La Plata, 12 de Julio de 2000
Palazzi,
Horacio Marcelo
La Plata, 12 de Julio de 2000
DR. DURAN: A la Audiencia designada del día de la fecha, hoy 12 de Julio del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo y Alberto Ramón Durán, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara Doctor Ricardo Alberto González; en representación por la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos La Plata, la doctora Elizabeth Torres, no...
DRA. ALICIA PERALTA.- Alicia Peralta.
DR. DURAN.- Perdón, Alicia Peralta, alguna vez me tenía que confundir hoy, lo que pasa que la observe a la Dra Elizabeth Torres sentada; en representación de la Asociación de Ex-detenidos desaparecidos la Doctora Mónica González Vivero y en representación de la Señora Chorobick de Mariani, la Doctora Sofía Carabellos; una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quién se le hace saber que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere y le fuere preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría ser condenada por el delito de Falso testimonio de conformidad con lo normado en el artículo 275 del Código Penal, es por ello que en primer término se le requiere preste legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde ?
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí Juro.
DR. DURAN.- Bien. Su nombre completo por favor.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Horacio Marcelo Palazzi.
DR. DURAN.- Nombre de su padre.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Jorge Oscar Palazzi.
DR. DURAN.- Nombre de su madre.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Nélida Rosa Berdugo de Palazzi.
DR. DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- La Plata, 28/08/53.
DR. DURAN.- Su domicilio actual.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- 520 Bis, Número 1759.
DR. DURAN.- La Plata.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- La Plata.
DR. DURAN.- Su ocupación o profesión.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Policía.
DR. DURAN.- Su estado civil.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Casado.
DR. DURAN.- Respecto de las generales de la ley usted va ser interrogado en el día de la fecha respecto de la actuación que le correspondió al haberse desempeñado como funcionario de la Policía de esta provincia en la Seccional Quinta de La Plata, le comprende las generales de la ley con respecto...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DR. DURAN.- Con algunos de los detenidos que allí se encontraban...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No...
DR. DURAN.- No le comprenden.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no...
DR. DURAN.- Muy bien... Señor Palazzi, usted entre los años 1976 aproximadamente el mes de mayo, a fines del año 1978 se desempeño en la Comisaría Quinta de La Plata.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí doctor.
DR. DURAN.- Con qué jerarquía.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Oficial Ayudante.
DR. DURAN.- Recuerda quién era el Comisario.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- El primer Comisario que tuve fue Muñoz, Polonio Muñoz, después vino Alberto Sertorio y después no me acuerdo el nombre, Díaz...
DR. DURAN.- Usted recuerda en que oportunidad si es que esto aconteció en esa dependencia policial, en la seccional Quinta de La Plata, hubo algún cambio en la misma.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, si hubo, cuando tal vez vamos hacer un poquito de, cuando yo vengo a la Comisaría Quinta, egreso de la escuela Vucetich, todavía había un gobierno democrático, al tiempo no me acuerdo, creo que fue en Marzo, fue el golpe de estado y unos meses después empieza, se empiezan a refaccionar la parte de calabozos, por su puesto que a mi nadie me daba explicaciones de porqué... bueno al tiempo después de esas refacciones, no me pregunte fecha porque honestamente ni lo recuerdo, intervino algo que se llamaba Area Operacional 113, si mal no me acuerdo, que era una área militarizada, militar y bueno de ahí en más nosotros no tuvimos más contacto con esa zona, no es cierto, con esa refacciones y con nada que se hizo después.
DR. DURAN.- A que zona de la dependencia policial se está refiriendo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- A los fondos, los fondos de la Comisaría.
DR. DURAN.- En alguna oportunidad pusieron algún, tomaron alguna decisión como para que el personal policial continuar o no continuar concurriendo a esa zona...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire‚ por lo pronto ya era una, podríamos decir una orden, por supuesto que a nivel policial a mi el Comisario no es cierto, que esa zona no... era una zona restringida para nosotros y había un cartel, que no me acuerdo si decía zona prohibida, prohibido pasara o algo así.
DR. DURAN.- A dónde se encontraba ese cartel...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- En una viga yendo para el fondo, en la Comisaría Quinta tenía un techo, una loza en una de esas vigas estaba, había un cartel.
DR. DURAN.- Qué horario cumplía usted en la dependencia.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y yo estuve como tres años ahí... y lo normal al principio, yo era ayudante de guardia... de mañana, después me pasaban de tarde, incluso estuve de noche un tiempo.
DR. DURAN.- Usted observó al personal militar.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire‚ en esa época la gente que entraba, no se sabía fehacientemente si era militar, si eran civiles, quien era.
DR. DURAN.- No estaban uniformados.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no.
DR. DURAN.- Nunca vio personal militar uniformado.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No me acuerdo. Creo que no.
DR. DURAN.- Por donde ingresaba el personal militar o al que le hayan asignado la parte trasera de la dependencia.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Bueno, la Comisaría est el frente propiamente dicho, la guardia no es cierto... ubicándonos de frente, a la derecha había una entrada que era la de una cochera, que a su vez se entraba para la parte de arriba para convivir, que era la casa del Comisario o por lo menos tenía esa finalidad, a la izquierda había otro portón de garaje, que entraban por ese portón y más al..., al lado dividido por una pared lo que nosotros llamábamos la caballeriza, que eso era una cosa abandonada, que en alguna vez había caballos, épocas, años a, no es cierto.
DR. DURAN.- Por dónde entraban ellos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Por éste segundo portón.
DR. DURAN.- Por el portón grande, que esta más cerca de la calle 24.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Perdón.
DR. DURAN.- Por el portón grande.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Claro.
DR. DURAN.- El que está más cerca de la calle 24, más cerca de la plaza.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto.
DR. DURAN.- Usted vio que entrara algún detenido por allí.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire, como explicarle, entraban y salían autos con gente y... hay que ser reales, en esa época cuanto menos se preguntaba y menos se veía era mejor... mejor para cualquiera no es cierto.
DR. DURAN.- Pero usted vio a pesar de eso, entrar algún detenido.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Si eran detenidos o no, no sé.
DR. DURAN.- No lo sabía.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No lo sé.
DR. DURAN.- Usted en algún momento paso por el sector de los calabozos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no me daban tampoco mucho, sí íbamos para atrás alguna vez para la cocina, había una cocinita, pero no a los sectores para los costados.
DR. DURAN.- Cuando va al sector de la cocina, pasó por el lugar de los calabozos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y los calabozos quedaban a las, yendo para ese fondo, quedaban a la derecha.
DR. DURAN.- Los vio. Los veía los calabozos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Los calabozos sí.
DR. DURAN.- O sea que también vio a los detenidos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No. Porque era pared todo eso...
DR. DURAN.- Por donde usted iba caminando para la cocina, no se podía mirar a las personas que estaban detenidas en los calabozos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no.
DR. DURAN.- Usted sintió el quejido de algún detenido en alguna oportunidad.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, creo que no, no.
DR. DURAN. Usted sabe que allí había detenidos ilegales.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Estaba el comentario.
DR. DURAN.- De que había detenidos... en condiciones ilegales.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- De que había gente detenida.
DR. DURAN.- A disposición de nadie.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- A disposición del Poder Ejecutivo, que en esa época se le decía PEN, o a disposición del Ejército.
DR. DURAN.- Usted converso en alguna oportunidad o vio quiénes tenían el control de esa parte de la dependencia.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Tal vez, a ver si nos ubicamos no es cierto, yo era apenas un oficial ayudante... recién salido de la Escuela Vucetich, recién salido de la Escuela Vucetich, que no, no, en una palabra no me daban posibilidad de nada, de hablar asimismo con la misma fuerza no es cierto, con la misma policía, yo era como explicar el que iba a todos los servicios si había un velorio, quién va... Palazzi por ser el más nuevo, no es cierto. O sea que no, no, no tenía grandes posibilidad de preguntar, ni si quiera y se llegaba preguntar tampoco me contestaban...
DR. DURAN.- Usted sabe si había mujeres detenidas allí.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, ni idea.
DR. DURAN.- Cuántos detenidos piensa que podría a ver allí en ese momento.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no sé, no, no sé doctor.
DR. DURAN.- El Comisario concurría a los fondos de la dependencia...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Creo que no. No, no recuerdo, creo que no.
DR. DURAN.- Usted observo que algún personal superior concurriera a la dependencia a conversar con los detenidos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Ajeno a la gente de la Comisaría. Mire‚ en aquella época para mí no es cierto, ver un Comisario Inspector era poco menos que... ver al Papa, por la comparación no es cierto, venían muy esporádicamente algún Comisario Inspector, que venía a controlar la Comisaría no es cierto, Jefe de Zona.
DR. DURAN.- El Jefe de Zona que era un Comisario Inspector, revisaba los calabozos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No...
DR. DURAN.- A pesar que no estaban a disposición de la policía.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Efectúa un gesto de negación. Por lo menos mientras estuve yo no... O sea cuando yo estaba de servicio.
DR. DURAN.- Usted recuerda que otros oficiales prestaban servicios con usted.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí... Jaime, Jasa, Piazza, Cocus... estuvo un tiempo al principio de todos Sigliani, no sé cuanto tiempo pudo haber estado, Jufrida, me parece que Jufrida, quién más... había un Inspector Medina que creo que lo exoneraron de Policía, algo así... quién más, Sosa un oficial ayudante que creo que también lo echaron, después estuvo Perillo un principal en aquella época, cuidado que yo estoy hablando de aquella época, si hoy me pregunta jerárquicas actuales, hay algunos que no... Perillo... bueno no sé...
DR. DURAN.- A quién de los suboficiales le decían El Correntino...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- El Chaqueño le decían a Segovia, El Correntino, había a alguien que le decían el Correntino, pero no me acuerdo quién era... tal vez si me los nombra puede ser, pero no, no, no...
DR. DURAN.- Y el Tío.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no me acuerdo.
DR. DURAN.- No lo recuerda...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no recuerdo.
DR. DURAN.- Quién le traía la comida a los detenidos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Me parece que se iba a buscar con el móvil de la Comisaría... creo que se iba a buscar con el móvil de la Comisaría, no me acuerdo donde era...
DR. DURAN.- No sabe donde se retiraba...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no me acuerdo.
DR. DURAN.- Y que se hacía con la comida, se entregaba al personal militar...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Se entregaba a esa gente que estaba ahí, que era sé yo supongo militar no es cierto, civil o sea vestidos de civil...
DR. DURAN.- Y ellos eran los encargados de repartir la comida en los calabozos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Interpreto que sí.
DR. DURAN.- No sabe de dónde se retiraba la comida.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no sé no, no me acuerdo, realmente no me acuerdo... no, no me acuerdo, ni idea...
DR. DURAN.- Desde la oficina que da al patio de la dependencia, a la parte trasera...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí.
DR. DURAN.- Se podía ver el sector de los calabozos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Normalmente esas ventanas estaban cerradas, o sea eran celosías.
DR. DURAN.- Estaban cerradas...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Normalmente estaban cerradas.
DR. DURAN.- Y los vidrios eran transparentes se podía observar para atrás.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y estaba la celosía después del vidrio.
DR. DURAN.- Abriendo las celosías.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y abriendo las celosías sí, se podía ver.
DR. DURAN.- Pero los vidrios estaban en transparente o estaban pintados, tenían contac...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Me parece que estaban pintados, me parece, no, no, no recuerdo, no...
DR. DURAN.- No recuerda.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no.
DR. DURAN.- Dr. Reboredo.
DR. REBOREDO.- Durante los años que estuvo usted en la Comisaría Quinta, en especial cuando funcionaba ahí evidentemente usted lo dijo, el área operacional 113...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- 113, me parece que sí.
DR. REBOREDO.- Los detenidos comunes dónde los alojaban...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Se mandaban a otras comisarías.
DR. REBOREDO.- Es decir que ya estaba organizado de forma tal que llegaban detenidos contravencionales o por otro tipo de delitos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y se mandaban a otra Comisaría, sí. O sea que no me acuerdo, supongo que la disponía la Unidad Regional no es cierto en su momentos.
DR. REBOREDO.- Y las actuaciones se realizaban, se practicaban en la Comisaría...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- En la Comisaría.
DR. REBOREDO.- Llego en algún momento el Jefe de Policía de esa época, a la Comisaría.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Yo no me acuerdo de haberlo visto...
DR. REBOREDO.- Usted trabajaba en tercio.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, yo era oficial yo estaba en la guardia, como ayudante de guardia al principio cuando llegue a la Comisaría, no sé estuve unos meses, después estuve en la oficina de expedientes, ese es el caminito lógico para ir aprendiendo lo que es la comisaría, no es cierto.
DR. REBOREDO.- Eso lo hizo con un horario, siempre el mismo horario o...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no de acuerdo al, normalmente al principio estaba de mañana yo, porque era el movimiento de las oficinas no es cierto...
DR. REBOREDO.- Sí.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Eh, después me fueron cambiando, tal vez estaba unos meses a la tarde, después me volvían a pasara a la mañana, o la noche..
DR. REBOREDO.- Y durante su permanencia a la noche, cuando le toco el turno de noche, usted observaba movimiento en el fondo la Comisaría...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí porque...
DR. REBOREDO.- En una palabra usted estuvo en los tres turnos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, sí, sí...
DR. REBOREDO.- Mañana, tarde y noche, cuando había mayor actividad en el...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- A la noche...
DR. REBOREDO.- En el área dónde...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- En el área de atrás... a la noche...
DR. REBOREDO.- Y movimiento en que sentido, mayor movimiento que...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y que entraban y salían autos.
DR. REBOREDO.- Entraban y salían autos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto.
DR. REBOREDO.- Y no se oía el movimiento del auto cuando llegaban o cuando más bien cuando llegaban y cuando se iban... de gente que era llevada justamente a los calabozos a donde ustedes no tenían acceso, pero a donde más o menos por la distancia que hay entre el cuerpo de la Comisaría al sector calabozos por lo menos conversar se oía... o gritos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, le explico...
DR. REBOREDO.- Sí.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- La Comisaría, la cuadra de la Comisaría en esa época...
DR. REBOREDO.- Sí...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- En las esquinas, estaban valladas...
DR. REBOREDO.- Estaban...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Valladas, había vallas, o sea...
DR. REBOREDO.- La esquina de 23 y de 24, por diagonal 24...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto... o sea que por ejemplo venía un auto o dos, normalmente eran dos, tres, yo no me acuerdo bien si llaman por teléfono o alguien avisaba que iban a venir, que se yo, dos autos... o dos vehículos algo así... y bueno pasaban, corrían la valla, pasaban esos autos y entraban directamente por ese portón...
DR. REBOREDO.- Es decir la valla previo anuncio era corrida por personal de la...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Por ellos mismos...
DR. REBOREDO.- Ah, por ellos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Pasaban ellos mismo, o sea corrían la valla, pasaban los autos, cerraban la valla y entraban directamente al fondo de la Comisaría... con los autos por supuesto, él o los, no, no.
DR. REBOREDO.- Nunca se oyó, nunca le toco, no tuvo oportunidad de oír algún grito, aunque sea grito de mando, porque alguien dirigiría la operativa, no es cierto.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Por supuesto, por supuesto, no recuerdo, eso no, no, lo recuerdo realmente.
DR. REBOREDO.- Usted no supo si, ya creo que haber contesto usted que no sabe el porcentaje o el número de detenidos que pudo haber habido...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No...
DR. REBOREDO.- Sabe si había detenidos, si había mujeres detenidas...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no, ya le dije que no.
DR. REBOREDO.- Alguna vez hubo alguna emergencia médica por ejemplo que haya tendió que ingresar un médico por la propia Comisaría.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No le entiendo la pregunta.
DR. REBOREDO.- Si alguna vez, alguno de los detenidos que estaban, que ustedes no los veían pero sabían que existían...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí.
DR. REBOREDO.- No necesito, la asistencia médica o una asistencia médica...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Que yo sepa no...
DR. REBOREDO.- Nunca ingreso ningún médico por la Comisaría...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Que yo sepa no.
DR. REBOREDO.- Sacerdote...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, ni idea.
DR. REBOREDO.- Tampoco supo u oyó de que una detenida hubiere tenido familia o se hubiera producido un parto en la Comisaría.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no para nada.
DR. REBOREDO.- Cuándo dejo usted el servicio en la Comisaría Quinta... en Diciembre del 79.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Estuve... 76, 77, 78, creo que a fines del 78 o a principio del 79, estuve 3 años en la Quinta yo...
DR. REBOREDO.- Sí, en Diciembre del 78, estuvo, es decir estuvo en 76, 77...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- 77 y 78
DR. REBOREDO.- y 78. Evidentemente no sabe, sabe que hubo un Centro Clandestino de Detención...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Por supuesto.
DR. REBOREDO.- Pero evidentemente no ha, no se ha percatado de que los años de que usted estuvo en la Comisaría Quinta, fueron los años de más graves represión que hubo en la Comisaría Quinta...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Eh, no a ver...
DR. REBOREDO.- Yo, yo no quiero que usted me diga que... yo le estoy diciendo justamente, le toco a usted estar en servicio en la Comisaría Quinta los años de mayor represión que hubo en la Comisaría Quinta....
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Ajá...
DR. REBOREDO.- Por lo cual, no me parece que usted se este pronunciando con la veracidad que el Tribunal hubiere requerido, o el interés del Tribunal es averiguar acerca de la verdad de lo acontecido...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Puedo contestarle doctor...
DR. REBOREDO.- Cómo no...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Le sigo insistiendo, yo en esa época, tal vez no es como la actual, en esa época se ordenaba y se cumplía, hoy tal vez cambiaron los tiempos, hoy tal ves se puede decirle a un superior, no mire‚ me parece que esto esta mal, mire‚ esto no es así... en aquella época se cumplía, se da cuenta, esa tal vez era la diferencia... además estaba la otra parte, que cuanto menos se preguntaba, menos se trataba de averiguar algo, era un poco como un auto defensa para uno mismo y para nuestra familia, no es cierto...
DR. REBOREDO.- Sí, lo que cuesta creer es que dada la proximidad del edificio en el que usted prestaba servicios, a la zona de los calabozos donde había detenidos que algún testigo dijo, que femeninos había cuando ella estaba... 39 detenidas, que no haya oído, ni visto, sin tener tapones en los oídos, ni vendas en los ojos, alguna cosa anormal...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no... sigo insistiendo...
DR. REBOREDO.- Sí bien, si bien la verticalidad de mando a usted obligaba a callar...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No a callar, sino a...
DR. REBOREDO.- A veces a no ver, o usted está ponderando en cierta medida la democracia que permite que no ocurran esas cosas y hacerle ver a su superior algo que es una orden indebida, por lo menos abriles el cerebro de forma tal que pueda vertir ahora lo que en su oportunidad le obligaron a callar...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No es a callar, sino a no preguntar o por lo menos a no discutir una orden, me comprende, tal vez estamos o yo me estoy expresando mal, era cumplir y cumplir.
DR. REBOREDO.- Está bien...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Eso es una zona que no es de la Comisaría.
DR. REBOREDO.- Eso lo entiendo.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Se da cuenta. Usted me pregunta si, se escuchaban gritos... que se yo, yo no me acuerdo...
DR. REBOREDO.- Un segundito, un segundito (finaliza lado A)
DR. REBOREDO.- (Lado B). Por favor yo le voy hacer una última pregunta por mi parte, ahí tenemos un plano que es actual de la Comisaría Quinta, donde... donde hay un sector de calabozos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, sí doctor lo escucho...
DR. REBOREDO.- El sector de calabozos es el mismo de, tiene alguna pequeña refacción que es el frente por donde se ingresa ahora al sector de calabozos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- (Se encuentra mirando un plano)... Bueno, en todo este sector donde dice acá archivo...
DR. REBOREDO.- Justamente es el sector del ángulo donde extremo derecho, sí...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Ese sector que dice archivo era un calabozo único...
DR. REBOREDO.- Ah, bueno un calabozo único...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto... no estaba est pared, creo que esa... (mira el plano), no sé que es esto, que significa esto... bueno un calabozo único, después venía lo otro, creo que otro... venían dos baños y unos calabozos atrás, este calabozo chiquito que está acá no, no existía, esto que dice locutorio no existía, esto no se que significa, que son... no esto no existía, era todo, todo, como único...
DR. REBOREDO.- Un gran calabozo.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Cómo...
DR. REBOREDO.- Un calabozo grande...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Claro, no, no, toda la construcción me refiero, lo que sería toda la construcción de calabozos, después acá para al otro lado digamos... acá donde dice depósito judicial y servicio de calle, no sé en que parte, pero también habían hecho un calabozo... todo esto era una parte de calabozos que se hizo con esa refacción que le estoy hablando al principio, no es cierto... o no me acuerdo tal vez hicieron este y después esta... pero este era un sector también de calabozos.
DR. REBOREDO.- Y eso dónde usted dice, donde ahora figura como archivo que usted afirma de que había un calabozo ahí, como lo sabe, eso es parte de los calabozos cuya pared le impedía a usted cuando iba a la cocina ver que había calabozos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Doctor, yo antes del golpe de estado yo ya estaba en la Comisaría...
DR. REBOREDO.- Y ya estaba el calabozo ahí donde dice archivo ahí...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, acá sí.
DR. REBOREDO.- Ah. Eso no lo teníamos seguro que existía como calabozo antes de la refacción...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, sí, todo esto era calabozo, yo lo que no me acuerdo si estaba dividido en dos, o sea había uno grande y había otro más... pero eran dos... todo sector de calabozo, pero con la medianera digamos del vecino, no es cierto.
DR. REBOREDO.- De toda manera, todos esos calabozos que usted está más o menos reconociendo durante los años, fines del 76, 77, no fueron utilizados para detenidos de la Comisaría...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- A principios del 76 sí.
DR. REBOREDO.- No, no, en la, usted cuando una pregunta que yo le hice, me dijo que los detenidos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- De la Comisaría, se mandaban a otro lado...
DR. REBOREDO.- De la Comisaría se mandaban a otro lado...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto.
DR. REBOREDO.- Es decir, pero esos calabozos que usted está reconociendo existían cuando se mandaban los detenidos a otro lado, en una palabra que no podían ser utilizados regularmente por la Comisaría perteneciente esos calabozos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Perdón, yo le estoy hablando de los calabozos cuando lo utilizábamos nosotros en la Comisaría...
DR. REBOREDO.- Sí.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Después hicieron esas refacciones...
DR. REBOREDO.- No, no, pero usted sabe si esos calabozos siguieron siendo calabozos cuando ustedes mandaban a los presos o los detenidos a otras Comisarías...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no, a ver si me estoy tal vez me estoy expresando mal yo, esto que yo le estoy, esto lo que le estoy diciendo era cuando nosotros, yo fui a la Comisaría.
DR. REBOREDO.- Sí, si le entiendo.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Me comprende.
DR. REBOREDO.- Le entiendo.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Después yo estuve un periodo que después tampoco había, que ya se alojaban detenidos comunes también, hablemos fines del 78, creo que fue...
DR. REBOREDO.- No, le estoy preguntando 76, fines del 76... y año 77...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Bueno, por eso le digo, por eso le estoy explicando porque lo conozco los calabozos...
DR. REBOREDO.- Claro.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Esa es la explicación mía, porque yo conozco los calabozos...
DR. REBOREDO.- Perfecto, la pregunta mía es si cuando llegaban detenidos comunes a la Comisaría durante el año 77, vamos a poner...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Bien.
DR. REBOREDO.- El oficial de guardia, llamaba al cabo de guardia y le decía alojalo allá al fondo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no se podía...
DR. REBOREDO.- Y porqué?. Si existían, los calabozos seguían existiendo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No le digo que...
DR. REBOREDO.- No, ya sé existían los calabozos en el fondo, cuando ustedes disponían que los detenidos fueran a otra Comisaría...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Tal vez no, no sé como explicarle.
DR. REBOREDO.- Es sencilla la pregunta...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No sé como explicarle, cuando eso paso a funcionar como parte del Ejército vamos a llamarlo así...
DR. REBOREDO.- Los calabozos seguían existiendo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Los calabozos estaban, nosotros no podíamos alojar un detenido ahí atrás...
DR. REBOREDO.- Perfecto...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Se da cuenta, automáticamente se hacían los papeles, los sumarios, o la contravención, lo que sea y directamente se lo trasladaban, cuanto mucho quedaban en una oficina adelante hasta que se consiga el lugar de alojamiento, la Comisaría donde iba a ser trasladado el detenido. No sé si me expreso bien o...
DR. REBOREDO.- Sí, sí, sí... lo que usted esta diciendo señala que esa Comisaría no funcionaba...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Como de detenidos comunes no...
DR. REBOREDO.- Normalmente, es decir una Comisaría sin lugar de detención de una persona que ha cometido un delito, no era una Comisaría que funcionaba regularmente...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire hoy...
DR. REBOREDO.- Hay Comisarías, sin, sin, sin lugar de detención...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire‚ hasta no hace mucho, La Plata Segunda tuvo un problema y creo que ya no alojan más detenidos, en este momento, estoy hablando hoy o hace unos meses atrás...
DR. REBOREDO.- Yo no le digo que es un problema de funcionamiento, sino de capacidad...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Entiendo que fue por otro motivo, pero bueno...
DR. REBOREDO.- Bueno, usted lo dijo todo... estaba la parte de atrás de la Comisaría estaba sometida al funcionamiento del área operacional 113...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí.
DR. REBOREDO.- Entonces, la pregunta es fácil de contestar, si no cabian los presos comunes en los calabozos que existían, si existían los calabozos comunes con detenidos que no fueran, que no estuvieran a cargo de ustedes, es decir que el Cabo de guardia de la Comisaría no tenía nada que hacer en los calabozos, es decir el sector calabozo estaba totalmente dirigido por el área operacional 113.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto.
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien.
DR. DURAN.- Señor Fiscal General, no va hacer preguntas. Doctora Alicia Peralta.
DRA. PERALTA.- Si, gracias señor presidente... quería preguntarle al testigo, si él tiene algún apodo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No...
DRA. PERALTA.- Cuando usted se refirió que podían ir a la parte de atrás, cerca de los calabozos parte de la cocina, usted nunca tuvo contacto con la gente del rea operacional que estaba manejando esa zona, o sea ese rea de atrás...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, para nada, para nada porque... sigo insistiendo, nosotros íbamos a la cocina circunstancialmente o que se yo porque queríamos tomar mate...
DRA. PERALTA.- Está bien...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- O una pavada de esa y volvíamos para adelante.
DRA. PERALTA.- Y ellos no usaban esa cocina.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Creo que no.
DRA. PERALTA.- Y nunca escucho usted apodos que se dijeran entre ellos, o nombres...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. PERALTA.- Mientras que usted estaba en la cocina...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no para nada... le aclaro que venía gente que sé yo, con una barba así, uno no sabía si era un civil, un policía, un militar, que sé yo de la Marina, del Ejército, de donde sea no es cierto, o sea no, no, no venían vestidos como, que sé yo con saco y corbata, vamos a decirle...
DRA. PERALTA.- Estaban de particular...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto.
DRA. PERALTA.- Y con referencia a los automóviles que usted dijo que entraban una serie, una cantidad de automóviles, que tipo de coches eran, eran particular, oficial...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no todos autos particulares...
DRA. PERALTA.- Nunca un camión del Ejército, algo que pueda identificarlo con alguna fuerza...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, eran autos comunes de la calle, no es cierto, de calle.
DRA. PERALTA.- En los momentos en que a usted le toco estar en la guardia, nunca atendió a ningún familiar que iba a preguntar por... por un familiar desaparecido.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire‚ no me acuerdo, pero si hubiera vendió alguien a preguntar, la lógica para mi era derivarlo al oficial de servicio o al Comisario en todo caso...
DRA. PERALTA.- Pero si venían de noche y el Comisario en ese momento no se encontraba...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Al día siguiente, era lo más lógico no es cierto, por lo menos lo saco como deducción actual, usted me pregunta si vimos alguien en aquella época no me acuerdo... me comprende.
DRA. PERALTA.- Alguna vez vio gente, militar en la Comisaría entrevistándose con el Comisario...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Cuando yo estaba de servicio no, no, no.
DRA. PERALTA.- Usted dijo que hacía los tres turnos, no...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Que estuve en los tres turnos...
DRA. PERALTA.- Estuvo en los tres turnos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Tal vez seis meses en uno, tres meses en otro, un mes en el otro, de acuerdo al servicio, no es cierto... no, no.
DRA. PERALTA.- Está bien. Por eso aseguraba que durante la noche es cuando había más movimiento...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Yo note más movimiento durante la noche.
DRA. PERALTA.- En cuanto a los autos y a la gente que entraba y salía de los calabozos, o a que se refiere con más movimiento...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- A que venía gente en esos autos, que podían venir, tres, cuatro, cinco personas en cada auto, dos personas, o sea es una simple deducción, no es cierto...
DRA. PERALTA.- Usted podría identificar a alguien de esas personas que estaban en el área operacional, físicamente me refiero, puede recordar a alguien en especial...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Pasaron veintí y pico de años... tal vez sí, si me muestran alguna foto, que se yo, no, no tengo idea, pero por supuesto que foto de aquella época no...
DRA. PERALTA.- Qué comentarios tenían, o se hacían ustedes entre sus compañeros sobre todo por esa situación, si bien usted dice que no podía preguntar a...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire, el comentario era simple, que está pasando ahí atrás... simple y que sé yo, y no sé dejalo nosotros vamos a ocuparnos de la parte nuestra de detener ladrones... ese era el comentario, bastante normal entre nosotros, no es cierto.
DRA. PERALTA.- No tengo más preguntas...
DR. DURAN.- Dra. González Vivero.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, voy a preguntar. Señor usted dijo que ingreso como oficial ayudante, no y luego fue ascendido en que fecha...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y yo asciendo a los tres años, creo que ya estaba en la Comisaría Novena cuando asciendo.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ya no estaba en la Quinta... ya no estaba en la Quinta...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Fue en ese ínterin me parece, el traslado mío de la Quinta a la Novena, me parece que en el setenti... a principios del 79 yo asciendo... y ya estaba creo que ya estaba, si ya estaba en la Comisaría Novena... estaba trasladado a la Novena...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Como oficial ayudante también dijo que hacía guardias..
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Era ayudante de guardia... yo quiero que me precise una cosa, en la puerta de la Comisaría había una garita, una guardia un...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, había una garita y había un hombre de guardia...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y en los techos... tenían a alguien.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Es decir la única...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- En la Comisaría, me acuerdo que en la parte de arriba de la Comisaría, digamos de este lado de los calabozos, no es cierto... habían hecho una garita...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sobre los calabozos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no. A ver, está el edificio de la Comisaría, no sé si se ubica...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, sí...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- vamos a suponer acá atrás viene la parte de calabozos, sobre esta parte se había hecho una garita arriba, pero me parece que no se utilizó nunca eso.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Es decir sobre la terraza donde daba el cuarto del Comisario...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Lo que sería la, la...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- La vivienda del comisario
PALAZZI HORACIO MARCELO.- La vivienda del comisario.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No se usaba.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Creo que no uso nunca eso.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Es decir que la única seguridad de la Comisaría está en la puerta...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- En la puerta de calle.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y en las vallas, que ponían en las dos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No tenían otro tipo de seguridad...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire‚ le voy a dar, tal vez pueda servirle como anécdota, una vuelta alguien dijo que vio sombras en los fondos de la Comisaría, bueno estaba yo esa noche... y bueno lo primero que hago, me voy por arriba, digamos por la vivienda del comisario y comentan o llaman a esa, al área operacional o al Ejército, no me acuerdo como era la comunicación y apareció un montón de camiones del Ejército que yo estaba allá arriba y que casi me matan a mi... no sé...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- O sea que estaban conectados rápidamente con el área operacional 113 que venía a cubrir a la Comisaría...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Claro cuando había una...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No estaba a mano de ustedes la seguridad...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Cuando había un problema así, no es cierto... o algo, bueno esa área operacional que era, esos si eran camiones del Ejército esa vuelta, que vinieron llenos de soldados, y ya le digo yo estaba arriba del techo y gracias a un suboficial que salió a la calle gritando "paren, paren, paren", sino me mataban a mi.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Perdón, yo eso lo tomo como anécdota hoy, no es cierto con respecto a lo que me hubiera podido pasar, no es cierto.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí. Esa cocina del fondo que usaba de vez en cuando, si tenía acceso usted, tengo que pensar que tenía acceso todo el personal a la cocina que estaba en el fondo.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Normalmente sí.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Para llegar a la cocina pasaban por el patio.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Claro.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Había que atravesar el patio...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Había que atravesarlo...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Es decir que el área restringida no incluía el patio de la Comisaría...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Era un poco, tal vez pasar o que nos dejaban usar esa zona que tampoco era constante no es cierto...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Delante, en el cuerpo de adelante, antes del patio tenía alguna cocina.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- O sea la única que había era esa, que estaba en el fondo.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Otra pregunta le voy hacer, usted a ver si nos puede decir la totalidad de baños que había en la Comisaría, no en la parte de la vivienda del Comisario, si no para uso de la Comisaría, que cantidad de baños había y donde estaban ubicados...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Puedo ver...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Acá en el plano, donde dice sub-comisario había, estaban los baños que utilizábamos nosotros.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Cuántos eran?
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No me acuerdo, si eran uno o dos. No, no,.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- bueno.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y después no me acuerdo que había... no sé si había uno o dos baños acá...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- En la parte de atrás había baños...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- En la parte de atrás había baños.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Recuerda cuántos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- También había uno o dos... por acá había baños...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, no recuerda con precisión la cantidad de baños.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no, sé que por este sector había baños.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Le hago otra pregunta, en la parte posterior de la Comisaría encima de los calabozos, había habitaciones o construcciones, va...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, donde esta, al lado de la cuadra, no sé si...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, sí, Ubico el plano, ubico el plano...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Ah, bueno bárbaro... al lado de la cuadra había, estaba la peluquería... un pasillito...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eso la peluquería en planta baja, en planta baja la peluquería.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí. Y había una escalera, que ahí había como una habitaciones... no se usaba eso.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Esas habitaciones quién la usaba..
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Ah, no se usaba nada, era una cosa que estaba nada más.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- El sastre dónde atendía... dónde los atendía a ustedes...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no me acuerdo donde atendía el sastre y además que a mi no me atendía porque económicamente yo no podía...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- El zapatero...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Cuando llegue a la Comisaría, esta parte que dice depósito judicial, servicio de calle operaciones, estoy hablando muy al principio, ahí me parece que estaba funcionaba la zapatería, ahí abajo el archivo, la peluquería...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eso previo al golpe militar o después.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Antes.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Antes...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Antes, antes.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Qué relación tenía la Comisaría con el Destacamento de Cuatrerismo de Arana...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, eso la relación era ninguna, porque formaba parte de la jurisdicción de la Comisaría, pero ahí no había, no había personal policial destacado ahí, lo que sería un destacamento no es cierto.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No había.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No hubo nunca o no hubo después del golpe militar.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, cuando yo llegue a la Comisaría y me acuerdo y le digo, porque como todo los oficiales, una de esas simples aspiraciones, no es cierto, es pretender ser jefe de un destacamento o empezar a... ahí no funcionaba un destacamento cuando yo llego a la Comisaría, esto paso a ser un área militarizada también que sé yo, o algo así... y bueno nosotros no tomamos ningún tipo de participación.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Pero había antes, antes, estamos hablando antes del golpe, que existía ahí en Cuatrerismo de Arana, no había personal de la Quinta...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Que yo me acuerde no.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No tenían relación digamos, la Quinta no...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Calcule que le sigo insistiendo, yo salí en Enero y el golpe habrá sido por Marzo una cosa así...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- El personal éste que usted dice del área 113 que estaba en la parte posterior de la Comisaría, ingresaba a la dependencia delantera, a la sala de guardia, a la oficina del Subcomisario, para nada eso...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Que yo lo haya visto no...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Tenían absolutamente prohibido o tenían puertas cerradas, como era el asunto, o no pasaban por la...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- A mi no me preguntaban, en aquel entonces a mi no me preguntaban si, capaz que alguno paso a hablar con el Comisario o que se yo, no me lo iban a decir a mi.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Est bien, no tengo más preguntas.
DR. DURAN.- Doctora Sofía Carabellos.
DRA. CARABELLOS.- Sí gracias. Luego de prestar servicios en la Comisaría Quinta, dónde se desempeño.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- La Plata Novena.
DRA. CARABELLOS.- Y luego.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Después de ahí, pase a la privada del Subjefe.
DRA. CARABELLOS.- Eso en que año...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y a ver... por el 80 más o menos.
DRA. CARABELLOS.- A la guardia privada del Subjefe...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- A la Secretaría Privada del Subjefe, sería...
DRA. CARABELLOS.- La puerta que comunicaba de alguna manera el cuerpo de la Comisaría con los fondos... tenía algún tipo de inscripción, algún tipo de pintada...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no me acuerdo, no realmente...
DRA. CARABELLOS.- Tenía algún tipo de mecanismo físico que impidiera su acceso...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Para entrar o para pasar por esa puerta...
DRA. CARABELLOS.- Un candado, una cadena, alambre...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Creo que en un principio la habían cerrado con algo, pero no, no, no o después en algún momento pero no, no...
DRA. CARABELLOS.- Pero eso de todas formas no impedía el tránsito entre el personal de la dependencia hacía el fondo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Le voy a reiterar una pregunta que ya fue formulada, en una declaración prestada ante ésta Cámara, un compañero de servicios manifestó que el personal militar ingresaba a la dependencia y que incluso tenían un interno particular si se quiere, el interno 355, recuerda algo de todo esto...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, el número de interno no...le digo...
DRA. CARABELLOS.- No, por supuesto pero tiene que ver con esta pregunta, si el personal militar ingresaba al cuerpo de la dependencia con cierta frecuencia.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Puede ser... (finaliza el cassette I).
PALAZZI HORACIO MARCELO.- (cassette II - Lado A) Puede ser que ingresaran a la Comisaría, ya le digo... yo a ver... hoy por...
DRA. CARABELLOS.- Usted no lo recuerda.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- De la actual situación, mi jerarquía en policía, yo puedo preguntar quién es usted, me comprende, en aquella época yo no podía preguntar... porque primero capaz que no me contestaban o directamente me decían pibe que te pasa, a ver si nos entendemos un poquito m s en...
DRA. CARABELLOS.- Sí, yo no le estoy preguntando si usted en alguna oportunidad, tuvo ocasión de preguntarle quién era, y que hacía allí...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no.
DRA. CARABELLOS.- Si no que me refiero a la comunicación que existía entre los fondos de la Comisaría y el cuerpo de la dependencia.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y bueno, le estoy diciendo que había una entrada por el paso ese que me menciono usted, había otra puerta por el...
DRA. CARABELLOS.- Portón.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Por el portón... que por ahí también se podía entrar...
DRA. CARABELLOS.- Y que otras tareas cumplió dentro de la dependencia, además de las que usted ya menciono como...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Estuve como ayudante de guardia, estuve en la oficina de expedientes, estuve como oficial de servicio...
DRA. CARABELLOS.- En la oficina de expedientes que tareas especificas cumplía.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Todo lo que es relacionado, o sea notificar de una citación...
DRA. CARABELLOS.- Sumarios.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No. Eso ya después lo empece cuando por servicios, me sacan de la oficina de expediente, ya me mandan a trabajar con un oficial no, un poco más antiguo que conocía como se hacía el sumario, me iba enseñado a mi...
DRA. CARABELLOS.- El oficial Piazza por ejemplo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Por ejemplo, Piazza, puede ser el oficial Coco, que no se si lo nombre hoy cuando me lo pregunto, Jaime... cualquiera.
DRA. CARABELLOS.- Y estas tareas la cumplía en la oficina de expedientes.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No. En la oficina del oficial de servicios, que está acá, la que dice oficina, acá adelante en el frente. La oficina, la parte de expediente si, en la oficina de atrás, no es cierto...
DRA. CARABELLOS.- Esa era la oficina que tenía los postigos cerrados de las ventanas...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Esa y otra, que sería... que acá figura como despacho del Subcomisario, esta era una oficina que no se usaba digamos...
DRA. CARABELLOS.- Es decir que había una norma implícita de no abrir los postigos como para poder observar lo que sucedía en el patio...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Yo no diría una norma, yo diría una orden...
DRA. CARABELLOS.- Compartió tareas con el oficial Orelllana...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Oficial Orellana...
DRA. CARABELLOS.- No, agente perdón...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, tuvimos que habernos cruzado en algún servicio, no es cierto.
DRA. CARABELLOS.- Se lo menciono porque Orellana manifestó que todas las ventanas de la dependencia se encontraban libres de cualquier obstáculo visual digamos, es decir estaban abiertas... no solo él sino también...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Está bien, está bien puede ser.
DRA. CARABELLOS.- Dalva lo recuerda...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Quién...
DRA. CARABELLOS.- Dalva.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Dalva.
DRA. CARABELLOS.- Sí. Carlos Dalva.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, ni idea quien es... ni me suena.
DRA. CARABELLOS.- Talesco.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Talesco sí...
DRA. CARABELLOS.- Rivero.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí. No, está bien, yo le digo lo que yo me puedo acordar no...
DRA. CARABELLOS.- No, no, no es como para dejar una constancia clara, ellos manifestaban que las ventanas estaban abiertas y que no había ningún tipo de obstáculo visual digamos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Yo lo que me acuerdo que estaban cerradas esas ventanas... no, no, y que después la hayan abierto, no se... no tengo idea que pasaba en otros servicios.
DRA. CARABELLOS.- Usted dice que no podía ver el interior de los calabozos...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Cómo podían otros oficiales que declararon ante esta Cámara ver la cantidad de detenidos que había en los calabozos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Es simple, cuidado es una deducción se han acercado a los calabozos, porque el calabozo tenía una puerta de fierro, son las actuales las que usan las Comisarías, no es cierto, con una mirilla...
DRA. CARABELLOS.- No había otra forma de observar lo que había adentro, según lo que usted dice...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Concurrían familiares a visitar a estos detenidos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Que yo sepa no.
DRA. CARABELLOS.- Abogados.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no me acuerdo.
DRA. CARABELLOS.- Quién cuidaba...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Pero de cualquier manera, sí concurría algún abogado algo, sigo insistiendo, no era yo quien lo iba a tender, simplemente yo lo iba a derivar, o se lo derivaba al oficial de servicio o se lo derivaba al comisario, no es cierto.
DRA. CARABELLOS.- Quién cuidaba a los detenidos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Entiendo que esta gente que eran civiles, va civiles, el Area operacional.
DRA. CARABELLOS.- Es decir que todo el tiempo permanecía alguien en el fondo de la Comisaría, ajeno a la dependencia que cuidaba a los detenidos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Cuando yo estaba, no se si todo el tiempo... calcule que yo cumplía servicios de ocho horas, yo a las ocho horas me iba, no se que pasaban en las dieciséis horas restantes.
DRA. CARABELLOS.- En el tiempo que usted prestaba servicios esto estaba cubierto de esta manera digamos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Estaría cubierto, no se.
DRA. CARABELLOS.- Estaría, le pregunto concretamente si usted sabía quién...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No se...
DRA. CARABELLOS.- En que año compartió servicios con Jaime...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Debe haber sido en el 76... al principio me parece que fue, me parece que por el 76 fue...
DRA. CARABELLOS.- De las personas que usted menciono, menciono al tribunal, recuerda quienes hacían el servicio de calle...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- En el servicio de calle no había un oficial, anteriormente que yo llegara había un oficial, antes digamos de todo esto, no me acuerdo como se llama, se llamaba, se que lo habían matado unos delincuentes comunes o algo así, pero había un suboficial o dos, un suboficial o dos que estaban, ah no, perdón, perdón estaba Medina en el servicio de calle...
DRA. CARABELLOS.- Cómo?
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Medina.
DRA. CARABELLOS.- Medina.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Medina, un oficial inspector que creo que lo habían echado después...
DRA. CARABELLOS.- No es Messina, Messina.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Había un Messina en la Comisaría...
DRA. CARABELLOS.- No es el mismo, Medina me está usted diciendo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, Medina
DRA. CARABELLOS.- Medina.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Era oficial inspector de calle, pero no me acuerdo en que momento, no se que problema tuvo y creo que lo echaron o algo así, pero me parece que en la época de Sertorio fue... de este Medina que le estoy hablando yo.
DRA. CARABELLOS.- Usted manifestó que los detenidos comunes eran trasladados a otras dependencias, esta situación era conocida por el resto del personal de la Comisaría Quinta...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Que se trasladaban los detenidos a, los detenidos comunes que se trasladaban a otra, entiendo que sí...
DRA. CARABELLOS.- No se hacía con un cuidado especial, algún tipo de secreto ni nada, era algo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Normal.
DRA. CARABELLOS.- Normal que sucedía en la Comisaría en esos años.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí.
DRA. CARABELLOS.- Hasta cuando se prolongo est situación, está situación de tener detenidos especiales en el fondo de la Comisaría y que los detenidos comunes fueran trasladados a otra dependencia...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y hasta la época del Comisario Díaz, año 78... no se si mediados, no me acuerdo bien para que época...
DRA. CARABELLOS.- Usted declaro en alguna otra oportunidad acerca de estos hechos.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda algún procedimiento contra la subversión en Jurisdicción de la Comisaría Quinta...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Mire lo que me acuerdo fue de un hecho que paso, que yo estaba de noche... ahí cerca de la Comisaría o sea a unas cuadras, se escucha una fuerte explosión, no me pregunte la hora, no me acuerdo... se averigua donde era, que paso y en una casa que estaban festejando, no se si un casamiento, una fiesta o algo, resulta que habían tirado una granada, en ese momento estaba el Comisario Inspector Arias que era Jefe de Zona y que vivía arriba del edificio, no es cierto... de la Comisaría, bueno bajo por supuesto, "que paso, que pasó, que se yo", estamos averiguando y vamos para ese lugar y dice vamos... y resulta que ya le digo habían tirado una granada y había gente lastimada, por suerte para esa gente digamos la onda expansiva o la granada en sí agarro un perro y bueno tengo entendido que falleció un hombre.
DRA. CARABELLOS.- Le voy a volver hacer la pregunta, si recuerda algún procedimiento contra la subversión en jurisdicción de la Comisaría Quinta.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Bueno, yo no se si eso es un procedimiento o no.
DRA. CARABELLOS.- Procedimiento que realizaba la Policía, usted sabe que la Policía realizaba procedimientos contra la subversión...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Se que se hicieron, pero no, no, no, no, ni idea las direcciones... o los lugares, no es cierto, ya le digo yo no, no, no me participaban a mi en, ni en los procedimientos, ni... ehhh sigo retomando el tema tal vez, por eso tal vez para usted no le interese, pero es una forma de hacerle comprender tal vez algunas cosas de lo que era la Policía en ese momento, cuando ocurrió eso que yo le comentaba eso de la Granada, yo fui a lugar porque me lo ordenaron por supuesto, pero cuando volvimos por lógica hay que darle, comunicarle a la Regional, había que comunicarle a la Regional o hacer actuaciones, ese tipo de actuaciones yo no las hacía porque no sabía... me comprende.
DRA. CARABELLOS.- Eran actuaciones especiales.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No tengo idea que tipo de actuaciones era, por lo pronto un memorándum para comunicarle a la Regional se debía hacer, eso lo aprendí después yo, con los años, me comprende, est bien pibe anda, anda a la guardia o anda a tu oficina, me comprende.
DRA. CARABELLOS.- Pero había que comunicarle a la Unidad Regional.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Por lo menos a la regional entiendo que sí... que es lo que se hace de práctica no es cierto.
DRA. CARABELLOS.- Los hechos comunes dónde se asentaban... en que libros institucionales?.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Libros de sumarios...
DRA. CARABELLOS.- En el libro de sumarios.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí.
DRA. CARABELLOS.- Y dónde más?
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y quedaban copias en los biblioratos...
DRA. CARABELLOS.- Y este tipo de actuaciones, dónde quedaban registradas?.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Y no se, eso se lo tendría que preguntar al Comisario, se lo digo yo, no tomaba ningún tipo de participación, ni donde se archivaba ni como se hacían, además que no la sabía hacer...
DRA. CARABELLOS.- Pero usted tiene una idea de que algo de esto se registraba, digamos. Por lo pronto la comunicación a la Unidad Regional eso es un registro.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Por supuesto, supongo que el Comisario con un poco de coherencia o con un poco de tino tenía que dejarse una copia para él, una constancia, interpreto eso que es lo que se hace con la práctica o en la practica.
DRA. CARABELLOS.- Usted menciono como integrante joven de la dependencia lo mandaban a los velorios, eso fue la palabra que usted utilizo....
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Exacto.
DRA. CARABELLOS.- Esto significa, lo que significa o significa otra cosa digo, significa guardia...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Significa que, cuando mataban a un policía...
DRA. CARABELLOS.- Está bien, a eso me refería... si tenía el significado literal. Recuerda...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Cuando mataban a un policía, los demás oficiales como eran ayudantes también, como eran m s antiguos que yo... que vaya Palazzi que es m s antiguo que es el más moderno, el más nuevo.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda el velorio de Sconsa...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Quién?
DRA. CARABELLOS.- Sconsa.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, no, no, ni idea.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda un procedimiento de gran envergadura producido en la calle 30 entre 55 y 56... un procedimiento...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, por los diarios... pero no porque lo haya visto, ni haya participado no es cierto...
DRA. CARABELLOS.- Esto era jurisdicción de la Comisaría Quinta...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Sí, por eso es que le digo, pero no porque lo haya visto o haya participado en esa...
DRA. CARABELLOS.- Recuerda algún compañero de tareas que haya participado en este procedimiento...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Alguien que le haya mencionado algo al respecto...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. CARABELLOS.- El Comisario Sertorio participo del operativo...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Que yo sepa no.
DRA. CARABELLOS.- Conoce al señor Fanjul...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Fanjul? No se quien es... o capaz que, si me ayuda un poquito, no se.
DRA. CARABELLOS.- No. Recuerda la presencia del General Camps en la Comisaría.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Etchecolatz.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No, a Etchecolatz lo conocí hace 7 u 8 años, ni lo conocía... o sea personalmente, no es cierto.
DRA. CARABELLOS.- Le voy a reiterar una pregunta que ya fue formulada, nunca tuvo oportunidad de escuchar gritos desde el fondo de la Comisaría.
PALAZZI HORACIO MARCELO.- Si los escuche no les preste atención, no, no, no se como, como, estaba acá al lado esperando y de otra oficina estaban conversando pero no me pregunten que conversaban porque no le preste atención, me comprende.
DRA. CARABELLOS.- Me refiero a gritos de dolor...
PALAZZI HORACIO MARCELO.- No.
DRA. CARABELLOS.- No tengo más preguntas, gracias.
DR. DURAN.- Señor defensor oficial va hacer preguntas...
DR. GONZALEZ (...).
DR. DURAN.- Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia previa lectura del acta respectiva por el Secretario.-