringida que era pura y exclusivamente que ocupaba las fuerzas Conjuntas cierto, con detenidos especiales...

DR. PACILIO.- Usted era Jefe en ese Momento?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. PACILIO.- Usted me dice una zona, cuál fue el término que utilizó...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Denominaban ellos área restringida...

DR. PACILIO.- Un área restringida. Usted no tenía ningún tipo de injerencia como Jefe en esa área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no en absoluto, eso...

DR. PACILIO.- Estaba el ámbito físico de la, del área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ocupaba un sector de la...

DR. PACILIO.- Un sector de la propia Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- De la Brigada, sí...

DR. PACILIO.- En el mismo inmueble...

PAEZ RUBEN OSCAR.- En el mismo inmueble, sí...

DR. PACILIO.- Usted podía ingresar a ese sector o no...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, podía ingresar, pero yo estaba, es decir el personal policial era el que mantenía el control, la seguridad del lugar, cierto...

DR. PACILIO.- Y operacionalmente a cargo de quién estaba ese lugar?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, eso era de las Fuerzas Conjuntas, las Fuerzas Armadas, cierto...

DR. PACILIO.- Cuando usted alude a fuerzas conjuntas, a quién se refiere concretamente?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Es decir, el trato nuestro directamente con Ejército...

DR. PACILIO.- Ejército era el que tenía...

PAEZ RUBEN OSCAR.- La Jefatura, la Jefatura de la Provincia estaba manejada lógicamente por...

DR. PACILIO.- El control operacional lo tenía Ejército de esa área restringida que operaba en Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, por supuesto...

DR. PACILIO.- Quién estaba, quién era el oficial a cargo de Ejército de esa área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Miré, eso lo manejaban directamente de Jefatura.

DR. PACILIO.- Pero usted estaba en el mismo inmueble, nunca tuvo trato con él...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Con él...

DR. PACILIO.- Con el oficial a cargo del área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No solamente ahí había, es decir en ese momento en la Jefatura de Policía, yo no tengo bien claro, pero tranquilamente 8 ó 9 oficiales de Jerarquía superior de Ejército que manejaban todo eso, no es cierto... pero eso normalmente se manejaba por la parte creo que era de inteligencia de...

DR. PACILIO.- Perdón, la parte...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Inteligencia... manejaba todo eso.

DR. PACILIO.- El Jefe de Policía quién era?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Camps.

DR. PACILIO.- Variaban, usted me habló de varios oficiales superiores de Ejército que manejaban esa área restringida, fueron siempre los mismos, eran varios pero los mismos o fueron variando...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, el movimiento era, no solamente de Ejército, venía gente de, de, como es... de la Armada y de otras fuerzas de seguridad, cierto...

DR. PACILIO.- Policía no tenía ningún tipo de injerencia, no prestaba ningún tipo de apoyo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, la seguridad le daba...

DR. PACILIO.- La seguridad del sector...

PAEZ RUBEN OSCAR.- La seguridad del sector, nada más...

DR. PACILIO.- Había detenidos allí, en esa área restringida?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí señor, sí, sí, un movimiento permanente de esa gente...

DR. PACILIO.- Usted hacía traslado de esos detenidos...?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por indicaciones de ellos o iban a buscar o se traían de acuerdo a lo que ellos indicaban...

DR. PACILIO.- Usted recibía ordenes de los oficiales a cargo de esa área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Normalmente le pedían un grupo de personas, dos o tres personas, bajaban a Jefatura, les daban las indicaciones y se realizaba el movimiento que ellos ordenaban...

DR. PACILIO.- A quién les daban las indicaciones, a usted les daban indicaciones en concreto que era el Jefe del Lugar?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por supuesto, sí, señor.

DR. PACILIO.- Quién se la daba...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Normalmente por intermedio de la Dirección de que dependíamos nosotros, Investigaciones. A veces venía la orden...

DR. PACILIO.- No se las daba los militares en forma directa a usted?

PAEZ RUBEN OSCAR.- También se producía, sí, señor...

DR. PACILIO.- Y, qué tipo de ordenes les daban, además del traslado...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Traslado, traslado de un lado a otro...

DR. PACILIO.- Detenciones?

PAEZ RUBEN OSCAR.- A otros lugares...

DR. PACILIO.- Traslados a otros lugares. Detenciones?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Había detenciones, sí también...

DR. PACILIO.- Había detenciones que usted...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Concretamente le daban un objetivo, para detener a determinada persona, cierto...

DR. PACILIO.- Y, la, la faz operacional en ese caso... en el caso de esa orden la cumplía Policía, la detención la concretaba Policía...

PAEZ RUBEN OSCAR.- En el caso que le daban a Policía...

DR. PACILIO.- Le daban casos concretamente a Policía, derivados de...(ininteligible por superposición de voces)

PAEZ RUBEN OSCAR.- Le daban una determinada persona para detener, cierto... lógicamente...

DR. PACILIO.- Y qué pasaba con esa persona una vez que la detenían Policía...?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, estaba puesta a disposición, se le entregaba a esta gente, continuaban ellos con sus interrogatorios...

DR. PACILIO.- Una vez que ustedes entregaban la persona que le marcaba el, el oficial a cargo del área restringida, que sucedía con esa persona... usted tenían algún otro tipo de contacto con ella...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, se comunicaban en el momento, cuando se procedía la detención en el caso que se procedía la detención, se comunicaba a la Jefatura, después venía personal de ellos especializado evidentemente, para interrogatorios, cierto...

DR. PACILIO.- Usted presenció algún interrogatorio?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no teníamos acceso, no teníamos acceso nosotros a eso...

DR. PACILIO.- A usted, usted recibía la orden, procedía a la detención, entregaba el detenido...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Como también nos pedían el traslado a un determinado lugar, cierto...

DR. PACILIO.- A qué lugares?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Tanto como a Banfield, a Capital Federal...

DR. PACILIO.- A qué lugar de Banfield?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Lo que era... Zona Metropolitana, antes se denominaba a sí, Zona Metropolitana...

DR. PACILIO.- Los traslados que hacían de esos detenidos, generalmente eran a Zonas Metropolitanas...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no se trasladaban también a Capital Federal, ellos le daban...

DR. PACILIO.- A qué lugar de Capital Federal?

PAEZ RUBEN OSCAR.- En este momento que le puedo decir... distintos Organismos que tenían ellos... recibía concretamente el lugar donde debía entregar y entregaba, yo...

DR. PACILIO.- Usted sabe que durante esa época funcionará Centros Clandestinos de Detención... no necesito explicarle lo que es un Centro clandestino de Detención...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No. Ni hablar por supuesto...

DR. PACILIO.- En La Plata, había varios Centros clandestinos de Detención y en zonas aledañas a La Plata también, efectuaron se efectuaban traslados desde la Brigada a esos Centros Clandestinos de Detención?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí señor, le repito, sí, sí... en la Comisaría Quinta había uno...

DR. PACILIO.- En la Comisaría Quinta había uno, dónde más ubica otro?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Si mal no recuerdo también se han llevado gente a Arana...

DR. PACILIO.- Arana.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Era un coso de Cuatrerismo...

DR. PACILIO.- Al Destacamento de Arana?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sé si era Destacamento... Sí, puede ser Destacamento... era una dependencia, sí...

DR. PACILIO.- Usted, nos está comentando año 77, Brigada de La Plata...

PAEZ RUBEN OSCAR.- (Emite un sonido de afirmación)

DR. PACILIO.- Nos co..., nos dice que ha recibido en varias oportunidades ordenes. ordenes que estaban dirigidas a la detención de determinadas personas originadas en, en, en el personal militar que estaba a cargo de l área restringida de la Brigada, yo quiero que usted me concrete un poco más, si la actuación de Policía se limitaba únicamente a detenerlo al individuo o había un tipo de inteligencia previa, en cuanto a los objetivos, en cuanto a...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, directamente uno recibía, concretamente la detención o el traslado, directamente, es decir nosotros...

DR. PACILIO.- Ustedes no hacían la inteligencia...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en absoluto, no, no, después no teníamos especialidad, no estamos especializados en esa lucha, no es cierto.... en absoluto, en nada...

DR. PACILIO.- El lugar era custodiado por policías...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí, sí...

DR. PACILIO.- Los detenidos de ese sector, concretamente dónde estaban, en qué ámbito físico estaban?. Dónde estaba el, el... ubíquenos en el inmueble, en que sector estaba el área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Calabozo, calabozo...

DR. PACILIO.- Los calabozos se...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Concretamente calabozos, nada más...

DR. PACILIO.- Los calabozos, todos los calabozos en el área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí, era, era una dependencia muy chica...

DR. PACILIO.- Es decir ustedes se han quedado sin calabozos, no podían alojar a ningún detenido común...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Los detenidos, los detenidos por los delitos comunes, nosotros teníamos que derivarlos a otra Brigada, cierto... donde tenían lugares o a Comisarías también, porque no tenían, es decir...

DR. PACILIO.- El área restringida eran los calabozos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Los calabozos, era un lugar, un recinto era, era un lugar muy chico puesto que eso había sido una casa de familia y se convirtió un buen día en una Dependencia policial, así que, fijese usted que era muy reducido eso...

DR. PACILIO.- Usted Paez vio a esos detenidos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí señor...

DR. PACILIO.- Explíquenos en que condiciones los vio, en que condiciones físicas, en que condiciones de detención, si estaban encapuchados, si no estaban encapuchados... si estaban...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, si he visto a detenidos encapuchados o... lo que normalmente ellos denominan tabicados, cierto...

DR. PACILIO.- Cuándo tenía oportunidad de verlos, en el calabozo los veía?. Cuándo entraban, cuándo salían?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí, pero nosotros teníamos directivas en cuanto a eso, cierto...

DR. PACILIO.- Pero usted por qué iba a los calabozos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Porque era el, es decir, tenía una obligación por la seguridad de esa gente, es decir ellos me responsabilizaban a mí por la seguridad de...

DR. PACILIO.- Quién lo responsabilizaba a usted, los militares?

PAEZ RUBEN OSCAR.- La fuerza lógicamente, la Jefatura, el Jefe de Policía era un militar, toda la plana mayor eran militares de jerarquía, cierto... y nosotros éramos, yo... (ininteligible por superposición de voces)

DR. PACILIO.- Le habían bajado la responsabilidad a usted, de qué, del estado...

PAEZ RUBEN OSCAR.- De seguridad, que no pasara absolutamente nada con ellos ahí, me entiende...

DR. PACILIO.- Esto, usted me dijo que había una rotación permanente de esos detenidos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, el movimiento era permanente, no solamente fuerza, venían fuerza, gente autorizados por supuesto de otras fuerzas, con información, intercambiaban información, como es interrogaban a esa gente lógicamente, cierto... pero el movimiento era permanente de un lado a otro...

DR. PACILIO.- Y, los familiares no lo iban a ver a usted?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, en absoluto, no, no...

DR. PACILIO.- No le reclamaban a usted sobre la libertad de esa gente?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede haberse producido, sí, alguna cosa, pero eso no lo manejábamos nosotros directamente, había directivas muy precisas, es decir el trato ahí era muy especial, con unas directivas muy especiales para la seguridad de todo eso, cierto...

DR. PACILIO.- Se torturaba ahí, Paez?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no señor, no.

DR. PACILIO.- Cómo sabe que no?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Vivíamos, señor, en eso prácticamente, vivíamos...

DR. PACILIO.- Pero esa área restringida, usted no podía entrar... cómo sabe que no se podía torturar, que no se torturaba...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Gira, yo era el Jefe de la dependencia, estaba orillado por supuesto, a mí me daban la responsabilidad, la seguridad de eso, cierto, yo tenía la responsabilidad, la seguridad de esa gente que estaba alojada ahí...

DR. PACILIO.- Usted me dijo antes que los interrogatorios, que usted no participaba, ni personal policial participaba de ese interrogatorio...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, venían, muchas veces venían y como ya nos avisaban...

DR. PACILIO.- Yo le pregunto Paez, cómo usted me puede afirmar que en esos interrogatorios no había ningún tipo de apremio, ningún tipo de tormento, que no se aplicaba picana, que no pasaba nada de eso...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no se podía, después... le vuelvo a repetir, señor, era un lugar muy reducido, era como una casa de familia eso, muy chico, era una casa americana, una casa de una sola planta, era muy reducido todo eso, me entiende...

DR. PACILIO.- Usted no escuchó, ni vio nunca...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en absoluto... no, no...

DR. PACILIO.- Silencio... Nunca vio ni escuchó absolutamente nada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en absoluto, señor.

DR. PACILIO.- Sí vio gente encapuchada, gente con las manos atadas atrás...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ehhh, lo que ellos denominaban tabicados, tabicados decían...

DR. PACILIO.- Usted presenció concretamente un interrogatorio, Paez?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, no... nosotros no podíamos presenciar interrogatorios, cierto...

DR. PACILIO.- Su despacho estaba cerca, usted me dice que era un lugar cercano...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí... cuestión de metros.

DR. PACILIO.- Si hubiera pasado algún tipo... de actividad ilícita como la que estoy mencionando, usted la podría haber escuchado, por, por el lugar donde se encontraba...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo considero que sí, después la gente que venía ahí, era gente que... en parte como ellos llamaban, eran más que todos colaboradores, me entiende... colaboradores.

DR. PACILIO.- Cómo es eso?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Gente que ellos llamaban "quebrados", que les ofrecían información con referencia a las distintas Agrupaciones, gente...

DR. PACILIO.- Pero había como detenidos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí... detenidos especiales, cierto. Era una gente que pasaba por ahí, por un motivo especial, ofrecían evidentemente le ofrecían información con respecto a las distintas Organizaciones, compañeros y todo eso, cierto.

DR. PACILIO.- Usted figura ascendido a Comisario Inspector, en el año 77 por méritos extraordinarios, cuál fue su mérito extraordinario?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y, extraordinarios, muchos... entre ellos un, un procesamiento que se siguió por secuestro extorsivo, donde se logró rescatar con vida al secuestrado y había imputados personal de Ejército...

DR. PACILIO.- Qué caso fue, lo recuerda?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No le escucho...

DR. PACILIO.- El caso, cómo se llamó el caso?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, un secuestro extorsivo, normalmente...

DR. PACILIO.- Pero, qué Juez intervino?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No tengo presente, no...

DR. PACILIO.- Un Juez de La Plata debería haber intervenido...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, era, actuábamos por colaboración y logramos darle y rescatarlo con vida en la zona de Morón, se siguió, se siguió hasta que... y había personal de Ejército imputado...

DR. PACILIO.- No recuerda el nombre de la víctima...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no señor, hace tantos años ya... uno de esos...

DR. PACILIO.- Quién era su segundo en la Brigada?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Mire, estaba, yo no me acuerdo estaba un tal Vires, Vires, Vires puede ser... Vides me parece que era...

DR. PACILIO.- Un Comisario Vides era su segundo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. PACILIO.- Que hacía Vides, que... operacionalmente a que se dedicaba...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y tenía la parte de... todos los delitos comunes, la parte operativa diríamos, cierto...

DR. PACILIO.- Él no tenía ningún tipo de ingerencia, reitero la pregunta en lo que se denominaba "Combate a los elementos subversivos"...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, injerencia no...

DR. PACILIO.- En el Combate a la Subversión, no tenía, no se ocupaba de eso Vides...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, no, podía, es decir la Brigada no actuaba operativamente en este aspecto, es decir usted me va a perdonar, la Policía hacía los mandados en este aspecto, me entiende... si ellos necesitaban algún grupo para alguna tarea, es decir de traslado, directamente lo consignaban concretamente, qué lo que ibas hacer, nada más, me entiende...

DR. PACILIO.- Vides se ocupaba nada más de delitos comunes...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Delitos comunes...

DR. PACILIO.- De combate a la delincuencia común...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, señor, sí, sí...

DR. PACILIO.- Vive Vides?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sé, ya hace tanto tiempo que no estoy...

DR. PACILIO.- Murió, no... Usted tenía un trato amistoso con Vides...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en absoluto, lo conocí acá en La Plata...

DR. PACILIO.- Acérquese por favor al micrófono...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Lo conocí acá en la Plata... y después cuando yo fui trasladado, ya dejé de verlo, se terminó la...

DR. PACILIO.- Usted le daba ordenes a Vides, era su segundo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí...

DR. PACILIO.- Vides puede haber recibido ordenes que no emanaban de usted?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y por qué no, sí, por supuesto... la Jefatura cuando lo ordenaba o el grupo... jamás le iba a decir a usted o me iba a decir a mí, tal o lo que iban a hacer, cierto, en absoluto... en absoluto.

DR. PACILIO.- Usted puede, me puede afirmar que Vides puede haber recibido que operacionalmente, por ejemplo no respondiera a usted en su totalidad, que respondiera algún...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, yo eso no le puedo decir que respondiera a mí, cierto, si en algún momento un personal haya bajado y haya recibido una orden...

DR. PACILIO.- Usted nunca le dió ordenes a Vides, relativas al combate con la subversión...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, no, no.... no eso, eso, el actuaba o el que bajaba recibía las directivas, directamente no, no... a través...

DR. PACILIO.- Perdón espere un poco... (finaliza lado A)

DR. PACILIO.- (lado B) Usted me dice que, en esta área restringida dependía de Ejército...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, correcto...

DR. PACILIO.- Que ustedes tenían el control de la seguridad...

PAEZ RUBEN OSCAR.- De la Seguridad, sí, señor.

DR. PACILIO.- Ustedes hacían algún tipo de control de las detenciones de ingreso y egreso, registraban el ingreso y egreso de esos detenidos en algún lado...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ellos traían la lista, cierto... diariamente purificaban las listas, de acuerdo al movimiento que hubiera, cierto...

DR. PACILIO.- La lista de los detenidos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- La lista de esos detenidos... sí.

DR. PACILIO.- Y dónde se archivaban esas listas?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, eso directamente Jefatura, llevaba, traían, se modificaban, directamente ellos...

DR. PACILIO.- No quedaban archivadas en la Brigada eso...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no... en absoluto, en absoluto, no...

DR. PACILIO.- Usted tuvo contacto con esas listas, pero nunca pudo....

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no... no en ese aspecto era riguroso el tratamiento, ellos personalmente, la lista para control de ellos ahí, modificaban, cambiaba y las lleva, era permanentemente...

DR. PACILIO.- Cuál era el lugar de los interrogatorios, dónde interrogaban?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, le vuelvo a repetir... la Brigada, en ese, en ese tiempo, en esos meses, evidentemente iban ahí determinados detenidos, muy especiales cierto, los que evidentemente los que le ofrecían a ellos información, lo que ellos denominaban "quebrados" cierto, información sobre Organización, sobre compañeros y evidentemente venían de otras fuerzas a recoger toda esa información, que por razones de jurisdicciones evidentemente le resultaban de importancia...

DR. PACILIO.- Y dígame Paez, usted podría recordar el nombre de algunos de esos "quebrados" que estuvo ahí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sabría...

DR. PACILIO.- Lo que usted denomina quebrados...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, sí, lo denominaban ellos quebrados, cierto...

DR. PACILIO.- No recuerda nombres...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, en absoluto... no, no... era muy especial, el lugar era muy reducido, muy especial, muy, muy especial, lo que evidentemente traían ahí, cierto, había otros lugares, como, es decir en Banfield evidentemente donde había otro tipo de, de distribución, otra de seguridad, otro... no, no, me hizo una pregunta señor?

DR. PACILIO.- Yo le preguntaba, además de Vides, quiénes componían la oficialidad en ese momento, quién estaba abajo de Vides, digamos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ya, después oficiales...

DR. PACILIO.- Vides, qué era Comisario?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo no quiero, creo que sí...

DR. PACILIO.- Los principales quiénes eran, recuerda...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No los tengo...

DR. PACILIO.- O los Subcomisarios...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, porque se manejaban directamente de ahí para abajo la manejaba él la parte... de...

DR. PACILIO.- Quién, Vides?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro, de Oficiales cierto... Oficiales de menor jerarquía cierto, aparte era reducido, la cantidad de personal, no...

DR. PACILIO.- Vides trabajaba en la calle?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ehhh...

DR. PACILIO.- Vides trabajaba en la calle, trabajaba en la calle Vides...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Trabajaba en la calle, sí, por supuesto...

DR. PACILIO.- Y con quién trabajaba, solo?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, con personal, por supuesto, pero digo que la cantidad de personal es mucho más reducida que una dependencia, que una Comisaría por ejemplo, cierto...

DR. PACILIO.- Se reportaba a usted siempre Vides?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por lo menos en la parte que, en la parte que a mí, que actuaba con nosotros en cuanto a todos los delitos que trabajaban sí... correcto.

DR. PACILIO.- Por qué me dice en la parte que actuaba con nosotros, actuaba en otra parte Vides...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y pero, porque usted me hizo una pregunta recién, cierto... si este hombre podría haber recibido alguna directiva muy especial, yo no sabría decirle cierto... todo en cuanto a ese tipo de tareas, si hacía, por supuesto que era estrictamente confiado, reservado, cierto, no...

DR. PACILIO.- Le vuelvo a reiterar una pregunta, por si recuerda ahora... no me puede dar nombres de ningún Oficial del Ejército que haya estado en la Brigada en esa área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Era mucha la cantidad...

DR. PACILIO.- Algunos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Normalmente ellos se manejaban muy especial, cierto, siempre...

DR. PACILIO.- Pero usted conocía los nombres o no sabía los nombres...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, eran apodos, cierto...

DR. PACILIO.- Algún apodo recuerda?

PAEZ RUBEN OSCAR.- El "amarillo", el "francés"... "amigo" y así se manejaban, cierto...

DR. PACILIO.- El "amarillo", el "francés", "amigo"... algún otro...

PAEZ RUBEN OSCAR.- A través del tiempo uno ya sabía, uno recibía la directiva de Jefatura que iba a venir, tal día, tal hora, tal funcionario, cierto..., a intercambiar información con esa gente... entonces yo ya sabía...

DR. PACILIO.- Me, me puede repetir esto último, no lo escuché bien, perdonemé... uno recibía la directiva, cómo es?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro, uno recibía de Jefatura la orden de que tal hora, tal día, va a venir "amigo" por ejemplo, cierto... a hablar con los detenidos especiales... sabían perfecto, otro día venía el "francés", venía...

DR. PACILIO.- Esto quiere decir, que no había gente permanente de Ejército ahí... en el área restringida.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, permanentemente no, no, no...

DR. PACILIO.- Permanentemente no había gente de Ejército...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, ellos venían, no era permanente.

DR. PACILIO.- Usted... trasladaban a los detenidos, los detenidos quedaban alojados allí, los custodiaban ustedes...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro...

DR. PACILIO.- Los dejaban encapuchados, maniatados, todo como venían...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Era, el movimiento a lo mejor no duraba 24, 48 horas un detenidos...

DR. PACILIO.- Le reitero la pregunta, ustedes lo recibían encapuchados o tabicados...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Tal cual se traía, sí...

DR. PACILIO.- Y los dejaban tabicados...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Lógicamente...

DR. PACILIO.- Y quedaban allí, hasta que viniera alguien de Ejército a interrogarlos, era así más o menos el funcionamiento...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, correcto, señor.

DR. PACILIO.- Y cuando los trasladaban ustedes recibían la orden y los trasladaban...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro recibían perfectamente donde había que llevarlos...

DR. PACILIO.- No había, no había personal de Ejército permanente en esa área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, las 24 horas del día imposible, no, no...

DR. PACILIO.- Ustedes custodiaban el área restringida?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, la seguridad la dábamos nosotros...

DR. PACILIO.- Ustedes se ocupaban de la seguridad de los detenidos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí...

DR. PACILIO.- Ustedes se ocupaban de alimentar a los detenidos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, señor, sí... la alimentación venía de, de los cuerpos como Caballería, Infantería y esas cosas...

DR. PACILIO.- Bomberos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede ser, sí, sí, sí... traían la comida, se iba todos los días al mediodía y a la noche a buscarla...

DR. PACILIO.- Después de salir de la Brigada de La Plata... usted fue a la Brigada de Lanús...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. PACILIO.- Qué funciones desempeñó en la Brigada de Lanús?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Jefe de la Brigada...

DR. PACILIO.- Jefe de la Brigada. Era Comisario Inspector...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y creo... sí, sí, sí...

DR. PACILIO.- Qué funciones especificas se desempeñaban en ese lugar?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, todos delitos comunes, no, ahí no había detenidos especiales, en absoluto...

DR. PACILIO.- Ahí, había algún tipo de, área restringida...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No señor, en absoluto.

DR. PACILIO.- Había algún tipo de manejo militar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, nada.

DR. PACILIO.- Recibía usted ordenes militares...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, la Jefatura eran todos militares, por supuesto, del jefe...

DR. PACILIO.- No, me refiero si recibía el tipo de ordenes que usted me describió de ir a detener alguien, ponerlo a disposición de, de un...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no recuerdo que se ha hecho durante ese año, no ahí en Lanús nada, en absoluto...

DR. PACILIO.- Don Bosco es jurisdicción de Lanús...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no...

DR. PACILIO.- Le pregunto, no sé...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no. no señor, no... no ahí no había ningún sector, por lo menos cuando fui yo, creo que no lo hubo, no quiero hacer... pero no lo hubo.

DR. PACILIO.- En la Brigada de Lanús había nada más que, operativamente eran delitos comunes...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Comunes, comunes, comunes, delitos comunes... sí...

DR. PACILIO.- No hubo área restringida, ni nada que se le pareciera...

PAEZ RUBEN OSCAR.- En absoluto, ahí nada, en la Brigada no.. no en absoluto...

DR. PACILIO.- En el 79, usted pasa a Jefatura III La Plata...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. PACILIO.- Inteligencia. Qué era eso?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Se ocupa sobre el reglamento, a la...

DR. PACILIO.- Cómo, perdón...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Los reglamentos internos de las distintas áreas, si hay modificaciones, apreciaciones...

DR. PACILIO.- Pero Inteligencia...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no hace ningún tipo de inteligencia, de lo que normalmente se conoce por inteligencia...

DR. PACILIO.- Pero, se llama inteligencia, según usted nos dijo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, Jefatura III de Inteligencia... es una de las tantas Divisiones que había en la Dirección General de Inteligencia, cierto.

DR. PACILIO.- No hacen la tarea concreta de inteligencia.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en absoluto, no, en absoluto.

DR. PACILIO.- Descríbame cuáles eran las tareas que se realizaban ahí?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sobre tratamiento, por ejemplo tratamiento de correspondencia...

DR. PACILIO.- Qué más?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ehhh, reglamentos internos, disciplinas, distintas, una tarea netamente administrativa, nada, nada que ver...

DR. PACILIO.- Es netamente administrativa.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Creo que desapareció, después desapareció...

DR. PACILIO.- Usted durante todo ese año haciendo ese tipo de tareas hasta que los trasladaron San Nicolás...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ahhh, San Nicolás.... sí.

DR. PACILIO.- A la Unidad Regional de San Nicolás...

PAEZ RUBEN OSCAR.- San Nicolás, sí... no sé, puede haber algún, vio en algún movimiento, no quiero tampoco...

DR. PACILIO.- Estamos a fines del año 1979...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Es correcto, sí...

DR. PACILIO.- En la Brigada de San Nicolás, usted era Comisario Inspector todavía...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Es correcto, sí, sí.

DR. PACILIO.- Y qué funciones concretas realizaba allí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Segundo Jefe de la Unidad Regional.

DR. PACILIO.- Quién era el primero?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Si mal no recuerdo, un Señor Vázquez, Vázquez me parece, Vázquez, Vázquez, Vázquez...

DR. PACILIO.- En la Unidad Regional de San Nicolás se efectuaba la Policía concretamente bajo sus ordenes, la gente que estaba en la Brigada, recibía ordenes relativas al Combate, a las llamadas Subversión...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Nada, en absoluto, no, ya no...

DR. PACILIO.- No!

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en absoluto, en absoluto...

DR. PACILIO.- Recibía usted algún tipo de directivas, emanadas de autoridades militares...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, dependía el área, dependía, sí por supuesto todavía de militares cierto, pero no, en absoluto no, no recuerdo que se haya, ni se haya recibido ordenes de traslados, nada en absoluto... durante ese año, nada en absoluto.

DR. PACILIO.- Hasta el 80 entonces el único contacto que usted tuvo con este tema, aunque usted nos refiere que no tenían una actividad concreta aplicada a eso, el contacto que usted tuvo con el tema que nos convoca un poco aquí, es el tema de la Brigada de La Plata...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Es correcto...

DR. PACILIO.- Del año 77, porque después del año 80, qué pasó, cuáles fueron sus destinos hasta el 83?

PAEZ RUBEN OSCAR.- En el 80... ehhh, ahí vine, que fui Director de Sumarios Administrativos de la Dirección General de Asuntos Judiciales... me dijo usted año...

DR. PACILIO.- 81, 82, 83...

PAEZ RUBEN OSCAR.- 81, 81, creo que en Marzo... 81, sí y si mal no me equivoco a fines del 81 pude haber ido a Unidad Regional Mar del Plata, ahí las fechas no sé, no, no quiero tampoco...

DR. PACILIO.- Le reitero la pregunta, las actividades que desempeñó en esos destinos hasta el 83...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, nada en absoluto... no...

DR. PACILIO.- No tuvieron ningún contacto...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, lo único esos meses en Brigada sí, La Plata, eso sí con seguridad sí... lo único, lo único...

DR. PACILIO.- En su legajo además de la mención que le referí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí...

DR. PACILIO.- Figuran, en el año 78, año 78, concretamente el 12 de Octubre del 78 le entregan a usted una condecoración, lo hacen acreedor al premio, a un diploma de mérito, orden del día... recuerda por qué le entregaron eso?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede haber sido por una de esas situaciones que yo le explicaba...

DR. PACILIO.- Acérquese por favor...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Una de esas situaciones que yo le explicaba, cierto...

DR. PACILIO.- También en Diciembre del 78, le dan otro premio, que es el San Miguel Arcángel, publicada en también en la orden del día, por qué le dieron esa, recuerda...

PAEZ RUBEN OSCAR.- La Brigada, una Brigada muy especial, con mucho trabajo, con muchos hechos esclarecidos, cierto, contábamos con buen personal, buenos elementos, se podía trabajar muy bien, es decir el esclarecimiento de muchos hechos importantes por supuesto, cierto... es decir...

DR. PACILIO.- En qué condiciones veía a los detenidos en la Brigada de La Plata, Señor Paez...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No le enten...

DR. PACILIO.- Las condiciones en que estaban los detenidos, cómo los veía, los veía maltratados, los veía, cómo los veía?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo le vuelvo a repetir, todo ese movimiento de esos detenidos que había... eran muy especiales esos detenidos, recibían un trato muy especial y le vuelvo a repetir evidentemente era gente que proporcionaba información a las fuerzas...

DR. PACILIO.- Usted que puede afirmar, que no los maltrataban...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, ahí no, señor, en absoluto. Después a lo mejor venía gente que a lo mejor hacía mucho tiempo que estaba detenida, a lo mejor lo traían acá para lograr una cita, que bajaban de alguna otra fuerza para poder lograr información o suministraban información cierto, que esta gente llevaba...

DR. PACILIO.- Usted cómo sabe de todo eso que me está comentando?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y esto... las 24 horas del señor...

DR. PACILIO.- Eso a usted se lo comentaban, que eran "quebrados", que eran...

PAEZ RUBEN OSCAR.- La gente venía permanentemente...

DR. PACILIO.- Qué gente?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Se rotaba las 24 horas... la gente de las distintas fuerzas, del Ejército, venían de Marina...

DR. PACILIO.- Y se lo comentaban a usted...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Siempre algún comentario se escapaba y ellos con Policía trataban siempre de no, cierto... porque el tratamiento no era nuestro, cierto...

DR. PACILIO.- Usted me mencionó tres apodos... uno era el "francés"...

PAEZ RUBEN OSCAR.- "francés".

DR. PACILIO.- Descríbamelo al "francés"...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ehhh...

DR. PACILIO.- Descríbalo físicamente al "francés"...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Un hombre más bien, deduzco que era de poca jerarquía por la edad, rubio, delgado, un hombre que no tendría más de treinta y pico de años... no..

DR. PACILIO.- El otro?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo considero que ese hombre era del Ejército, le dije "amigo", algo así "amigo", "amigo", "amigo", no... no sé si era el nombre, también de la misma edad, yo deduzco que todos ellos eran de, de inteligencia deduzco no... las partes que manejaban ellos inteligencia...

DR. PACILIO.- "Amigo", de qué fuerza deduce usted que era?

PAEZ RUBEN OSCAR.- De Ejército también... que eran los que más venían, casi a diario le puedo decir...

DR. PACILIO.- Cómo era físicamente...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, más bien, un poco más bajo que el anterior, un poquito de más, más cuerpo, de más cuerpo, cierto... deduzco por la forma en que se manejaban un hombre de inteligencia, sin ninguna duda...

DR. PACILIO.- Y el otro?. Tres mencionó usted...

PAEZ RUBEN OSCAR.- El "francés", le dije el otro...

DR. PACILIO.- "Amigo".

PAEZ RUBEN OSCAR.- "Amarillo"...

DR. PACILIO.- "Amarillo".

PAEZ RUBEN OSCAR.- Está bien, un hombre joven, bien rubio, pelo, ese pelo muy clarito, muy clarito, delgado, un hombre muy atlético, que deduzco también, que hombre de, de informaciones de Ejército...

DR. PACILIO.- Camps iba a la Brigada?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no en absoluto, no...

DR. PACILIO.- Nunca lo vio a Camps allí?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no... en Jefatura sí, pero no era de "pintar" (sic), venía gente como es... de Marina...

DR. PACILIO.- Quiénes?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ah, de ahí también venía gente de Marina, mandados, autorizados y han venido con ellos...

DR. PACILIO.- Puede individulizarlos, sabe quiénes eran...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, menos, menos, porque eran los menos...

DR. PACILIO.- De Marina, uniformados venían...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, en absoluto, uniformados jamás... nunca.

DR. PACILIO.- Cómo sabían que eran de Marina, le decían ellos que eran de Marina...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y por supuesto, en poco tiempo uno se enteraba...

DR. PACILIO.- Los Oficiales estos que usted refiere que eran de Inteligencia, entraban al lugar y antes de ingresar al lugar se identificaban con usted o podían ingresar libremente...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ya sabíamos lógicamente, por eso siempre era normalmente era la misma gente, siempre la que venía, cierto... sí venían con, si venía alguno de otra fuerza, venían con ellos, cierto, venían con ellos, acompañados por ellos...

DR. PACILIO.- Usted les tenía que dar el ingreso o ingresaban libremente...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ingresaban libremente por supuesto... lo hacían por una casa, esa era una casa, que contaba una casa con entrada individual, cierto (inintelegible) y un portón... siempre entraban forzosamente lo hacían por la puerta que utilizábamos todos, cierto...

DR. PACILIO.- El personal militar trasladaba detenidos a esa zona... usted me dijo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí...

DR. PACILIO.- También...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí señor, sí, sí, sí, claro...

DR. PACILIO.- Al área restringida me estoy refiriendo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Al área restringida...

DR. PACILIO.- Y los trasladaban también, lo sacaban de allí, lo llevaban a otro lugar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. PACILIO.- Le daban algún tipo de explicación a usted...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No!!!

DR. PACILIO.- ... Que era el Jefe del lugar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, jamás... que me van a dar explicaciones... Y si modificaban la lista cuando llevaban uno, modificaban la lista, cambiaban la lista, agregaban, sacaban, cierto...

DR. PACILIO.- Le repito, esas listas nunca quedaron en la Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No!!!

DR. PACILIO.- No quedaba copia...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No!!!, ellos se aseguraban de que la lista que dejaban era la misma que después ellos retiraban, en absoluto, cierto...

DR. PACILIO.- Usted tenía los nombres de los detenidos que estaban en el lugar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Estaban en ese lugar...

DR. PACILIO.- En esa lista...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, en esa lista....

DR. PACILIO.- Y de los traslados también...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Después eran directivas que usted...

DR. PACILIO.- Usted no archivaba esas listas...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, señor, no, la orden era esa y había que cumplir, cierto...

DR. PACILIO.- Qué hacía?. Las tiraba, las quemaba...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no las llevaban ellos, ellos la traían, las llevaban, modificaban...

DR. PACILIO.- Pero usted tenía una lista en el momento que estaban los detenidos que estaban en el momento en el lugar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Estaban con el, el...

DR. PACILIO.- Estaban registrados, usted tenía una lista...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Había una especie de entrada, cierto, donde permanecía el hombre de seguridad, ese hombre estaba con esa lista, cierto, cuando venía la gente, venía otro de Ejército, cambiaba, borraba, sacaban de acuerdo al movimiento que había, siempre la lista, ellos se aseguraban de que eso no fuera tocado, después eran ordenes que uno recibía, suficiente decía "esto es así, y esto es así" y había que cumplirlo, sí o sí, cierto...

DR. PACILIO.- No había ningún otro tipo de registro que esas listas...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, en absoluto, no ahí no... ellos tendrían sus registros a nivel de Jefatura, por supuesto, ni hablar...

DR. DURAN.- Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO.- Pudo haber pasado desapercibido para cualquier personal de la Brigada, que haya estado prestando servicios durante la época a la que usted se está refiriendo, que no viera el movimiento de estos detenidos ilegales llamémosle...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pienso que no, dentro de todos estos...

DR. REBOREDO.- Es decir, cumpliendo el personal cualquier tercio, o 24 por 48 como fuere, pudo pasar desapercibido para alguien que no existiera ese movimiento al que usted hizo referencia...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, creo que no, en absoluto, le vuelvo a repetir lo que le dije hoy, el movimiento de personal en la Brigada es muy escaso, cierto, tal es así que el movimiento de los detenidos comunes no se alojaban ahí, sino se alojaban en otras dependencias policiales, cierto. La tarea de Brigada es muy especial, o en ese momento era muy especial, es que prácticamente eso se remitía a lo que era esa área restringida, cierto.

DR. REBOREDO.- La pregunta no es absurda como pareciera ser...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no en absoluto lo que me dice usted...

DR. REBOREDO.- Sino que hay algún personal que fue subordinado suyo, que prestó servicios durante todas las noches y que nunca vió absolutamente nada, ni que ingresaran detenidos, ni que salieran, ni que hubiere detenidos distintos a los, detenidos comunes. Eso es para que no interprete que la pregunta es absurda o con doble intención...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no lo entiendo, yo considero que no, pero hay que tener presente de que el problema del área esa, del área restringida, había que respetarla sí o sí, cierto, ahí no ingresaba personal bajo ningún concepto, cierto...

DR. REBOREDO.- Eso era del área operacional 113...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No me acuerdo, no le puedo decir, estaba la zona, las subzonas, el área militar...

DR. REBOREDO.- Dígame el Grupo de Tareas que comandaba Vides cuando salía a la calle, estaba todo integrado todo por personal policial...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sabría decirle, cierto, cuando bajaba un grupo, bajaba un hombre o lo hacían bajar a Jefatura le podían, es decir podría ese grupo estar integrado por otro personal de otra fuerza, cierto, eso depende de la tarea de información que tendrían y eso, cierto...

DR. REBOREDO.- Ese grupo era al que se denominaba la Patota...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no...

DR. REBOREDO.- En la Jerga...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No en la jerga de Investigaciones, se dice "patota" a un grupo de tres o cuatro personas, normalmente se le dice "patota", cierto, creo que hoy en día me parece que sigue, sí pero "patota" es la denominación que se le da a un grupo, a cualquier personal de la calle de Brigada, pero eso toda la vida fue con esa denominación...

DR. REBOREDO.- Actuaban, ellos llegaban con los detenidos, ellos actuaban uniformados...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, Brigada de Investigaciones, personal, ropa civiles...

DR. REBOREDO.- Usted puede afirmarnos que la permanencia de esos detenidos distintos, ilegales como le llamen...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí, sí...

DR. REBOREDO.- Era breve por ahí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, a lo mejor era, a veces eran horas, cierto...

DR. REBOREDO.- Es decir, casi eso era como si fuera un Centro de Distribución, llegaban los detenidos que a ustedes le decían que habían que detener... se lo entregaban ustedes a ellos, usted dijo varias veces "ellos", así que supongamos que "ellos" no son ustedes, son las Fuerzas...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. REBOREDO.- Operacionales...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. REBOREDO.- Y ellos estaban ahí, 24, 48 horas, interrogados, después se distribuían...

PAEZ RUBEN OSCAR.- (ininteligible) de acuerdo a lo que disponían ellos, cierto, el destino que le daban, la dependencia, cierto, donde iban...

DR. REBOREDO.- Qué capacidad tenía el.., la casa a ver, perdón, Secretaria, le puede exhibir al, al testigo el croquis que tenemos de la casa de la calle 55, a ver si nos puede indicar donde...

SECRETARIA.- Es al fondo donde dice calabozo...

DR. REBOREDO.- Y qué capacidad había de...

SECRETARIA.- Al fondo a la izquierda, a la izquierda del patio.

DR. REBOREDO.- Los calabozos podía alojar cuántos detenidos?. No podían, si no estaban preparados para...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no eran, es decir no fue una Dependencia Policial, es decir construída pura y exclusivamente para eso, cierto...

DR. REBOREDO.- Y en esa rotación más o menos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y yo creo que con mucha... no más de 15 personas, no podrían en absoluto alojarse más de 15 personas...

DR. REBOREDO.- Eso sería lo que estaba alojado en esa rotación permanente...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Cuando lo sabía...

DR. REBOREDO.- Un promedio de 15 personas...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, ellos tenían muy poca gente siempre, muy poca gente, muy poca gente, le vuelvo a decir para mí eran, como una, detenidos muy, muy especiales, cierto, ellos manejaban información, muy especiales...

DR. REBOREDO.- Y siempre eran detenidos por la Policía los que estaban ahí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no...

DR. REBOREDO.-... O a veces venían por otras...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ellos traían ellos personalmente o los derivaban de otros Organismos, cierto, es decir que era como un intercambio, la gente que venía, intercambio para producir información, cierto...

DR. REBOREDO.- En móviles del Ejército o...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por supuesto, ni hablar, todo, no eran identificables, cierto...

DR. REBOREDO.- Alguna vez o permanentemente se vallaba en algunas horas de la noche, la calle 55, en 13 y 14, es decir en ambas esquinas de la cuadra donde funcionaba la Brigada, no...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Que yo recuerde no, por lo menos en los meses esos que estuve no, no había necesidad, cierto..., pero la Dependencia tenía entrada para vehículos, así que no había necesidad para cerrar...

DR. REBOREDO.- Y usted notó la presencia en la Brigada de personal Eclesiástico, Curas, o sea Capellanes de, de Policía, algún Capellán de Policía o algún Cura prestó alguna asistencia...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ahí en la Brigada...

DR. REBOREDO.-... Espiritual ahí en la Brigada a detenidos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, no recuerdo, no lo tengo presente, cierto, por lo menos...

DR. REBOREDO.- Y médico?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Médico, no, no, normalmente nosotros los Servicios Médicos son de Jefatura, el Cuerpo Médico Jefatura, cierto, toda la vida, no sé en estos momentos, pero toda la vida Jefatura contaba con su cuerpo médico, cierto, que estábamos a pocas cuadras nosotros, no, no, es decir, se requería una necesidad urgente, iría el médico de turno, el médico de guardia, cierto, del Servicio Médico, con la ambulancia...

DR. REBOREDO.- Y ustedes tenían alguna vinculación con Arana, con Robos y Hurtos, es decir con Robos y Hurtos, con Arana...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede ser un Destacamento de, cómo es?

DR. REBOREDO.- El Destacamento de Arana...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ehhh, de Cuatrerismo..

DR. REBOREDO.- Cuatrerismo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Era un Destacamento de Cuatrerismo, cierto...

DR. REBOREDO.- Dependía de ustedes ese Destacamento?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, de Cuatrerismo, de Cuatrerismo, había una División, creo que era una División y se llamaba Cuatrerismo...

DR. REBOREDO.- Usted no concurría nunca al Destacamento de Arana...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo he estado en Arana, sí, por distintos motivos, cierto, pero no por este motivo porque, porque tendría, tenía su Jefe y dependía de otra División, cierto, en ese aspecto se respetaba por supuesto, tenía un encargado, un director, las autoridades. He ido por distintos motivos también, relacionados normalmente con la, con la sustracción de ganado y esas cosas que era zona de, también de muchos problemas con la sustracción de ganado...

DR. REBOREDO.- Es decir que en alguna medida, dependía de la Brigada, dependía de Investigaciones...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, la colaboración que ellos prestaban, que prestaban normalmente cuando había una tarea que estaba relacionado...

DR. REBOREDO.- Perdón, Perdón que están (finaliza el cassette)..

DR. REBOREDO: Sí, qué decía Páez?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, normalmente la gente que conocía el tema, es decir, en cuanto a Cuatrerismo se refiere, que por algún otro motivo de detención, secuestro y todo eso se refería a eso, nada más... Cuando había un tarea que nos daban a nosotros forzosamente yo he atendido, se les derivaba a ellos no es cierto, este... Nada más, no dependía efectivamente de la Brigada, no es cierto.

DR. REBOREDO: Cuando usted habla de Servicios de Inteligencia, se refiere a la Inteligencia de las Fuerzas Armadas o a la Inteligencia de la Policía de la Provincia de Buenos Aires?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, de las Fuerzas Armadas sí.

DR. REBOREDO: Un oficial de apellido Verdún... Verdún, lo conoce usted, oficial de Policía?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, Verdún... Pero, no, no, no llegue a conocerlo de cerca, hubo un Oficial Superior, pero muy, no, no, pienso que unos cuantos años antes de que yo llegara, pero fue Jefe Superior, lo que yo conozco eh, o lo que recuerdo, Verdún fue un Jefe Superior, pero años antes, no sé si, es decir, yo no lo conocí en La Plata, y creo que ya estaría retirado en la época en que yo vine a La Plata, estaría retirado.

DR. REBOREDO: Y el Comisario Etchecolatz era Jefe...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, Etchecolatz fue Director General de Investigaciones.

DR. REBOREDO: Ah, Director General.

RUBEN OSCAR.- Director General de Investigaciones.

DR. REBOREDO: La Comisaría de Valentín Alsina o Subcomisaría en la época esa, dependía de la Brigada de Lanús?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, no...

DR. REBOREDO: No?

PAEZ RUBEN OSCAR.- La Comisaría eso, por la zona debería de depender de la Unidad Regional Lanús...

DR. REBOREDO: Ah, Unidad Regional Lanús.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro, Unidades Regionales son la parte de Seguridad, creo que depende de ahí, creo que depende de ahí.

DR. REBOREDO: Bueno, bien.

DR. DURAN: Le voy a hacer una o dos preguntas nada más...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí señor.

DR. DURAN: Que no me quedó claro. Usted hacía referencia recién a los Centros de Detención Clandestinos, al comienzo de su Declaración por las preguntas que le hacía el doctor Pacilio.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Qué es?. Lo que ellos dicen Area... Cómo es?. Restringida, para ellos era Area Restringida.

DR. DURAN: Los Centros Clandestinos de Detención?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro, sí, exactamente.

DR. DURAN: Arana era todo un Area Restringida?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sería así, sí, ellos decían Area Restringida, esa era la denominación militar por supuesto.

DR. DURAN: Los detenidos cuando a ustedes les pedían que o les ordenaban que los remitan de adentro de la Brigada, hacia dónde los remitían?

PAEZ RUBEN OSCAR.- A los, no los detenidos especiales?

DR. DURAN: No, no, no, como quiera llamarlos, los detenidos especiales, Subversivos, ilegales, Políticos, póngale el nombre que quiera, la Declaración va a versar sobre eso solo.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, pero no, no, disculpeme, no le interpreté bien la...

DR. DURAN: No, está bien, para dónde iban, a dónde los llevaban?

PAEZ RUBEN OSCAR.- A donde ellos disponían.

DR. DURAN: Y a dónde disponían ellos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y a cualquiera de esos Centros, le vuelvo a repetir...

DR. DURAN: Por ejemplo, nombreme...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y, Area Metropolitana, la Comisaría 5ta.

DR. DURAN: Uno es Area Metropolitana...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí. Comisaría 5ta.

DR. DURAN: Vamos por orden. Area Metropolitana, Area Metropolitana es en Avellaneda?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, Area Metropolitana era Banfield...

DR. DURAN: Banfield.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Banfield, Banfield...

DR. DURAN: Muy bien. Otro?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y, la Comisaría 5ta.

DR. DURAN: La Comisaría 5ta. Otro?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Después los movimientos que ellos hacían, no, no...

DR. DURAN: Hablemos de la Brigada, quedemonos con la Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, sí, sí, los comunes, esos, esos...

DR. DURAN: Los comunes?. No presos comunes?. Los presos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, sí, sí, pero digo los, a Banfield y a 5ta. por ejemplo.

DR. DURAN: Y a Arana?

PAEZ RUBEN OSCAR.- También, algunos, pero eran, no recuerdo, pero sí, había un Area... Restringida.

DR. DURAN: Arana también?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, correcto.

DR. DURAN: Caballería?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, que yo sepa, jamás, no, no...

DR. DURAN: Y de Caballería de la Brigada?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Que hayan traído ellos por orden militar, puede ser, no quiero mentirle vio no...

DR. DURAN: Vamos a remitirnos a Policía, Policía. Olvidémosno de los militares.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No recuerdo, de Caballería en absoluto, no.

DR. DURAN: Sabe por qué, porque si no parece una conversación de sordos.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no...

DR. DURAN: Porque viene un militar, a y a los militares les dicen Oficial o Comisario, viene el Comisario y dice, son militares, entonces yo tendría que sentar todos los días para que preste Declaración un Policía y a los militares de este lado, entonces tendríamos que estar careando todas las Audiencias a los militares con los Policías...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, Caballería no recuerdo jamás.

DR. DURAN: Por eso le digo, quedémonos en los hechos policiales...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, correcto.

DR. DURAN: Lo que conocemos por haber pasado bajo sus sentidos porque es Policía.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Bien.

DR. DURAN: En el fondo de la Dependencia suya, donde usted era Jefe.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Jefe de Brigada.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Tenemos claro que como Jefe de Brigada la Brigada pertenece, depende únicamente de la Dirección de Investigaciones, de ningún otro lugar.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. DURAN: En el fondo de la Brigada, hay calabozos de los dos rincones.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Sí?. Cómo hace para pasar ahí un detenido común sin ver a los detenidos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, perdoneme señor, yo no me he expresado bien, no teníamos detenidos...

DR. DURAN: Ahora está bien.

PAEZ RUBEN OSCAR.- De los comunes no, por eso le decía...

DR. DURAN: Correcto.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Que se alojaban en...

DR. DURAN: Entonces, detenidos comunes mientras usted fue Jefe de la Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no.

DR. DURAN: No existieron...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, era una casa muy chica, era como una casa de familia, muy chiquita, muy reducida...

DR. DURAN: Muy bien. Entonces quiere decir que únicamente hubo en esos seis meses que usted fue Jefe de la Brigada, detenidos ilegales.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí correcto, sí, sí, sí...

DR. DURAN: Esos detenidos ilegales no estaban a disposición de ningún Juez.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en absoluto.

DR. DURAN: No se lo comunicaban ustedes tampoco a ningún Juez?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, en absoluto.

DR. DURAN: A disposición de quién estaban?

PAEZ RUBEN OSCAR.- De las Fuerzas Armadas, era la...

DR. DURAN: No, no, vamos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- La (ininteligible por superposición de voces) nuestra era y no...

DR. DURAN: Ubiquémonos un poquito, una cosa es que el Jefe de la Policía o el Gobernador de la Provincia...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Sean militares.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Y otra cosa es que adentro de una Dependencia Policial todo lo que ocurra sin que haya personal militar, podamos endilgárselo al personal militar. Está bien?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no...

DR. DURAN: Una cosa es que el Jefe de Policía de la Provincia, sea un militar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Que el Gobernador de la Provincia de Buenos Aires sea un militar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Y otra cosa es que en el interior de una Dependencia estrictamente Policial...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Porque también había detenidos ilegales en el Regimiento 7.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, correcto.

DR. DURAN: Pero si le preguntamos seguramente a Presti si reviviera, nos diría que los traían los Comisarios de la Brigada.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro...

DR. DURAN: Por eso le digo, una cosa es hablar del interior de la Dependencia Policial...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Con Función netamente y únicamente Operativa, donde no existe el uniforme, porque como es una Brigada, únicamente las personas están no identificadas porque esa es la labor.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Entonces tenemos que decir, bueno, si acá no ingresó nunca ningún detenido legal, ningún detenido a disposición del Juez, al menos en ese período, ningún detenido a disposición de ningún Juez, los detenidos, no podemos decir los traían los militares, los traían los policías también... Correcto?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, por eso le decía yo.

DR. DURAN: O sea, olvidémosno ahora entonces de los que detienen los militares, los que detienen ustedes, los que detenían el personal Policial directamente...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Lo que el doctor Reboredo le decía "las patotas", que son los pequeños Grupos Operativos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Bien, cuando salen a calle los detienen, los detenían por qué motivo, en qué se basaban?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Perdón, vamos a hacer la diferencia, los detenidos especiales?

DR. DURAN: Los detenidos ilegales, los Subversivos, vamos a decirles Subversivos así nos queda claro.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Bueno la cosa era así, ellos les daban la orden, usted los detenía y le avisaba que el objetivo se había cumplido, lo demás...

DR. DURAN: Muy bien, a quién le avisaba usted que el detenido, que el objetivo se había cumplido?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por intermedio de la Dirección General no es cierto...

DR. DURAN: A quién?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y a la Dirección de Investigaciones.

DR. DURAN: Ustedes recibían permanentemente ordenes para realizar esos Operativos, o también realizaban tareas investigativas, inteligencia en la calle para determinar a quién tenían que detener...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, en absoluto no, después teníamos toda la tarea común...

DR. DURAN: No, espere, espere, espere... Limitémosno a mi pregunta...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, correcto.

DR. DURAN: Porque si no yo me pierdo, yo soy corto, entonces digo, a los que ustedes tenían que detener, siempre recibían la orden?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por supuesto sí...

DR. DURAN: Nunca ustedes hicieron tareas de inteligencia, tareas de investigaciones en la calle?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no. Bueno, es una tarea que había que estar preparado para hacer ese tipo de tareas no es cierto.

DR. DURAN: Cómo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Que había que estar preparado para ese tipo, era gente especial evidentemente, con conocimiento muy amplio de la cosa no es cierto...

DR. DURAN: Está bien. Había Fuerzas Conjuntas pero estaba la Policía de la Provincia también caminando por la calle y observando y realizando tareas investigativas respecto a donde hubiera, núcleos, células Subversivas como las querrámos llamar. Si ustedes detectaban en algún lugar las células subversivas, y bueno, esperemos que pasen los militares por acá?. No...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No me tocó nunca una actuación de esas, es decir, en cuanto algún, alguna Célula que yo creo o haber detectado una situación, no en absoluto.

DR. DURAN: Una Célula, uno, dos, tres...?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Le vuelvo a repetir, traslados hemos hechos, sí durante todos esos meses, pero se actuaba, ellos no dejaban librado nada al azar, si...

DR. DURAN: Quiénes son ellos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Policía hacía los mandados, nada más...

DR. DURAN: Perdón, quiénes son ellos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Los militares señor.

DR. DURAN: Porque había también una Dirección que se llama, de Recolección de Información o algo parecido, que en ese momento, la Dirección de Inteligencia Policial.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN: Dirección de Inteligencia. Ante era División y terminó siendo Dirección...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Antes era Dirección de Inteligencia, es decir, hacían su tarea y su tarea ellos evidentemente la volcaban a la gente que estaba en eso en Jefatura no es cierto, o sea, cuando usted recibía ya recibía...

DR. DURAN: El objetivo.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro, nada más...

DR. DURAN: Muy bien...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero ellos...

DR. DURAN: Las personas que estaban en el interior de la Brigada, estaban todos absolutamente tabicados como usted dijo hoy?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Que yo recuerde sí, sí, sí...

DR. DURAN: O sea, en ningún momento usted vio a las personas que estuvieran sin el paño en la cabeza...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede haber sido en algún momento...

DR. DURAN: Sí...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, digamos...

DR. DURAN: Aisladamente, lo ordinario, el cien por ciento estaban...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí.

DR. DURAN: Correcto?

PAEZ RUBEN OSCAR.- sí, sí...

DR. DURAN: La comida, quién se la daba?

PAEZ RUBEN OSCAR.- El hombre que estaba a cargo de la seguridad...

DR. DURAN: La Policía?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, el hombre... El custodio, el que cuidaba la puerta.

DR. DURAN: El Suboficial de ustedes?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. DURAN: Usted no recuerda a Meijín?. Mijín?... Comisario.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Comisario?. No, no, no había ningún, Meijín?. No, no, no había ninguno...

DR. DURAN: No coincidió con usted?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, ningún Comisario.

DR. DURAN: Al Suboficial Tocho?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No lo recuerdo no, no, no, no lo recuerdo, no, no, que haya estado en Brigada?. El apellido Tocho, no, no, no lo recuerdo, honestamente no.

DR. DURAN: Miguel Angel Tocho?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no señor.

DR. DURAN: El personal que estuviera encargado del Tercio es el que le llevaba la comida a los detenidos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, el hombre que estaba a cargo, la Directiva era que cierto movimiento, tenía que haber el mínimo de movimiento, mínimo de movimiento... La Brigada fue ese motivo del Area (así se entiende la frase), me entiende?. Es decir que eran restringidos al máximo los movimientos en esa Brigada.

DR. DURAN: Dígame, los detenidos que estaban en la Brigada, usted estuvo seis meses en la Brigada La Plata...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No me acuerdo, sí, unos meses...

DR. DURAN: Sí, se lo digo yo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, correcto.

DR. DURAN: Seis meses, desde junio del 77 hasta diciembre del 77. Los detenidos que estuvieron en la Brigada La Plata, cambiaban, no eran los mismos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, no, no, el movimiento...

DR. DURAN: Rotaban.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Era permanente...

DR. DURAN: Claro, yo le digo por las Declaraciones que escuché la semana pasada, por eso...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí...

DR. DURAN: No eran los mismos, rotaban...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, permanente, rotaban...

DR. DURAN: Mujeres y hombres había...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí...

DR. DURAN: De ambos sexos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. DURAN: En el mismo calabozo de ambos sexos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, había, había una separación ahí...

DR. DURAN: No le podemos exhibir doctora el plano al Comisario...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Había de ambos lados... Me parece no...

DR. DURAN: Sí, en el fondo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Eh?

DR. DURAN: En el fondo.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí, tenía de los dos costados, y el patio en el medio...

DR. DURAN: En uno estaban las mujeres y en el otro lado los hombres...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí...

DR. DURAN: Mujer embarazada vio alguna vez?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no... No, en absoluto no.

DR. DURAN: Nunca vio una mujer embarazada?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, por lo menos...

DR. DURAN: Recuerda el nombre de alguno de los detenidos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No...

DR. DURAN: Algún sobrenombre o algo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en absoluto, no, no...

DR. DURAN: Una señorita Mariel, no la recuerda?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Es más fácil que ellos nos recuerden a nosotros que nosotros a ellos, me entiende?

DR. DURAN: No la recuerda a Mariel?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, honestamente no... Por eso le digo, es más fácil que un detenido lo recuerde a uno...

DR. DURAN: Acá me acota el doctor, quizás la recuerde usted por la Gorda?. Alguien que iba a colaborar permanentemente?. No...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, si ha estado, si ha ido, bueno, no lo puedo asegurar, pero... No, no lo recuerdo honestamente no...

DR. DURAN: El Mono?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Si le a dicho que ha estado, bueno tiene que haber estado.

DR. DURAN: El Mono?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Eh?

DR. DURAN: El Mono?. Porque esos sobrenombre vio que quedan así como usted se acuerda del Francés...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, pero si le ha dicho que ha estado, tenga la plena seguridad que no...

DR. DURAN: Ha estado conversando con usted?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, no...

DR. DURAN: No lo recuerda?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, teníamos prohibido nosotros el diálogo con ellos, no...

DR. DURAN: No, no creo que sea para tanto...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ya era rutina, todos los días lo mismo, todo los días lo mismo señor...

DR. DURAN: Está bien...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero no, no dialogaba...

DR. DURAN: Convengamos que no era para tanto...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Después era una tarea, es decir, me tocó a mi por razones y tuve que cumplirlas no es cierto, nada más...

DR. DURAN: Está bien, pero convengamos que no es para tanto, no es que está prohibido conversar, porque si le tiene que llevar la comida y volver... Con su Jerarquía...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, los respetaban... Sí, no, no...

DR. DURAN: No, está bien...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, créamelo, no, no, en serio, créamelo...

DR. DURAN: No, yo no digo en su caso que usted haya respetado...

PAEZ RUBEN OSCAR.- A mi me tocó en suerte eso, bueno, tuve que aceptarlo porque la cosa era así y nada más, no porque a mi me...

DR. DURAN: No, está bien, correcto...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Me resultaba...

DR. DURAN: Pero yo lo que digo, que convengamos que tampoco es para decir que tenía prohibido poder conversar...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, pero, qué va a hacer...

DR. DURAN: No exageremos... Porque...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero si usted me dice, que ellos han estado yo...

DR. DURAN: Sabe lo que pasa, que si exageramos todo lo anterior que dice...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, yo no exageré eh... No.

DR. DURAN: Y que puede ser cierto, es como que la sana crítica razonada, me tiende a decir que está mintiendo en todo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, pero si usted me ha dicho que han estado, yo no le digo que no, en absoluto, no le voy a decir que no...

DR. DURAN: Cuántos detenidos había en el fondo aproximadamente?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No muchos, no, por eso le digo que estarían entre los diez, los quince, así más o menos...

DR. DURAN: En la rotación, la Brigada de La Plata era el primer lugar por el cual ingresaban...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, a lo mejor ya venían de otros lugares...

DR. DURAN: Detenidos?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, subversivos o especiales como dicen ustedes, a lo mejor ya habían estado en otros lugares...

DR. DURAN: Ya habían estado en otros lugares...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro, porque ellos evidentemente iban recogiendo información, intercambiaban información no es cierto, en distintos lugares, así... Y después los llevaban, los traían, algunos a lo mejor pasaban varias veces...

DR. DURAN: Usted vio algún detenido que hayan traído en condiciones deplorables físicamente?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, ahí no...

DR. DURAN: Que hayan traído no?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no.

DR. DURAN: Nunca entró un médico ahí?

PAEZ RUBEN OSCAR.- En Jefatura sí...

DR. DURAN: Médico...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí señor, sí...

DR. DURAN: A la Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. DURAN: A revisar a los detenidos...

PAEZ RUBEN OSCAR.- De la, de la... Del Servicio sí se ha pedido, sí.

DR. DURAN: Para qué?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Para verlos, por estado febril o lo que sea...

DR. DURAN: Cómo?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por cualquier motivo que se sintieran mal no es cierto... El Servicio Médico de Jefatura, sí.

DR. DURAN: Perdón, está bien. Pero lo que yo le pregunto es, eh, si alguna vez se pidieron médico porque las personas que estaban alojadas en la Dependencia eh, necesitaban atención médica por encontrarse mal físicamente?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero mal...?

DR. DURAN: Golpeadas...?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, eso no, médicos han venido por veinte mil problemas, motivos no es cierto, no solamente esos detenidos no es cierto...

DR. DURAN: No solamente?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No solamente por esos detenidos no es cierto...

DR. DURAN: No, no, hablemos solamente de esos detenidos y de ese período...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no. NO, pero ahí no...

DR. DURAN: Nunca concurrió un médico...?

PAEZ RUBEN OSCAR.- A la Brigada?

DR. DURAN: A la Brigada... Le vuelvo a repetir...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí señor, sí...

DR. DURAN: Concentrémosno en mi pregunta porque...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Perfecto.

DR. DURAN: Porque a mi me cuesta hacer la pregunta y usted capaz que... Digo, si alguna vez, en alguna oportunidad, en los seis meses que usted fue Jefe, concurrió en alguna ocasión un médico de la Jefatura de Policía o de Sanidad Policial...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí...

DR. DURAN: Como consecuencia de que lo necesitare algunos de los detenidos, porque se encontrare en mal estado físico?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí se han golpeado o algo ?... no me consta eso en absoluto... No, no.

DR. DURAN: Nunca?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no señor, no.

DR. DURAN: Usted con Vides trabajó antes en algún otro lugar juntos ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Con ?

DR. DURAN: Con Vides ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, lo conocí ahí...

DR. DURAN: Y posterior, cuándo usted... ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ya a mí a me trasladaron...

DR. DURAN: Cuando usted se va a la Brigada de Lanús...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No lo volvía a ver nunca más.

DR. DURAN.- No estuvo nunca más con él ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, ya después...

DR. DURAN: Ni en la Regional tampoco ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ya después yo Regional fue San Nicolás, Regional Mar del Plata...

DR. DURAN.- Tampoco estuvo con usted ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, ya no... no, no, ya después no.

DR. DURAN: Cuando el doctor, me parece que fue el doctor Pacilio, le preguntó si usted tenía una buena relación con Vides, usted dijo que no, que no tenía trato amistoso con Vides.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, funcional, de Policía... no lo conocía, con anterioridad no lo conocía; a este hombre llegué a conocerlo ahí y ya después se terminó... me trasladaron y se terminó el trato.

DR. DURAN: Dígame, cuál era la misión de Vides ahí ? Vides estaba encargado también a cargo de algunos grupos operativos en la calle ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto. Sí, sí.

DR. DURAN: Entonces Vides también, era de los que iban y secuestraban gente ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, que yo sepa...

DR. DURAN: No ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Secuestrar por cuenta de él, no había secuestrado a nadie.

DR. DURAN: No, no, cuando decimos secuestrar, no es llevarse... es ir y detenerlo, y yo digo secuestramos porque lo estamos deteniendo ilegalmente.

PAEZ RUBEN OSCAR.- De mi conocimiento, toda detención y todo operativo, ha sido ordenado por la Jefatura, es decir, por las Fuerzas Armadas.

DR. DURAN: Correcto.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No era esto... nadie salía por cuenta a realizar tal o cual cosa, señor...

DR. DURAN: Era lo que le estaba señalando. Eran todas ilegales ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, sí, bueno...

DR. DURAN: Muy bien. Entonces Vides estaba a cargo de uno de esos grupos operativos de detenciones ilegales ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Cuando lo ordenaban... cuando lo ordenaba...

DR. DURAN.- Y si no lo ordenaba, lo hacía de motus propio.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No.

DR. DURAN: Porque qué otra tarea hizo él en esos seis meses ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Cómo qué otra tarea ?

DR. DURAN: Claro. A ver si nos podemos entender, porque capaz que yo pregunto mal.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no...

DR. DURAN.- Es factible... no, si es factible. En esos seis meses no hubo ningún detenido legal. Está bien ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ahí.

DR. DURAN: Ahí. En la Brigada, siempre estamos hablando de su Brigada.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto. Está bien, está bien.

DR. DURAN.- Porque usted es jefe.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí.

DR. DURAN: En esos seis meses no hubo nunca un detenido en carácter legal, porque nunca fue, ni por orden de un Juez ni detenido por la Policía, a disposición de un Juez ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. DURAN.- Entonces son todos ilegales ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. DURAN.- Bien. En esos seis meses, Vides trabajaba en la calle.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí.

DR. DURAN.- Bien. Por ende, Vides salía y hacía procedimientos deteniendo gente. Correcto ?. Entonces secuestraba gente.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero no me consta que lo haya hecho por cuenta de él... ahora sí, ahora es lo mismo. Está bien.

DR. DURAN: No, siempre fue lo mismo. No nos vamos a poner a discutir filosóficamente el punto...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, en absoluto. No.

DR. DURAN: Pero yo le digo, Vides en ese entonces estaba a cargo de uno de los grupos operativos de detenciones ilegales. Esa era su tarea.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no era su tarea; su específica tarea no era esa.

DR. DURAN: Cuál era su específica tarea ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Iba, lo pedían imprevistamente e iba el personal que estaba ahí sea quien fuere... no era Vides... Vides podría haber ido. Podría haber cumplido otras misiones, cierto, que a lo mejor yo las desconozco... bueno, perfectamente bien. Pero nadie actuaba por cuenta...

DR. DURAN: No, yo no digo que actuaba por cuenta propia. Era su tarea.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Eh ?

DR. DURAN.- Era su tarea esa.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí...

DR. DURAN.- Y usted alguna vez salió a detener gente en la calle ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, a ese nivel no... en absoluto.

DR. DURAN: Nunca detuvo gente en la calle ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Nooo...

DR. DURAN.- Y cuándo estaba en la Brigada de Lanús, con respecto a los detenidos comunes, detuvo gente ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, porque no era...

DR. DURAN.- Tampoco ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, señor, no.

DR. DURAN: No detenía gente cuándo era Jefe...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No iba a la calle en absoluto... sí, pero está el personal... (ininteligible) ellos se ocupan de los distintos... pero no, seguro.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO.

DR. REBOREDO: Había mujeres en la Brigada ?... detenidas mujeres ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, señor, sí.

DR. REBOREDO.- Embarazadas alguna vez ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Que yo haya visto no, en absoluto. No... no me consta.

DR. REBOREDO.- La Secretaria le va a poner de manifiesto una fotografía, a ver si usted reconoce a esa persona que haya concurrido...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, este era el Capellán... Von... Von Ernich, algo así es.

DR. REBOREDO.- Von Wernich.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Algo así, sí señor.

DR. REBOREDO.- Esa persona es la que yo le preguntaba... es decir, no precisamente esa persona, si algún cura o algún capellán de Policía, había concurrido en alguna oportunidad a la Brigada, mientras usted...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Discúlpeme. No le interpreté, entonces, la...

DR. REBOREDO: No, está bien, usted lo reconoce porque lo conoce ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, señor, sí.

DR. REBOREDO: Lo conoció en alguna otra oportunidad que no fuera en la Brigada, entonces.

PAEZ RUBEN OSCAR.- En la Jefatura.

DR. REBOREDO: Ah, bueno. No, eso era...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto. Sí.

DR. DURAN.- Señor Fiscal General. No va a hacer preguntas.

DR. DURAN.- Doctora Elizabeth Torres.

DRA. TORRES: Gracias. Siguiendo la pregunta que le hizo recién el doctor Reboredo. Al Capellán Callejas no lo vio en la Brigada ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Quién ?

DRA. TORRES: Callejas. Capellán de la Policía.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Callejas ?

DRA. TORRES: Mmm.

PAEZ RUBEN OSCAR.- La verdad que no...

DRA. TORRES: Y Astolfi ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, tampoco. No recuerdo con ese apellido... no, no, sinceramente, no.

DRA. TORRES: Y algún Capellán de la Policía, no lo vio entrar en la Brigada de Investigaciones ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, por lo menos, no... usted me lo menciona al apellido... lo desconozco.

DRA. TORRES: Tenía algún subalterno de apellido Asís Federico ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No... Asís ?. Asís puede haber sido uno de los hombres de inteligencia de Ejército, pero Policía no recuerdo ninguno con ese apellido.

DRA. TORRES: Podría haber sido ?. No lo escuché.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede haber sido algún hombre de Ejército, de Inteligencia... pero de Policía, si ha habido un hombre con ese apellido, tiene que surgir policías con ese apellido.

DRA. TORRES: Y Fonseca ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, tampoco.

DRA. TORRES: Alfredo Fonseca.

PAEZ RUBEN OSCAR.- De Policía ?

DRA. TORRES: Subalterno suyo.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No lo recuerdo, honestamente no...

DRA. TORRES: Trabajaba en la oficina de personal.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no. Ahí en la Brigada ?... Puede... no sé, honestamente no lo recuerdo.

DRA. TORRES: No lo recuerda ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no... y menos administrativos. Honestamente no sé...

DRA. TORRES: La oficina de personal estaba muy retirada del lugar del área restringida ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- La escucho mal.

DRA. TORRES: La oficina de personal, se encontraba muy retirada del área restringida ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Oficina Personal... es decir, a lo mejor eran tan reducidos los espacios que a lo mejor los gabinetes ocupaban una sola oficina... era muy reducido todo eso.

DRA. TORRES: Usted mencionó hoy algunos apodos que recordaban ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, de esa gente, sí.

DRA. TORRES.- Yo le digo otros y usted me dice si los recuerda o los escuchó.

PAEZ RUBEN OSCAR.- A ver.

DRA. TORRES: Lagarto ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, honestamente no.

DRA. TORRES: Gato ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no.

DRA. TORRES: Manolo ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- (...).

DRA. TORRES: En qué traían a los detenidos ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- En automóviles, normalmente en automóviles.

DRA. TORRES: Vehículos ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, automóviles.

DRA. TORRES: Sin identificación ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, correcto.

DRA. TORRES: Y en qué momento del día había más movimiento, como usted dijo ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, normalmente se hacía durante la noche, cierto, lógicamente los traslados se hacían durante la noche.

DRA. TORRES: Usted estaba todo el día en la Brigada ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Casi siempre, sí.

DRA. TORRES: Cuando usted mencionó a estos quebrados, más allá de que no puede recordar nombre ni apodo, no recuerda si eran militantes de algún partido, si eran estudiantes o si era una persona muy joven, o persona adulta ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Normalmente eran relativamente todos ellos jóvenes, evidentemente de buen nivel... normalmente.

DRA. TORRES: Joven ? Muy joven ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, muy jóvenes no, hablemos de...

DRA. TORRES: En qué hablamos en joven ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y, hablamos de veinte, veintipico de años... normalmente no se veían personas mayores. En absoluto... relativamente jovenes todos.

DRA. TORRES: Cuánto personal había en la Brigada ?... personal policial, cantidad ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, durante esa época, durante esos meses se reducía nada más que la guardia... es decir, ahí en la Brigada, cierto.

DRA. TORRES: Y cuánta era la gente de guardia ? Qué cantidad de gente era?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Tres hombres, cuatro hombres, no más... ahí, eh.

DR. TORRES: Sí, sí, en la Brigada, estamos hablando de la Brigada siempre. Tres personas eran la guardia ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, normalmente... sí, nada más darle seguridad.

DRA. RIVAS: Y qué régimen horario hacían ? Eran siempre el mismo, varían ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Los turnos normales... turnos normales.

DRA. TORRES: Y de cuántas horas eran los turnos normales ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sé si eran ocho o doce horas en ese momento... no lo tengo presente.

DRA. TORRES: Hacían 24 por 48 ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Cabe la posibilidad que alguno lo haya hecho en algún momento... lo pueden haber hecho.

DRA. TORRES: Usted conoció a Miguel Kerney, que estaba en Arana ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Eh...

DRA. TORRES: Era Subcomisario.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Bueno, yo en Arana... yo no conozco, sí...

DRA. TORRES: Pero no lo conoció en Arana ?... o no lo vio en Arana ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo en Arana a él no...

DRA. TORRES: A él no lo vio en Arana ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no... yo lo conozco a Kerner, sí, sí... a él y a un hermano, tiene un hermano.

DRA. TORRES: Y a Nogara, lo vio en Arana ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Nogara, eh... creo que también fue personal de Brigada.

DRA. TORRES: Pero no lo vio en Arana ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No estaba en Arana... puede haber ido, sí.

DRA. TORRES: No, no... las oportunidad que usted fue.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, ahí no...

DRA. TORRES: Se pudo dar que estaba...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo creo que ahí cuando fui a Arana, no precisamente Kerner... estaba tratando de recordar el hombre...

DR. DURAN: Un segundito.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Un hombre que tenía...

DR. DURAN.- Un segundito. Sí, puede seguir.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo recuerdo en Arana... recuerdo bien, porque era un hombre que conocía mucho el tema de Cuatrerismo. Ahí en ese lugar lo recuerdo a un chico... creo que era Subcomisario, Trota.

DRA. TORRES: Trota.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Un hombre que conocía mucho de Cuatrerismo... por eso lo recuerdo bien ahí.

DRA. TORRES: A él sí lo recuerda ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Que puede haber sido en esos movimientos, en esos traslados que puede haber estado Kerner...

DRA. TORRES: Por eso le pregunto. Eventualmente lo pudo ver... si pudo o no verlo ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede haber estado... no le digo que no, pero a este chico lo recuerdo bien por el asunto de Cuatrerismo.

DRA. TORRES: Está fallecido Trota ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sabría decirle.

DRA. TORRES: Y Jaime, también en Arana ? Un Oficial Ayudante ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- El apellido me... pero si yo le digo Arana, le miento. Para esa época, Jaime tiene que haber sido de poca jerarquía, así que...

DRA. TORRES: Oficial Ayudante.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Recién salido de Escuela... sí, puede haber sido. Pero a cargo no, eh, no creo que haya estado a cargo. En absoluto.

DRA. TORRES: No, no, yo era por si usted lo vio en Arana.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no.

DRA. TORRES: Nada más.

PAEZ RUBEN OSCAR.- El apellido me... pero no sabría decirle...

DRA. TORRES: El médico o los médicos que usted recuerda que pudieron haber ido a la Brigada, pudieron haber ido por algún parto ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ahí no. En absoluto... que yo tenga la seguridad, en absoluto.

DRA. TORRES: No tengo más preguntas. Gracias.

DR. DURAN.- Doctora GONZALEZ VIVERO.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Sí. Quería preguntarle al testigo, a mí no me quedó claro quien era su superior, cuando usted estaba en Brigada de Investigaciones de La Plata.

DR. DURAN.- Nadie.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Mi superior ?

DR. DURAN.- Era el jefe.

DRA. GONZALEZ VIVERO: A quién respondía Brigada ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- De la Dirección General.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Bueno, quién era su superior en la Dirección ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Lo repito, señora, el Comisario General Etchecolatz.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Mientras usted estaba, era Etchecolatz... ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, señora.

DRA. GONZALEZ VIVERO: El que dirigía... a quien usted reportaba.... su inmediato superior.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, por la zona que era él, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Recién le preguntaron a usted, acerca de Nogara y usted dijo que pensaba que era personal de la Brigada de Investigaciones.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Bueno, sí, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Puede recordar en qué época lo ubica y en qué cargo ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, yo no sé si era... yo no quiero asegurar tampoco de Seguridad; era un hombre que más que todo estaba dedicado parte de información, lo utilizaba mucho Jefatura, bajaba continuamente, lo hacían bajar... no era un hombre operativo, no era un hombre... de lo que recuerdo de él, cierto.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Es decir, no estaba dentro del personal de Brigada estable ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, yo... casi, casi seguro que era hombre de Brigada, sí. Pero estaba más que todo, lo tenía más bien Jefatura al hombre... es decir, se reportaba a Brigada que más lo tenía... un hombre más bien de inteligencia, cierto. Un hombre, que tengo entendido, que había sido preparado, un hombre que se había especializado en inteligencia... más que todo lo utilizaba esta gente de Jefatura.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Lo que usted me está diciendo, que no estaba diariamente dentro de Brigada, si no...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Sino, que estaba ocasionalmente.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ocasionalmente venía... un hombre utilizado más que todo por jefatura.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Usted sabe qué cargo tenía en Brigada ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No recuerdo tampoco si era de seguridad... yo no quiero tampoco... pero sería Principal, Subcomisario, algo así... más o menos.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Cuál era su Segundo Jefe ? Es decir, quién venía abajo de usted en Brigada de Investigaciones ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y, el movimiento...

DR. DURAN: Vides. Ya explicó que era Vides.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Vides.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Vides. Durante todo el tiempo ?

DR. DURAN: Son seis meses nomás.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Usted sabe que los movimientos ahí son permanentes... en esa época ni hablar.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Le voy a hacer otra pregunta. La Brigada de Investigaciones de Lanús, es la que tenía asiento en Avellaneda ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto. Sí, Avellaneda... está ubicada en Avellaneda; ahora está ubicada en Avellaneda.

DRA. GONZALEZ VIVERO: En ese momento también ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, pero le quedó la denominación porque es una Brigada... siguió manteniendose con esa denominación, porque se inició en Lanús, después se trasladó.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Yo le pediría si usted puede describir, más o menos en dimensiones, la zona de calabozos ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Muy amplios... sí, muy amplios.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Muy amplios. Un salón de qué medidas más o menos ?... la zona de los calabozos, no el tamaño de cada calabozo.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí... tenía muchos calabozos individuales, pero...

DR. DURAN: Perdón, doctora, está hablando de la Brigada de La Plata de la Brigada de Lanús ?

DRA. GONZALEZ VIVERO: De la Brigada de Lanús con asiento en Avellaneda.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y pienso que tendía unos quince por veinte metros, era todo destinado a calabozos...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Todo en un mismo salón ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Calabozos individuales en un salón... ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Habría alguno más amplio, contraventores y eso... un sector muy especial, muy seguro.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Usted dice que allí está, a partir del año 78 ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- 78, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Más o menos. Usted estaba enterado que ahí funcionaba un campo clandestino de... ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- En la Brigada ?

DRA. GONZALEZ VIVERO: Sí, denominado El Infierno ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, discúlpeme, no.

DRA. GONZALEZ VIVERO: A lo mejor con anterioridad a su...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Yo le aseguro que no.

DRA. GONZALEZ VIVERO: A su jefatura, por eso le pregunto si está enterado que allí funcionó.

PAEZ RUBEN OSCAR.- 78, ahí no funcionó absolutamente nada.

DRA. GONZALEZ VIVERO: No sabía que funcionaba El Infierno, en la Brigada de Lanús... funcionó un campo clandestino denominado El Infierno. A lo mejor fue anterior a su...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ah, bueno.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Bueno, por eso le pregunto si se enteró...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Está bien, está bien.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Si encontró...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Algún detenido ilegal en su... durante su estadía ?

DRA. GONZALEZ VIVERO: En absoluto, no había absolutamente nada ahí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: No tengo más preguntas.

DR. DURAN: Dra. CANEPA, va a hacer preguntas ?. Bien.

DRA. CANEPA: Bueno... yo le pediría... en la causa 1, en el anexo 23, se encuentra adjuntado un organigrama de lo que eran las distintas áreas de Policías, antes de marzo del 76, y por eso quería pedirle que usted pudiera explicitar... usted estuvo hablando de la Dirección de Investigaciones, de la División de Brigadas Cuatrerismo... le quiero preguntar, que diferencia había... o sea, qué diferencia. Cuál era la misión y función de la Dirección de Informaciones ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- (...).

DRA. CANEPA: No ha tenido nunca conocimiento ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no.

DRA. CANEPA: Bien. Y de lo que usted sabe, cuando usted estuvo en la Dirección de Investigaciones, que de acuerdo a lo que usted mismo manifiesta, es desde junio del 76, desde el 23 de junio del 76 y de las constancias que hay en las causas...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Usted comienza a estar en la Dirección de Investigaciones en la División Leyes Especiales.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí.

DRA. CANEPA: Para poder refrendar si este organigrama sigue siendo válido, de acuerdo a lo que usted luego... el tiempo en el que usted luego se desempeñó. Todas las divisiones de aquel momento era: el Director de Investigaciones era Erchecolatz, de acuerdo a lo que usted dijo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Luego funcionaba... quién era el Subdirector ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sabría... no recuerdo.

DRA. CANEPA: No lo recuerda.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no.

DR. CANEPA: Luego existía una Coordinación General ?... o sea, sus superiores quiénes era ? Etchecolatz, ese segundo que no recuerdo, y alguien más ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, por supuesto, a ese organismo como cualquier otra dirección, había afectado una serie de funcionarios a distintas... normalmente de jerarquías, no es cierto, Comisarios, Comisarios Inspectores... con los cuales uno recibía las directivas y se las volvía a transmitir a ellos...

DR. DURAN.- Lo que le pregunta la doctora, concretamente, es si había Coordinadores en esa época, en las Direcciones Generales, en la Dirección General de Investigaciones ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por supuesto. Le estaba diciendo...

DR. DURAN.- Coordinadores.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, no sé la denominación...

DR. DURAN: Por eso le digo, yo creo que la denominación vino después. Pero bueno...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Esa denominación...

DRA. CANEPA: Bien. Yo simplemente para poder preguntar con exactitud lo que quiero saber, tomo como referencia este organigrama, para tomar una referencia...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí.

DRA. CANEPA: Y por eso quiero corroborar con usted, sí, esta disposición de organigrama, es la que estaba vigente en épocas en la que usted se desempeñaba. De acuerdo a este organigrama, existe un cargo de Director, otro de Subdirector y una Coordinación General, de la cual dependían todas las Divisiones.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí... está bien, sí.

DRA. CANEPA: Bien. Y esa Coordinación General, que entonces usted dice que pudo haber sido ejercida por estos varios Comisarios Inspectores.

PAEZ RUBEN OSCAR.- De distintas jerarquías...

DRA. CANEPA: Era colegiada ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero es...

DRA. CANEPA: Era colegiada o era ejercida por una sola persona ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, porque eso funcionaba... durante las 24 horas del día, cierto. Así que buena cantidad de personal afectado, lógicamente, y más en esa circunstancias, en esos momentos.

DRA. CANEPA: Recuerda algún otro oficial, además de Etchecolatz, que fuera superior suyo en esa época ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Bueno, cantidades tiene que haber, los nombres no me lo pregunte porque no recuerdo. Pero buena cantidad de personal y jerarquía, por supuesto.

DR. DURAN: No, pero la doctora le está preguntando únicamente su superior suyo en la Dirección General de Investigaciones, como Director Nacional o como Subdirector General.

DRA. CANEPA: Quizás ayude a que usted se ubique.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: A partir del 23 de junio del 76, usted estuvo destinado en la División Leyes Especiales.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DRA. CANEPA: La División Leyes Especiales es la Dirección de Investigaciones.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DRA. CANEPA: Entonces, con relación a esa Dirección de Investigaciones, lo que quiero que pueda aportar aquí es, qué otros jefes usted tenía, entre ese Director de la Dirección y las Divisiones, en este caso usted, que era Jefe de División, qué otros jefes tenía usted entre Etchecolatz y usted.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Había varios, pero no, no... no me pregunte nombres. Comisarios, Comisarios Inspectores...

DRA. CANEPA: Normalmente en su actividad, su referencia superior quién era ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Cómo ?

DRA. CANEPA: Su referencia a nivel superior...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: En el desarrollo de su actividad. Usted como Jefe de Leyes Especiales, Jefe de la División Leyes Especiales, su inmediato superior, su referencia en el desempeño laboral, quién era ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sé, no tengo presente... sería un Comisario Inspector, por supuesto.

DRA. CANEPA: No lo recuerda ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no.

DRA. CANEPA: Dígame, y estas divisiones, Leyes Especiales, Cuatrerismo y Brigadas, no es cierto, porque eran todas divisiones de la misma Dirección...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí.

DRA. CANEPA: Siguieron con esta caracterización, o sea, permanecieron todas como Divisiones ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, cuando vinieron los Militares en el año... 76 era ?

DRA. CANEPA: En marzo del 76.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Se modificó todo.

DRA. CANEPA: Y cómo se modificó ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Se modificaron todas las Direcciones y normalmente en cada dirección había un asesor Militar, un hombre de jerarquía.

DRA. CANEPA: Y usted puede explicar ? Porque usted en ese momento, estaba en esta Dirección de Investigaciones...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Cómo es la transformación en la Dirección de Investigaciones ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, se suprimieron algunos gabinetes, creo que Leyes Especiales desapareció, como así otras divisiones, y quedaron muy pocas... es decir, de acuerdo a la situación, de acuerdo a la necesidad de esta gente. Y en cada Dirección, había como un asesor militar que era un hombre de jerarquía... eso en todas las direcciones.

DRA. CANEPA: Quién era el asesor militar en su división ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sé, no tengo presente... En jefatura había ocho o nueve oficiales de jerarquía... personal superiores del Ejército, no, que decidían después de Camps... cada uno de esas divisiones, pusieron un... por razones de seguridad, pusieron un Militar...

DRA. CANEPA: Cómo ? No lo escuché.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Que en cada una de esas Dirección, fue como intervenida cada dirección.

DRA. CANEPA: Cada Dirección ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Cada dirección, sí.

DRA. CANEPA: Y cada División también ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, de ahí para abajo... es decir, se habla de división, pero cada División es muy poca jerarquía, no tiene...

DRA. CANEPA: Y cómo queda con la transformación esta División Brigadas ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no... no la tengo yo... no sé si tengo por ahí como quedó después modificada, si se cambiaron las denominaciones... fueron cambiadas las denominaciones, por eso después hablábamos hoy con el doctor, Jefatura 1, Jefatura 2... una era Inteligencia, la otra... cambiaron todas las denominaciones. Ellos se fueron y volvió a cambiar nuevamente... pero modificaron todo.

DRA. CANEPA: Y entonces cuando usted ya estaba en la Brigada, que esta transformación ya estaba, ya se había...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Se estaba llevando a cabo sí...

DRA. CANEPA: Tal cual... Cómo, en qué, en qué...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Tal es así que yo salí de, de, de esta División Leyes Especiales y si mal no recuerdo desapareció, desaparece, desapareció sí... Después no sé si volvió a funcionar nuevamente, no sé, no tengo idea, es muchas, muchas, muchos Organismos de ese tipo fueron directamente sacados no, es decir que ellos modificaron todo de acuerdo a los planes que traían nada más, esa era la finalidad siempre...

DRA. CANEPA: Y en el caso de la Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Qué...?

DRA. CANEPA: Cómo quedó funcionando la Brigada?. La Brigada La Plata, siguió con una referencia hacia una División o directamente se reportaba a la Dirección de Investigaciones?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, lo normal, se modificó de acuerdo a lo que estuvimos hablando no es cierto, se creó un Area Restringida, que era lo que el señor decía, ustedes tienen otra denominación nosotros decíamos Area Restringida, que era la denominación que ellos daban cierto...

DR. DURAN: Me parece que estamos hablando diferente, estamos hablando de cosas distintas, usted le está contestando como quedó, después del 24 de marzo del 76 con respecto al interior de la Brigada, formando parte de la actividad de los militares, y la doctora simplemente le está preguntando el Organigrama funcional de la Policía de la Provincia...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no...

DR. DURAN: Si me permite contestarle le digo simplemente que la Brigada es una División y sigue siendo igual hasta hoy, y sigue perteneciendo igual hasta hoy a la Dirección General de Investigaciones, nunca salió de ahí.

DRA. CANEPA: Está bien, la pregunta apuntaba a que el señor había mencionado...

DR. DURAN: Desde el año 76 hasta hoy.

DRA. CANEPA: Que había habido una transformación, y entonces la pregunta...

DR. DURAN: De otro tipo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Si hablamos de Direcciones Generales, hay algunos Organismos que fueron suprimidos no es cierto por éstos...

DR. DURAN: Las Brigadas siempre tuvieron Jerarquías, las Brigadas de Investigaciones siempre tuvieron Jerarquía de División y siempre estuvieron a la Dirección General de Investigaciones que fue Dirección General de Investigaciones, hasta hoy ni siquiera con todas las reformas hasta la fecha, jamás fue modificado.

DRA. CANEPA: Bien, entonces la pregunta es, la Brigada La Plata, tenía dependencia de algún Jefe de División o directa dependencia del Director de Investigaciones?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, de la Dirección General por supuesto...

DRA. CANEPA: Directamente de la Dirección General...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DRA. CANEPA: Bien, usted como mencionó hace un momento, y lo hizo al comienzo de su Declaración, hizo referencia a que existía un Area Operacional que se hacía cargo de éstos detenidos especiales, es así?. Cómo se integraba el Area Operacional?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no le interpreto cómo se integraba, no, no...

DRA. CANEPA: Quiénes integraban ese Area Operacional que a usted le comunicaba que había, que usted estaba en un Area Restringida?... Qué Fuerzas integraban el Area Operacional?

PAEZ RUBEN OSCAR.- ....

DRA. CANEPA: Usted al comienzo de la Declaración hizo mención de que en el transcurso de sus funciones, se había elegido un Area Operacional que determinó un Area Restringida en la cual había detenidos especiales...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Es correcto?. Bien. La pregunta es, qué Fuerzas integraban esa Area Operacional?

DR. DURAN: Por favor acérquese al micrófono para responder...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí. No sé qué Fuerzas integraban el Area Operacional de Investigaciones, no sé, yo le puedo decir en cuanto a mi Brigada, en cuanto a la Brigada que...

DRA. CANEPA: Es lo que le estoy preguntando.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Qué Fuerza?. Pero éramos pocos, si la Brigada no llegaba a tener ni cuarenta hombres en total...

DRA. CANEPA: No, no, no... Le vuelvo a hacer mención a su Declaración, al comienzo de su Declaración. Usted al comienzo de su Declaración dijo: que cuando estuvo a cargo de la Brigada...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Usted no tomaba, no se hacía cargo más de controlar a los detenidos, porque todo lo que fuera disposición, estaba a cargo de un Area Operacional de otra Fuerza, que era además la que disponía de los detenidos especiales...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, sí, sí...

DRA. CANEPA: Es correcto?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DRA. CANEPA: Lo que le estoy preguntando, es qué Fuerza de Seguridad...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Usted era Policía.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Integraba la Policía?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Usted en ese momento mencionó que había un Area Operacional dependiente de otras Fuerzas. Qué Fuerzas integraban esa Area Operacional a la que usted hizo mención?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sabría decirle quién las integraba, yo le puedo decir el movimiento ahí, no le interpreto otra cosa... Qué Fuerzas la integraban, la verdad que no sé...

DRA. CANEPA: Cuando a usted lo anotician que hay un Area Restringida con detenidos especiales...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DRA. CANEPA: Que no van a depender de usted...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto, sí.

DRA. CANEPA: Qué Fuerza se los comunica?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Qué Fuerza me lo comunica?.

DRA. CANEPA: Sí, qué autoridad se lo comunica?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ya estaba establecido, aparte se lo vuelvo a repetir por la Dirección General y los militares que se hacían presente casi diariamente no es cierto, era una cosa que...

DRA. CANEPA: Bueno, entonces, eran militares los que se hacían presente y responsables...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Lógicamente...

DRA. CANEPA: De esta Area Restringida.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DRA. CANEPA: Bien. Cuando usted dice militares, a qué Fuerza se refiere, Ejército, Marina?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Venía también gente de Marina, no es cierto...

DRA. CANEPA: Entonces, el Area Operacional a la que usted hace referencia estaba integrada por Fuerzas de Ejército y de Marina...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DRA. CANEPA: Es así...?. Usted recuerda...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero el manejo nuestro prácticamente, diariamente era con la gente de Ejército, que era quiénes estaban en Jefatura no es cierto, el trato nuestro diario prácticamente era con Ejército, es decir, con la gente que mandaba en Jefatura.

DRA. CANEPA: Qué oficiales del Ejército recuerda usted que concurrían a tomar contacto con usted?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y, contacto conmigo no, ellos venían pero para mantener contacto con los detenidos, conmigo no, no trataban absolutamente nada no es cierto, uno estaba permanentemente informado, se preocupaba por estar informado en cuanto al movimiento que hacían lógicamente por preocupación de uno, la seguridad y la tranquilidad de esa gente, nada más, no es cierto, pero ellos a nosotros normalmente, es decir, ni nos informaba no es cierto, uno estaba atento a todo movimiento que se producía...

DRA. CANEPA: Recuerda la identidad de algún integrante de las Fuerzas de Ejército o Marina que haya concurrido a la Brigada?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, ellos se manejaban, yo dudo hasta el día de hoy, si eran los apellidos, yo deduzco que eran apodos más que apellidos no es cierto, como les mencioné dos o tres... En ese aspecto tenían mucho cuidado ellos en manejar. Claro, el trato diario después ya sabía lógicamente quiénes eran, pero en ningún momento uno podía saber la identidad de todos ellos, en absoluto, no... La nuestra la sabían, la de ellos no...

DRA. CANEPA: Y cómo sabía que algunos eran de Marina?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y por las conversaciones que a veces mantenía no es cierto...

DRA. CANEPA: Conversaciones de quién...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y a veces ellos mismos desde Jefatura, ésta gente nos avisaba que tal día, tal hora, iba a venir gente de Marina, con libre acceso al Area Restringida por supuesto, para interrogatorio, sabíamos que era de Marina...

DRA. CANEPA: Por el dicho telefónico?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro, por supuesto, por indicaciones de ellos.

DRA. CANEPA: Luego usted en ningún caso hubo una Presentación por parte de ellos hacia usted...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, en absoluto, teníamos prohibido hacer eso, no, no, no en absoluto...

DRA. CANEPA: Usted podría explicar en, en el marco de las este, de las distinciones, que usted mismo incluso ha recibido, hay un Premio San Miguel Arcángel. Usted podría explicar si este Premio tiene algún significado especial?. Es una...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sé si se seguirá dando... A veces cambian las denominaciones, no sé si se seguirá dando... Significado, eh, mérito, mérito... Lógicamente todos los años se entregan premios por méritos (ininteligible), todos los años el día de la Policía, no es cierto, cambian, saben cambiar las denominaciones por supuesto y, pero no, no, méritos especiales...

DRA. CANEPA: La categoría de esta distinción, era especial?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, no, por esclarecimientos de hechos muy importantes, algunos de ellos, no es cierto... Importantes, pero no, no sé si se seguirá dando actualmente, no tengo idea...

DRA. CANEPA: Bien, yo quisiera preguntar al testigo por algunos otros integrantes de la Policía, que cumplieron funciones en la Dirección de Investigaciones, dado que el objeto de este Juicio es el aporte de datos, para coayudar a la verdad, es que entonces querría preguntar, sobre su conocimiento y el tipo de actividad que realizaban algunos de los integrantes de Policía... El Oficial Inspector, Mariano Edmundo Siguet?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Mire, no... Usted me dice el nombre, ahora yo lo recuerdo, ese chico fue muerto acá en La Plata, creo que era Oficial Principal, este... Creo que iban a hacer una detención, se produjo un tiroteo y lo mataron, eso es lo que recuerdo de éste chico. Pero no, no, no recuerdo otras referencias de él, era un chico, un joven, no sé si era Inspector o Principal o algo así.

DRA. CANEPA: Sí, Oficial Inspector.

PAEZ RUBEN OSCAR.- En un tiroteo cuando iba a hacer una detención, se produjo un tiroteo y lo mataron, es lo que recuerdo...

DRA. CANEPA: Recuerda las características de la detención?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, sé que era una, le habían dado de Jefatura la detención, de gente especial y cuando fueron a llevar a cabo el Procedimiento, evidentemente ésta gente estaba bien armada y lo mataron... Acá en La Plata fue eso, era Oficial Inspector...

DRA. CANEPA: Trabajaba en la Dirección de Investigaciones?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, sí...

DRA. CANEPA: Trabajaba con usted?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Creo que estuvo afectado a la Brigada, eso era al principio cuando yo vine acá a La Plata, él tiene que haber estado. Eso fue al principio cuando vine a La Plata, La Plata no la conocía muy bien, no conocía muy bien su gente, pero el hecho este sí me acuerdo, me acuerdo bien este, por lo menos como se produjo, la muerte no... Un hombre joven, Inspector creo que era él.

DRA. CANEPA: Oficial Inspector.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Creo que hubo otro, un Suboficial herido también, no sé...

DRA. CANEPA: También de la Dirección de Investigaciones...?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí, también de Investigaciones... Seguet, Siguet...

DRA. CANEPA: Siguet.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Siguet no...

DRA. CANEPA: Bueno, le voy a mencionar otro Policía más, que era Oficial Principal, Ramón César Carrizo.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Ramón..?

DRA. CANEPA: Ramón César Carrizo.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Carrizo, que no sé si era de Seguridad, pero también, estaba entre la gente... Yo no quisiera mentirle si estaba, si lo tenía yo afectado, porque muchas veces cumplían Comisiones en otros lados, lo tenía afectado uno y cumplían Comisiones en otro lado no es cierto, estaba afectado a otros Organismos... lo recuerdo, pero era un hombre más que todo de Inteligencia, no era hombre... no lo recuerdo como hombre de operativo, no sé si sería él, a lo mejor estamos hablando de otra cosa... yo me parece así... no me digan... el nombre no sabría decirles peo no lo tengo como hombre de Brigada diríamos, como hombre de calle; así que pudo haber sido uno e los hombres de Información, antes se decía información, no es cierto...

DRA. CANEPA.- Qué significaba información?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Y tareas de...

DR. REBOREDO.- Un segundito por favor, un segundito...

DR. PACILIO.- Continúe...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, tareas de información digamos... normalmente Policía se denominaba así... tareas de información; pero no lo recuerdo como hombre de operativo... si es él, a lo mejor yo estoy hablando...

DRA. CANEPA.- Cuando usted se refiere a información se refiere a una tarea de inteligencia?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, ahora denominado inteligencia... información era en ese entonces, no sé cómo se llama... un hombre que estuvo también en la Dirección General, pero no lo recuerdo como operativo yo, en absoluto... a lo mejor estoy hablando de otra persona, no quiero...

DRA. CANEPA.- El Oficial... era un Oficial Quinto en el 76 Eroz Amilca Tarella...

PAEZ RUBEN OSCAR.- De la Brigada?.

DRA. CANEPA.- (Asiente).

DR. DURAN.- Perdón, Doctora, qué dijo?... Oficial...

DRA. CANEPA.- Quinto, de acuerdo a la documentación de Policía...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Administrativo... No, operativo no creo que haya sido, en absoluto para nada... No lo recuerdo en la Brigada...

DRA. CANEPA.- En la Dirección de Investigaciones le estoy...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede haber estado, sí pudo haber estado en la Dirección General... pero normalmente no y menos... como es... empleados administrativos por la Jerarquía que usted me da no son de seguridad, no son de calle en absoluto, para nada...

DRA. CANEPA.- También se condecoraba a los empleados administrativos?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí...

DRA. CANEPA.- Y cómo se pondera el mérito, era por actuaciones...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sé, no sabría... pero sí personal administrativo también...

DRA. CANEPA.- No, le pregunto porque como usted era Jefe...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero no intervenía, para designación de premios en absoluto, eso era Resolución de la Jefatura..

DRA. CANEPA.- Y cómo tomaba conocimiento la superioridad de la acción que desarrolla el subalterna...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Porque toda situación o acto destacado eso se informa diariamente o al momento toda situación ocurrida en una dependencia policial, ellos evalúan por sus antecedentes una serie de hechos destacados entonces... no solamente tiene que ser operativos, cierto?... para que se le haya otorgado un premio, no sé si en este momento también si se otorga... no tengo idea...

DRA. CANEPA.- Pero normalmente... le digo porque aquí entre las actuaciones que... con las que se cuentan por un lado están las disposiciones de estos méritos, donde hay una suscinta explicación en muchos casos de por qué se menciona a tal o cual Oficial o Suboficial...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, sí...

DRA. CANEPA.- Y luego, bueno, un listado final que es la entrega a fin de año de todas estas menciones y condecoraciones; entonces uno supone que como toda estructura jerárquica y burocrática que el comienzo de la comunicación de un acto que merece ser tenido en cuenta lo hace el Jefe inmediato...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, cuando hay un hecho destacado el hombre que lo tiene a cargo, el superior que lo tiene a cargo informa a la Jefatura pero se evita (Ininteligible) hacer opiniones en cuanto a premios y eso, cierto... en absoluto, la evaluación la hacía, pienso que debe ser lo mismo, Jefatura. Es decir, el superior tiene no prohibido pero no tratar (Ininteligible) o que sea acreedor a un premio... No, en absoluto, eso lo trataba la Jefatura... porque puede haber por razones de convivencia diariamente intención de que se le otorgue un premio, no, la evaluación siempre fue de la Jefatura, en absoluto... no participaba el superior... o sea hacía la información en los hechos esclarecidos o destacados y la Jefatura hacía la evaluación...

DRA. CANEPA.- Está bien, pero entonces es esto, el Superior es el que transmite el hecho destacado...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Por supuesto, cierto... como pienso que será lo mismo ahora, un tiroteo o algo... un hombre que se ha destacado se informa lo que ha ocurrido, la evaluación la hace Jefatura después si es merecedor ese hombre de una mención...

DRA. CANEPA.- Bien. A ver si usted recuerda porque también en ese tiempo estaba en la Dirección de Investigaciones el Oficial Principal Rubén Luis Lavallén?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Recuerdo sí a un chico Lavallén, creo que eran dos hermanos, pero los recuerdo así... en la Dirección pero nada más... Yo no quiero... porque creo que uno de ellos se fue, no sé si sería él... porque había dos Lavallén en la Dirección... pero no, me parece que uno se fue, se retiró, peo no sé si de Comisario o de Subcomisario... pero sí creo haberlo conocido si no mal recuerdo en la Dirección... pero no, de los antecedentes, y futuro de él no sé qué pasó... creo que se retiró uno de ellos, no sé si sería ese que usted me menciona...

DRA. CANEPA.- Bien. Miguel Pacífico García.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Miguel García... García hubo un Jefe superior, no quiero... que fue Director de Investigaciones... pero con anterioridad, no sé si usted... el nombre no sé, sé que es un Jefe Superior que fue Director de Investigaciones... no sé si será ese que usted me menciona..

DRA. CANEPA.- No, por su jerarquía. Edgardo Luis Francchini...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, Francchini, no lo conozco...

DRA. CANEPA.- José Félix Madrid...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Madrid me suena, pero lo he conocido de lejos... creo que una de las Brigadas de Morón o por ahí...

DRA. CANEPA.- Era Oficial Subinspector..

PAEZ RUBEN OSCAR.- Puede ser, era de poca jerarquía...

DRA. CANEPA.- Año 76 y estaba en la Dirección de Investigación...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No sé entonces, pienso por el apellido que tiene que ser... si estuve después no sé, yo creo haberlo conocido por unos procedimientos en Morón, por ahí, no sé si fue convocado por la Dirección o estaba afectado allá... Madrid, eso sí, seguro... tiene que ser él... Qué jerarquía dice usted?.

DRA. CANEPA.- En el 76 Oficial Subinspector...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, puede ser... yo le estoy hablando del 77, 78... puede ser, pero no... tiene que haber sido si usted me dice de la dirección...

DRA. CANEPA.- Lo recuerda como un colaborador suyo o una persona que trabajaba con usted...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no estaba con nosotros, no lo recuerdo con...

DRA. CANEPA.- Usted ya hizo mención y reiteró a pedido del Doctor Durán los distintos lugares a donde trasladaba detenidos especiales... en comienzo mencionó la Comisaría Quinta y Arana, luego incorporó Area Metropolitana en Banfield, le preguntó en la zona de aquí de La Plata llevaba detenidos a algún otro lugar?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No recuerdo, no... que yo recuerde en absoluto, no... es decir, saliendo de lo que dijimos otro no, no recuerdo... el Señor me preguntó si no sé si era COT o caballería (así se entiende por bajo volumen), una novedad, pero que recuerdo con seguridad eso sí porque... otra cosa no.

DRA. CANEPA.- Y qué conocimiento tuvo usted o recuerda de aquel momento de lo que sucedía en la Comisaría Octava?. Nunca llevó detenidos comunes a la Comisaría Octava?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- en absoluto, no recuerdo nada... (Inaudible). No recuerdo ni sé donde está la Octava...

DRA. CANEPA.- Bien. Entonces usted a partir de Junio del 76 desarrolló actividades en la División Leyes Especiales hasta Diciembre del 76 en la cual es nombrado como Jefe de la Brigada de Investigaciones de La Plata... Durante el mes de noviembre de 1976, usted concurrió a algún lugar en el cual hubiera algún procedimiento en el cual a usted le ordenaban concurrir...

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no... ninguno, en absoluto...

DRA. CANEPA.- Concurrió usted alguna vez a algún procedimiento?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, procedimiento de tipo especial no, en absoluto... el movimiento se hacía con personal de... que era de jerarquía, de poca jerarquía... Suboficiales los movimiento para uno y otro lado...

DRA. CANEPA.- Yo solicito al Tribunal si se puede acompañar en la Causa Mariani está incorporada la Causa en la cual tramitó la desaparición de niños en Provincia de Buenos Aires, si se puede acompañar el cuerpo que tiene las fojas 3 a 305... el motivo es el siguiente: en esa causa hay una declaración del Señor Páez relacionada con el procedimiento que se realiza en la casa de la calle 30 entre 55 y 56...

DR. PACILIO.- Pero perdón Doctora, es lo que yo le iba a pedir... que concretara la pregunta porque una fecha 24 Noviembre de 1976, por qué no hace la pregunta concreta del episodio?.

DRA. CANEPA.- La puede hacer concreta pero sucede que el Señor Páez ha dicho al comienzo de la declaración que en el marco de su actividad en la División leyes Especiales él cumplía actividades únicamente relacionadas con contrabando y juego prohibidos. en este momento, anteriormente le pregunté si había concurrido a algún procedimiento especial...

DR. PACILIO.- Sí, que dijo que no...

DRA. CANEPA.- Dijo que no, si usted quiere le pregunto en especial si concurrió el día 24 de Noviembre de 1976 a la calle 30 entre 55 y 56 de La Plata?.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Le hago una aclaración, Doctora, yo le dije hoy la fecha... yo no la tengo presente, eso lo aclaramos hoy con el Doctor, si usted me dice que yo haya concurrido a qué calle?.

DRA. CANEPA.- Calle 30 entre 55 y 56 de La Plata...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Unicamente que haya concurrido, pero ha sido con posterioridad, yo en el procedimiento en absoluto... tiene que haber sido un procedimiento que hizo Ejército, que hizo Regimiento 7, cierto?.

DRA. CANEPA.- Sí.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Pero nosotros no, Policía en absoluto... que yo pueda haber ido sí, no tengo presente el lugar de La Plata; pero recuerdo el procedimiento... no el procedimiento sino ya con posterioridad a ocurrido el hecho, si usted tiene información ahí...

DRA. CANEPA.- Sí, si acompañan la Causa y se puede leer esta declaración...

DR. DURAN.- La Causa Mariani fuimos a buscar...

DRA. CANEPA.- Pero es la Causa de Provincia... la 129.343.

DR. DURAN.- Está agregada?.

DRA. CANEPA.- Sí, lo que sucede es que la Causa de Provincia son 13 cuerpos que se agregan a propósito de la Causa Mariani, pero no es la Causa Mariani en sí... Lo que pido es que se acompañe el cuerpo en el cual consta la foja 303...

DR. DURAN.- Foja 303, segundo cuerpo... causa de provincia es esa o la causa Federal... segundo cuerpo de la causa de provincia...

DRA. CANEPA.- Si puedo ver la foja...

DR. DURAN.- Usted tiene identificada la foja doctora...

DRA. CANEPA.- Sí, es la foja 303...

DR. DURAN.- Hasta la...

DRA. CANEPA.- Hasta la 304 vuelta...

DR. DURAN.- Le da lectura Secretaria, solamente hay alguna parte que es la pertinente...

DRA. CANEPA.- Yo diría que se podría dar lectura a la parte principal del comienzo de la declaración del Señor Paez en la foja 303 y en todo caso, luego veríamos de continuar...

DR. DURAN.- Bueno, le damos lectura desde declara obviamente, no...

SECRETARIA.- A pregunta de su Señoría, responde: "Que para el mes de Noviembre de 1977, el declarante ejercía el cargo de Comisario Inspector en Leyes Especiales, y fue así que durante el transcurso de dicho mes y año recibe una orden de Jefatura de Policía de concurrir a la calle 30 entre 55 y 56 de esta ciudad, en donde llegados al mismo con personal a sus ordenes, ya se había iniciado un tiroteo con armas de grueso calibre, observando la presencia en el lugar de personal del Ejército, Regimiento 7 y otras reparticiones de Policía, el Ejército no dejaba acercar demasiado hasta la casa, escenario de los hechos, en virtud de comprobar que dentro de la misma había material explosivo, corroborándose éste por detonaciones que tuvieron lugar en la misma, motivándose un incendio de proporciones con la posterior concurrencia de bomberos, con la presencia de estos últimos en el lugar, y tras haber permanecido por espacio de algo más de una hora, optan por retirarse de la zona citada, retornando a su lugar habitual de trabajo. Tiene el conocimiento sobre el fallecimiento de una persona de Policía en el lugar y por parte de los ocupantes de la casa en donde ocurriera el hecho, sabe que también había muertos, sin poder precisar su número, no teniendo conocimiento sobre la presencia de algún menor en el lugar de los hechos, más concretamente en la casa citada, no puede aportar otro detalle sobre el hecho de autos, salvo tener conocimiento con posterioridad de que se trataban de subversivos los ocupantes de la casa mencionada. Qué nada más tiene que decir, en este estado el Doctor Torres Molina desea formular al testigo, a través del Juzgado la siguiente pregunta: Para qué diga el testigo, el nombre de los Jefes Policiales o del Ejército cuya presencia observó durante el tiroteo de la calle 30", responde: "Cree que por norma las autoridades militares superiores deben haber concurrido al lugar, al igual que el Jefe de Policía, que sí bien no lo vió personalmente, cree que por norma, reitera, debe haber concurrido al escenario de los hechos, siendo mucha la confusión entre gente de Ejército y gente de civil tras los hechos. Para qué diga el testigo los lugares en los cuales prestó servicios a partir..." continuamos... continuamos...

DR. DURAN.- Vuelve a referirse al hecho?

DRA. CANEPA.- Sí, se sigue refiriendo al hecho...

SECRETARIA.- Bueno... "los lugares en los cuales prestó servicios a partir de 1976, responde: 1976: en Leyes Especiales, 1977: en Brigada La Plata, 1978: en Brigada de Investigaciones de Lanús, 1979: en Dirección de Sumarios correspondientes a la Dirección Judicial, ese mismo año fue trasladado a la Unidad Regional de San Nicolás permaneciendo allí hasta 1981, luego fue trasladado a Jefatura II dependiente del Estado Mayor, permaneciendo en este lugar tan solo cuatro meses, luego pasó a Unidad Regional Mar del Plata, 1983: En la Dirección Metropolitana de Inteligencia, 1984: hasta Julio Jefatura III dependiente del Estado Mayor, hasta presentar el retiro. Para qué diga el testigo lugar en donde tenía su sede la Brigada de La Plata, cuándo cumplió funciones en ella, responde: que era en calle 55 entre 13 y 14 de está Ciudad. Para qué diga el testigo las funciones que cumplía en la Brigada de La Plata cuando cumplía funciones en ella, responde: Prevención y represión de delitos en general, también permanecieron detenidos subversivos en el lugar durante toda la estadía del disiente a cargo de la misma, permaneciendo varones y mujeres subversivos en la Brigada, los cuales eran derivados a la misma por las Fuerzas Armadas, aclara que había detenidos comunes, a disposición de los magistrados del fuero penal por delitos comunes, queriendo aclarar respecto de los subversivos que permanecían en el lugar a disposición de las Fuerzas Armadas. Para qué diga el testigo, si en el interior de la Brigada cumplía funciones en forma permanente personas del Ejército, personal del Ejército, responde: Que si bien, dichas funciones no eran en forma permanente, si puede decir que tanto Marina, Ejército y otras dependencias de las Fuerzas Armadas se desempañaban casi a diario en la Brigada de La Plata. Para qué diga el testigo, si el control de los detenidos por razones políticas estaba a cargo exclusivo a cargo de personal policial, así como también su alimentación, responde: Que sí, que solo eran cuidadores, estaban alejados, alojados, perdón, en un lugar especial, en un área restringida, la alimentación prevenía de los cuerpos, no recuerda si era Caballería o Bomberos. Para qué diga el testigo si las personas que se encontraban detenidos en el lugar por razones políticas se encontraban permanentemente esposadas y atadas con los ojos vendados, responde: que no. Para qué diga el testigo, si recuerda el nombre de alguna de las personas que estuvieron en el lugar por las razones antes dichas, responde: Que si recuerda a uno de nombre Moncalvillo, por escucharle a diario, por escucharlo a diario en la televisión, quién era varón. Para qué diga el testigo función que desempeño en la Brigada y nombre de los Oficiales que actuaban en la misma, responde: Que era Jefe de la Dependencia y que cumplía funciones el oficial Nogara, no recordando otros nombres dado el tiempo transcurrido. Para qué diga el testigo el nombre del personal policial que estaba en contacto directo con los detenidos por razones políticas, responde: que no puede dar nombres por no recordarlos. Para qué diga el testigo, sí la Brigada de La Plata tenía una dependencia para alojar detenidos que funcionaba en Arana, responde: que Cuatrerismo con asiento en Arana, dependía de la Brigada, cumplía su misión especifica y también en el lugar había un sector reservado para alojamientos transitorios de subversivos a disposición de las Fuerzas Armadas y personal Policial en el lugar cumplía igual tarea a la realizada en la Brigada de La Plata, contaba con uno o dos calabozos, el lugar era muy reducido, ocupándose del traslado de los detenidos por parte de l personal de las Fuerzas Armadas. Para qué diga el testigo si en Arana prestaron servicios el Comisario Vides y el oficial Jaime, responde: Que no. Que el Comisario Vides seguro que no y el oficial Jaime, cabe la posibilidad de que haya estado cumpliendo funciones en el lugar. Para qué diga el testigo el número aproximado de detenidos por razones políticas y observó tanto en la Brigada de La Plata, como en Arana, responde: Que en La Plata había un promedio diario de 6 ó 7 y en Arana menos aún, que nada más tiene que decir.

DR. DURAN.- De qué fecha doctora?

SECRETARIA.- Sí, es en la audiencia celebrada el 26 de Noviembre de 1984 ante el Juez en lo Penal Antonio Borras.

DR. DURAN.- La causa, número, la carátula...

SECRETARIA.- No, es que la carátula, es, es el expediente 5.251 del Juzgado Federal de Primera Instancia Número 1, Mariani María Isabel sobre denuncia, fojas 303...

DR. DURAN.- 304, vuelta...

SECRETARIA.- 304, vuelta...

DR. DURAN.- Es lo que usted le dió lectura recién...

SECRETARIA.- Exactamente...

DR. DURAN.- El declarante resulta ser la misma persona que esta declarando...

SECRETARIA.- El declarante es Ruben Oscar Paez, en una declaración en provincia que está agregada a la causa que acaba de mencionar.

DR. DURAN.- Correcto. Doctora, CANEPA, va a hacer alguna pregunta más ?

DRA. CANEPA.- Sí, voy a hacer... voy a mencionar, que esta declaración no coincide con el contenido de la declaración del señor Paez en esta oportunidad. Entonces quiero que el Presidente, pregunte al señor Paez si, ratifica en su totalidad el contenido de esta declaración realizada en el año 84 o la declaración que acaba de hacer aquí ante el Tribunal; porque aquí hay determinados puntos concretos de la declaración, que son contradictorios. El señor Paez, en la declaración que hizo en el día de la fecha, mencionó que no había detenidos comunes y sin embargo la declaración es contraria cuando la formuló frente al Juzgado de provincia, mencionó que no fue convocado bajo ningún aspecto, a cualquier procedimiento diferente del que habitualmente tenía y sin embargo aquí, espontáneamente, lee una declaración, reconoce haber concurrido por mandato de la superioridad y si recuerda detalles de lo que fue ese procedimiento, y luego hace mención de un funcionamiento de la Brigada, con relación a Cuatrerismo con asiento en Arana, que es diferente a la declaración que acaba de realizar.

DR. DURAN.- Por qué no le concreta la diferencia, como concretó las dos anteriores, con respecto al funcionamiento de Arana.

DRA. CANEPA.- La declaración que el señor Paez formula en provincia, según su contenido, el señor Paez dice: que la Brigada tenía una dependencia para alojar detenidos que funcionaba en Arana, le preguntan si tenía una dependencia en Arana y responde: que Cuatrerismo con asiento en Arana, dependía de la Brigada y cumplía su misión específica y también en el lugar había un sector reservado para alojamiento transitorio de subversivos, a disposición de las Fuerzas Armadas y personal policial, en el lugar cumplía igual tarea la realizada en la Brigada de La Plata. Contaba con solo uno o dos calabozos, el lugar era muy reducido, ocupándose del traslado de los detenidos por parte del personal de las Fuerzas Armadas.

DR. DURAN.- Por la asimilación que está haciendo en la respuesta, me da la impresión que se está queriendo referir a la Brigada siendo la Dirección General de Investigaciones.

DRA. CANEPA.- Bueno, por eso le solicito a la Presidencia, que el señor Paez se pronuncie, sobre cual es la declaración que el ratifica, si la que formuló en el año 84 o la que acaba de formular.

DR. DURAN.- Con respecto a las diferencias existentes entre ambas declaraciones, usted puede brindar alguna explicación ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, las denominaciones del Destacamento de Cuatrerismo, era correcto, cierto. Me he expresado mal o ha habido un mal... y yo he dicho que he estado, que he ido ahí... que después lo otro no sé cual...

DR. DURAN.- Convengamos que... más allá de lo que usted diga, esto es una resolución oficial, la división de Cuatrerismo pertenece a la Dirección General de Investigaciones.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí, correcto...

DR. DURAN.- Correcto.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Todo depende la Dirección de Investigaciones. Yo le dije que había estado y que era reconocido...

DR. DURAN.- Con respecto a los detenidos comunes...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Un área...

DR. DURAN.- Vamos por parte.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Sí.

DR. DURAN.- Los detenidos comunes, había detenidos comunes o no había detenidos comunes ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en el área...

DR. DURAN.- De la Brigada suya ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, en el Area Restringida no. En absoluto, eh... comunes no, en el Area Restringida no. Y los detenidos que...

DR. DURAN.- Está bien, pero Area Restringida llamésmole al área de calabozos. Yo si no me equivoco, hoy dijo usted que durante el período que abarca el tiempo que usted estuvo a cargo de la Brigada de Investigaciones de La Plata, junio a diciembre del 77, si no me equivoco, en la Brigada no hubo detenidos comunes.

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, no, doctor le aclaro. En esa área, en absoluto.

DR. DURAN.- Qué es esa área ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- El Area Restringida.

DR. DURAN.- Pero qué es el Area Restringida ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- Todo el sector ocupado por detenidos especiales.

DR. DURAN.- Calabozos.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Correcto.

DR. DURAN.- Y dónde va a tener los detenidos si no es los calabozos ?

PAEZ RUBEN OSCAR.- No, oficinas, por ejemplo, había detenidos de juego que sí eso puede permanecer en una oficina sin ningún tipo de problemas.

DR. DURAN.- Ah, bueno.

PAEZ RUBEN OSCAR.- A lo mejor duraban horas...

DR. DURAN.- Contraventores.

PAEZ RUBEN OSCAR.- Claro. Pero no... el detenido peligroso, asaltante, esos la Dirección le daba destino a otra Brigada o mismo en Comisaría, cierto.

DR. DURAN.- Correcto.

PAEZ RUBEN OSCAR.- En ese sector, en esa área no...

DR. DURAN.- Un segundito. Sí, puede continuar... perdón, y cuál era la tercera ?

DRA. CANEPA.- La presencia del señor Paez...

DR. DURAN.- Si usted hubiera concurrido o no, a la Calle 30 entre 55 y 56, el día que se produjo...

PAEZ RUBEN OSCAR.- Llegamos... ya había sucedido. Eso fue intervención directa del Regimiento 7 de Infantería... es decir, cuando nosotros llegamos... que a mí me ordenaron de Jefatura bajar, porque creo no sé si iba Camps o quien, pero el área había tomado intervención directa el área Militar... no tuvimos... yo no tuve intervención para nada. En absoluto... es decir, por razones jerárquicas se me ordenó, pero en el procedimiento, en absoluto.

DR. DURAN.- Correcto. Alguna pregunta más, doctora ?

DRA. CANEPA.- No, no es pregunta. Solicita al Tribunal que en virtud de los dispuesto en el artículo 304, se disponga la instrucción de una investigación, para poder definir estas contradicciones, que para mí son flagrantes y concretas y que en tal caso no coadyuvan al objeto de este juicio y sí me hacen sospechar, de que hay otra información, que el declarante se está reservando o la está falseando.

DR. DURAN.- Correcto. Doctora, simplemente le digo lo mismo que hoy le manifesté a... creo que era la doctora Elizabeth Rivas. Le pediría por favor, que las peticiones las hagan en escrito por separado, porque nosotros demorámos en desgrabar una semana, aproximadamente...

DRA. CANEPA.- Lo voy a hacer.

DR. DURAN.- Y a su vez agreguémosle, que para sacar las peticiones hay que leer la declaración completa, y probablemente se nos pudiera pasar algo en declaraciones tan extensas. Sí ?

DRA. CANEPA.- La realizo formalmente y luego la reitero por escrito.

DR. DURAN.- Le agradecería mucho. A finalizado el interrogatorio, doctora ?

DRA. CANEPA.- Sí.

DR. DURAN.- Bien. Señor Defensor Público Oficial, usted quiere formularle alguna pregunta ?. Bien. Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia, entonces, previa lectura del acta, por parte de la Secretaria actuante, doctora Tenembaun.

SECRETARIA.- En la Ciudad de La Plata, a los 18 días...