DR. SCHIFFRIN: En la ciudad de La Plata, a los 16 días del mes de julio del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin quien habla, asistiendo la Doctora Alicia Peralta por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, y el Señor Defensor Público Oficial ad hoc el Doctor Jorge Cozzi y la actuación como Secretaria de la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este estado comparece una persona que espontáneamente se ha presentado a rendir Declaración Testimonial lo cual el Tribunal después de un informe de Secretaría de carácter verbal ha admitido. Por consiguiente se le pone de manifiesto al testigo que el artículo 275 del Código Penal sanciona con pena de prisión a los testigos que no manifiestan la verdad en sus declaraciones o la ocultan, retacean, y también que la Ley Procesal previo testimonio requiere que se preste un Juramento según las propias creencias religiosas o si no una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare. Según esto, Jura usted o promete decirla, Jura usted según sus creencias religiosas o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, Juro.

DR. SCHIFFRIN: Bien, bien entonces, vamos a pasar al interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completos.

PAJON MIGUEL ANGEL. Pajón Miguel Ángel y, me pidió el Número de Documento?

DR. SCHIFFRIN: No, el Número de Documento después. Ahora diga el nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí viven, eh...

DR. SCHIFFRIN: Si viven...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, mi mamá vive... mi padre no...

DR. SCHIFFRIN: Esta bien...

PAJON MIGUEL ANGEL. Miguel Zanón Pajón y Gladys Beatríz Lanceti mi madre.

DR. SCHIFFRIN: Su padre no vive y su madre sí vive. El lugar y fecha de nacimiento de usted ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Eh, Merlo Provincia de Buenos Aires, 1959.

DR. SCHIFFRIN: En qué fecha, día y mes ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. 27 de septiembre.

DR. SCHIFFRIN: Bien, por consiguiente de Nacionalidad Argentino, estado civil ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Casado.

DR. SCHIFFRIN: Profesión u ocupación?

PAJON MIGUEL ANGEL. Eh, fui Policía hasta el año 97.

DR. SCHIFFRIN: Bien. Y el domicilio actual ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Mendoza 6278 Loma Hermosa, San Martín.

DR. SCHIFFRIN: Bien, bueno el Documento ya se lo entregó a la Señora Secretaria según e visto. El motivo de su, entendemos no, por el informe de Secretaria, el motivo de su presentación espontánea radica en que usted si bien actúo en la Policía años posteriores a la restauración del Gobierno Democrático, eh, tendría datos referentes a delitos de Terrorismo de Estado que provienen de su Servicio Militar prestado, no sé, en años de la Dictadura, entonces yo no, hemos resuelto, como no es un Testimonio que se refiere a un caso en particular de lo que tramita la Cámara, incorporarlo o recibirlo en la Causa Nº1 de la Secretaria del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, y que se caratula Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata sobre averiguación. Bien, como nosotros no conocemos lo que no, otras circunstancias le agradezco el uso de la palabra para que usted en forma compendiada nos manifieste que información útil pueda ofrecer para la investigación de los sucesos de Terrorismo de Estado, sobre todo vinculados a la jurisdicción de La Plata, que ocurrieron entre los años 76 y 83. Así que hable nomas.

PAJON MIGUEL ANGEL. Muy bien, en jurisdicción de La Plata no tengo conocimiento, yo solamente antes de venir acá aporté un Testimonio en la Fiscalía, eh, el Juzgado Federal Nº1, la Fiscalía del Doctor Sica, en el año 98.

DR. SCHIFFRIN: Juzgado Federal Nº1 de dónde ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. De San Martín. Eh, leyendo el diario, diario Clarín creo que era, en una de las páginas decía que la gente que tuviera conocimiento a pedido del Doctor Baltazar Garzón de España, que se arrime a los Juzgados de su Jurisdicción y preste testimonio de algo que supiera, a raíz de eso me presenté en el Juzgado del Doctor Sica, hice la pertinente...

DR. SCHIFFRIN: Pero cómo, el, el Juez se llama Sica o...

PAJON MIGUEL ANGEL. No es Juez, es Fiscal.

DR. SCHIFFRIN: Fiscal, una Fiscalía.

PAJON MIGUEL ANGEL. Fiscalía...

DR. SCHIFFRIN: Que actúa ante el Juzgado Nº1... lo que dijo antes.

PAJON MIGUEL ANGEL. Bueno, sí...

DR. SCHIFFRIN: Es cierto que hay un Juzgado Federal Nº1 en San Martín.

PAJON MIGUEL ANGEL. Yo lo conozco en esos términos, eh, el Fiscal, Doctor Sica se llama, Fiscalía Nº1 en San Martín, en la calle Tucumán y la otra es Matheu...

DR. SCHIFFRIN: Muy bien.

PAJON MIGUEL ANGEL. Hace años que está ahí. Ehhh, me presenté, relaté los hechos que había vivido y en el 2002 me presenté nuevamente para ver como había, cuales eran los pasos que había seguido esa denuncia, me dicen que se perdió. Vuelvo ahora hace poquito, hace dos meses, me derivaron a diferentes Juzgados y nunca la pudieron encontrar. Me llamó poderosamente la atención a raíz de todo esto vine, porque yo voy a tomar un café a San Martín y en una de las mesas estaba sentado un Suboficial del Ejército el cuál yo pensé que, había pasado tanto tiempo que, pensé que se había, hasta pensé que se había, hasta había fallecido o que ya no estaba más. Lo veo tomando café en una mesa, lo reconozco, entonces fue cuando empecé ir al Juzgado a preguntar qué había pasado porque éste Señor estaba sindicado en la denuncia, como uno de los señores que mandaba a cobrar dinero por la gente que había desaparecido.

DR. SCHIFFRIN: Mandaba a cobrar dinero por...?

PAJON MIGUEL ANGEL. Por la gente que tenía en su cautiverio.

DR. SCHIFFRIN: Desaparecida... ah...

PAJON MIGUEL ANGEL. Pero ahora se lo detallo eh, mejor. Bueno, me presento, me dicen que la denuncia no estaba, bueno, no indagué más, no pregunté más, me retiré, en consulta con un Abogado, un Señor amigo mío, me dice, por qué no te vas a La Plata, bueno es así como estoy acá. Este Señor tiene una inmobiliaria que hasta ayer o antes de ayer que yo estaba averiguando si realmente era ese, quedaron en contestarme bueno, yo apuré para venir para acá si no me hubieran contestado si era o no. Paso a, lo que yo vi y viví en el año 78. Yo prestaba servicio como Soldado, Soldado de la clase 59, sorteado me tocó, número de sorteo 630, me toca la Compañía de Ingeniero Pablo Podestá, antiguamente había sido una Fábrica de pintura, después se remodeló para hacer un cuartel...

DR. SCHIFFRIN: Por dónde queda ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. En San Martín.

DR. SCHIFFRIN: En la ciudad misma de San Martín ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, sí, a orillas digamos, entre el ferrocarril y el conurbano, el centro urbano. Eh, dependía de la X Brigada en ese momento, del General Sasiaín, el Jefe de Compañía era Juan Antonio Rama, que yo investigando por internet resulta fallecido, que es lo que me dice internet, Juan Antonio Rama se llamaba. Segundo Jefe era el Teniente Primero. Marín, a su cargo había otros Oficiales como el Teniente Barros Uriburu, eh, Teniente Primero. Bellosi, Teniente Primero Ballesteros, eh, Oficial eh, la otra Jerarquía debajo de Teniente no me... eh, Subteniente Romero, Teniente Candy... ese es el personal de Oficiales que le estoy nombrando, eh, bueno... hasta ahí recuerdo, yo lo escribí esto, por eso que para volverlo yo me olvido, (ininteligible).

DR. SCHIFFRIN: Usted ingresó a hacer el Servicio Militar ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Yo ingresé a hacer el Servicio Militar, un Soldado común, era sorteado en la localidad de San Martín, me dijeron ese camión va para San Martín, me subí arriba del camión, yo estoy a veinte cuadras de mi casa, treinta cuadras. Eh, en el período de Instrucción fuimos todos a parar a una tosquera, una tosquera es un pozo gigantesco más o menos se lo hago así para que, donde los camiones traen tosca para los caminos y todo eso, para relleno del, en ese momento.

DR. SCHIFFRIN: Pero no una tosquera inundada si no una tosquera en explotación?

PAJON MIGUEL ANGEL. Una tosquera que en su medio, había una laguna como de agua de lluvia pero muy pequeña, como si fuera un poco más grande que este salón, la tosquera tendría unos dos mil quinientos metros por otros dos mil quinientos metros, que incluso se bajaba, bajaba camino de camión...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí.

PAJON MIGUEL ANGEL. Hasta se hacía un espiral donde se iban rajando las paredes para ir extrayendo esta tierra.

DR. SCHIFFRIN: Y esta tosquera estaba ubicada, a mí me ha tocado por actividad en materia civil conocer mucho la de, que esta cerca del Batallón Viejobueno no, pero esa la conozco pero es de acá, de nuestra zona, en cambio usted iba a una de San Martín dice no ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, esta es de San Martín, incluso creo, yo incluso había tomado fotografías que después las perdí, en el año 86, 87 cuando yo ya era Policía...

DR. SCHIFFRIN: Trató de ubicar esa zona, no, porque como hay varias tosqueras así, con más o menos agua adentro...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, no, esto es muy singular porque incluso sobre este cuartel se ha hecho un barrio privado ahora...

DR. SCHIFFRIN: Ajá.

PAJON MIGUEL ANGEL. Y yo seguí circunstancialmente en la vida concurriendo a ese predio donde se habían hecho instalaciones, se había remodelado, dejó de ser Cuartel, pero perteneciente al Ejército, y habían hecho una pileta casi pública para personal de Ejército, Policía, yo seguí concurriendo en el futuro, o sea en el año...

DR. SCHIFFRIN: Claro, pero primero, para mantener una ilación, la tosquera en cuestión...

PAJON MIGUEL ANGEL. La tosquera...

DR. SCHIFFRIN: Donde a usted lo llevaron, iban a hacer entrenamiento ahí...

PAJON MIGUEL ANGEL. Entrenamiento con carpas, prácticamente para sacar...

DR. SCHIFFRIN: Dónde quedaba la tosquera?

PAJON MIGUEL ANGEL. Del Cuartel doscientos metros...

DR. SCHIFFRIN: Así, pegado al Cuartel

PAJON MIGUEL ANGEL. Estaba el cuartel en el frente de la avenida Marquez, sobre una avenida...

DR. SCHIFFRIN: Ah, bueno, bueno, bueno.

PAJON MIGUEL ANGEL. Transcurrían cien metros para adentro, que era el centro del Cuartel y después fuera del Cuartel doscientos metros más.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, siga entonces bien con el tema qué pasó después que fueron a la tosquera?

PAJON MIGUEL ANGEL. Bueno, en ese predio estuvimos tres meses, debajo, en la tosquera con carpas, no sé si alguna vez hizo la colimba...?, eh, hizo la colimba?

DR. SCHIFFRIN: No, yo no la hice, pero vi, yo vi dentro de los cuarteles...

PAJON MIGUEL ANGEL. Bueno, hay unas carpitas que se le da a dos compañeros, cada dos personas se le da una carpita y se le hace compañero de carpa...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...

PAJON MIGUEL ANGEL. Es decir, compañero en la instrucción, entonces bueno cada parcela de 52 carpas, grupos de carpas al costado del camino y en el medio la laguna que yo le nombro que era artificial, agua de lluvia. En ese predio, en ese circuito, que era espiralado, este, incluso cuando dejaron de entrar los camiones para sacar la tosquera nos mandaron al período de instrucción ahí. En ese período de instrucción en el centro o a un costado de la laguna, hagamos, más o menos se la dibujo, había una carpa gigante donde los Suboficiales de semana instruían, vivían con nosotros, instruían a los Soldados en el período de instrucción, todos Suboficiales. Este, bueno, yo hacía tres o cuatro semanas que estaba ahí, porque yo entré un mes tarde, por eso, después averiguo que no fui por casualidad, fui porque me presenté tarde y me dijeron anda en ese camión, o sea era una Compañía castigada, donde los Suboficiales que habían, este, que incluso estaban procesados, habían, tenían una serie de delitos dentro de la fila y los mandaban a esa Compañía, venían de La Pampa, Entre Ríos, de todos lados... personal incluso que estaba castigado y no ascendía, personal alcohólico, de todo, a posteriori después fui averiguando de todo. Una de las noches, una de las noches del período de instrucción, donde éramos golpeados, nos pasaban por el barro, este, el trato era terrible, había un chico que desertó, que llegó a mí conocimiento que se llamaba Díaz y vivía en la zona de Morón o Laferrere, sale un grupo, que después a posteriori yo averiguo quiénes eran los grupos, los famosos Grupos de Tareas, sale un grupo a investigar en el barrio a ver si lo veían para traerlo, traerlo de vuelta al vivac, al lugar donde estábamos haciendo el período de instrucción, según comentarios que es lo que yo me entero a posteriori, que éste chico era un deficiente mental, la golpeaba a la mamá, hacían el informe ambiental que se hacía en el barrio, entonces esta gente lo captura, lo trae, ese fue mi primer, mi primer espanto digamos en el período de, lamentablemente éramos dos o tres que vimos o cuatro... porque nunca se habló nada. Lo traen a la carpa de Suboficiales en un baúl, lo bajan, mientras lo pateaban y le pegaban con un cinto, yo recuerdo que los paños de la carpa estaban enrollados, gigantes, ya le digo la carpa era gigante, capacidad para cuarenta y pico Suboficiales, que tenían una camita una al lado de la otra y en el medio estaban los mástiles que sostenían la carpa. Empiezan a golpearlo, pegarle, golpearlo, pegarle, entre las súplicas que se escuchaban, yo me voy arrastrando por el piso, salí de mi carpa, eran más o menos unos veinte, treinta o cuarenta metros, este vi como lo golpeaban, después un Suboficial da la orden de que bajen, replieguen los, los paños de carpa, porque habían soldados que empezaban a sacar la cabeza de la carpa, era un momento de la noche que se decretaba sueño, nadie podía salir de dentro de la carpa individual. Bueno, bajan los rollos de carpas, en un momento no se sintió más nada, este, lo cargan en un baúl de un Falcon verde, que en su momento...

DR. SCHIFFRIN: Y cómo lo pudo ver eso usted, porque usted seguía arrastrando...?

PAJON MIGUEL ANGEL. Yo me salí arrastrando de la carpa y fui a mirar, más o menos, nos interponía la laguna, por eso le digo, la laguna era pequeña... este, divisaba en ese momento, a veinte metros de noche yo veía perfectamente, treinta metros, hasta cincuenta le diría, hoy ya no es lo mismo. Este, veo que bajan los paños de carpas, envuelven a éste chico en un plástico o una lona negra, lo meten en un baúl y desaparece. Comentarios del otro día, lo trajeron a Díaz, a un Soldado que se llamaba Díaz porque nadie lo conocía, éramos trescientos sesenta, y le dieron una paliza hasta que lo mataron... En ese momento este, bueno, se imagina el asombro, yo tenía 18 años, pánico total, todos teníamos miedo, qué es lo que pasaba, era una especie de imagen de qué era lo que le pasaba al que se hacía desertor. Lo golpeaban hasta la muerte, eso era lo que se hablaba dentro del cuadro de Suboficiales. Había Soldados que después a posteriori, perfectamente instruidos para meter miedo, los chicos que estábamos ahí, los pibes, soldados que eran también de la misma, eran también de la misma, un poquito más grande que nosotros, veintidós, veintitrés, veinticuatro años, que eran Soldados de la misma clase, pero Soldados de mayor edad que habían entrado con prorroga, incluso ahí había Abogados que hicieron la colimba conmigo, que hoy son Abogados. Bueno, éste chico desapareció, tengo entendido que se llamaba Díaz y que vivía entre Morón y Laferrere, en esos dos, de ahí lo sacaron. Bueno, el período de instrucción fue tortuoso, atormentado, incluso existía el Soldado Gato que el papá tenía barcos mercantiles, entró con 130 kilos y cuando terminó el período de instrucción se fue con 62 kilos, lastimaduras, llagas, bueno golpes... incluso en ese momento hubo una visita a la revista Chacra en su momento, para ver como era el trato que le habían propinado a los Soldados. No obstante terminó el período de instrucción, vamos a arriba que se le dice, donde cada uno toma el puesto, el que es chofer va a los camiones, el que es pintor va a pinturería, el que es carpintero a carpintería el que es peluquero a la peluquería. A mí me tocó ser chofer de un camión, la zona de franqueo se llamaba eso, era una cuadra que habitamos sesenta y pico de Soldados, setenta, donde eran todos choferes y se dedicaban al mantenimiento pura y exclusivamente de los camiones de la compañía. Eh, bueno, voy a obviar algunas cosas, voy a ir un poquito más adelante, son detalles que en realidad no vienen al, son del trato pero no vienen ahora al, le explico... en un momento me toman a mí, me toma un Jefe de, de Cuadra, de Grupo que se le dice o Suboficial de semana, me dice, toma tu camión y carga un bidón de setenta litros, eran de famitol que se le llamaba en ese momento a la nafta super, y setenta litros de gas oil, cárgalos del surtidor, colócalos en el camión, dice, pone el camión fuera con la llave puesta, déjalo ahí. Le hago el comentario que el camión estaba a cargo mío, yo quería saber a donde iba... no, no, déjalo ahí, no te interesa, no preguntaba más nada.

DR. SCHIFFRIN: Era de día en ese momento ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Era aproximadamente, la orden se me da a las once de la mañana, pero yo voy a cargar a las dos de la tarde porque el pibe que tenía la llave del surtidor no estaba, el Soldado en ese momento, bueno, como en ese período, en ese momento había Soldados viejos que ya se iban, que habían estado castigados, arrestados, el comentario de Soldados viejos era de que iba a haber asado... eh, yo no sabía, no tenía ni idea lo que era el famoso asado, porque este, habían quedado una tanda de quince o veinte Soldados viejos, que incluso algunos de ellos...

DR. SCHIFFRIN: Estamos hablando del año setenta y...?

PAJON MIGUEL ANGEL. Setenta y ocho...

DR. SCHIFFRIN: Setenta y ocho, claro...

PAJON MIGUEL ANGEL. Incluso uno actualmente es Policía, un chico que trabaja que es Perito, que era un Soldado viejo que se retiraba, yo era un Soldado nuevo...

DR. SCHIFFRIN: Cómo se llama este Perito Policial... es de la Federal o de la Provincia...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, de la Provincia, espere... ya le digo (se refiere a una tercer persona: cómo se llama el Perito retirado en San Martín el pibe...?)... Mire, es el único Perito...

DR. SCHIFFRIN: Cuando se acuerde dígalo...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, si ya me voy a acordar, lo que pasa que, me duele el estómago, me siento mal, de hace tres días que vengo enfermo... este, bueno, yo en ese momento... quiero recalcar que no era un Soldado común, era un tipo muy, sigo siendo un tipo muy inquieto, este, me gusta meterme en cosas que no me importan, siempre fui de meter la nariz más allá de lo que fueron los otros, siempre, de pibe, siempre me metí en líos, para hacerla cortita... este, dejan el camión ahí, mandan a dormir, eh, yo no me voy a dormir, escapo por una de las ventanas de la cuadra, que bajaba, las cuadras son los salones gigantes donde duermen los Marinos, los Soldados... salgo por una de las ventanas, por arriba del ropero, bajo a la caldera, al piso, a la calle, salgo por el campo de atrás, recorro unos doscientos metros, ah, porque el camión se había puesto en marcha, lo habían retirado, sin luces, espero tirado en el pasto en el campo...

DR. SCHIFFRIN: No le entendí, espero qué..?

PAJON MIGUEL ANGEL. Acostado en el campo, tirado...

DR. SCHIFFRIN: A sí, espera recostado ahí...

PAJON MIGUEL ANGEL. Espero a ver qué pasaba...

DR. SCHIFFRIN: Que no lo vieran...

PAJON MIGUEL ANGEL. Porque yo no sabía que era el famoso asado, qué es lo que hacían... siempre respetando los puestos de vigilancia que habían en ese momento que tenían orden de tirar, pero mayormente nos conocíamos, me entiende, entonces después a posteriores cuando yo me empecé a escapar del Cuartel, me perdonaban la vida cuando entraba, porque la orden era de tirar, teníamos una contraseña entre nosotros y nos escapábamos, los castigados, yo vivía castigado ahí adentro, no tuve franco nunca, entonces saltaba el pared y me iba a ver a mi familia.

DR. SCHIFFRIN: Háblelo, sabe que usted habla muy rápido y después cuando se hace la desgrabación...

PAJON MIGUEL ANGEL. No se entiende...

DR. SCHIFFRIN: No sale...

PAJON MIGUEL ANGEL. Bueno, eh...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, estábamos que estaba ahí en el pasto tratando de ver qué pasaba...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, este, veo...

DR. SCHIFFRIN: Más o menos a unas doscientos metros de la cuadra de donde se...

PAJON MIGUEL ANGEL. Más o menos unos doscientos metros y a cuatrocientos metros de la tosquera más o menos...

DR. SCHIFFRIN: Sí...

PAJON MIGUEL ANGEL. ...porque la cuadra quedaba muy lejos de la puerta... o sea estaba en oblicuo los, cuando estaban, estaba, es diseminada la, el programa del Cuartel, porque ahora ya no existe o parte del Cuartel no existe... veo que, uno de, el camión mío va sin luces y se pierde en el camino en la tosquera, es cuando se sumerge digamos a una distancia de unos ocho o diez metros que es lo que tiene de profundo la tosquera y desaparece... en ese momento yo corto campo, había un desagüe, teníamos una zanja, corto campo mirando siempre el puesto dos que lo tenía a mi izquierda y llego casi hasta el borde de la tosquera, en ese momento veo como un Suboficial, el Sargento 1ero. Giménez, alías "El Chacal", Guillermo Giménez, dispone el camión de culata, baja los bidones, eh, deposita los bidones, pero el camión ya entró, bajó con las luces prendidas, pega la vuelta el camión en U y dispone contra la pared, digamos de la tosquera, las luces, éste hombre se baja, mete la mano en un agujero que había, dentro de la pared de la tosquera, me va entendiendo más o menos ?.

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...

PAJON MIGUEL ANGEL. Mete la mano, extrae una varilla larga, de unos tres metros, seguramente sería una varilla del 8, o una varilla de albañil, que disponía de una manija, y un mango de paraguas en la punta, digamos en U... busca hasta que encuentra una argolla de hierro, de metal, supongo yo que sería así... porque empieza a jalar, a hacer fuerza y se separa una tapa del piso, en esa tapa que a posteriori lo veo de día, era un tanque gigante, como un tanque de unos tres metros por dos metros y medio de diámetro, de metal y enterrado en el fondo con tapa, simulado con tierra floja arriba, y dispone a bajar los bidones y vaciarlos a dentro de ese tacho... bueno, pone los bidones nuevamente en el camión, pone la tapa, cierra, pone la varilla y se va, pone el camión en marcha, sube con las luces prendidas, cuando llega al puesto dos, apaga las luces, gira por dentro del Cuartel que había calles internas y vuelve a ponerlo en la puerta del galpón de, digamos del garaje donde guardábamos todos los camiones, yo tengo fotos incluso de ese galpón, eh, bueno el Suboficial se dirige al Casino de Suboficiales, esto sería entre las doce y una de la mañana, una y pico de la mañana, yo me voy a la cuadra porque había un Suboficial de Semana que lo divisábamos cuando cruzaba la Plaza de Armas que ya venía a dormir a la cuadra y venía a tomar la posición de Suboficial de Semana, o sea, en ese momento no nos podía ver porque si encontraban a uno levantado o fumando, bueno, era para... me voy a mi cama, al otro día, este, había, en estos momentos yo me doy cuenta, había un clima como de, me doy cuenta que después las órdenes serían a propósito de esos operativos, las órdenes eran de dar, dar, y no dejar pensar, movimientos vivos, hasta extenuar, se desmayaban, estaba el enfermero, el médico de, no era un enfermero, era un Soldado que asistía a los soldados que se iban desmayando en esta famosa, que le decíamos baile. Soldados que estaban excesivamente gordos, caían, otros que estaban excesivamente delgados también caían, éramos 360, golpeaban, se sacaban los cintos y golpeaban, golpeaban, pegaban, pegaban, en ese momento había escenas de llantos y dolor porque eran pibes, asustados, temblorosos, nos llevaban al barro, nos sacaban, nos sacaban, nos traían, nos golpeaban, este bueno, yo estaba siempre ahí en un grupo que habíamos hecho como una amistad y nos cuidábamos entre nosotros que éramos diez, doce, que los otros no nos peguen, los Suboficiales no nos peguen, y que cuando caiga uno de nosotros levantarlo para que los otros no, los Soldados no lo pisen, era un grupo que en definitiva después quedamos tres, que somos amigos inclusivamente hasta estos tiempos, bueno, este, esa noche el plan era que todo el mundo durmiera, exhausto, cansado, para que no anduviera pululando por el Cuartel, esa noche yo me levanto, eh, había un chico que era tartamudo, Cordobés, que era Ayudante de Guardia, que era medio tontito, así un pibe medio, tenía problemas, habían muchos que tenían problemas ahí, entonces los tiraban ahí que era una Compañía castigada, el chico se duerme, yo salgo por la misma ventana u otra que había salido el día anterior, me dirijo al campo, pero esta vez mucho más cerca de la cuadra... esta vez puedo divisar que solamente no había puestos de guardias, solamente un Suboficial que era el Sargento Yiro (fon), alías "La yegua Yiro", le decían... que atiende la barrera 1, que la barrera era el arco de entrada levanta, ingresan dos camiones de salchichas Vieníssimas, con inscripción de salchichas Tres Cruces, un Falcon verde, eh, otro coche que manejaba el Jefe de Compañía, que yo no puedo recordar si era un Renault 12 u otro Falcon, no puedo recordar, lo que sí sé que ese Falcon cambiaba de colores según, o sea las veces que yo lo vi, porque era verde o era celeste, era un color original al Sprint, pero celeste con rayas blancas a los costados, el Falcon Sprint, lo dibujaban o lo pintaban acorde a la situación el Sargento Primero Vélez, Veliz, alías "El loco Veliz", que a posteriori lo...

DR. SCHIFFRIN: Beliz como el Ministro, se escribe igual?

PAJON MIGUEL ANGEL. Eh, no, Vélez...

DR. SCHIFFRIN: Ah, Vélez...

PAJON MIGUEL ANGEL. Perdón, Vélez, dije Veliz...

DR. SCHIFFRIN: Perdón, pero tenemos que cambiar la cinta, así que... Podemos seguir...

PAJON MIGUEL ANGEL. Este Suboficial actualmente vive en las inmediaciones del Cuartel, eso sí lo sé lo averigüé también... a él lo llamaban "el loco", él se ocupaba de mantener el coche, los coches de todo el personal, y este Falcon en particular porque, llama... hago hincapié, porque el Falcon en su momento era verde y después celeste, pero después apareció otro Falcon verde, que no sé si era, yo no recuerdo si eran dos o era uno, pero él le cambiaba el color en el acto, en medio de 24 horas el coche estaba arreglado, pintado...

DR. SCHIFFRIN: Pero igual esa vez el Falcon era verde.

PAJON MIGUEL ANGEL. El Falcon era verde.

DR. SCHIFFRIN: Y dos camiones de...

PAJON MIGUEL ANGEL. De Salchichas Vieníssimas, Tres Cruces, con los perritos salchichas, del logo me acuerdo perfecto, los camiones eran 608, los colores eran un marrón o un naranja, creo que actualmente, no sé si seguirán circulando en la calle, no sé, pero eran Salchichas Vieníssimas Tres Cruces, tenían el logo de los perritos salchichas, de los dos costados, dos camiones 608.

DR. SCHIFFRIN: Ellos entran hacía el Cuartel ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Entran dentro del Cuartel por las calles internas del Cuartel... había dos y una cubría el perímetro íntegro del Cuartel, que es pavimento o esa brea negra que se echa en los campos, pero parejo. Ingresan, pasan por barrera uno al costadito del tejido, que esa barrera no se habría, siempre estaba cerrada, que iba directamente a la casa del Jefe de Compañía, porque el Jefe de compañía vivía dentro de la compañía. Pasan por delante, siguen la trayectoria, van a la tosquera, en ese momento yo apuro el paso y me voy dirigiendo a la tosquera, pero del lado, del lado, digamos a mano de ellos del lado derecho de la tosquera, en al parte más oscura y más alta. Me arrimo hasta el borde y veo que con el Falcon proyectándose hacía las puertas traseras de los camiones, bajan pibes, porque para mí eran pibes, veinte, veintiuno o veintidós años, en ropa... en calzoncillos y camisetas, dos o tres vendados de manos y pies... no, perdón, de manos atras....

DR. SCHIFFRIN. Esto lo hacen dentro del cuartel, frente a la casa del Jefe ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Y, no, diría que no frente, cuando bajamos a la tosquera, ahí perdemos lo que es la superficie...

DR. SCHIFFRIN. Pero pasan... un momentito, que me perdí en esto. Los camiones y el Falcon se dirigen hacía el centro donde estaba la casa del jefe...

PAJON MIGUEL ANGEL. Pasan por la puerta.

DR. SCHIFFRIN. Pasan por la puerta y siguen para tras para llegar a la tosquera.

PAJON MIGUEL ANGEL. Siguen, porque hay un camino de pavimento, luego se termina...

DR. SCHIFFRIN. Pero usted los iba siguiendo para poder...?

PAJON MIGUEL ANGEL. No, yo iba del lado de la derecha de ellos, la otra parte del Cuartel, y a pié, caminando, saltando, corriendo... digamos que estaban a mil metros míos. Después fui acortando la distancia y llegué a unos escasos ochenta, noventa metros...

DR. SCHIFFRIN. Pero cuándo ya estaban en la tosquera ?

PAJON MIGUEL ANGEL. De arriba de la superficie de la tosquera. Abajo dispusieron los camiones mirando nuevamente para salir con las culatas...

DR. SCHIFFRIN. Para atrás.

PAJON MIGUEL ANGEL. Claro. Y el Falcon verde de costado alumbrando las culatas de los camiones. Bajan del Falcon...

DR. SCHIFFRIN. Las culatas miraban a la tosquera, entonces ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Claro, apuntaban digamos al pozo que yo le describí antes.

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí.

PAJON MIGUEL ANGEL. Digamos que a escasos tres metros estaban...

DR. SCHIFFRIN. Del tanque...

PAJON MIGUEL ANGEL. Del tanque este a escasos tres o cuatro metros. Previo a esto yo... del Falcon bajan, el Sargento Primero GORBALAN, alias GORBY; Cabo Primero KEYSERMAN alias EL JUDIO; Teniente BARROS URIBURU alias ASTROBOY...

DR. SCHIFFRIN. Alias cómo ?

PAJON MIGUEL ANGEL. ASTRO BOY le decían... por la fisonomía, era una carita redonda... un pibe, porque también tenía 23 ó 22 años, no era un hombre grande. Ropas de civil, bajan unos chicos entre 20, 21 años, 19...

DR. SCHIFFRIN. De los camiones.

PAJON MIGUEL ANGEL. De los camiones. Ropas de interior, calzoncillos digamos, camisetas...

DR. SCHIFFRIN. En qué época del año era ?

PAJON MIGUEL ANGEL. 78.

DR. SCHIFFRIN. No, no, qué estación del año.

PAJON MIGUEL ANGEL. Mire, hacía frío... hacía frío, era invierno, era invierno, no era verano, porque incluso había rocío, hacía frío y las otras noches posteriores también... yo le estoy resumiendo, ahora voy al hecho concreto, pero hubo un montón de oportunidades donde yo... hasta que se dieron cuenta. Bajan estos chicos, los ponen boca abajo, los acomodan uno al lado de otro con las manos atadas para atrás...

DR. SCHIFFRIN. Cuántos serían más o menos ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Mire, habría 20 personas...

DR SCHIFFRIN. Todos varones o alguna mujer ?

PAJON MIGUEL ANGEL. No, había mujeres, porque incluso se repartieron sus ropas... y entre ellos un tapado de piel y una cartera.

DR. SCHIFFRIN. Antes de ponerlas en el suelo o...?

PAJON MIGUEL ANGEL. En el momento que las iban bajando quedaron parados unos minutos, luego los empujaron y al tener las manos atadas golpearon las cabezas en el piso, sabe que yo no puedo dormir a la noche con esto, me hace mal, yo cada vez que me acuerdo me hace mal. Acostaron estos chicos, eran muy blancos, eso sí me acuerdo... muy blancos. Era chicos bien.. bah, por decirle bien, bien cuidados, pelo corto, entre ellos dos o tres mujeres jóvenes y gente grande, personas de 50, 55 años, con ropa, camperas, pantalón gris, zapatos marrones uno, era, era como le puedo decir vio esos gamulanes antiguos de corderoy , una cosa así... como si fuera... ese gamulan era marrón o negro y pantalón gris, como si fuera, vio los pantalones que trabajaba la gente del ferrocarril antes, que se le daba a los guardas ?

DR. SCHIFFRIN. Sí.

PAJON MIGUEL ANGEL. De Ferrocarril. Bueno éste hombre, una vez que están dispuestas las personas en el piso, algunas imploraban, pedían por la mamá, por los hermanos... este BARROS URIBURU, ASTROBOY, tenía una campera, un camperon, pañuelo al cuello o bufanda, camisa, jeans, una especie de botas o botitas... extrae una 45, cachas de nácar blanca, que era de su posición, era un arma de él, toma puntería en las cabezas a casi un metro y exactamente le voy a decir la hora, porque... eran la una y cuarto de la mañana, sabe por qué me acuerdo ?, porque según lo que decían ingresaba el tren de Corrientes, porque esto lindaba con las vías y el tren tenía orden de pitear hasta pasar la estación y en ese momento que el tren pitea en la curva, este hombre empieza a disparar contra las personas a la altura de la nuca y el pito del tren ahogaba las detonaciones y cuando termina de disparar, se pone a conversar con el Cabo Primero KEYSELMAN, mientras aparece el Sargento Primero GORBALAN; luego entre los tres jalan de la tapa del tacho y prenden fuego, la columna de fuego ese día, el límite que había entre el subsuelo y la superficie original...

DR. SCHIFFRIN. Ocho, ocho metros, diez metros...

PAJON MIGUEL ANGEL. Yo calculaba seis metros... sí, póngale, porque a su izquierda había una torre de material en la superficie, que nunca pude averiguar si era de alta tensión de las vías o de otra instalación que pasaría por ahí... es como una casita de material. Ahí disponen a tirar los cuerpos en el fuego, incluso en una oportunidad se hicieron más de un disparo...

DR. SCHIFFRIN. Cómo ?, en algunos casos se hicieron...

PAJON MIGUEL ANGEL. Se hicieron más de un disparo. El fuego aumenta su caudal por el gas oil y el famitol que tenía, son despojados de las prendas, esto me olvidé, con posterioridad, los zapatos, los documentos en algunos casos... elementos de valor, arrancados los aros, yo vi que tironeaban, carteras, zapatos, incluso a posteriori, un comentario: "este tapado le va a quedar bien a mi Señora", un tapado de piel, pero de de otra, de otra, otro momento que hubo, otro, otro de estos episodios... bueno, se imagina que yo no terminé de ver todo eso. Yo rajé lo más rápido que podía...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, no quiere alcanzarle un vaso de agua al testigo, tiene uno..

PAJON MIGUEL ANGEL. Esta bien, esta bien, no hay problema...

DR. SCHIFFRIN.- Le hago traer otro..

PAJON MIGUEL ANGEL. ... vuelvo a la cuadra, pasó algo muy singular, se levantó una neblina espesa... el fuego yo miraba de la ventana, el fuego seguía a unos mil metros seguía, y después fue disminuyendo, disminuyendo hasta que veo como una luminosidad que uno podía apreciar, pero no podía ver desde mi cama, arriba de mi cama de la ventana, no me quedé para ver donde fueron los camiones, no me quedé, yo estaba aterrorizado. En un momento un Suboficial de semana, al otro día o a los posteriores días se da cuenta por mis borceguíes que yo estoy lleno de barro, de pasto, que yo estoy saliendo de noche, entonces me acusa que yo me escapo, que en realidad a posteriori me da la idea y me escapo, y me iba a visitar a mi familiar y venía a las horas de la madrugada...yo no digo nada, éste hombre YUSTEK, el Sargento YUSTEK, así como le digo, Entrerriano, este hombre se encargaba de cortarle, para, para, para diferenciarlo de los cristianos, se encargaba de levantar a los chicos, de los Soldados judíos de esta parte de la oreja hasta que se les rajara la parte de abajo, los tenía levantado, porque decía que era una manera de identificar a los judíos de los demás. Ese era YUSTEK, el Sargento YUSTEK... de carácter irascible, un tipo, una persona terrible, también participaba de los operativos. Nunca lo vi en esta clase de... nunca los había visto yo, no, no, los que me acuerdo bien son BARROS URIBURU. Bueno, en otra oportunidad... le aclaro que toda esta gente, supuestamente, venían del Colegio Militar, supuestamente... esta gente del primer episodio que yo le digo. Venían ya del Colegio Militar, lo que a mí me quedó la duda, yo tuve dos años para averiguar todo donde, qué hacían, de dónde venían, me quedaron las dudas porque venían con pertenencias y hoy, que tengo 15 años de Policía, me doy cuenta que cuando alguien detenido se les sacan todas las pertenencias, entonces había ahí toda una serie de confusiones que yo no las entiendo y hasta ahora no las entendí, por qué esa gente venía con el documento, por ejemplo.

DR. SCHIFFRIN. Puedo hacer una acotación, que me parece una posibilidad, porque muchas veces por fines de facilitar el traslado se les decía que los dejaban en libertad, que se prepararan, que se lavaran bien, se vistieran, que le dieran los documentos... para que van a ser puestos en libertad...

PAJON MIGUEL ANGEL. No lo sabía.

DR. SCHIFFRIN. Que a veces eso ocurría, pero otras veces en cambio era el paseo de la muerte o el de la libertad, efectivamente.

PAJON MIGUEL ANGEL. No lo sabía, no lo sabía... puede ser sí, no lo sabía... porque en otra oportunidad sale un camión, que casi siempre era el mío, el que se utilizaba el 32389, que era un Unimog, que yo lo tenía a cargo, entonces cuando me lo sacaban para ir a cargar combustible yo andaba atrás del camión que no me lo rompan, porque... ni que lo vayan a chocar, porque había un cuaderno de novedades y se había una novedad que no estaba escrita, ni hablar, precisamente el Jefe de toda esa zona de camiones era el Teniente BARROS URIBURU, era cordobés, de la provincia de Córdoba, él siempre hablaba de su tierra natal... tenía aproximadamente unos 23 años. Este hombre era un tipo por decirlo así, rebueno, mire lo que le digo... tenía una afinidad con los Soldados, jamás lo vi levantarle la mano a un Soldado, mientras que los otros pegaban, incluso mataron Soldados. Bueno, el otro episodio que yo le voy a relatar es, el Cabo Primero KEYSELMAN, especialmente este, porque este camión viene con gente de verde, el camión de verde, supuestamente venía del Colegio Militar de la Nación...

DR. SCHIFFRIN. Con personal Militar vestido... ?

PAJON MIGUEL ANGEL. No, personal Militar vestido de civil, de noche, con un camión supuestamente en ese momento digo porque, camión de verde, con las lonas bajas, después me entero a posteriori que venía del colegio Militar de la Nación.

DR. SCHIFFRIN. Pero verde oscuro es muy común del Ejército, no.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, sí, verde el Ejército, manejado por el Cabo Primero KEYSELMAN, secundado por el Cabo Primero RODRIGUEZ, ingresan...

DR. SCHIFFRIN. Estos Suboficiales eran del Batallón ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, sí. En ese momento venían vestidos de civil: jeans, una campera verde inflable y camisa de jeans, el Cabo Primero KEYSELMAN siempre vestía pañuelos como tipo apretado, como le puedo decir, ni suelto ni colgando, bien acá al borde la camisa cuando vestía de civil. Ingresan de noche, bajan la tapa de atrás, la tapa del camión, esa vez yo me escapo, el modus operandi, me escapo, voy a mirar, habían llevado famitol temprano, gasoil, esta vez baja una Señora, le dicen... el camión tenía lonas y estaba cubierto, él se para en la culata del camión y le dice: "bueno, camina, párate, agáchate, camina...", porque tenía los ojos vendados y las manos atadas... una señora grande, unos 65, 68 años de edad, 70... muy bien cuidada, tapado, cartera, zapatos, bien vestida. Le dicen: "agáchate, agáchate, agáchate más, cuando yo te diga hace un paso adelante así no te golpeas...", supuestamente que él habrá ido a la cabina del camión o ya la tendría oculta, yo no lo vi bien, yo estoy a 60, 70 metros, 80 metros, puedo ver porque estaban prendidas las luces del camión, pero en la parte de adelante, el camión estaba al revés, pero puedo ver, la golpea con esta pala Liniman en la cabeza cae...

DR. SCHIFFRIN. Con qué la golpea ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Es una pala Liniman, es una pala en miniatura que se utiliza para hacer pozos zorro, vio la que va al costado de los jeep, ahora que la usan los chicos, los pibes...

DR. SCHIDFFRIN. Sí.

PAJON MIGUEL ANGEL. La ponen los jeep... que es una palita...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí.

PAJON MIGUEL ANGEL. La golpean en la cabeza, cae, cae de la culata del camión, que llegaría a esta altura del cuello, cae pesadamente para adelante, incrusta la cabeza en el piso y la remata con otro golpe, le saca el tapado, le saca la cartera, lo que tenía ella, le desenvuelve las manos, prenden el fuego, le sacan las cosas, le sacan no sé si tenía aros, no me acuerdo bien ahora, si él tironeó del aro o de la ropa o una cadenita, deja todo a un costado, le dice a RODRIGUEZ: "esta le va a quedar bien a mi Señora esta ropa o este tapado, una cosa de esas, no recuerdo bien", pero llevan el cuerpo arrastrando y lo tiran en uno de los pozos, en el pozo, no sé si está, estaba prendido el fuego, incluso al otro día quedan todas las manchas negras pegadas del gasoil en la pared... hay dos chicos, estos dos chicos no van al pozo... había dos chicos más en el camión, que yo descubro al otro día por qué no fueron o a los días sucesivos. Estos chicos vienen a la guardia, los bajan y teníamos un calabozo nosotros en la guardia que era de un metro por un metro, los meten a los dos pibes ahí... muy jovencitos. Hay un soldado que al otro día estando de guardia los chicos estos le pasan una esquelita para que se contacte con los familiares... descubren que este Soldado tiene una charla con ellos y lo golpean los Suboficiales, lo, lo, le dan una paliza terrible, casi lo matan... AQUINO de apellido... yo no veo cuando bajan los pibes, yo sé que al otro día, me cuentan soldados que los bajan del camión, este camión deja la tosquera, el mismo camión vuelve y deja dos pibes en la guardia y se va, se lo dejan a YIRO, el Sargento YIRO.

DR. SCHIFFRIN. Pero a los chicos se los llevan, entonces ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Los traen.

DR. SCHIFFRIN. Los traen y nada más.

PAJON MIGUEL ANGEL. Los traen. Yo no veo nada más... yo supuestamente tenían que haber ido a esperar que el fuego se consuma y ponerle la tapa. yo no esperé más, volví a la cuadra. Pero al otro día, husmeando y dando vueltas por el Cuartel, sé que hay dos detenidos en el calabozo...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, sí, bueno viene todo el episodio del soldado golpeado porque había tomado la notita...

PAJON MIGUEL ANGEL. Claro. Me entero todo éste episodio... a la guardia era imposible llegar sino estaba de guardia llegar, porque este YIRO era terrible... y me voy interiorizando de la cosa. Hay un Soldado, ABRANSON, que nunca pude dar con él, nunca lo pude ver, no sé si seguirá vivo o qué, se entera un famoso Subayudante, le digo famoso porque incluso es este hombre de SAN MARTIN que yo estoy seguro que es él, tendría que ir juntando algunas cositas más, pero no me da el tiempo ni a veces la economía tampoco... este Señor se llama MONTES DE OCA, era Sargento Ayudante y era encargado del almacén... digamos, el almacén de proveeduría para hacer la comida de los soldados. Este hombre se encarga, yo, yo deslumbro eso con el tiempo, de hacer una sociedad con estos Suboficiales, que eran RODRIGUEZ y KEYSELMAN, para sacarle plata a estas familias de estos chicos, entonces utiliza un Soldado o sea, primero interroga a los chicos, supuestamente, saca los datos de los familiares, llama por teléfono a los familiares, se contactan y mandan a un Soldado a un café de la calle Corrientes y 9 de Julio, muy cerca, pero yo no sé donde. Me entero del episodio porque comenta ABRANSON, que era un chico judío me hace el comentario, MONTES DE OCA pidió plata a la familia de esta gente... no sé si hizo hacer una esquelita con los chicos o algo. MONTES DE OCA manda a cobrar el dinero con este soldado, vestido de soldado, con uniforme de salida y autoriza la salida del Cuartel como comisión para él. Este Soldado va a un café, que no sé cual es, en la calle Corrientes y 9 de Julio y recibe un sobre con dinero... viene y se lo entrega a MONTES DE OCA. Vuelven a hacer lo mismo en dos o tres con los mismos detenidos, los mismos pibes, en varias oportunidades, hasta que, esto fue así: una noche, que yo entro de guardia, hay un Rastrojero parado en la puerta del Cuartel, vamos al Rastrojero una Comisión de Soldados y un Suboficial, el Sargento YIRO que entraba con nosotros de guardia... abran la puerta Soldados, la puerta de atrás del Rastrojero y había coronas de flores adentro... coronas de flores. Adentro de esas, abajo había un par de pies, cuatro pies... sacamos las coronas, unos chicos maniatados, los sacamos del Rastrojero, los llevamos a la guardia y al otro día... bueno, quedan en la guardia, nadie averiguó, nadie preguntó nada. YIRO supuestamente comunica, al otro día voy yo asignado con un Sargento, CURVELO, con el camión mío a llevarlos a la Comisaría de RAMOS MEJIA...

DR. SCHIFFRIN. Pero era a los dos nuevos.

PAJON MIGUEL ANGEL. Los ?

DR. SCHIFFRIN. Estaban los dos muchachos por los cuales MONES DE OCA sacaba plata, y ahora aparecen otros dos más o son... ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Eso es lo que nunca pude averiguar. Yo no sé si MONTES DE OCA a esos dos los destinó a otro lado, los sacó en otra de esas incursiones que hacía o lo habían puesto para que nosotros lo veamos y digan: ah, no, estos chicos son los mismos que estaban en la guardia, nunca lo pude averiguar. Yo sé que a estos chicos los llevé yo hasta la Comisaría de RAMOS MEJIA, fui por Av. RIVADAVIA hasta una avenida muy concurrida, que está la Comisaría ahí nomas, no sabría ahora decirle cual, porque nunca estuve destinado en esa zona, yo siempre estuve en la zona de SAN MARTIN. Pero me acuerdo bien, yo lo entregué a este chico sano y salvo, bajaron en la Comisaría y los depositaron en un calabozo. Ese fue todo mi trabajo... yo era chofer del camión y el Sargento iba a cargo. Eso es un episodio de los que yo le digo...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí.

PAJON MIGUEL ANGEL. ...que a lo mejor les puede servir. Pero con ese mismo modus operandi de entrar camiones de noche y hacer estos famosos "asados" que le dicen, hubo más...

DR. SCHIFFRIN. Operativos.

PAJON MIGUEL ANGEL. ...más operativos, más seguidos me entiende... por ejemplo la noche que ganó Argentina hubo operativos, en el Mundial 78... pero como ellos ya sabían que yo había estado husmeando, me encierran en una pieza y comienzan a golpearme este YIRO y otro más, me querían matar, porque dijo hay que matarlo... entonces me empezaron a golpear con palos de escoba, yo tomé un fusil, lo cargué y los amenacé hasta que llegué a la puerta, tiré el fusil y salí corriendo, salté la pared, me fui a mi casa, le conté a mi viejos, llaman a un primo mío, yo lo llamo, no me acuerdo, mi papá va a verlo en ese tiempo, un primo mío que estaba en la PM de Campo de Mayo, le hace el comentario y dijo: yo no voy a poder ir con él, pero decile que vuelva al Cuartel y que trate de acobacharse hasta mañana, acobacharse es decir esconderse... el léxico era esconderse, hasta le otro día y pida hablar con el Jefe de Compañía, pero yo sabía lo que era el Jefe de Compañía, entonces me voy a entregar para no pasar por desertor, ingreso al Cuartel.. ya los Suboficiales al tono de todo esto, me llevan al casino de Suboficiales, más o menos entre unos diez o veinte, empezaron a interrogarme, a preguntarme qué había visto, que no había visto, por qué yo me escapaba para ir a mirar, si era subversivo, si era terrorista, no me golpeaban, no me golpeaban porque hay otra circunstancia: yo me había hecho amigo de dos Suboficiales, porque mi papá era carnicero, entonces yo le decía que se comía mal y mi papá traía bifes de costillas, es carnicero nada más que se jubiló, me daba un paquete cuando me venía a visitar y claro, yo no tenía donde guardarla, entonces cambiaba carne por estadía, una cosa así... por cierto trato; entonces como había una amistad me perdonaban la vida, yo podía, qué sé yo, a lo mejor cuando sabía que al otro día iba a haber baile, baile era un orden cerrado, me decían: no, vos anda a los camiones, y yo iba y me escondía entre medio los camiones. Eso era lo que más o menos me permitían, esa era la libertad que me daban, aparte yo me fui escapando porque siempre figuraba en la listas de castigados, quiera o no, no se podía salir franco, entonces yo me escapaba, había perdido el miedo, me iba y venía... entraba por la puerta grande... era como que había perdido el miedo, estaba como entregado, digo si me pasa algo, me pasa, ningún problema, entraba por la guardia y me preguntaban: "usted está franco ?", "no, yo me escapé", "y cómo ?", "sí, entro por acá, por dónde quiere que entre ?"... con el uniforme recién lavado, planchado, porque mi mamá me planchaba la ropa porque se pensaba que yo salía bien, por lista, yo me escapaba y al otro día para no saltar la pared y ensuciarme la ropa....

DR. SCHIFFRIN. Bueno, estábamos en el momento en el que a usted en definitiva estaban interrogándolo en el Casino de Suboficiales...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, me interrogaban que es lo que yo había visto, yo repetía que nada; que nada, qué sabía de los asados, nada, no vi nada; por qué te escapas, porque yo tengo una novia les decía y vive cerca. Y bueno, así, así justificaba mis escapadas del Cuartel... yo y otros más que cada uno hacía la suya, saltaban la pared y se iban, unos vivían cerca, yo no vivía cerca, yo tenía que tomar colectivo. Pero bueno, gracias a eso sobreviví. Este Barros Uriburu... bueno, hubo un montón de episodios, me llevó al lugar... me mostró el lugar, me llevó arrastrando, me detonó varias veces el arma cerca de la cabeza, me dijo no te vas a olvidar nunca y no te mato porque no sirve, vos no servís para nada. Bueno, un montón de cosas increíbles que yo ni en mi vida, mire que estuve quince años de Policía, en mi vida pasé semejante barbaridad. Bueno, esto es, esta gente, hubo un episodio que me llegó a oídos, que yo no fui testigo ni lo vi, fueron a levantar a un tipo según ellos a Castelar y como no lo encontraron, le dice uno al otro, siempre es lo que se comentaba bajo efectos de estupefacientes, pero no podría decirle qué tipo de estupefacientes, le dice "te equivocaste, éste no es", dice mira justo está un camión de transporte de caudales, me dicen de la Estación de Castelar a un par de cuadras, entonces se bajan, le cruzan el Falcon verde, se bajan armas en mano y lo roban. Eso no puedo dar detalles...

DR. SCHIFFRIN. Procedían del mismo grupo este...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, del Sargento Primero Gorbalán, Barros Uriburu, éste personaje que no lo nombré que es el Perro Carrizo, el Sargento Carrizo, que le decían Perro porque dice que mordía a la gente, ese es el comentario, yo nunca lo vi... ni morder ni nada, le decían el Perro Carrizo... Todos tenían un alias, dice que asaltaron este camión, y bueno, llegan casi a la madrugada, que esto sí fue, no sé si es de este hecho o de otro hecho que hayan cometido, dicen que secuestraron un, un, en uno de esos operativos secuestraron un cofre con dinero que tenía moneda Americana, moneda Mexicana y moneda Alemana, yo no las conozco, no lo vi, no sé. Pero dice que ese operativo fue importante, porque en ese operativo intervino u actuó el Jefe de Compañía que nunca, si bien estaba en conocimiento jamás había actuado personalmente, ni el segundo Jefe tampoco, entonces parecería a mi modo de ver que era importante porque ese cofre de dinero lo llevaron a la casa, perdón, al Casino de Oficiales en la cocina, donde había una mesa gigante, donde se sentaban todos a comer, donde en el reparto el segundo Jefe le dice al Jefe "te vas a quedar con lo bueno, y me vas a dar toda la porquería a mí"; "vos hace lo que yo te digo que yo soy el Jefe o usted haga lo que yo le digo que yo soy el Jefe". Este Marín, que era un tipo que parecía bastante malo le pega o le amaga a pegar o le pega al Jefe de Compañía. Ese hecho me lo comentan, yo no lo vi, le pega, le pega una trompada, le pega por el dinero este, se pelean. Eso fue muy importante porqué, fue un comentario de una semana, y en uno de los comentarios previos a esto el Chacal, Sargento Primero Giménez, le dice a otro Suboficial "con quién vamos. Lo llevamos al Mono". El Mono Correa que era un Sargento Ayudante que medía como dos metros. Dice "no, no, vamos a ir con Gorby (fon), con Gorbita, Sargento Primero Gorbalán, "Vamos que el Gorby se la aguanta". Eso fue un comentario que yo escuché en el Casino de Suboficiales. Previo a esto, después de esto es que se pelean por el dinero y todas esas cosas. En su momento también, fuera de esto, estuvieron secuestradas dos menores dentro del Casino de Suboficiales, por lo que yo pude ver parecían chicas de primaria pero como en ese tiempo yo no hacía mucho que había dejado la secundaria, utilizaba guardapolvo blanco para ir a la Secundaria, al Comercial, podrían haber sido de algún comercial de guardapolvo blanco, pero estas tenían guardapolvo blanco y por la edad a mí se me dio que podrían ser de Primaria. Las pibas, dos chicas, las tenían dentro de la pieza del Sargento Primero Giménez y sé que se iban turnando para tener sexo con las pibas, eso me entero yo por los mozos del Casino. Se hace el comentario, se dicen que tienen dos chicas, que están de joda, tatarata, tatarata. Yo con un ardite de que iba a limpiar una de las piezas de uno de los Suboficiales, entro, ingreso... quiero entrar y la puerta está cerrada, pero miro por la cerradura y vi dos chicas de guardapolvo, en cuatro patas en el piso con los ojos vendados, como gateando, eso lo, por fracción de segundo, eso es lo único que vi... no podría decirle ni qué color de cabello tenían ni nada, pero sí que eran pibas... pibas entre 15, 16, 17, más de eso no pasarían. Los comentarios fueron, de los cuarenta y pico de los Suboficiales que todos habían tenido sexo menos dos o tres que los tildaban de maricones, no sé qué cosa, se insultaban entre ellos, que es lo que me contaron los mozos. Pero el Sargento Primero Gorbalán, yo sé que las chicas estaban drogadas también, porque les daban de tomar y droga, no sé qué tipo de droga tampoco, sé que estaba obnubiladas porque le piden al Sargento Primero Gorbalán, que retire, que las saque de ahí porque iba a venir una Inspección, a qué se referían con eso no sé porque nunca había ingresado una Inspección salvo de otros, de otros, de otros Cuarteles, tuvimos la visita del General Bussi en ese tiempo, de Sasiaiñ, después no sé qué otros Generales, pero no era Inspección, Inspección de cosa por cosa, era solamente un Protocolo de un saludo y nada más, y se retiraban, en helicóptero, en coche... por comentario, yo no lo vi, esto le puedo decir de testigos de otros Soldados, que Gobalán, el Sargento Primero Gorbalán las carga en el baúl de un Fiat 1500 y las retira, esto que le voy a decir yo no lo vi, pero es lo que se comenta, que como no entraban en el baúl utilizó la motosierra que tenían en un costado de la parrilla del Casino de Suboficiales, yo no lo vi, no puedo decir que lo vi porque no lo vi, lleva las pibas con el coche hasta esta tosquera, supuestamente, supuestamente no prendió fuego ni nada, así que no sé qué habrá hecho con los cuerpos, si los habrá arrojado al pozo no se, lo que sí puedo decirle que el nombre de Chacal que utilizaba el Sargento Primero, apodado el Chacal, era porque él, el trabajo de él era bajar hasta el pozo, embolsar los restos después que el fuego se consumía y en bolsa de nylon y arrojarlos a una laguna que había posterior atrás, o sea primeramente se arrojaban al basural pero como había denuncias en la Comisaría del lugar que es Sufracio Alvarez actualmente, de que canes, perros del lugar andaban con trozos de personas, bajó la Policía al basural y hubo un encuentro con el Jefe de Compañía o el Segundo Jefe, y a partir de ahí lo que este Suboficial hacía era, los restos cargarlos supuestamente con piedras y tirarlos a dentro de una laguna que había...

DR. SCHIFFRIN. Pero qué laguna era esa, porque muy lejos de la tosquera...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, nombre no tiene, es pasado, no, no nombre no tiene, es un basural que,... perímetro hay un basural como a 500 metros más de la tosquera, y al lado del basural había una laguna, no sé si estará tapada, a metros, o a mil metros de ese lugar había un Suboficial que vivía adentro del Cuartel, era circuito el Cuartel, que se llamaba Sargento Primero Arroyo, alias Mosquito, que ese era, ese era el que se dedicaba... que se encargaba de la Documentación de esta gente, D.N.I., todos papeles no se, papeles personales de estas personas que yo le nombré, me entero por qué, porque me encuentro con un Soldado, posterior que yo me fui, me retiré, un comentario porque también hay otro muchacho que fue Soldado, dijo que este Sargento Primero antes de irse, porque en su mayoría los pasaban a jubilación por locos, por indeficientes en el servicio y no sé qué otras cosas más, este hombre antes de irse quemó documentación, lo mandó al Soldado a quemar pilas y pilas de documentos, el Sargento Primero Arroyo, eso me enteré el año pasado; porque eso siempre me quedó grabado... los 43 años que tengo siempre me quedé con esto, de que como andan caminando por la calle, y que incluso yo siendo Policía no podía hacer nada, porque vaya a comentarle a los jefes esto... ni hablar.

DR. SCHIFFRIN. Bien. En el testimonio suyo aparecen dos casos en los cuales usted fue testigo de asesinatos en la clandestinidad y destrucción de los cadáveres... no es cierto. Otro caso en el cual usted por referencias de terceros, comentarios, pero no aclaró bien quiénes fueron los que le hicieron esos comentarios...

PAJON MIGUEL ANGEL. Soldados.

DR. SCHIFFRIN. Soldados, pero se acuerda del nombre de alguno ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, son dos amigos míos, la dirección exacta no la sé...

DR. SCHIFFRIN.- No, el nombre...

PAJON MIGUEL ANGEL. ...uno es Ricardo Vázquez, el otro es Popisin de apellido, pero le decíamos "el Cabezón", el chico este Ambranson (fon), que es el chico que fue a cobrar, que es lo que me comentó él, el chico Lesder que es un chico que es Judío también que sé que vive en la zona del Once, de apellido Lesder, se llama Julio de nombre...

DR. SCHIFFRIN. Cómo me dijo el apellido?

PAJON MIGUEL ANGEL. Lester...

DR. SCHIFFRIN. Lesder...

PAJON MIGUEL ANGEL. Lesder. Sí, un chico Judío, después este chico Rosner, que también era un chico Judío... siempre tuve afinidad porque siempre me interesó todo lo que era el tema Israelí, me interesó siempre saber de las costumbres, la cultura y todo eso y siempre hacía preguntas, los volvía locos, preguntas... preguntaba cosas, por eso tuve una amistad muy, con estos pibes, aparte porque eran castigados por la condición de Judíos y a mí me llamaba mucho la atención... en ese tiempo tenía 18 años, ni sabía por qué pasaban estas cosas. De los homicidios que para eso vine, creo no haberme olvidado de la gente que apretó el gatillo, que colaboró, creo no haberme olvidado de ninguno, pero yo le explico más o menos... por ahí si me olvido algo, algún nombre, los recuerdo pero ahora no, no, no los recuerdo ahora; pero de los que apretaron el gatillo sí, los que trabajaban en el Grupo de Tareas también...

DR. SCHIFFRIN. Sobre todo era Barrios Uriburu...

PAJON MIGUEL ANGEL. Barros Uriburu, éste figura, lo chequeé por Internet y está; pero tiene un numerito al lado que no sé qué es, las ordenes venían del Colegio Militar, se le decía en algunos momentos, lo escuché que se decían destino final o alguna cosa así, alguna palabra como que dijo usted "el último viaje" o algo así... lo que pasa que estoy descuriñando (sic) no quiero olvidarme de nada. Nosotros recibíamos ordenes también de... nosotros digo porque como Soldados hacíamos operativos imagen, los operativos imagen venían de la CACON 10 que está en Ciudadela, donde se decía "bueno, ustedes van a pasear con los camiones por acá, nos daban todo el diagrama, teníamos todo La Matanza, Ramos, Morón; pero era el operativo imagen, se detenía, se hacía control de operativo, de ruta, cacheo, los boliches bailables Crash, Pinar de Rocha, Vikingos; entrábamos, hacíamos prender las luces, revisábamos. La gente que tenía que ir detenida iba a la Comisaría, con documento, sin documento, con antecedente, sin antecedente o por la cara se los cargaban, yo manejaba el camión... y se los dejaba en Comisarías intactos. Laferrere también, Morón, hasta al tren parábamos allá me acuerdo... Bueno, hasta ahí los operativos imagen; después vino Fuerzas Conjuntas que trabajábamos con Policía de la Provincia, solamente para marcar donde eran los lugares conflictivos. Pero nunca, nunca... con camión, con uniforme... se hicieron estas cosas, siempre estas cosas pasaron dentro del Cuartel, o sea que yo ahora voy viendo como era la cosa, primero por un lado se mostraba una cosa y por otro lado se hacía otra. Y sé que las ordenes venían, la gente que venía dicen que venían del Colegio Militar de la Nación, que quedaba a escasos metros...

DR. SCHIFFRIN. Pero Barros Uriburu no era oficial en el Cuartel...

AJON MIGUEL ANGEL. Sí, sí, Teniente, Jefe nuestro...

DR. SCHIFFRIN. Y qué quiere decir que venían, la gente son las víctimas que venían del Colegio Militar...

PAJON MIGUEL ANGEL. Venía las ordenes

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh las ordenes...

PAJON MIGUEL ANGEL. ...las ordenes de como se tenían que hacer estas cosas yo sé que venían de ahí, incluso los camiones con agentes también ellos decían que venían de ahí. Yo por qué le digo sabía, porque yo iba al Colegio Militar a llevar las radios que se rompían, las radios de comunicación y usaba mi camión; entonces ahí hablando con otros soldados nos enterábamos. Por ejemplo un día dice "este camión estuvo... este el 3839 estuvo anteanoche acá pero vos no lo manejabas". O estuvo un tal Sargento Cleri, un Sargento que se llamaba Félix y le decíamos El Gato, ese tipo era el que se encargaba de las radios y me manejaba el camión a mí. Entonces yo tenía que ir a ver las novedades porque lo que se rompía, la paliza era para nosotros, de los franqueos, y lo teníamos que pagar, Incluso para los desfiles del 9 de Julio conseguimos cosas que las tuvimos que pagar nosotros. Le digo, porque vienen las ordenes y la gente venía de ahí, en una oportunidad por lo menos de la que yo le dije que bajaron gente de las salchichas Vieníssimas, en una oportunidad venían de ahí, después los otros operativos no podría afirmar... pero ordenes y gente vinieron del Colegio Militar. No sé quién sería su Jefe en su momento...

DR. SCHIFFRIN. Bien, yo creo que la declaración ya es muy completa y se va a completar con las preguntas que vamos a efectuarles, yo no porque ya se las he hecho en el curso de su exposición. El Doctor Reboredo no sé si quiere efectuar alguna pregunta... bueno, dejo constancia que en el curso de la declaración se incorporó el Señor Fiscal General, Doctor. Carlos Dulau Dumm, citado oportunamente para actuar en esta Causa por el Procurador General de la Nación, y le pregunto si desea formular alguna cuestión...

DR. DULAU DUMM. Sí, Señor Pajón, verdad ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí...

DR. DULAU DUMM. Usted tiene 15 años de Policía dijo ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Fui exonerado por la Causa AMIA y otra denuncia, hice por el Doctor Duhalde en el año 97, marzo del 97.

DR. DULAU DUMM. En este tipo de procesos, usted ha declarado con anterioridad?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, fui al Juzgado del Doctor SICA, 98 y fui, no fií a reclamar, fuí a ver qué se había hecho porque casualmente me senté a tomar café como le dije al Señor y me encuentro con uno de estos tipos, yo pensé que estarían presos, sinceramente...

DR. DULAU DUMM. Cuando dice uno de estos tipos, quién ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Este Montes de Oca uno y me encontré con un tal Figueroa, que no está nombrado, un Cabo Primero, me lo encontré deambulando por San Martín...

DR. DULAU DUMM. Perdón, Montes de Oca qué era ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Sargento Ayudante, Jefe de proveeduría, dentro de la Compañía...

DR. SCHIFFRIN. Era el que pedía dinero...

PAJON MIGUE ANGEL. El que pedía el dinero a los...

DR. SCHIFFRIN. El dinero, sí, sí, pero, perdón, una cosa, lo que ocurre es que antes usted había dicho que en realidad era una Fiscalía...

DR. DULAU DUMM. Claro, Sica es Fiscal no...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, Fiscalía Nº 1, del Doctor Sica...

DR. DULAU DUMM. Una Fiscalía Federal, en dónde, en San Martín?

PAJON MIGUEL ANGEL. San Martín, calle Tucumán y Matheu... No me acuerdo directamente, textualmente...

DR. DULAU DUMM. Usted ahí concretamente habría radicado una denuncia ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, incluso lo pusieron en duda, por eso yo, pusieron en duda de que yo había ido, y como yo hice una acotación con respecto a esa entrevista con el Secretario, que me dijo: las palabras textuales fueron así, el Juez lo llama... o ese Fiscal lo llama y le dice "No, no, para que estoy escuchando las barbaridades que hicieron estos hijos de p...". Le digo "no se acuerda ?", y me dice no, yo no me acuerdo, me dijo, y acá la denuncia no está...

DR. DULAU DUMM. En qué año, en que año habría radicado usted esta denuncia...

PAJON MIGUEL ANGEL. 98... 98, yo dije entre marzo y abril, en esa circunstancia que fui, pero no me acuerdo bien... pero en el año 98 fue, pero la denuncia no está... me pelotearon, me mandaron al Juzgado tal... Dr. Gurruchaga, Doctor tal... no fui más a ningún lado...

DR. DULAU DUMM. Pero perdón, usted presentó un escrito o se recibió una declaración...

PAJON MIGUEL ANGEL. Claro, me tomó una declaración con respecto a lo que salió en el Diario Clarín, con este Juez, el Dr. Garzón, que pedía a los Fueros Federales que todo el mundo que supiera o tendría datos se arrime o se aproxime a los Juzgados federales, con lo que yo leí primero me fui a la Cámara, me dijeron "no, acá no, a la Fiscalía del Doctor Sica". Me voy a la Fiscalía del Doctor Sica, me toman la denuncia, el Secretario y dicen ellos que ahí no hay nada, por eso es que vine a La Plata".

DR. DULAU DUMM. Discúlpeme que por ahí yo le hago reiterar las cosas pero necesito preguntarle las fechas en las cuales usted prestó servicios en el Ejército...

PAJON MIGUEL ANGEL. Entré en Marzo del 78, el 5 de Marzo, que realmente yo tenía, no me acuerdo si era, en Marzo entré, después no me acuerdo si tenía que presentarme en febrero y me presenté como el 20 de marzo, fue ahí que por haberme presentado tarde fui a parar ahí, sino yo iba a otro destino...

DR. DULAU DUMM. De marzo del 78 a cuándo ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Y mire, después surgió el Canal de Beagle, este, este, este problema limítrofe y fui a Zapala, cuatro meses más, o sea que me fui 79... sí, hice 18 o 16 meses de período Militar, así que sacando la cuenta...

DR. DULAU DUMM. Estos hechos que usted estaba narrando sucedieron en qué ámbito, en qué sitio ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Mire, antes de que Argentina saliera Campeón en el 78 y entre marzo y agosto, o julio, en ese período de tiempo, fueron cinco o seis meses del año 78...

DR. DULAU DUMM. Y en qué lugar por favor?.

PAJON MIGUEL ANGEL. El lugar...

DR. DULAU DUMM. Yo pido disculpas pero...

DR. SCHIFFRIN. Se refiere el Doctor al Cuartel... claro, porque toda esta declaración... Carlos, fue muy minuciosa en la descripción del Cuartel, etcétera...

DR. DULAU DUMM. Bien, y el Cuartel cuál es?

PAJON MIGUEL ANGEL. Compañía, dice CAIN 10, Compañía General 10, Pablo Podestá reza el cartel en la entrada, que hoy en un barrio privado, no, no, ya no existe más nada, ni el cartel, hay unas instalaciones que habrían pertenecido que quedaron ahí, un depósito de coches o km. en ese predio, y acá está el barrio privado...

DR. DULAU DUMM. Usted estaría en condiciones de hacer algún tipo de Inspección...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, yo la hice...

DR. SCHIFFRIN. Perdón, puedo hacer yo una pequeña interrupción. en este sentido, al ser sobre un barrio privado se hizo sobre el antiguo Cuartel...

PAJON MIGUEL ANGEL. En partes. Cuando usted ahora va adonde era el Cuartel se encuentra con el Barrio Privado, pero a su izquierda lindando con las vías hay unos... si no los tiraron el mes pasado o el otro mes, unos por decir así pedazos de los edificios viejos que correspondían a la casa del jefe de la Compañía, al hangar donde se guardaban los autos, los autos del personal, oficiales, y parte de lo que era la cocina y el comedor de Oficiales, es una U, y en el medio había una pileta, incluso hasta ahora fuimos socios, irónicamente fuimos socios de esa pileta a propósito, yo le digo vamos a este lugar que yo hice la colimba, me hice socio de una pileta, hasta el año pasado yo estaba, hace un par de mese atrás...

DR. SCHIFFRIN. Y una cosita más, y "la Tosquera" sigue en el mismo lugar?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, porque es inmensa...

DR. SCHIFFRIN. El basural...

PAJON MIGUEL ANGEL. No le sabría decir, porque ahora está el CEAMSE...

DR. SCHIFFRIN. Es difícil, es difícil...

PAJON MIGUEL ANGEL. Ahora está CEAMSE...

DR. SCHIFFRIN. Y la otra laguna ?

PAJON MIGUEL ANGEL. Tampoco le sabría decir, pero dispongan cuando quieran porque puedo, puedo hasta señalar donde está el tacho que seguramente... era inmenso, es una cosa que no lo pueden sacar, si no es con una grúa no lo pueden sacar...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, perdón por la interrupción...

DR. DULAU DUMM. Está bien, no hago más preguntas...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, Doctora Peralta...

DRA. PERALTA. Sí, gracias, yo quisiera preguntarle al testigo, con el primer episodio que él comentó cuando eran 20 personas más o menos que fueron llevadas, usted nombró además de Barros Uriburu otras personas que estuvieron en ese momento y que colaboraron en ese procedimiento. Usted puede...

PAJON MIGUEL ANGEL. Identificarlas...

DRA. PERALTA. Sí, nombrarlas...

PAJON MIGUEL ANGEL. Estaba, Sargento Primero Gorbalán,, alias "Gorby" o "Corby", no sé si antes o después llegó el Sargento Primero Giménez, alias "el Chacal", el Cabo Primero Keyselman estaba, también... en ese lugar, usted me dice en ese momento, en ese momento ?

DRA. PERALTA. Sí, precisamente en ese momento.

PAJON MIGUEL ANGEL. Ahí en ese momento recuerdo a estos individuos... después participaba mucha gente, pero los Oficiales, el único que participaba activamente era este porque los otros se retiraban al Casino.

DRA. PERALTA. Esta. Bien. Pero que usted haya sido testigo nada más que esas personas... Y en el segundo episodio ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. En el segundo era el Cabo Primero Rodríguez, Keyselman de vuelta, de los chicos del camión y no me voy arriesgar a decirle otro nombre en ese momento... Pero esto era una especie de adivinanza para mí, porque en su momento ellos ya, ya terminaban la actividad que eran las diez de la noche o nueve, y ya estaba deambulando de civil, de civil. Incluso los Ford, los Falcón o algunos coches del personal se disponían sobre Plaza de Armas, y retomaban que bordeaban toda plaza (In y salían por la puerta de adelante, ingresaban por la misma puerta pero bordeando por otra calle el perímetro del Cuartel...

DRA. PERALTA. Está bien, usted cuando recién comenzó la declaración...

DR. SCHIFFRIN. Perdón, Doctora, tenemos que cambiar la cinta... La Doctora Peralta puede seguir...

DRA. PERALTA. Sí, gracias. Le preguntaba al testigo, que cuando él comenzó su declaración dijo haber visto a un Suboficial del Ejército en un café donde usted fue...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, es el café... el Bar Urbión (fon)...

DRA. PERALTA. Y quién es, el nombre del Suboficial...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, sí Montes de Oca...

DR. SCHIFFRIN. No, pero perdón, no era cuando declaró sino que una vez que fue a preguntar...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, yo entré al bar a tomar un café y vi a este Suboficial...

DR. SCHIFFRIN. Pero eso fue el día de la declaración?.

PAJON MIGUEL ANGEL. No, fue días anteriores... Yo pensé sinceramente le digo que estaban presos o muertos, muertos por los años; pero veo que uno tiene una Inmobiliaria, el otro es retirado jubilado, armado, caminando en la calle, un Suboficial por ejemplo Figueroa, si bien nunca lo vi participar estaba dentro de ese Cuartel, por ejemplo el Sargento Ayudante Correa, le digo porque los seguí y los perseguí, por qué los perseguí?... a mí me golpearon tanto una noche, que sabe quién me salvo: mi vieja y mi viejo, que llegaron justo para llevarme cigarrillos, sino hasta ahora no estaría hablando con usted, fue el día que ganó Argentina en el Mundial 78... Ese día me salvó mi vieja y mi viejo que entraron con la camioneta por la puerta de entrada y dijeron "no le peguen más que están los padres acá"...

DR. SCHIFFRIN. Pero una cosa para coordinar bien los datos, también eso coincidió con uno de los episodios de asesinato que usted narró....

PAJON MIGUEL ANGEL. Ellos aprovechan esa oportunidad porque sabían lo que yo estaba mirando y diciendo porque los comentarios entre Soldados se hacen cada vez más grandes, ellos sabían que yo me escapaba para mirar, cómo sabían... quizá había algún Soldado que le dijo "mire que aquel sabe". Me empezaron a perseguir, a mí me hicieron de todo, hasta me enterraron en un pozo hasta acá (sic), un pozo zorro no sé si los conocen, calabozos de campaña que les dicen, tal es así que tuvo que intervenir mi primo, y a posteriori mandó a un Sargento...

DR. SCHIFFRIN. Cuál era el de la Policía Militar...

PAJON MIGUEL ANGEL. Ese, Rojas, que ahora está en Santiago del Estero adiestrando perros una cosa así, ni sé por dónde anda. Tuvo que intervenir y mandó a un compañero para ver... eso fue creo que un domingo, un compañero SARGENTO Boitur (fon) que no sé si existe o si vive, fue para ver si yo estaba vivo, que lo mandaron mis viejos, mis viejos, mi vieja casi se muere de un infarto con todo esto cuando yo era pibe, y hasta el día de hoy tiene problemas de presión...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, pero usted en el curso de la declaración no había contado que los maltratos a usted fueran de tanta intensidad...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, porque yo ya... mire, hay infinidad de cosas que yo no voy a contar por, por, yo voy al objetivo, quién apretó el gatillo, quién fue... Ahora si usted me dice día y fecha, yo no me acuerdo... si me pregunta si estaba nublado tampoco me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN. No, pero el segundo episodio de asesinato me parece que lo relaciono con el Mundial de fútbol...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, el día del Mundial de Fútbol, estaba el Sargento Yiro (fon) de guardia, y me dieron tanto con un par de palos de escoba que lo único... que sabe por qué me lo dejaron ver a mi viejo, porque mi viejo entró con la camioneta hasta escasos metros donde estaba yo...

DR. SCHIFFRIN. Lo de los palos de escoba ya lo había dicho antes...

PAJON MIGUEL ANGEL. Y mi viejo me dice "qué te pasa que estás tan pálido"; y le digo "váyanse, después te cuento"... pero qué te pasó; me dieron una paliza... sabe lo que es... Yo hoy actualmente tengo hijos, y si yo hubiera prestado un hijo para supuestamente que aprenda algo en el Ejército, y me lo hubieran devuelto o me lo hubieran maltratado ni hablo, se imagina en ese momento mi vieja, mi mamá... estaba desesperada. Incluso yo me fui, en varias, pero me escapé toda la vida del Cuartel... hasta había orden en un momento de tirarme, estos pibes viven en José León Suarez, casualmente uno de los pibes que me decía "había orden de tirarte a matar cuando saltabas la pared"; pero me perdonaron la vida porque éramos pibes y nos conocíamos, éramos compañeros, sabían que yo salía a ver a mi familia nada más. Después yo empecé a entrar, como le digo empecé a desafiarlos, a entrar por la puerta de entrada, porque yo me iba porque no me dejaban ir, y yo no estaba preso, estaba cumpliendo con... no me dejaban por ejemplo por los zapatos sucios, por la cara...

DR. SCHIFFRIN. Yo intervine, intervine, interrumpí a la Doctora para aclarar bien el tema de que usted varios años después de hacer su declaración en la Fiscalía, entró a tomar un café en un bar...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, perdón, usted me dice después que hice la denuncia, entré en el café, no, antes...

DR. SCHIFFRIN. Antes...

PAJON MIGUEL ANGEL. Yo vi a esta gente en la calle...

DR. SCHIFFRIN. Fue el día, fue el día el día de la denuncia...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, yo era Policía de San Martín...

DR. SCHIFFRIN.- Sú, si, si...

PAJON MIGUEL ANGEL. ....a ver quiero recordar si era Policía o no era Policía ya, porque fui exonerado en el año 97 por el DR. Duhalde... No quiero incurrir en... no, a ver... sí, era Policía, era Policía cuando... yo me desempeñaba... por ejemplo al Cabo Primero Figueroa cómo lo veo yo... yo me desempeñaba como custodia del Fiscal Federal Romero Victorica, en la, en la calle Belgrano 3929, siete de la mañana yo tenía que estar ahí parado en la puerta de la Fiscalía, que tenía asiento en Provincia porque en su momento se estaban armando los Juzgados Federales. Veo a un individuo, lo reconozco como el Cabo Primero Figueroa, le digo, prácticamente le detengo la marcha y le digo "Documentos, Señor", yo estaba uniformado, para corroborar realmente si era él... Él saca la Credencial de Ejército, y "ah, le digo, de Ejército?"; "Sí, Figueroa"... Sí, es un personaje chiquito, de un metro sesenta, tucumano o cordobés, creo que era tucumano... ese era un Suboficial Instructor que pegaba, pegaba. Bueno, ese hombre a propósito le digo "cómo, usted es jubilado?"; "sí, me jubilé, yo soy jubilado de Ejército"; "tan joven?"; "sí, porque yo entré a los 16 años, 17 años". Le digo "usted no se acuerda de mí, no?; y me dice "no, qué me voy a acordar, tuve tantos Soldados". "Yo fui Soldado suyo", le digo. "Tantos Soldados tuve", me dice; "pero no, uno como yo difícil, le digo, porque yo me acuerdo de usted". "Por qué, yo te instruí en algo?"; "sí, me pegó patadas de que entré hasta que salí, a mí y a otros más, usted es Figueroa, le digo, y a usted le decían Chirolita o algo así"... Y yo le dice esta pregunta "toda esta gente que mató y que asesinó, que están todos sueltos como usted?". Y él me contestó "sí, por qué, si yo no toqué nunca a nadie". Le di la Credencial y lo invité a retirarse...

DR. SCHIFFRIN. Pero Figueroa era uno de los que actuó...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, nunca intervino, solamente que era un tipo , un Personal Instructor...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, lo encontró a este hombre...

PAJON MIGUEL ANGEL. Bueno, a partir de ahí yo empecé a recordar todas esas cosas, los nombres de los Suboficiales, todo... no me acuerdo si en ese período u otro porque yo era asiduo al Urbión, al Bar Urbión que queda en la esquina, en uno de esos momentos no me acuerdo si fuera de civil o a la tarde o a la noche, no me recuerdo bien, entró y en una de las mesas estaba sentado este tipo que para mí era Montes de Oca, para mí era Montes de Oca ... Yo pensé que estaba muerto porque es un tipo de cincuenta y pico de años, 57, 60... Yo le explico mucho tiempo no pude dormir de noche, con todas estas cosas... sí que en Policía vi un montón de cosas pero no así... Me puse a investigar, a investigar, estuve reunido hace poco con unos tipos que me nombran, un tal López Millán, si yo lo había conocido, "no, nunca lo conocí". "Mi papá es desaparecido". Le digo "Mira, vos sabes que yo... y le empiezo a contar todo esto que le estoy contando a usted, y un tal Montes de Oca,... Montes de Oca, Montes de Oca... pará, me dice, es el de la Inmobiliaria Montes de Oca y asocio, por qué lo veo en San martín, porque el tipo tiene Inmobiliaria a la vuelta de la Regional San Martín, porque yo nunca se me hubiera cruzado de que el tipo podría haber comprado y vendido propiedades. Qué hago, yo tengo, me conoce mucha gente, voy, hablo con esto, que el otro, mire lo que son las cosas, un remissero, un tipo que tiene remisería me dice, la familia Montes de Oca vos me la nombras, vive acá a la vuelta... cómo, en tal lugar, esa es la hija que ayer la conocí y éste es el hermano, fulanito de tal... bárbaro pero al que yo busco no son éstos, es un tipo grandote, pelado, medio colorado, dice: puede ser el hermano de éste, que casualmente como vine acá, si no yo mañana o pasado lo hubiera averiguado, si estoy seguro, positivo de que es él eh, porque para mí era él, para mí era él, Montes de Oca, el tipo éste de la remissería me dice, mira que me parece que estuvo en el Ejército... ah, porque yo no voy a decirle, ah, el tipo ese no... yo le digo: no, no... Jefe mío, cuando yo estuve haciendo la colimba, buena gente... pero yo quiero saber, yo quería saber si era él, es más sabe qué quería interpelarlo, preguntarle cosas, nada más, eso fue lo que me levantó un día y dije esto hay que denunciarlo, así como yo le digo, esto hay que denunciarlo, para mí tiene que estar preso, para mí...

DR. SCHIFFRIN: Y ese fue el origen de que usted desde el 98 se presentara en la Fiscalía.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, una de esas, el 98 sí, una de esas fue los causales, pero lo que yo le digo, que no podía dormir de noche y siempre se lo he comentado, ese compañero mío, 17 años en Policía, a mi papá, a mi mamá, a mi primo que fue del Ejército, digo, esto pasaba así y así, yo siempre me pregunte de los 360 que éramos, que la mayoría tenía conocimiento, si bien no vieron, tenían conocimiento de lo que pasaba y ninguno nunca se vino a presentar a la Justicia, jamás, es como si me hubieran llamado, porque a mí me conocen, ya le digo, Policías que hoy están en actividad, creo, eh, tienen conocimiento de los famosos asados, nada más que nunca nadie se presentó en la Justicia, creo yo... yo fui testigo, quizás no puedo corro... eh, correlacionar las fechas o justamente el horario, pero yo quiero que sepan que si queda alguna duda eh, me gustaría tener aunque sea a uno de ellos, o dos...

DR. REBOREDO: Señor...

PAJON MIGUEL ANGEL. Para, para tener un careo...

DR. REBOREDO: Perdóneme que lo interrumpa en su relato, a usted le llama la atención de que de los 360 que hubieron, recién uno de los...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, no, creo yo...

DR. REBOREDO: Que es usted.

PAJON MIGUEL ANGEL. ...supongo yo, de esta Compañía, de esta Compañía...

DR. REBOREDO: Pero usted recapacitó en los años que pasaron desde que usted fue testigo de esos episodios hasta que se le ocurrió hacer la denuncia que fue en el año 98...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, sí, sabe por qué...

DR. REBOREDO: Y qué pasó en ese lapso, usted fue custodia del Doctor Ramos Victorica...

PAJON MIGUEL ANGEL. Romero Victorica...

DR. REBOREDO: Fiscal Federal

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, sí, sí.

DR. REBOREDO: Y nunca le comentó nada, ya que no podía dormir...

PAJON MIGUEL ANGEL. No...

DR. REBOREDO: A un Fiscal Federal, a quien usted custodiaba.

PAJON MIGUEL ANGEL. No, sabe por qué?, para mí, a mi modo de pensar, y perdón si ofendo alguno, para mí ni a ustedes, yo no quiero ofender, desde que tengo uso de razón, desde los 18 años, nunca, yo pense que si alguna vez lo contaba eh, no había quién me de garantías de algo, ningún Gobierno, ni el de Duhalde, ni el de Menem, ni para atrás, ni para adelante... hoy tengo 44 años, eh, mis hijos tienen 15 años, mi hija 21, eh, la otra 17, bajo ningún...

DR. REBOREDO: Cálmese, cálmese...

PAJON MIGUEL ANGEL. Quisiera que les pase algo...

DR. REBOREDO: Cálmese...

PAJON MIGUEL ANGEL. Eso es, es lo único que me carcome, no pude hacer nada, eso me dolió siempre...

DR. REBOREDO: Cálmese, cálmese...

PAJON MIGUEL ANGEL. Incluso cuando yo hacía comentarios a mis compañeros, me decían: cállate la boca, dicen, no pasa nada, si este país es una joda, tienen razón...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, yo le digo una cosa, que yo acá en La Plata he conocido alguna persona que bajo la más enorme reserva, habiendo prestado servicio, bueno, en una Fuerza de Seguridad, me dio datos, eh, similares a los suyos, de hechos ocurridos, similares, solo de la destrucción de cadáveres y que yo prácticamente estoy ligado por palabra de honor de no decir nada, si bien los datos los he aprovechado no...

PAJON MIGUEL ANGEL. Cuánto hace?

DR. SCHIFFRIN: De esto hace unos dos años...

PAJON MIGUEL ANGEL. Y todavía siguen caminando en la calle...

DR. SCHIFFRIN: Sí, es así, así...

PAJON MIGUEL ANGEL. Perdóneme, usted me pregunta a mí Doctor...

DR. SCHIFFRIN: Así que no es el primer caso como el suyo con el que yo tropiezo...

PAJON MIGUEL ANGEL. Y usted me pregunta a mí qué hice?

DR. SCHIFFRIN: Y usted lo dice en público además.

DR. REBOREDO: Yo no le pregunto qué dice?

PAJON MIGUEL ANGEL. Claro me dice, después de tantos años usted viene...

DR. REBOREDO: No, yo lo que le digo es que usted en cierta medida hace una crítica de sus compañeros, de los 360 que nunca se presentaron, por eso yo le digo, un poco, no salgo en defensa de sus compañeros, si no de que, lo que usted le extraña también quizás pueda extrañar que hayan transcurrido tantos años, hasta que usted pudiera presentarse ante la Justicia, no es que lo estoy criticando a usted...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, esta bien... no, sinceramente...

DR. REBOREDO: Aparte, aparte no tendría yo por qué criticar a una persona que usted está declarando como testigo...

PAJON MIGUEL ANGEL. Yo con esto, mire tengo...

DR. REBOREDO: No, pero ahora le hago una pregunta relacionada con esto, cuál era la aparente Asociación ilícita que usted dijo que formaba en sociedad, tanto Gorbalán, Barros Uriburu y me falta el otro, que sería...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, Montes de Oca yo dije, que sería una Asociación entre Rodríguez y Keyselman de dejarlos vivos a éstos pibes para cobrarle plata a la gente...

DR. REBOREDO: Por eso, entonces no era Gorbalán si no Rodríguez...?

PAJON MIGUEL ANGEL. No, no, Montes de Oca entre Rodríguez y Keyselman... ese es uno de los episodios, sabe las cosas que pasaron ahí, que yo no me voy a poner a contar porque estaríamos tres días aca y yo lamentablemente tengo que ir a laburar para darle de comer a mi familia...

DR. REBOREDO: Esta bien...

PAJON MIGUEL ANGEL. Yo con esto duermo mejor, tranquilo, lo que sí que si tienen dudas, podrían traer algunos de ellos y que me diga a mí...

DR. SCHIFFRIN: No, antes que nada, perdón Doctor Reboredo, pero en fin, los dos Jueces tenemos el proyecto de que hagamos una inspección ocular pero como vienen las vacaciones de invierno la haremos después no es cierto, vamos a llamarlo a usted para que un día con todos los recaudos legales, vamos a ir a ese lugar no es cierto, antes que nada...

PAJON MIGUEL ANGEL. Cuando quiera Doctor, cuando quiera, yo me ofrezco, le digo sinceramente, tengo 44 años, vi tantas injusticias...

DR. SCHIFFRIN: Sí.

PAJON MIGUEL ANGEL. Que la verdad, yo no le tengo miedo a nada...

DR. SCHIFFRIN: Todos hemos visto, todos hemos visto...

PAJON MIGUEL ANGEL. Entre en la Policía creyendo que iba a mejorar algo, me echaron, no obstante así, no obstante así tengo trabajo y decente, me echaron, me echaron por denunciar a mi Jefe por drogas, me echaron por denunciar esto, esto no perdón, otras cosas peores que han pasado estando en plena democracia, en la Policía, me echaron, no me pagaron, al contrario, me agarraron a tiros en la puerta de mi casa un montón de veces, incluso hasta el día de hoy me persiguen, saben que les perdí el miedo a todo le perdí el miedo, ya no le tengo miedo a nada, pero por lo menos puedo dormir tranquilo, yo tengo un maletín ahora en una camioneta que me prestaron para venir, llena de denuncias, ante el Fiscal Romero Victorica, si usted lo conoce, pregúntele si conoce a Pajón, hice la denuncia por la Estafas a Rentas por un millón y medio de pesos, que era una banda que estaba en San Martín, mis propios compañeros me rompieron una costilla, me quebraron este dedo y me rompieron la nariz, mis propios compañeros, la denuncia la tomó un Fiscal, jamás nadie fue preso, jamás nadie fue preso, los conoce el Fiscal desde el año 92, nadie fue preso, ni siquiera cuestionado, hoy sí aparentemente parecería, parecería que quisieran, podrían hacer algo. Esto es una cosa que yo tenía acá, hace veinti y pico de años, ojalá sirva, pero nada más, no, no quisiera que caminen en la calle, no quisiera que caminen en la calle, porque yo lamentablemente tuve que matar, siendo Policía, defendiéndome, francamente, él allá y yo acá, tuve que matar, para defender a mi compañero en un caso, pero yo nunca mataría como mataron éstos tipos, jamás, y menos a chicos y ancianos, menos... delincuentes sí, delincuentes es un enemigo, yo lo considero así, él sale a jugarse la vida, yo también me juego la vida, entonces queda el mejor, pero así no, así de esa manera, jamás vi una cosa así, jamás, y yo aunque me hayan echado de Policía, sigo siendo Policía acá, no Policía con arma, si no Policía, me gustan las cosas bien, no tengo nada, seguramente voy a morir sin nada, pero quizás estos ojos alcancen a ver Justicia, ésta gente no puede estar en la calle, yo por lo menos lo siento así...

DR. REBOREDO: No, esta bien...

PAJON MIGUEL ANGEL. Por lo menos lo siento así, no pueden compartir con personas inocentes, ni siquiera un baile, una fiesta, nada, tienen que pagar, él y otros que cometen, ellos que cometen homicidio, nadie es el dueño de la vida del otro, yo lo interpreto así, quizás mis ideas sean un poco raras que siendo Policía piense así, yo pienso de esa manera. Dios saca la vida, no ellos.

DR. SCHIFFRIN: Le vamos, le vamos a pedir disculpas a la Doctora Peralta, por las terribles interrupciones, pero lo que ocurre que es un testimonio muy importante, eh, que puede dar pie a una investigación, y comprendo no el conjunto de las circunstancias, vamos a ver, a ver si conseguimos aclarar el pedrigue del asunto, del Bar y de Montes de Oca...

DRA. PERALTA: Esta bien.

DR. SCHIFFRIN: Así que ahora siga adelante nomas Doctora.

DRA. PERALTA: Con respecto al soldado Ambranson creo que usted nombró...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sí, Ambranson...

DRA. PERALTA: Usted recuerda el nombre?, porque...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, eh, la descripción era, se imagina que en 23 años...

DRA. PERALTA: Y él...

PAJON MIGUEL ANGEL. Sé que el papá tenía una tienda en el Once, todos éstos chicos, Ronio, eran del Once, siempre nos reíamos porque decíamos, ustedes están todos ahí, ustedes todos tienen negocio ahí, habíamos hecho una camarilla de compañeros, aparte estos pibes como, el solo hecho de estar al lado de ellos porque eran judíos, cobraban los otros que no eran judíos, entonces bueno, me hice una amistad y tengo amigos hasta el día de hoy que ni quieren hablar del tema.

DRA. PERALTA: El en algún momento le hizo, como él fue el encargado de ir a buscar el rescate, por parte de la familia de estos dos chicos, en algún momento le hizo alguna mención sobre el apellido, el lugar, la zona donde había ido.

PAJON MIGUEL ANGEL. Sé que, el comentario que me hacen, fui hasta Corrientes, un bar en Corrientes y 9 de Julio.

DRA. PERALTA: Nada más.

PAJON MIGUEL ANGEL. ...a buscar un sobre con dinero, de por ejemplo de esto...

DRA. PERALTA: Y usted ha tenido trato con él en estos últimos tiempos ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. No, no, no, no...

DRA. PERALTA: Usted dice que ahora donde era el Cuartel hay un barrio privado, usted sabe el nombre del barrio privado ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. Eh...

DRA. PERALTA: Que usted fue socio incluso...

(se pone al habla una tercer persona (un señor) ininteligible por bajo volumen).

PAJON MIGUEL ANGEL. Pero el nombre no sabes no?... No, es un barrio que lo ha hecho, lo han hecho tipo...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, no, no, en realidad es el testigo el que tiene que declarar y el público no tiene derecho a intervenir no...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, no, perdóneme, sabe qué pasa, él sigue siendo Policía y casualmente está prestando servicio en una jurisdicción de esa Comisaría, éste chico es amigo mío desde hace 17 años, por eso hay cosas que yo no sé...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, pero el nombre del barrio no lo sabemos no es cierto ?.

PAJON MIGUEL ANGEL. No, no...

DRA. PERALTA: Y el club donde usted dice que iba a la pileta con su familia...?

PAJON MIGUEL ANGEL. Vendría a ser, antiguamente era la casa del Jefe de Compañía, que gozaba de ese, comodidad, una pileta de natación, a la izquierda estaba un Casino de Oficiales enorme, que posiblemente eso tiene que estar, porque ese predio, ese pedacito fue alquilado a Sevel para guardar coches, 0 kilómetros actualmente, se puede mirar bien de arriba el puente, sacar fotos y todo si yo lo hice...

DRA. PERALTA: Ajá...

PAJON MIGUEL ANGEL. Pero no se puede llegar a ver el pozo, porque hay que caminar por la vía como un kilómetro para ver, salir a la altura donde estaba el pozo...

DRA. PERALTA: Esta bien. La última pregunta, usted comentó en sus declaración, de que habían recibido la visita de Bussi?

PAJON MIGUEL ANGEL. Eh, no, cómo se llama el qué es el Gobernado de Córdoba, de Tucumán...?

DRA. PERALTA: Sí...

DR. COZZI: Sí, Bussi.

DRA. PERALTA: Bussi.

PAJON MIGUEL ANGEL. Bueno, en un momento el fue General, no sé de qué, de División, bajó en helicóptero, en el...

DRA. PERALTA: En qué año fue eso?

PAJON MIGUEL ANGEL. 78.

DRA. PERALTA: 78.

PAJON MIGUEL ANGEL. Aterrizó ahí, fue de forma, una cosa cómo se dice?, protocolar, eh, no sé si no era el día del Ejército...

DRA. PERALTA: Ah, nada más que eso...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, entró, saludó y se fue...

DRA. PERALTA: Esta bien.

PAJON MIGUEL ANGEL. O sea, nunca lo vi, ninguna actividad ahí, pero recibíamos visitas de otra gente, de otros Generales, de otros, había de todo este, este tipo, Juan Antonio Rama, le decían "La foca o la morsa"...

DRA. PERALTA: Ese es el que usted dijo que estaba fallecido.

PAJON MIGUEL ANGEL. Ese es el que figura por internet como fallecido.

DRA. PERALTA: Y Marín usted recuerda el nombre?

PAJON MIGUEL ANGEL. No.

DRA. PERALTA: No. Y la última pregunta, es Keyselman o Keyserman, porque usted varias veces lo ha nombrado y me creó la confusión.

PAJON MIGUEL ANGEL. Yo sé que lleva K de kilo y...

DRA. PERALTA: Lo puede deletrear.

DR. SCHIFFRIN: El apellido habitualmente es Keselman...

DR. REBOREDO: Keselmam.

DR. SCHIFFRIN: Keselman...

PAJON MIGUEL ANGEL. Le decían el judío pero, él decía que no era judío, que él era un Soldado alemán, es lo que decía él...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí... no, pero Keyselman es una apellido judío, normalmente es así, podría tener alguna variante no en la escritura...

PAJON MIGUEL ANGEL. Pero la verdad que no, no, era un hombre rubio, alto, narigón de ojos verdes, saltones, un tipo muy particular, era muy, vive en la zona del Cuartel, vivía en la zona de Hurlingham, dos o tres kilómetros, actualmente vive ahí, es un tipo que anda por la calle, me dijeron que la última vez estaba haciendo custodia en El Palomar, en los boliches bailables, yo no la podía creer, yo así sinceramente no lo podía creer...

DRA. PERALTA: Gracias, no tengo más preguntas.

PAJON MIGUEL ANGEL. De nada...

DR. SCHIFFRIN: Bien, entonces Doctor Cozzi?

DR. COZZI: Sí, me parece que más que una pregunta es una petición, porque entiendo ineludible preguntarle respecto de lo que pudo observar o vivir en su época en que fue Policía, como esto se puede extender mucho más y el Señor además de las condición en que está en este momento dice que tiene cierto apuro, yo pediría si la Cámara está de acuerdo en volverlo a citar, para que aporte estos datos que puede lograr en estos días, además para que se expida sobre esta cuestión que él en su declaración ha dicho que al margen de lo que, algo así, al margen de lo que he podido ver durante mis años de Policía, estuvo 15 años quizás sea un aporte rico que pueda hacer, entonces o le formulamos la pregunta o me parece mejor volverlo, si no tiene inconvenientes, de volverlo a convocar para más adelante y que se pueda explayar con mayor detalles...

DR. SCHIFFRIN: No, la opinión que tenemos el Doctor Reboredo y yo, es que como la Resolución 18 del 98, limita esta investigación hasta el 83, no, todo lo que pueda ser objeto de denuncia sobre irregularidades y delitos cometidos en la Policía, sería conveniente eh, bueno, por ejemplo si, sobre todo el Ministerio Público no es cierto...

DR. COZZI: No, yo en ese sentido Señor Presidente, lo que realmente debía preguntar es su condición de Policía en qué año la cumplió?

PAJON MIGUEL ANGEL. En el año, 84 hasta el 97 que me exoneraron.

DR. REBOREDO: Entonces este, no sé si el Doctor Cozzi...

DR. COZZI: Claro, estaría afuera del período de...

DR. SCHIFFRIN: Claro.

DR. REBOREDO: Esta planteando lo mismo, por eso.

DR. SCHIFFRIN: Claro, entonces lo que sí me parece es que existiendo de todos modos, ya se mencionó a acá un hecho concreto, sí lo que podría hacerse es que el Ministerio, el Tribunal lo pone, acá está el Ministerio Público claramente representado, lo pone en conocimiento con la sugerencia de que en una oportunidad próxima se le tome declaración por la instancia que corresponda, sobre estos otros hechos...

DR. COZZI: Pero yo...

DR. DULAU DUMM: Perdón, podría...

DR. SCHIFFRIN: Sí.

DR. COZZI: Señor Presidente, yo tendría que preguntar a qué hechos se refiere...

DR. SCHIFFRIN: Claro... Pero tendríamos una cuestión pendiente, que yo le decía al Señor Fiscal que ya se mencionó, ya mencionó el testigo un hecho que él denunció no es cierto, ocurrido en el ámbito Policial, que ocasionó que, bueno, represalias contra él, que se tiroteo en su casa no...

DR. DULAU DUMM: El hizo referencia a una denuncia...?

PAJON MIGUEL ANGEL. Por drogas... denuncié a mi Jefe por drogas.

DR. DULAU DUMM: Ajá...

PAJON MIGUEL ANGEL. Por complicidad en la droga...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces todo esto puede ser materia de que sí, de que lo convoquen...

DR. DULAU DUMM: Sí, por lo menos de una pregunta ulterior no.

DR. SCHIFFRIN: Sí, no más bien de una declaración ulterior y fuera de este ámbito, esto era mi, entonces el Tribunal lo pone en conocimiento al Ministerio Público todo ese aspecto del asunto, el Doctor Cozzi quería formular otra pregunta.

DR. COZZI: Si bueno, entonces eh, la pregunta concreta sería si en razón de su función policial, a pesar de haber sido posterior a la época que nos referimos, dio ocasión a que usted se enterara de alguna irregularidad por parte del Personal Militar o Personal Policial, relacionada con el tema de los Detenidos Desaparecidos concretamente.

PAJON MIGUEL ANGEL. No, concretamente usted me dice si tomo conocimiento de la relación de si Ejército y Policía tenían, sé de algo de que hayan participado de estas cosas...

DR. COZZI: Claro, de hechos que hayan ocurrido con anterioridad pero que usted posteriormente por su condición de Policía o por cualquier otra circunstancia haya tomado conocimiento de procedimientos irregularidades o de detenciones ilegales o de...

PAJON MIGUEL ANGEL. No, no.

DR. COZZI: O el destino posterior que se le dieron a los cuerpos o cualquier otro dato que usted pueda aportar al respecto...

PAJON MIGUEL ANGEL. Eh... no, referente a Policía no, del año...

DR. REBOREDO. Perdón Doctor Cozzi, le agregaría a su pregunta si ha conocido, como condición de Policía, de la existencia de Centros Clandestinos de Detención, de esa época, de la época del 76 al 83, es decir, si pudo haber estado en algún establecimiento que pudo haber sido un Centro Clandestino de Detención de Personas Desaparecidas...

DR. COZZI. Por favor...

PAJON MIGUEL ANGEL. Me pregunta, dice usted... no, no, yo entré en Policía y ya había desaparecido prácticamente todo esto de la represión y todo, mi destino fueron San Martín, San Martín Primera, Ballester, Suaréz, ahí en cuatro o cinco Comisarías, estuve un tiempo como control de, de la General Paz, de un lado de Federal, del otro lado Provincia, los servicios normales, cancha y todas esas cosas que se hacen, pero no, relación, nunca supe en algún lado que se haya detenido personas, en ninguna Comisaría que yo me hubiese enterado puntualmente tal cosa, esto yo lo viví, lo vi mal por eso vine, o sea quizás a lo mejor me hubiera tocado el mismo final, pero gracias a Dios no fue así...

DR. COZZI. Gracias Señor Presidente no tengo más preguntas para formular...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, si no hay más cuestiones, nosotros ya lo trataremos de aprovechar todo este material, agradecemos la declaración y con esto damos por cerrada esta audiencia, la próxima va a ser después de las vacaciones el día 6, 6 de Agosto... no, no, no sabía cuando llamamos a Budo no estaba, pero sí vamos a terminar esta leyendo el instrumento que incorpora los cassettes grabados...


DRA. PEREZ GALIMBERTI. En la Ciudad de La Plata, a los 16 días del mes de Julio del 2003, reunida la Sala de Audiencias, la Cámara Federal de Apelaciones de ésta Ciudad, comparece el Señor Miguel Ángel Pajón, con DNI número 13.976.149, con domicilio en calle Mendoza, número 6278, de Loma Hermosa, Partido de San Martín, Provincia de Buenos Aires, quien se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmada por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Fiscal, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, la representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Alicia Peralta, el Señor Defensor, Doctor Jorge Cozzi, el declarante y actuando en carácter de Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 694...

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