DR. SCHIFFRI: En la ciudad de La Plata a los 12 días del mes de noviembre del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, y asistiendo el señor Fiscal General, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, por el Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con la designación oportunamente efectuada por el Señor Procurador General de la Nación. Así mismo asiste la Doctora Elizabeth Rivas en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata. El Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi en representación del Ministerio Pupilar, actuando como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada a prestar Declaración Testimonial, a la cual se le da lectura al Artículo 275 del Código Penal que dice: será reprimido con prisión de un mes a cuatro años, el testigo, perito o interprete que afirmare una falsedad, o negare, o callare la verdad en todo u en parte en su deposición, informe, traducción o interpretación frente a la Autoridad competente. Si es falso testimonio se cometiera en una Causa criminal en perjuicio del inculpado, la pena será de uno a diez años de reclusión o prisión. En todos los casos se impondrá al reo además inhabilitación absoluta por doble tiempo del de la condena. Esto quiere decir que usted no solamente debe ser verás al responder, si no que no tiene que ocultar, retener, callar ningún detalle, y tiene que dar respuesta en fin, lógicas a las preguntas que se le formulen, si no pueden caer en la perpetuación de este delito. Bien, además de esto la Ley Procesal establece que previo al testimonio debe prestarse un Juramento según las propias creencias religiosas o si no una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare, entonces, de acuerdo con ello, Jura usted según sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN: No, sí, sí, qué quiere decir eso. Sí juro o sí prometo...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Bueno, no sé como se dice Señor. Sí Juro.

DR. SCHIFFRIN: Bien.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No sé como se dice.

DR. SCHIFFRIN: No, dice no sé como se dice, yo lo expliqué antes, tenía que jurar según sus creencias o hacer una promesa, de acuerdo con ello lo interrogué, usted dijo sí, sí, sí. Tenga un poco más de cuidado. Bien entonces, vamos a empezar el interrogatorio de identificación. Diga su nombre y apellido.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Mi nombre y apellido...

DR. SCHIFFRIN: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Palacios Néstor Armando.

DR. SCHIFFRIN: El de su padre y de su madre y si viven...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Mi padre Miguel Palacios.

DR. SCHIFFRIN: Su madre...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Teresa Leiva.

DR. SCHIFFRIN: Viven ambos...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Cómo Señor...

DR. SCHIFFRIN: Si viven ambos...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No le entendí bien...

DR. REBOREDO: Si viven, viven...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Ah, si viven... no Señor.

DR. SCHIFFRIN: Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Nacimiento mío...

DR. SCHIFFRIN: Sí, Señor, pero no podemos otra vez decir, usted en qué fecha nació y en qué lugar nació.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. En Olavarría.

DR. SCHIFFRIN: En dónde...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Olavarría, provincia de Buenos Aires.

DR. SCHIFFRIN: Bien, y en qué día...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. El 12/8/1939

DR. SCHIFFRIN: Bien. Por consiguiente es de Nacionalidad Argentino.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Argentino Señor, sí.

DR. SCHIFFRIN: Qué.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Argentino.

DR. SCHIFFRIN: Bien. Estado civil...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Casado.

DR. SCHIFFRIN: Profesión u ocupación...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Jubilado.

DR. SCHIFFRIN: Jubilado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí Señor.

DR. SCHIFFRIN: De acuerdo al legajo que nos ha enviado el Ministerio del ramo.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí Señor.

DR. SCHIFFRIN: Bien. Domicilio actual...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. 3 entre 517 y 518, Nº1478 Ringuelet, La Plata.

DR. SCHIFFRIN: Bien, el documento ya se lo entregó a la Señora Secretaria.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí, Señor.

DR. SCHIFFRIN: Bien, usted ha sido convocado para declarar como testigo en la Causa que lleva el Nº847 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas. y que se refieren a la suerte y al funcionamiento de la Comisaría 8ava., en la época de la Dictadura y en particular a la situación de Víctor Jorge Illodo, pero también a las de muchas otras personas que durante aquel tiempo, 76, 80 en fin, pasaron por la Comisaría 8ava., en cuanto esta no era una Comisaría normal, si no un Centro Clandestino de Detención. Usted conocerá que hay una chapa puesta por la Municipalidad de La Plata que recuerda esas circunstancias. Bueno, es público y notorio a esta altura de los acontecimientos y de las investigaciones que este era un Centro Clandestino de Detención, donde detenidos sobre todo por las Fuerzas Armadas, quedaban ahí como en depósito, no... y nos interesa, bueno, una serie de compañeros suyos han declarado, para explicar distintas circunstancias, de donde estaban éstas personas, que tratamiento recibían, quién las cuidaba, etc.. Entonces lo que queremos es que usted también nos haga aportes en ese sentido, teniendo en cuenta que normalmente la situación de los Policías que cumplían guardia, eh, no los pone en situación de ser responsables penales, no, y por eso mismo pueden ustedes dar una serie de datos útiles como otros compañeros suyos de la época han dado. Eh, usted ingresó en la Comisaría 8ava. veo en el año 64 como Agente...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. 64 si Doctor.

DR. SCHIFFRIN: Después ascendió en el 68 a Cabo, Cabo 1ero. en el 75 y Sargento en el 78. Ese período del 76 al 78 en que usted fue Cabo Primero y Sargento es lo que más nos interesa no, es lo que realmente nos interesa y también me parece que en un tiempo fue en el 78 Aspirante Suplente Enfermero, no, no, simple Enfermo, qué es esto.... Estuvo enfermo en esa época...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Cómo, no le entendí Doctor...

DR. SCHIFFRIN: Claro, el 24 de julio del 78 aparece una inscripción que indica que usted estuvo por un tiempo fuera de la Comisaría, Disponibilidad Simple por enfermedad. Bueno, estuvo unos meses enfermo a ver del, abril del 78 hasta alguna otra fecha del 78. Estuvo en el 78 enfermo usted...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Puede ser, porque estuve operado de Vesícula.

DR. SCHIFFRIN: Claro, entonces será por eso que tuvo Licencia, sí... bien.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí, estuve internado, 14 días estuve internado.

DR. SCHIFFRIN: Claro, bueno, ahora describa usted.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Hasta después, eh, el coso...

DR. SCHIFFRIN: Claro, usted conoció a alguna persona que se llamara Illodo Víctor...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No Señor.

DR. SCHIFFRIN: Eh, ahora bien, entonces descríbanos como eran sus funciones en la Comisaría...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí.

DR. SCHIFFRIN: Para ver qué puede decirnos de utilidad para la Causa.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Yo cumplía, funciones de Ayudante de Guardia, este, mi horario era por lo general de noche. Entraba a las ocho de la noche.

DR. SCHIFFRIN: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Y salía al otro día a la una de la tarde.

DR. SCHIFFRIN: Usted hacia anotaciones en el Libro de Guardia...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Hacía anotaciones...

DR. SCHIFFRIN: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí Señor.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces habrá notado que en esa época a veces se consignaba en el Libro de Guardia, detenidos a disposición del Área Operacional 113.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí Señor, sí Señor.

DR. SCHIFFRIN: Bien, éstas personas usted las veía o les decían simplemente que usted las anotara...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No Señor, yo no las veía, e incluso no tenía acceso a los calabozos, porque había un cartel que decía "Área Restringida" y nosotros los Ayudantes de Guardia, no podíamos entrar.

DR. SCHIFFRIN: Y quién, y quién les alcanzaba la comida...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. El Cabo de Guardia.

DR. SCHIFFRIN: Ah, el Cabo de Guardia sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Claro, autorizado por...

DR. SCHIFFRIN: Claro, porque usted en ese tiempo en el 76, nunca fue Cabo de Guardia...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, Ayudante de Guardia.

DR. SCHIFFRIN: Claro, porque usted era Cabo en el 75 y lo fue hasta el 78, pero igual siendo Cabo Primero siempre fue Ayudante de Guardia.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Siempre, hasta que me retiré.

DR. SCHIFFRIN: Ah, así que usted estaba de encargado del Libro.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Yo eh...

DR. SCHIFFRIN: Pero...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Anotaba, disculpe Doctor...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Anotaba la salida del personal, quien entra, quien sale, a veces o un detenido, la entrada o salida de un detenido, a veces, no siempre.

DR. SCHIFFRIN: Bien, era muy frecuente, porque en realidad los Libros de la Comisaría, gran parte se han perdido, queda uno, el que se nota claramente, en este tema de los movimientos de personas a disposición del Área Operacional 113, aunque usted no los viera, debía ver cuando los llevaban por ejemplo, porque generalmente eran traslados nocturno no...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Tampoco, porque entraban por una puerta lateral y salían por esa misma puerta, es decir que yo con los detenidos nunca vi nada.

DR. SCHIFFRIN: Pero cuando tenía que anotar quién venía a decirle las novedades...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Venían con un papelito, a veces cuando había que darle salida a un detenido, anote, acá está... anote esto...

DR. SCHIFFRIN: Eso lo decía el Cabo de Guardia o lo decía algún Oficial...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eso me lo daba el Oficial de Servicio, (ininteligible) no veo, yo cumplo ordenes.

DR. SCHIFFRIN: Esta bien.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. A mí me entregan un papelito, anote esto acá en el Libro, y yo tenía que hacerlo, listo.

DR. SCHIFFRIN: Claro, claro, exacto. Y dígame, el tema alimentación de esas personas que estaban en esa situación tan especial, usted no se enteraba de donde se llevaba la comida, digo, no tenían comida de los parientes, si no que tenían que alimentarlos ahí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Por lo general se llevaba de Bomberos.

DR. SCHIFFRIN: De Bomberos, del Cuartel de Bomberos.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. O de Infantería, no sé, qué sé yo.

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, pero usted tiene un recuerdo de que fueron, qué, iban a buscar la comida con el coche de la Comisaría o...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Por lo general sí, se iba con la camioneta.

DR. SCHIFFRIN: Con la camioneta de la Comisaría.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. O el auto, el patrullero, después el patrullero.

DR. SCHIFFRIN: A usted le tocó cumplir alguna vez esa misión...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No Señor.

DR. SCHIFFRIN: Usted siempre estaba...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Yo siempre estuve adentro, cumpliendo funciones de Ayudante de Guardia. A veces, cumplía la función de radio operador cuando no había personal...

DR. SCHIFFRIN: Ah...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Entonces tenía que cumplir las dos funciones.

DR. SCHIFFRIN: Como radio operador le tocó alguna vez tener que transmitir que algunas zonas se dejaran libre...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No le entendí muy bien la última parte...

DR. SCHIFFRIN: Si como radio operador le toco transmitir alguna vez que un lugar o zona determinada quedara como zona liberada, que no se pudiera meter la Policía...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no, no.

DR. SCHIFFRIN: No le toco.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no, esas cosas nosotros no...

DR. SCHIFFRIN: No le toco...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Yo recibía despachos, eh, transmitía despacho cuando estaba en la radio, no siempre estaba en la radio, siempre estuve en la Guardia, oficina de Guardia.

DR. SCHIFFRIN: Perfecto. Así que usted no, ni por casualidad fue por las celdas, nunca tampoco.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, en el año, en el tiempo ese no, ya le digo, había un cartelito que decía "Área Restringida".

DR. SCHIFFRIN: Muéstreme en el plano de la Comisaría, en qué lugar estaba el cartelito de Área Restringida, le mostramos el plano y usted me señala...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Bueno, bueno. Así lo hacemos más gráfico.

DR. SCHIFFRIN: Ahí está el croquis.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Pero visto así es mejor, esta es la Oficina de Guardia, acá esta la radio, este es un patio, esta es la entrada de un garage acá, esta es la que yo le decía que entraban y salían detenidos por acá, acá están los calabozos...

DRA. PEREZ GALIMBERTI: Estos son los calabozos...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. El cartel estaba acá, acá hay un cosucho, no sé como se llama...

DRA. PEREZ GALIMBERTI: Locutorio...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eco, acá estaba colgado, acá estaba colgado el cartelito sí, ahí, ahí estaba colgado el cartel.

DR. SCHIFFRIN: Dónde habría quedado entonces puesto ese cartel que diría "Área Restringida".

DRA. PEREZ GALIMBERTI: Bueno, manifiesta que el cartel estaba colgado en, adelante de una oficina que esta identificada como locutorio en el plano a fojas 205 efectuado por Guyorno.

DR. SCHIFFRIN: Bien, le digo la verdad, que justamente los que más ampliamente... claro, estaría cerca de la entrada de los calabozos, no... llama la atención que fuera "Área Restringida "porque también había detenidos comunes ahí...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Comunes, prácticamente no había.

DR. SCHIFFRIN: Ahora, es interesante comunes prácticamente no había...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Digamos...

DR. SCHIFFRIN: Porque a veces hay un hecho como que se mezclaban los comunes con los Políticos, no...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Yo veía por el Libro de Guardia.

DR. SCHIFFRIN: Pero usted me dice que en general comunes no había no...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Que yo recuerde no.

DR. SCHIFFRIN: Mirando el Libro del 78 que tenemos, se puede llegar a esa conclusión, se podrá llegar a esa conclusión, pero ver si no hay ninguno común... común yo lo llamo al que estaba en disposición de un Juez, nomas eh.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí, Señor.

DR. SCHIFFRIN: Hay comunes... Ve alguna anotación de su letra...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no, estos Libros Doctor no los llevaba yo...

DR. SCHIFFRIN: No...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, estos Libros no son, estos Libros lo llevaba el Oficial de Servicio o alguien encargado de eso.

DR. SCHIFFRIN: Y usted para qué estaba entonces...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Cómo...

DR. SCHIFFRIN: Y qué función cumplía usted entonces.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Le explico Doctor, yo tengo un Libro en Entrada, donde esta el planito, el que dice Guardia,... hay un Libro que tenía 400 folios. Ahí yo anotaba, salió el Cabo fulano, entra el Cabo fulano, entra el Comisario, se va el Comisario...

DR. SCHIFFRIN: Ah... Pero en cambio a los detenidos usted no los anotaba...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Los anotaba cuando me daban, el Oficial de Servicio me decía: bueno, anota eh, dale entrada, mejor dicho, la palabra justa, dale entrada a esto.

DR. SCHIFFRIN: Estos detenidos.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Entonces yo ponía, conste, eh, ta, ta, ta, bla, bla, ingresa como detenido a disposición, eh, del Juez o Juez de Falta o lo que fuere en ese momento.

DR. SCHIFFRIN: Ah...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Que estuviera...

DR. SCHIFFRIN: No era el Libro de Guardia el que usted llenaba si no una suerte de Libro de Entradas y Salidas...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Este es un Libro de Entradas y Salidas de detenidos, eso no lo llevaba yo.

DR. SCHIFFRIN: Ah. Y a qué llama el Libro de Guardia entonces al que llevaba usted sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. El que llevaba yo era el Libro de Guardia.

DR. SCHIFFRIN: Ah, ah...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Por eso la palabra, Ayudante de Guardia...

DR. SCHIFFRIN: Y el cuadernito ese que esta ahí qué es...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No sé, ni idea tengo...

DR. REBOREDO: Un índice.

DR. SCHIFFRIN: Será un índice.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Ah, un índice, un índice sí.

DR. REBOREDO: Señor, los papeles, el papel que usted pasaba de un borrador al Libro, qué contenían, nombres de qué, usted dice que le entregaron papelitos, y usted esos papelitos...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Los papelitos cuando le daban la entrada a un detenido por ejemplo o salida de un detenido...

DR. REBOREDO: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Me lo daban anotado en un papelito decía: bueno, dale entrada a esto, o dale salida a esto.

DR. REBOREDO: Ese era el Oficial de Servicio.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Y ahí quedaba asentado en el Libro de Guardia, eso es lo que yo le explicaba al Doctor que yo llevaba eso nada más, ese tipo de Libros yo no llevaba.

DR. REBOREDO: Quiere decir entonces que hay dos Libros de Detenidos, el que llevaba usted y este otro.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Ese, ese que es el, digamos, no sé el Mayor, no sé como se le puede decir.

DR. REBOREDO: Es decir, que uno puede suponer que quien anotaba en ese Libro es el que después le daba a usted el papelito con los nombres de los que anotaba acá para que usted los anotara en otro Libro.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Por lo general, ese lo llevaba el Oficial, alguien encargado, podría haber sido un Suboficial también encargado del que llevaba ese Libro.

DR. REBOREDO: Y usted, en el Libro que usted llevaba, que le daban los papelitos y usted anotaba.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí.

DR. REBOREDO: Usted anotaba el nombre de quien ingresaba como detenido y a disposición de qué Juez y a disposición de qué autoridad, no se acuerda usted de eso...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. El nombre de qué autoridad me daban el papelito...

DR. REBOREDO: No, no, no, el nombre que registraba ese papelito y usted lo pasaba al Libro que usted llevaba.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí.

DR. REBOREDO: Tenía detenidos, nombres de detenidos.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Podrían haber sido detenidos o podían haber sido algún conste, alguna constancia que se quería dejar en el Libro.

DR. REBOREDO: Si esta bien, pero en el Libro de Novedades, ingreso el carnicero con 5 kilos de carne, fue cosas así...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Claro, claro, una cosa así.

DR. REBOREDO: Y detenidos ninguno.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. También, detenidos también.

DR. REBOREDO: Y esos, esos que eran detenidos, usted ponía a disposición de quien estaba detenido. Estaba, sí, sí... a disposición del Juez o de lo que fuere. Y usted recuerda a alguno que haya estado de las anotaciones que usted hizo, estaba a disposición del Área Operacional 113 La Plata, recuerda...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Algunos estaban anotados.

DR. REBOREDO: El libro...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Algunos me daban papelito para anotar y le daba entrada...

DR. REBOREDO: Su Libro, digamos...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Pero no era área o eh, cuando yo anotaba, anotaba a disposición del P.E.N. que no sé, son, tres, tres...

DR. REBOREDO: Sí, sí, Poder Ejecutivo Nacional.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Poder Ejecutivo Nacional. A disposición del P.E.N., fulano de tal a disposición del P.E.N., no se ponía Causa, no se ponía nada, se ponía a disposición del P.E.N. nada más.

DR. REBOREDO: Y las novedades de Villa Ponzati usted no las anotaba o se las traían también.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Del lugar...

DR. REBOREDO: De Villa Ponzati.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eso lo llevan allá ellos... porque es una Subcomisaría.

DR. REBOREDO: Sí. Claro, esta bien.

DR. SCHIFFRIN: Pero a mí no me quedó claro el tema que del cuaderno o Libro Menor, para utilizar su vocabulario, usted lo llama Mayor a este, bueno, el cuaderno que usted llevaba o pequeño Libro, ahí se consignaba la entrada y salida del propio personal Policial junto con el de los detenidos.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Claro, porque es un Libro de Entradas y Salidas.

DR. SCHIFFRIN: De toda persona.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eh...

DR. SCHIFFRIN: De toda persona que entraba o salía de la guardia.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. De toda persona que entraba o salía de la guardia, todo. Pero menos la gente que iba a hacer un trámite, por supuesto.

DR. SCHIFFRIN: Esta bien.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. La gente que iba a hacer un trámite no esta en el Libro de Guardia.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, muy bien. Dígame una cosa, por comentarios de los Cabos de Guardia que sí tenían acceso a las celdas, eh, no le comentaban si había mujeres, no, si había situaciones así en que se hablara del tema, en que se encontrara, cómo se encontraban esas personas, a disposición del P.E.N.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí, sí, sí.

DR. SCHIFFRIN: Del Área Operacional... se comentaba.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Me comentaban sí, me comentaban, a veces mujeres, a veces hombres.

DR. SCHIFFRIN: Claro.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. (ininteligible)

DR. SCHIFFRIN: Y usted dice que no, que los traslados usted no se daba cuenta porque entraban por el costado.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. La Señorita me mostró el plano y le dije por donde entraban y salían...

DR. SCHIFFRIN: Claro.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Por ahí. Y yo había un vidrio, que si me muestra el plano le digo donde estaba el vidrio, justo donde esta la Guardia, que yo de ahí miraba así y veía...

DR. SCHIFFRIN: No, digame.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Pero por la Guardia en sí no pasaban.

DR. SCHIFFRIN: Alguna vez, usted tenía acceso al piso superior...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Si tenía qué...

DR. SCHIFFRIN: Acceso al piso superior...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Muy pocas veces, por lo general me comunicaban todo por el aparato, cómo se llama, intercomunicador...

DR. SCHIFFRIN: Ah... sí, sí, sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Porque ahí tenía para comunicarme del Comisario hasta el Oficial de Servicio, todo apretando distintas teclas.

DR. SCHIFFRIN: Estaban todos arriba.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eco.

DR. SCHIFFRIN: Usted se acuerda que había un peluquero donde usted trabajaba ahí, de la Policía...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Trabajaba un peluquero......

DR. SCHIFFRIN: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí, sí.

DR. SCHIFFRIN: Y no iba solo a esa Comisaría, iba a otras no. El declaró aquí... se acuerda de eso...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no le entendí bien Doctor.

DR. SCHIFFRIN: Le pregunto si se acuerda que la Comisaría era visitada por un peluquero que también pertenecía a la Policía...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Ah, no, de eso no me acuerdo, pero nosotros teníamos peluquero propio.

DR. SCHIFFRIN: Eh...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Nosotros teníamos peluquero propio.

DR. SCHIFFRIN: Claro, y solía ser un peluquero propio justamente no, que concurría allí a la Comisaría no. Iba, pero no era la única que iba no, cortaba el pelo en el despacho del Comisario, que le cortaba al personal. Cumplía funciones de mañana, pero algunas veces cumplió funciones de noche... dice: Supe por comentarios... por comentarios supo, que allí se torturaba...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Ajá... no sé.

DR. SCHIFFRIN: Dice éste peluquero no. Bueno, ahí le vamos a leer los Comisarios con los cuales usted trabajó.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Con los Comisarios que trabajé...

DR. SCHIFFRIN: Sí. Deben de haber sido varios por el tiempo que estuvo...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Doctor hace 27 casi 30 años de esto, yo...

DR. SCHIFFRIN: Algunos...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Yo no me acuerdo de todos.

DR. SCHIFFRIN: Más o menos...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. El que estaba en ese tiempo, más o menos, que se llamaba Santiago Rodríguez, el Comisario. De ese es el que más me acuerdo, después estuvo un tal Rodríguez, más para abajo, un tal Espinoza.

DR. SCHIFFRIN: Pero dígame, yo me acuerdo que reiteradamente se lo ha nombrado al Comisario Sabich.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Cómo...

DR. SCHIFFRIN: Sabich.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sabich.

DR. SCHIFFRIN: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Ah, sí, me hizo acordar ahora, el Comisario Sabich también hubo si.

DR. SCHIFFRIN: En qué tiempo estuvo...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Ja... no sé...

DR. SCHIFFRIN: Más o menos contemporáneos con la época de la Dictadura.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Hace mucho años de esto, no me puedo acordar todo yo, aparte yo...

DR. SCHIFFRIN: Pero usted sabe que cuando dice que se torturaba, dice que había versiones no, eh, y usted estaba de noche, generalmente si se torturaba a alguien era de noche no...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí, sí, sí.

DR. SCHIFFRIN: Y usted nunca escuchó nada...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. A veces, a veces escuchaba gritos, no siempre, a veces escuchaba gritos sí...

DR. SCHIFFRIN: (ininteligible)

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No lo tengo por qué negar.

DR. SCHIFFRIN: Si, no, no, no tenemos la impresión de que fuera un lugar de torturas sistemáticos, si no que a veces podía haber alguna tortura.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eco.

DR. SCHIFFRIN: Mujeres embarazadas vio allí...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No Señor, no Doctor.

DR. SCHIFFRIN: Escuchó hablar de ellas...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Escuché sí, escuché sí, al Cabo de Guardia, a uno de los Cabos de Guardia...

DR. SCHIFFRIN: No se acuerda el nombre.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Era uno por turno los que van.

DR. SCHIFFRIN: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. En la Unidad había uno que se llamaba Rodríguez.

DR. SCHIFFRIN: Rodríguez...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Rodríguez, sí.

DR. SCHIFFRIN: A ver si lo tenemos acá, no sé si lo tenemos en la, Rodríguez, bueno es un nombre para consignar. Tenemos algún ah, es el Rodríguez que viene ahora, claro... bueno, muy bien. Eh, yo no voy a hacer más preguntas, tengo más o menos un cuadro. Doctor.... Bueno... señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM: Solamente preguntarle, éstos presos o éstos detenidos, este, tenían o recibían algún tipo de atención médica...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Si recibían atención médica...

DR. DULAU DUMM: Atención médica, sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Que yo recuerde no.

DR. DULAU DUMM: Usted ha visto algún médico, algún facultativo, ahí en la Comisaría en aquella época...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No sé si era para ellos o qué, pero haber visto vi sí, vi que iba el médico.

DR. DULAU DUMM: Y había algún médico por ustedes conocido...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Conocido...

DR. DULAU DUMM: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no, no...

DR. DULAU DUMM: Así como los Comisarios podían ser Espinoza, Rodríguez, Sabich, había algún médico por ustedes consultado ... y conocido, no...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, que yo recuerde no...

DR. DULAU DUMM: Sacerdote...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eh...

DR. DULAU DUMM: Sacerdote, cura...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Cura...

DR. DULAU DUMM: Cura.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, Cura y a qué va a ir un cura ahí...

DR. DULAU DUMM: No...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No.

DR. DULAU DUMM: Dígame, usted veía o vio personal del Ejército...

DR. SCHIFFRIN: Perdón pero tenemos que cambiar la cinta. Podemos seguir señor Fiscal.

DR. DULAU DUMM: En aquellos años, si usted en alguna oportunidad consignó en el Libro, este, el estar detenido a disposición del P.E.N., eran años de Facto, de gobiernos Militares, con ustedes se movilizaba o se movía personal Militar...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Si entraba o salía personal Militar dice usted...

DR. DULAU DUMM: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Si entraba y salía, sí.

DR. DULAU DUMM: Como se los distinguía, por el uniforme...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Por el uniforme, por lo general siempre venían con el uniforme, a veces andaban de civil.

DR. DULAU DUMM: Algunos andaban de civil...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. A veces andaban de civil, sí.

DR. DULAU DUMM: Y usted sabe que eran Militares igual...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Sí, no es una suposición.

DR. DULAU DUMM: No, no, capaz que alguna vez lo veía con el uniforme y en otras ocasiones sin el uniforme.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. La verdad que no sé, voy a ser realista, le veo la cara hoy y ya mañana no los conozco.

DR. DULAU DUMM: Y algún Militar que usted conociera...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no...

DR. DULAU DUMM: Alguna jerarquía, algún apellido...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Nada Doctor, nada.

DR. DULAU DUMM: Nada más Señor Presidente.

DR. SCHIFFRIN: Muy bien, entonces, Doctora Rivas...

DRA. RIVAS: Sí señor Presidente, eh, el testigo dice que había un cartel que decía "Zona Restringida", siempre existió ese cartel...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no, existió en el tiempo de esto, como dijo el Doctor, de este...

DRA. RIVAS: De la Dictadura.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. De la Dictadura.

DRA. RIVAS: Ajá.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. A partir de ahí se puso, antes era una Comisaría normal, como cualquiera...

DRA. RIVAS: Las personas que estaban a disposición del P.E.N. recibían visitas de sus familiares...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Que yo recuerde no.

DRA. RIVAS: Y de sus Abogados...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Y, si venía un Abogado, pedía hablar con el Oficial de Servicio o con el Comisario, a mi no me iba a decir que venía a ver esto o a qué iba, yo era el Ayudante de Guardia.

DRA. RIVAS: Bueno, pero usted lo registraba...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, eso no se registraba.

DRA. RIVAS: A eso me refería. Ajá. Y podía decirme qué oficinas quedaban en la planta baja y cuales arriba...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No le entendí.

DRA. RIVAS: Sí, de toda la repartición, qué oficinas que estén dedicadas a qué tema, funcionaban en la planta baja y cuáles en el primer piso...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Las oficinas que funcionaban en la planta baja dice usted...

DRA. RIVAS: Sí.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Estaba la oficina de radio, la oficina de guardia, los baños, y una oficina que se usaba antes como depósito, para guardar la ropa del personal, para proveerlos de ropa y después...

DRA. RIVAS: Y en la parte alta...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. En la parte alta estaba, estaban todas las oficinas administrativas por lo general, la oficina del Oficial de Servicio, la Judicial, la del Comisario y la de Maestría ( así se entiende )...

DRA. RIVAS: Ajá. Pero los detenidos estaban en la planta baja...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. En la planta baja.

DRA. RIVAS: Bueno, no tengo más preguntas.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces... Señor Defensor...

DR. COZZI: Sí, gracias Señor Presidente, quisiera saber si usted participó de algún procedimiento en apoyo al personal Militar o de esas características...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No.

DR. COZZI: Como era una época muy particular y había procedimientos importantes y que llamaban la atención pública, seguramente entre sus compañeros se hacían algún comentario, yo quisiera saber si usted conoce aunque sea por comentarios, algún procedimiento resonante de esa época...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Se hablaba algo sobre Arana, todo eso, pero yo no, no, se hablaba.

DR. COZZI: Por ejemplo usted recuerda algún comentario que hayan hecho...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no, no Doctor, 30 años pasó de esto, no me puedo acordar de todo, qué me voy a acordar.

DR. COZZI: Un procedimiento de trascendencia como por ejemplo el que se realizó en la calle 30 Nº 1134 en el año 76, donde habría participado el Coronel Camps, personal Militar y demás...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no me acuerdo.

DR. COZZI: Fue muy trascendente, fue de conocimiento público por eso le pregunto si usted recuerda algo.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Usted dice si yo participé en eso...

DR. COZZI: No, no, si usted tiene alguna información por comentarios...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Si yo me entero de eso...

DR. COZZI: Claro, exactamente.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Pero eso, todo el mundo lo supo.

DR. COZZI: Yo lo invito a que nos diga qué es lo que sabe aunque sea por comentarios, qué es lo que sabe al respecto.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Entendí que ahí hubo un tiroteo y que todas esas cosas nada más, pero después, pormenores de eso no le puedo dar Doctor, no le puedo dar porque no lo sé.

DR. COZZI: Qué es lo que escuchó, un tiroteo, qué más...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Y decían que hablaban, que había un tiroteo, que eran Extremistas, qué sé yo, todo ese tipo de cosas...

DR. COZZI: No, pero fue muy trascendentes.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. En ese tiempo se hablaba siempre de todo eso, usted lo sabe.

DR. COZZI: Sí, yo lo sé, yo lo que quiero sabes es lo que sabe usted nada más.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Bueno, ya le estoy diciendo Doctor, yo sé eso nada más, no puedo estar inventando cosas porque no sé nada más.

DR. COZZI: No, yo no le pido que invente, si no que recuerde, simplemente si recuerda algo de aquella época y de este procedimiento.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eh, fue una época tan mala que ya ni los recuerdos tengo, quisiera tenerlos...

DR. COZZI: Sabe si hubo personas muertas...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. A dónde...

DR. COZZI: En ese procedimiento.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Hablaban, hablaban de que hubo personas muertas.

DR. COZZI: Y vivas...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eh...

DR. COZZI: Vivas, por ejemplo una criatura...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Vivas, personas vivas...

DR. COZZI: Específicamente una criatura que habría quedado...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no, no.

DR. COZZI: de bajo de un colchón... usted sabe algo de eso...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No, no sé nada Doctor.

DR. COZZI: Nadie le comentó, ni escuchó, yo no le estoy haciendo ninguna imputación a usted, usted me entiende lo que yo le quiero decir.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Exactamente, pero si yo no me acuerdo, qué quiere que haga Doctor...

DR. COZZI: Nada más que eso.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No me acuerdo, será, qué sé yo.

DR. COZZI: Ningún otro procedimiento recuerda...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. No Doctor.

DR. COZZI: Gracias Señor Presidente.

DR. SCHIFFRIN: Bien, usted realmente, recién dijo algo que fue de cierto interés, cuando el Doctor Cozzi le preguntaba sobre su recuerdo sobre, digamos, episodios trascendentes de la época.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eco.

DR. SCHIFFRIN: Usted mencionó Arana. Arana era un lugar de torturas...

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Justamente por eso se corría el comentario.

DR. SCHIFFRIN: O sea se corría el comentario, eso era lo que yo quería consignar.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Claro.

DR. SCHIFFRIN: También quería recomendarle que cuando se dirige no a un funcionario, eh, que goza de todo estima y respeto, no puede terminar con un abrupto no Doctor no, en un tono que me obliga a observárselo.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Eh, discúlpeme Doctor, pero yo no, no, de otra manera no sé expresarme...

DR. SCHIFFRIN: No, esta bien.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Porque no, no, tengo sexto grado de aquellos, nada más.

DR. SCHIFFRIN: Si el Señor Defensor queda por satisfecho.

PALACIOS NESTOR ARMANDO. Pido que me sepan disculpar mi expresión.

DR. COZZI: Esta bien.

DR. SCHIFFRIN: Bien. Bueno, entonces si no hay más preguntas para formular, vamos a dejar por finalizada esta Audiencia con la lectura del Instrumento que incorpora los cassettes grabados.


DRA. PEREZ GALIMBERTI: En la ciudad de La Plata a los 12 días del mes de noviembre del 2003, reunida en la Sala de Audiencia la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el señor Néstor Armando Palacios, con D.N.I. Nº5.178.208. Con domicilio en calle 3, Nº1478 entre 517 y 518 de La Plata Provincia de Buenos Aires, quien se presenta a efectos de prestar Declaración Testimonial. Se deja expresa constancia...

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