Dr. DURAN.- La audiencia es toda grabada acerquese al micrófono. A la audiencia designada del día de la fecha, hoy 10 de Noviembre 1999, comparece ante el tribunal integrado por los Señores Jueces Dr.JULIO VICTOR REBOREDO, CARLOS ALBERTO NOGUEIRA y ALBERTO RAMON DURAN, hallandose la Dra MARTA VEDIO en representación de la Asamblea Permanente por los derechos Humanos de La Plata y la Dra GONZÁLEZ VIVEROS en representación de la Asociación de Ex Detenidos y Desaparecidos con la presencia del Sr Defensor Público oficial ante la Cámara Ricardo Alberto GONZÁLEZ, una persona previamente citada la causa Número 834, caratulada BRETAL DE DESCHAMPS MARIA LAURA, a los fines de prestar testimonio dijo ser y llamarse

MARIA INES PALEO

Dr. DURAN.- A quién se le hace saber que va a prestar declaración testimonial en razón de ello debe producirse con veracidad, respecto de todo lo que supiere y le fuere preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría ser procesada condenada por el delito de falso testimonio contemplado en el articulo 275 del código penal, por tal motivo es que para comenzar el acto se le requiere que preste legal juramento de acuerdo a sus creencias o promesa de decir verdad respecto de lo que declare, lo cual responde

PALEO: Sí, juro

Dr. DURAN.- Comenzando con los datos de identificación , comenzamos con los filiatorios y por eso le requerimos que mencione el nombre de su padre y de su madre

PALEO: CARLOS EDUARDO PALEO y SUSANA BEATRIZ LABORDE

Dr. DURAN.- Su documento de identidad

PALEO: 10.915.773

Dr. DURAN.- Su estado civil

PALEO: Casada

Dr. DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento

PALEO: En LA PLATA 8 de Agosto de 1953...

Dr. DURAN.- Su domicilio actual

PALEO: 34 nro 483 LA PLATA

Dr. DURAN.- Ocupación o profesión

PALEO: ARQUITECTA

Dr. DURAN.- Preguntada si le comprende las generales de la ley, esto es si resulta ser amiga íntima o enemiga si tiene... alguna o vinculo de parentesco o tiene alguna relación de acreedora o deudora con la señora MARÍA LAURA BRETAL

PALEO: No

Dr. DURAN.- Correcto, no le comprende las generales de la ley entonces...bueno en la causa que le hemos mencionado... le pediríamos que narre todo aquello que usted haya tenido conocimiento para que pueda continuar la investigación

por parte del tribunal

PALEO: Sí, bueno respecto a MARÍA LAURA BRETAL... yo estuve secuestrada con ella en LA CACHA... no sé si empiezo contando el secuestro o en que ocasión la vi a ella no sé...

Dr. DURAN.- En virtud de que usted manifiesta haber sido también víctima del hecho... del hecho que usted aparentemente va a narrar de su propia persona... si usted quiere para ordenarlo cronológicamente puede comenzar con el hecho del cual usted resulto víctima y cunado se emparente con el hecho que estamos investigando respecto de MARIA LAURA BRETAL DE DESCAHAMPS podrá narrar todo lo que supiera respecto de ella...

PALEO: Bueno, yo fuí secuestrada en mi domicilio el 25 de Julio de 1978, en la calle Diagonal 107, nro 17, en Plaza Olazabal... bueno de madrugada estábamos con mi marido y mi hijo...

Dr. DURAN.- Perdón...vamos a dejar constancia en este acto... que ingresa también a la audiencia el Sr Fiscal General ante la Cámara Doctor AMANCIO JULIO PIAGGIO... Digame hay algún hábeas corpus presentado por usted respecto del hecho del caul usted resultará víctima en el año 78...

PALEO: Presentado por mí no...

Dr. DURAN.- Por su familiares...

PALEO: Creo que sí, pero no estoy segura... no sabría decirle...

Dr. DURAN.- El secretario tiene conocimiento de que haya en el...

SCHAPIRO: No. de que en la Secretaría única existe... no...

Dr. DURAN.- Bueno, entonces con esté testimonio de la señora se abrirá una nueva causa, respecto de la cual ella misma resulto víctima y se van a extraer testimonio autenticado por parte del actuario en aquello que tenga interés en la causa BRETAL, dicho esto lo que le estoy queriendo decir señora, es que se va abrir una causa nueva para investigar los hechos que usted está narrando respecto al secuestro del cual usted resulto víctima... y entonces en lo pertinente de su declaración... respecto del conocimiento que tenga del secuestro del que resulto víctima la señora BRETAL, se va extraer testimonio de lo pertinente para agregar a esta causa sin perjuicio a la iniciada hacía su persona...

PALEO: Bueno, estábamos con mi marido y mi hijo de 10 meses y entraron en horas de la noche... no sé.. estábamos durmiendo y entraron cinco personas por el techo... de civil que bueno... empezaron a revisar la casa... a golpearnos sin darnos explicaciones...y bueno después de un rato que estuvieron en la casa y robaron dinero y alguna otras cosas... nos dicen que nos van a llevar... bueno yo ahí pedí... que dejaran a mi hijo con un vecino, pero no aceptaron y lo subieron a un auto... bueno a mi marido lo vendaron con unas sabanas y nos llevaron en un, creo que era un RENAULT 11, que estaba estacionado en la vereda y nos llevaron en el auto... bueno yo me di cuenta que ibamos para TOLOSA, cuando llegamos a algún lugar... me hacen bajar a mí con el nene... me hacen dejarlo en una casa en la que estaba la policía... bueno supuestamente de civil... que era la casa de ALEJANDRO GUTIERREZ... Ahí estaba su mujer MARÏA CRISTINA GUSMEROTTI, con sus hijos chiquitos, el cuñado de ella y la esposa del cuñado y también los hijos... estaban aparentemente secuestrados por... por... bueno había muchísima gente... armas y ahí me hicieron dejar a mi hijo, de ahí nos llevan a la COMISARIA SEGUNDA de esto yo me di cuenta porque conozco la comisaría porque era a la vuelta de mi casa... nos llevan a unas habitaciones que hay en planta alta... en la parte de atrás de la Comisaría y allí empiezan... a mi marido lo llevan a otra habitación al lado y ahí empiezan a torturarnos ... y estaba ALEJANDRO GUTIERREZ ahí... yo lo reconocí por la voz y porque él me dijo quién era... yo ya conocía... bueno ahí nos torturan a los tres nos llevan a otra vez... no sé cuanto rato había pasado pero nos llevan otra vez a... ahora a los tres en el mismo auto... un viaje bastante largo y se anunciaban cuando estábamos llegando... se anunciaban por radio...diciendo “atendo SARNADI que viene una lancha”, aparentemente un código para que los dejaran pasar... y bueno ahí nos llevan a lo que después me enteré que era LA CACAHA... bueno cuando llegamos ahí... ya era casi de día, nos ponen contra una pared y nos traen una capuchas, nos ponen las capuchas, a mi marido y a ALEJANDRO GUTIERREZ lo llevan a la planta alta de ese lugar.. y a mí me llevan a una habitación donde había otras secuestradas... todo esto yo me di cuenta después que eran secuestradas de la situación no... bueno ahí... creo que estuve un día en esa habitación en el que volvieron las personas que nos habían secuestrado que eran de la Policía Federal y.. me volvieron a interrogar como decían ellos pero en realidad era torturar ... después lo que paso ese día yo muy bien no recuerdo...si paso un día o dos, creo que dos días pero me llevaron ahí y me ubicaron en un sótano del lugar... aislada del resto... en ese lapso que yo mucho no recuerdo paso, lo liberaron a mi marido y después supe que otra vez lo llevaron hasta la casa de ALEJANDRO GUTIERREZ y le entraron al... a mi hijo.. y lo dejaron cerca de la casa de mis padres... bueno con una serie de amenazas que no hiciera nada, que no dijera nada que yo iba aparecer que me iban a soltar después... bueno... permanecí casí todo el tiempo en ese sótano en el que estuve gran parte del tiempo sola y en un momento estuvo conmigo un muchacho que se llamaba Néstor ARRUA... el me dijo su nombre ahí... que estaba hace unos meses y él pensaba que lo iban a pasar al Poder Ejecutivo, le había dicho...y le iban a dar tres años de cárcel... bueno ese muchacho me contó que tenía una hija chiquita creo... era muy joven él tendría 24 años, 23 años... y creo que estudiaba en humanidades... y después, bueno hace poco tiempo vi una foto y el nombre de él en un acto en humanidades y me enteré que no había aparecido nunca... y después estuvo conmigo en ese lugar una chica de nombre MARÍA, que estaba embarazada y tenía tres chicos que estuvo conmigo los últimos días hasta que a mí me liberaron... bueno... durante el tiempo que estuve.. a mí me liberaron el 15 de Agosto... durante ese tiempo vinieron varias veces... el grupo que nos había secuestrado dos personas de ese grupo... que no eran del lugar... como que usaban el lugar y bueno en varias oportunidades me...bueno en varias oportunidades me volvieron a interrogar... en un momento me dijeron que me iban a liberar para la fecha de mi cumpleaños que era en Agosto... en otra oportunidad vinieron a interrogarnos a todos los detenidos... otras personas de la policía que dijeron ser de la Policía Federal... que una noche nos sacaron a todos, perdón nos interrogaban en un lugar que estaba fuera de el recinto donde estábamos nosotros alojados estaba a unos metros que lo llamaban la casita... y bueno nos llevaron a ese lugar y nos mostraron fotos... aparentemente por lo que decían había habido un atentado esa noche, entonces nos mostraron fotos de personas a todos para ver si lo conocíamos, bueno nos amenazaron, a algunos les pegaron... una noche... nos iban llevando de a uno, en otra oportunidad trasladaron a cuatro personas cuando yo estaba... nosotras creíamos que lo llevaban a disposición del Poder Ejecutivo por eso era lo que nos decían.. bueno después me enteré que no habían aparecido nunca... bueno a la semana de que me secuestran a mí... un día me llevan a la casita... con ALEJANDRO... estaba ALEJANDRO GUTIERREZ y otra persona que yo conocía de la facultad de nombre TOTO, yo no sé el apellido que lo habían secuestrado y que estaba ahí todo el tiempo que yo estuve con ALEJANDRO, bueno del que nunca se supo nada, era un muchacho que estudiaba Ingeniería que era casado y tenía una hija y que trabaja en la DROGUERIA LA PLATA, una droguería que creo que no está más... cuando yo salí... él me mando a través de otro detenido un teléfono para que avisará... llamé a ese teléfono que era por Ramos Mejía y no me pude, no había nadie...no me pude comunicar con nadie... ni saber tampoco el apellido... A TOTO y a ALEJANDRO durante el tiempo que yo estuve lo llevaban varias veces, los sacaron varias y lo llevaron a otro lado... a torturarlos o a interrogarlos por el estado en que volvían... eso paso varias veces... por lo que decían ahí aparentemente era en BUENOS AIRES, no sé lejos... bueno... el 15 de Agosto, que fue el día que me liberaron.. pero uno días antes del 15 de Agosto me decían los guardias que me iban a soltar... eso se lo decían a varios ese día una persona que era la encargada del lugar... o aparentemente el jefe de sobrenombre Daniel... y que aparentemente era del Ejército o por lo menos a mí me parecía... me llevo a una habitación que tenían los guardias, me dijo que me iban a soltar y una serie de indicaciones por ejemplo que me tenía que ir de LA PLATA, a 50 kilómetros que no podía trabajar en el Estado que, bueno que no podía decir nada de lo que había pasado ni... ni hablar con nadie ni ver a nadie... salvo a mi familia... bueno todo esto con amenazas que si yo no cumplía esas ordenes que me iban a matar directamente por la espalda y bueno después me llevan de vuelta a la cama donde estábamos siempre y esa noche como a media noche vino una persona de nombre , le decían EDUARDO y ROMO, dos personas ROMO era la persona que servía la comida, que traía la comida mejor dicho al lugar y EDUARDO era como un encargado... pero más que nada si faltaba algo... más de ese tipo de cosas y bueno me alcanzaron mi ropa, me devolvieron el reloj y el reloj de mi marido... que para esto yo no sabía que había pasado con él... porque a veces me decían que lo habían soltado y a veces que lo habían matado... y bueno... me dieron plata para el micro... me metieron en el baúl de un auto... tipo RAMBLER tipo así grande... me llevaron un viaje largo y me dejaron en un lugar al lado de un árbol, como en un campo... bueno me habían sacado la capucha y vendado los ojos y atado con unas vendas de trapo... me dijeron que contará hasta mil y me sacara la vendas y empezará a caminar para donde había luz... bueno... yo no sabía que iba a pasar me quede ahí un rato largo, cuando me animé a levantarme... y a sacarme las vendas...bueno estaba como en un campo y empece a caminar y... Era para el lado del aeropuerto... como si fuera 7 al fondo... bueno llegué hasta allí mejor dicho.. por donde estaba... bueno ahí me tomé un micro... hasta el centro de LA PLATA después me tome un taxi hasta la casa de mis padres donde encontré a mi marido y a mi hijo... y bueno me enteré como había sido lo de ellos... bueno después de eso me citan... lo llaman a mi papá que había hecho una denuncia inicial en la COMISARIA SEGUNDA porque era la que nos correspondía para seguir la denuncia... no sé... para y cuando mi papá les dice que yo ya había aparecido me citan a declarar... tuve que volver ahí... a decir que no había pasado nada... y no sé... todas mentiras... e incluso me recomendaron porque me habían robado el pasaporte, y la cédula federal que yo tenía... que denunciará eso porque lo podían tener los subversivos, supuestamente me habían secuestrado los subversivos y podían tener mis documentos... bueno yo me quedé en la PLATA unos días...tenía trabajo, no me decidía irme y al mes justo de que me soltaron, llego a mi casa una carta firmada por DANIEL, que era esa persona que me había dado todas las indicaciones en la que decía que tenía 48 horas para dar mi domicilio, supuestamente a 50 kilómetros de LA PLATA... tenía que sacar un aviso en el Diario CLARIN, que decía un texto... vendo chiche joya un auto FORD modelo T, no sé que color rojo.... y ahí que estuviera mi domicilio...bueno lo tuve que sacar y di el domicilio de mi abuela que vivía en Buenos Aires, bueno ese día que salió el aviso me llamaron por teléfono varias veces, primero preguntando por el auto... pero burlándose y después de parte de DANIEL preguntandome si estaba trabajando que estaba haciendo... bueno yo me fuí a vivir a BUENOS AIRES, ahí mismo... y paso un tiempo... no me acuerdo cuantos meses... y un día me llamaron a lo de mi abuela porque era el domicilio que a ellos les quedo...digamos... y bueno tuve que ir atender un llamado de parte de DANIEL y me hicieron ir en ese mismo momento a una plaza que estaba a una cuadra a recoger un paquete que estaba en el arenero o en el basurero de la plaza... volver al departamento y ver.. el paquete este y me iban a volver a llamar... en el paquete había una foto de una persona bajando de un auto en la puerta de una casa tomada con teleobjetivo, como desde un techo... varias fotos y me decían en la carta que si la conocía y que sabía de esa persona, a la que yo no conocía... bueno tuve que contestar que no la conocía en un papel y volver a dejar todo eso en la plaza... y en la puerta de lo de mi abuela había dos personas... aparentemente vigilando... bueno eso fue... a principios del 79... y a fines del 79 cuando vino la comisión de la OEA de DERECHOS HUMANOS, también me mandaron otra carta en ese caso a mi papá y a mí una especie de postal, que yo entiendo como una amenaza para que no declarara, que tenía una foto.. era una tarjeta impresa que tenía una foto de una pareja y decía algo así como, él era camionero y ella maestra la edad y muertos por la guerrilla subversiva, algo así, estos son los derechos humanos que ustedes dicen defender un texto algo así... bueno a partir de allí yo me mude y no me llamaron más... termino digamos la vigilancia esa... bueno... cuando estaba en LA CACHA, los primero días a mí me llevaron al baño otras detenidas con las que tuve alguna oportunidad de conversar... entre ellas MARIA LAURA BRETAL, yo a MARÍA LAURA la conocía de cuando era chica... yo la conocía de LA PLATA y la recocí estando en el en el baño... ahí es que ella estaba embarazada y bueno me contó que la habían secuestrado con la otra nena que tenía chiquita y a la nena la habían dejado... la habían separado de ella y que hace unos meses que estaba y... también pude conversar con LAURA CARLOTTO y con otra chica que le decían LA GRINGA... A LAURA CARLOTTO yo la conocía por RITA... después que salí bastante tiempo después yo no me acuerdo si fue en un acto que vi... una marcha que vi una foto de ella o en el diario.. o en alguna revista...y ahí fue que mi marido y yo la reconocimos como LAURA CARLOTTO y bueno ella me contó que había tenido un nene ahí dentro que le había puesto de nombre GUIDO y que le habían prometido que la iban a soltar, yo con ella hablaba bastante porque ella además a veces nos servía la comida, nos llevaba al baño... podíamos conversar algo... y la otra chica que le decían LA GRINGA, era una chica... era una chica gordita, medio rubia, creo que su nombre era CRISTINA y también tenía una nena como de un año y pico o de dos años... bueno con ella también conversaba...ella una vez a los dos o tres días de estar secuestrada yo, la hicieron hacer una ficha a máquinacon todos mis datos... entonces... eso era en la sala de los guardias que tenía un escritorio.. y bueno ahí entonces charlábamos un poco en esa ocasión porque nos quedábamos solas... también pude conversar con dos muchachos que barrían y a veces de vez en cuando el sótano, nos traía la comida que era uno que le decían bigote y después me entere después que era RAUL BONAFINI y el otro era un chico que le decían CARLITOS, que después también me entere que lo había matado con LAURA CARLOTTO ... que se llamaba CARLITOS LEITE... Con ellos bueno, charle bastante cuando bajaban al sótano estábamos solos... bueno del resto de, no sé yo en ese momento yo creo que en todo el lugar habría 30 o 40 personas más o menos, yo estuve un día en la planta alta que era donde estaba la mayoría separado por , como unos tabiques de hierro de todos los detenidos y un día que no sé, que cambios, que reestructuración hicieron ahí mi me llevaron arriba hasta que justo ese mismo día llegaron los de la policía federal que me habían secuestrado y dieron la orden de que me volvieran a llevar al sótano... bueno durante ese día pude hablar... Si hablar y escuchar los nombres o sobrenombres de varias personas más que estaban, había un chico que le decían el Zorro, había otro chico creo que le decían Emilio y se llamaba WALTER ROSEMBELGER, o algo así, creo que era WALTER ROSEMBERG, bueno estaba ALEJANDRO GUTIERREZ, TOTO, bueno ya los nombre CARLITOS LAITE, RAUL BONAFINI, hay había cuatro, dos parejas que son los que fueron trasladados creo que el 1 de Agosto... que eran una chica que le decían CHISPI, el marido que le decían VIZCACHA, otra chica ANITA y un muchacho JIMMY, esos chicos venían de MAR DEL PLATA, los habían secuestrado en MAR DEL PLATA o los habían tenido en algún lugar de MAR DEL PLATA , después lo habían traido acá... y son a los que le dijeron que los pasaban al PODER EJECUTIVO y después supe que no aparecieron... después... a ver... Había un señor mayor que yo no lo vi pero escuchaba su nombre que, le decían DON VERA, yo creo que era un señor mayor por lo que se hablaba ahí, también había un matrimonio que yo no lo vi pero me parece que estaba en unas cuevitas que estaban en la planta baja que era , que después... todo esto mucho después me dijeron que eran ALCIRA RIOS y el marido, pero yo no los ví personalmente...bueno...MARIA LAURA estaba por lo menos en esos momentos que a mí me llevaron arriba, en un lugar que le decían la cuevita pero en planta alta, que estaba como al lado de esa habitación grande donde estaban la mayoría de los detenidos... después había otra habitación en planta baja que había varias mujeres, que estaba LAURA CARLOTO, LA GRINGA y otras más que ahí había otras dos cuevitas y el sótano, el sótano era un lugar grande... justo coincidía con la planta alta... en realidad no era un sótano totalmente no estaba enterrado totalmente... de allí se salía, estaba la puerta de salida hacía esa casita o laboratorio donde torturaban así que yo veía el paso, o escuchaba mejor dicho yo el paso cuando sacaban a alguien o entraban o en esos traslados y incluso contra la pared donde yo estaba mi cama digamos, a veces practicaban tiro... O sea yo escuchaba desde casí todo lo que pasaba, cuando torturaban a alguien y bueno... Después.. bueno, repecto a MARIA LAURA... repito ella estaba en esa cuevita de la planta alta...por lo menos en el momento que yo vi que dormía, la vi bastantes veces que me llevo al baño, y bueno lo que puedo decir prácticamente no tenía ningún trato, ella estaba embarazada bastante avanzado su embarazo, no tenían ningún trato especial por eso, al contrario, lo mismo que la otra chica embarazada que estaba en el sótano conmigo MARIA... bueno... cuando yo salí yo después me entere a través de un conocido que a MARIA LAURA, a los 10 diez días que me sueltan a mí, la soltaron a la semana no sé... bueno... respecto al lugar había por lo que yo pude notar, había... un encargado que era un jefe mejor dicho que era DANIEL, que es el que después me estuvo llamando... y había cuatro guardias diferentes rotativas de un día... Creo que a las 7 de la mañana cambiaban de guardia , por lo que ellos mismos decían entre ellos las guardias eran de distintos servicios, una era del Ejército, otra de la Marina, otra del Servicio Penitenciario... y la otra creo que era de la SIDE, eso por comentarios entre ellos... y por los sobrenombres que usaban... bueno de los guardias me acuerdo algunos nombres sobrenombres...de la SIDE había un, a uno que le decían PABLO, otro que le decian GUSTAVO... creo a otro le decían TARZAN... de la marina había ellos le decían los MARIOS ,a los de la marina entre ellos, a uno le decía KOJAC, a otro creo que le decían DANIEL y varios que se decían los CARLITOS entre ellos... después del servicio penitenciario estaba ese ROMO que era el que traía la comida... otro que se llamaba o le decían SABINO, no me acuerdo y del Ejército había dos hombres más grande a uno que le decían DON OTTO y el otro DON RICARDO, había otro que le decían ROBERTO, EDUARDO... VILLA, eran sobrenombres que usaban ellos ... bueno nosotros estábamos todo el día encapuchados, engrillados o esposados mejor dicho al elástico de la cama, no podíamos hablar entre nosotras y cuando lo hacíamos era a escondidas, no podíamos ver ni levantarnos la capucha, ni nada... todo el día acostados y nos traían la comida, bueno... a la mañana nos traían el mate cocido... con pan a veces y al mediodía y a la noche una especie de caldo con algo, no sé y bueno eso venía de otro lado... al baño nos llevaban una vez por día y bueno en los veinti y pico de días que yo estuve... nos bañamos dos veces era una, todo... todo... no nos permitían y no había elementos tampoco a mí cuando me soltaron... me dieron ropa, otra camisa de la que yo tenía y el resto era mi ropa, pero que no nos cambiamos por lo menos ese tiempo que yo estuve... Bueno algunas veces podíamos hablar algo, muy poco siempre a través de entre el sótano y la plata alta... en la loza había alguna rendija, no sí era una ventilación o que... así que algunas cosa podíamos conversar ocasionalmente...

Dr. DURAN.- Le vamos a formular algunas preguntas...

PALEO: SÍ

Dr. DURAN.- Después usted en el transcurso de las preguntas y de las respuestas puede ir agregando todo lo que no haya dicho hasta ese momento y que a nosotros no nos surja de la consulta, usted menciono que había sido secuestrada de su domicilio paterno, si no me equivoco o sí mal no recuerdo...

PALEO: Perdón, paterno no, de mi domicilio

Dr. DURAN.- De su domicilio particular...

PALEO: Yo volvía a mi domicilio paterno...

Dr. DURAN.- De su domicilio de Diagonal 107 número 17, si mal no recuerdo, en la Plaza Olazabal

PALEO: Sí

Dr. DURAN.- Usted dijo que había secuestrada por la Policía Federal, entonces la primer pregunta es hubo alguna... algún testigo que haya observado ese... acontecer el día 25 de Julio...

PALEO: No, hago una aclaración, yo digo que era la Policía Federal por varias cosas , bueno primero porque ellos los dijeron que podía ser mentira, después porque los demás guardias... había como un, había como malestar entre ellos, ellos siempre hablaban, los guardias hablaban como que los de la Policía Federal los usaban... y aparentemente ALEJANDRO GUTIERREZ, TOTO y yo eramos prisioneros de la Policía Federal en un lugar que no era de la Policía Federal, esa era un poco la situación que dejaban traslucir... entonces varias veces hablaban y ellos decían los federicos... que yo no entendía que era... pero después en algún momento dijeron de la Policía Federal... y después cuando salí, creo, creo que alguna persona de la empresa que yo trabajaba me comentó que entre varias averiguaciones que habían hecho cuando yo estaba secuestrada, le habían dicho... que me había secuestrado la Policía Federal... pero más que nada es la impresión que a mí me quedo, de lo que se hablaba ahí adentro... por eso... de testigos no... ellos pasaron sobre los techos... mi casa era interna... era un departamento interno, pasaron sobre los techos de otra casa y los vecinos dijeron no haber escuchado nada, cuando mi papá que fue el que encontró la casa, fue a mí casa después que nos habían secuestrado y preguntó y le dijeron que no habían escuchado nada pero sí durante la tarde... que eso yo me olvide de decirlo, vi... estuvo toda la tarde enfrente de mi casa en esa Diagonal un patrullero, yo no le di importancia en su momento, además vivía una persona del Poder Judicial, donde estaba estacionado... yo pensé... no pensé nada, pero testigos no... eso fue a la madrugada, los únicos testigos son víctimas también, la familia de ALEJANDRO GUTIERREZ, donde a mí me llevaron, digamos testigos de que me estaban secuestrando. Pero del hecho no, en mi caso no... creo que no...

Dr. DURAN.- Del hecho de su caso, usted no tiene conocimiento de que alguna persona que viva...

PALEO: No, porque el vecino de adelante, dijo que no había escuchado nada, a pesar de que subieron por los techos de esa casa cinco personas, pero en su momento dijeron ellos que no habían escuchado.

Dr. DURAN.- Correcto, cuando la sacaron de su domicilio la ascendieron a un vehículo...

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Usted recuerdo que vehículo era...

PALEO: Creo que era un Renault 11...sí... no 11 no... 12... creo que era color azul... porque había dos autos...

Dr. DURAN.- Un minuto por favor... (fin del lado A del cassette)

Dr. DURAN.- usted dice que un Renault 12... usted lo vio al Renault 12

PALEO: Sí... porque yo salí con mi hijo en brazos... o sea yo no quería salir de mi casa obviamente menos con el nene, no quería llevarlo a otro lado... porque no sabía a donde ibamos... entonces yo ahí empece a protestar... y hubo una discusión entre ellos, que hacían con el nene, yo insistía para que esos vecinos de adelante... que se los dejara, incluso demoramos bastante porque... aunque parezca raro, les pedí que calentaran la mamadera y la calentaron antes de salir de mi casa... entonces yo salí de mi casa, mi marido salió vendado... yo salí con mi hijo en brazos... sin vendar hasta ... en realidad hasta la Comisaría Segunda... durante el trayecto en el auto me llevaron con la cabeza para abajo pero... no estaba vendada... yo vi el auto y algo cuando bajamos en la casa de GUTIERREZ...

Dr. DURAN.- Digame, el Renault 12 era un móvil identificable o no identificable, tenía sello, escuditos...

PALEO: No era un auto particular, pero si tenía patente eso no sé... no me fije... no sé... Era un auto... no era un auto de la policía... era un auto particular...

Dr. DURAN.- La llevaron hasta la Seccional Segunda, o sea a una cuadra...

PALEO: Claro primero....agarraron por calle 6... yo me di cuenta que cruzamos 32, por la parte 3, creo que es 528... creo que en una época había una perrera de la policía, había perros... creo que era ahí.. Hasta ahí yo me di cuenta por donde andábamos... y después cerca de ahí, en realidad no sé en que calle... fue la casa de ALEJANDRO GUTIERREZ...

Dr. DURAN.- Perdón, antes de ir a la Seccional Segunda fueron directamente a dejar a su hijo...

PALEO: Sí, ahí me hicieron bajar a mí... yo no sabía... yo no conocía la casa...

Dr. DURAN.- La acompañaron, obviamente...

PALEO: Sí, sí... me hicieron entregarle mi hijo a MARIA CRISTINA GUMEROTI...

Dr. DURAN.- Correcto, en ese momento que usted baja y baja con ellos obviamente usted observaba y le tiene que ver el rostro a las personas que estaban con usted...

PALEO: Sí... yo se los ví en mi casa...

Dr. DURAN.- Está bien... pero los continúo viendo en el momento que usted estaba dejando a su hija a MARIA CRISTINA GUMEROTI y ALEJANDRO GUTIERREZ,

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Correcto... si le exhibiéramos a usted fotos de personal de esa época que por ejemplo se desempeñaba en la Policía Federal de la delegación de La Plata, usted los reconocería...

PALEO: Creo que sí... por lo menos yo vi bien incluso hablé durante el rato que estuvieron en mi casa... nos separaron a mi marido y a mí y conmigo hablaron bastante , porque contaron un dinero que tenían, que nosotros teníamos delante mío... para robarlo... contaron una cantidad... me la hicieron contar a mí.. y bueno dijeron acá hay dos pesos... Y se guardaron todo, todo eso era así mirándoles la cara... sobre todo a los dos personas que después siguieron yendo que era el que nos torturaba y el jefe del operativo seguramente... a esos dos sí..

Dr. DURAN.- Correcto...

PALEO: Después había.. perdón... otra persona que estaba en mi casa también como de, más como de apoyo que yo lo vi al poco tiempo dos veces tomando el micro para OLMOS, porque yo volví a LA PLATA, aunque me había dicho que no pisara más LA PLATA, yo a veces vine varios fines de semana...

Dr. DURAN.- A donde lo vio...

PALEO: En la terminal de micros... y él también nos vio... estoy segura... lo vi con un bolsito tomando el micro a OLMOS...

Dr. DURAN.- Como para ir más o menos ordenandonos cronológicamente el relato suyo, luego de la casa de ALEJANDRO GUTIERREZ y MARIA CRISTINA GUMEROTI, usted se dirigió, la llevaron a usted hasta la Seccional Segunda de LA PLATA

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Hasta ahí estamos de acuerdo... habían ingresado en su morada cinco personas dijo usted, que habían ingresado por los techos...

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Del departamento de adelante hacía atrás .. correcto...

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Muy bien... A esas cinco personas usted las vio... a las cinco... o alguna de ellas usted no vio...

PALEO: No, yo los vi... lo que pasa que ahí... dos que no me acuerdo muy bien... porque uno se fue... porque tenía dos patios la casa, uno se fue para un patio de atrás y después me entere por mis padres creo que habían dejado una cantidad de volantes , no sé de que epor toda la casa, en ese patio... otra se quedo en la habitación conmigo que me hicieron cambiar para salir ya que yo estaba durmiendo cuando paso esto... a esa tampoco le vi la cara... se la vi pero no lo tengo muy presente, un momento... más recuerdo a las dos personas...los vi a todos, pero con seguridad creo que recuerdo a las dos que mas estuvieron con nosotros y al que vi después en la terminal...

Dr. DURAN.- Correcto, cuando salieron de su casa hicieron primero un periplo hasta llegar a la casa de MARIA CRISTINA GUMEROTI y ALEJANDRO GUTIERREZ, en que calle es eso...

PALEO: Cómo...

Dr. DURAN.- En que calle es...

PALEO: Yo no sé... en que calle, a pesar que yo la conozco a MARY GUMEROTI, nunca le pregunté, creo que es... yo recuerdo haber pasado la... eso calle 13 número 528... y era en una lateral... quinientos venti y pico...

Dr. DURAN.- En TOLOSA...

PALEO: Sí, sí en TOLOSA.. Y de ahí volvimos, no me acuerdo porque calle pero si me acuerdo...

Dr. DURAN.- Porque fueron hasta lo de GUMEROTI, a dejar a su hijo ya lo sé... pero porque fueron a dejar a su hijo ahí...

PALEO: No sé... esa fue una discusión entre ellos... que hacían con el nene... aparentemente alguno decidió dejarlo ahí, yo creo que porque esa casa, después me enteré que estuvo varios días la Policía ahí... los secuestradores ahí.. y bueno era más fácil estar ahí que llevarlo a otro lado... eso no sé a mi no me dijeron...

Dr. DURAN.- Lo que estoy tratando de entender si usted decidió llevar a su hijo ahí...o ellos decidieron ir a dejar a su hijo

PALEO: No, no... yo ni siquiera sabía lo que había pasado... Que estaba pasando en ese momento, yo me sorprendí mucho en ese momento cuando la vi a MARY GUMEROTI incluso la vi con otro matrimonio, y después supe que era el cuñado, no en ese momento pero no sabía que ALEJANDRO estaba secuestrado, me dí cuenta cuando llegue a la Segunda... que estaba él ahí... en el momento no, no se había ocurrido nunca que iba ir ahí, yo no sabía que pasaba, fue idea a de ellos...

Dr. DURAN.- O sea que entregar a su hijo en la casa de MERY GUMEROTI, fue idea de la persona que la secuestro a usted...

PALEO: Sí

Dr. DURAN.- Correcto...

PALEO: Yo les pedí de llevarlo a lo de mis padre que era cerca de ahí... no eso lo negaron...

Dr. DURAN.- Cerca de la GUMEROTI o de

PALEO: De mi casa...

Dr. DURAN.- De su domicilio...

PALEO: Fue lo primero que se me ocurrió... o el vecino... pero, no, no aceptaron...

Dr. DURAN.- Correcto, usted me dice que era personal de la Policía federal... la trasladó hasta la Seccional Segunda LA PLATA, después que dejaron a su hijo en la casa de ALEJANDRO GUTIERREZ y MARIA CRISTINA GUMEROTI... ingresaron a la seccional Segunda... usted cuanto tiempo calcula que pudo haber estado en la Seccional Segunda...

PALEO: Ahí, nos torturaron, yo salí de ahí... casi sin conocimiento... bah... sin conocimiento no... me llevaron a upa hasta el auto... yo creo que habrá sido una hora dos horas no sé...o sea en ese momento me pareció muchísimo tiempo... pero cuando llegamos a la CACHA...era de día, era temprano... porque después al rato hubo un cambio de guardia... no sé pienso que deben hacer dos horas tres... no sé porque realidad no me acuerdo a que hora empezó todo

Dr. DURAN.- La relación entre las personas que a usted la habían secuestrado y la que estaban en el interior de la seccional Segunda de La Plata, obviamente que uno de acuerdo a sus dichos pertenecen a la Policía Federal y los otros obviamente a personal de la Policía de la Provincia...

PALEO: No estaban ahí, fuimos ahí

Dr. DURAN.- No, no ,esta bien...

PALEO: No estaban ellos ahí antes, no sé...

Dr. DURAN.- No, no, yo lo que le estoy preguntando es a usted probablemente de acuerdo a sus dichos la haya secuestrado personal de la Policía federal, correcto, pero se digirieron con usted secuestrada en un primer momento donde a usted la torturan es en el interior de la Seccional segunda LA PLATA, la Seccional Segunda LA PLATA, pertenece a la Policía de la Provincia...

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Usted pudo observar el vínculo que había entre las personas que lo secuestraron y el personal que permitía que usted ingresará a esa dependencia policial...

PALEO: No...

Dr. DURAN.- Quién la torturo a usted personal que la había secuestrado o el personal que estaba en esa dependencia...

PALEO: No siempre el personal, las mismas personas que nos secuestraron una de ellas..

Dr. DURAN.-Muy bien, tuvieron que identificarse cuando ingresaron a la dependencia de la Seccional Segunda...

PALEO: No

Dr. DURAN.- O era personal conocido el que estaba ingresando con usted ...

PALEO: Mire, yo no escuché que se identificaran.. nosotros entramos por una entrada de autos que hay...

Dr. DURAN.- El portón...

PALEO: Sí... y directamente de ahí nos subieron a... unas habitaciones que están al fondo... que todavía están... yo las veo siempre... al fondo en planta alta... eh... yo no escuché que hablaran con nadie... pero no sé... capaz que lo hicieron y yo no me acuerdo... recuerdo sí la identificación esa que hacian cuando nos llevaron a la CACHA, pero a la Comisaría no me acuerdo... no la escuche... bah..

Dr. DURAN.- Correcto, cuando llegaron a la Seccional Segunda... obviamente venían usted y su esposo todavia...

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- El nombre de su esposo..

PALEO: Eduardo Morote...

Dr. DURAN.- Eduardo..

PALEO: Morote...

Dr. DURAN.- Morote... vive en la actualidad...

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Vive con usted...

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Porqué su esposo fue liberado antes que usted... tiene algún conocimiento sabe, se lo imagina, algún motivo...

PALEO: No...

Dr. DURAN.- Muy bien... desde la Seccional Segunda de LA PLATA... se dirigieron hasta... LA CACHA..

PALEO: Sí...

Dr. DURAN.- Usted concurrió alguna vez, posteriormente a identificar LA CACHA

PALEO: No...

Dr. DURAN.- No volvió nunca más...

PALEO: No.. yo supe... o sea estando ahí LAURA CARLOTTO me dijo que estábamos en un lugar cerca... dentro de la cárcel de OLMOS, o dentro del predio de la cárcel de OLMOS... Y que le decían la CACHA... y los guardias le decían LA CACHA... o CACHAVACHA... yo no volví nunca...

Dr. DURAN.- Dr. REBOREDO.-

Dr. REBOREDO.- Señora usted menciono a un tal DANIEL... que luego de que usted fue liberada a los 30 días más o menos... recibió de él un llamado telefónico...

PALEO: A los 30 día recibí una carta... que fue esa que tenía que sacar el aviso...

Dr. REBOREDO.- A eso era lo que quería referirme... no solo una carta... fueron una carta y una postal o dos cartas y una postal...

PALEO: Eh, fue la carta para sacar ese aviso, para dar la dirección y la postal fue mucho después... fue a fines del 79 cuando vino la OEA...

Dr. REBOREDO.- Y usted conserva esas cartas...

PALEO: La carta no, la postal... la carta era una carta escrita a máquina... sin firma decía DANIEL nada más...

Dr. REBOREDO.- La postal manuscrita...

PALEO: No, es una postal impresa... esa sí la conserve...

Dr. REBOREDO.- Sí, usted puede agregarla a las actuaciones por supuesto una fotocopia.. no..

PALEO: Sí...sí...

Dr. DURAN.- Me imagino que habrá recortado el Diario CLARIN de ese momento...

PALEO: Yo no...

Dr. DURAN.- No lo recortó...

PALEO: El aviso del diario CLARIN...

Dr. DURAN.- No...

PALEO: No, porque fue todo muy... aparte del miedo que teniamos... muy apresurado... porque como yo no tenía domicilio real en Buenos Aires y no me había mudado... tuve que salir a buscar casa de un día para otro... que tenía 48 horas para hacer eso... y bueno termine dando la dirección de mi abuela, pero buscando una casa.. también me mude ese mismo día así que en ese momento no guarde nada.. del aviso ese por lo menos...

Dr. DURAN.- Aparte del personal que a usted la secuestro y que probablemente pueda reconocerlo, puede reconocer también.. podría reconocer también si se le exhibieran placas fotográficas a otro personal que haya estado en el interior de la CACHA... otro personal de las Fuerzas de Seguridad y de las Fuerzas Armadas, no...

PALEO: Eh, yo vi a uno de los guardias que DON OTTO le decían él varias veces me hizo levantar la capucha y hablar con él y otro guardia...

Dr. DURAN.- DON OTTO, si mal no recuerdo usted dijo que pertenecía al Ejército...

PALEO: Sí, y otro guardia que le decían PABLO, a ese también me hizo verle la cara y después también... pero ese fue una o dos veces le vi la cara a los dos que me llevaron de vuelta, me soltaron... uno que le decían ROMO y el otro EDUARDO, que es encargado de lo administrativo del funcionamiento del lugar, a esos también le vi la cara...

Dr. DURAN.- DR NOGUEIRA, usted va hacer alguna pregunta...

Dr. DURAN.- Señor fiscal general...

Dr PIAGGIO: Señor presidente... la pregunta no es, digamos de carácter... es casi de carácter particular porque en mi época de adolescente tuve un amigo llamado CARLITOS LAITE... y si se me permite preguntarle a la testigo, las veces que converso con él si era de CABALLITO...

PALEO: No, no, lo sé... del lugar de CABALLITO, no, no sé, sí tenía un hermano desaparecido también...

PALEO: No, yo lo único que él me comento que él había estado detenido antes de esa vez no sé si en la cárcel y que en ese momento que cuando hablaba conmigo hacía como 8 meses más o menos, eso lo recuerdo porque me pareció tanto tiempo...

DR PIAGGIO: No le comento si tenía una hermana religiosa..

PALEO: No...no... Ese fue el único comentario, después yo sabía que él la conocía a LAURA CARLOTO, que se conocían de antes y bueno después eso que me enteré , que lo había matado junto a ella... más que eso no...

DR PIAGGIO: Gracias...

Dr. DURAN.- Disculpé donde trabajaba usted en ese momento...

PALEO: En una empresa constructora GUAYQUI...

Dr. DURAN.- Y su marido...

PALEO: También..

Dr. DURAN.- En la misma empresa

PALEO: En la misma empresa, sí... en algún momento ellos nos hicieron muchas preguntas sobre la empresa, sobre... DANIEL... no, no los que nos secuestraron a nosotros, sino... preguntas sobre los dueños... si sabíamos de sus negocios o de sus trabajos, no sé... bastante interés, no sé por qué tenían en saber sobre la empresa...

DR. DURAN: Daniel... la persona que usted identifica como Daniel, a qué Fuerza de Seguridad pertenecía?.

PALEO: Yo creo que al Ejército, pero eso es una opinión mía...

DR. DURAN: Las personas que a usted la torturaban ordinariamente en el interior de La Cacha eran las mismas que la habían secuestrado a usted?.

PALEO: A mí me torturaron en dos ocasiones, una en la Comisaría Segunda y al día siguiente o al mismo día... bueno, el mismo día no, o a la tarde siguiente, eso es lo que yo no tengo muy claro las mismas personas pero en La Cacha...

DR. DURAN: Por eso le digo, las mismas personas que la habían secuestrado de su domicilio...

PALEO: Sí, sí...

DR. DURAN: Usted estudiaba en esa época?.

PALEO: Ya me había recibido.

DR. DURAN: Ya estaba recibida de Arquitecta...

PALEO: Sí, sí... me había recibido a fin del 77.

DR. DURAN: Y su esposo?.

PALEO: Mi esposo estudiaba Arquitectura.

DR. DURAN: Todavía era estudiante....

PALEO: Sí. (...). Me estaba olvidando de que las personas que nos secuestraron por lo menos el que parecía ser el Jefe del Operativo le decían el Oso, era una persona que tenía cuarenta y pico o cincuenta años, canoso...

DR. DURAN: Perdón, la que lo secuestraron a usted de su domicilio?.

PALEO: Sí, sí... era un hombre grandote, corpulento, canoso, le decían ellos El Oso, y él se hacía llamar o nos decía a nosotros que era la garra siniestra, como sobrenombre. Y después había otro que era el que nos torturaba, que era flaco, alto, un poco más joven de treinta y pico de años, que le decían Pájaro o Pájaro Loco o Flaco entre ellos. Y después los otros tres estaba ese hombre que yo vi en la Terminal, que era también de cincuenta y pico de años, canoso, más bien gordo... Después había uno petiso que no recuerdo bien la cara, más joven, y el otro que es el que menos vi, ese que se fue para el patio, tenía bigotes, morocho, pero no sé qué más describir...

DR. DURAN: Digame, le hago una preguntita... la Empresa Waiki (fon), el dueño de la empresa Waiki era Si De La Paz...

PALEO: Sí, sí... yo trabajé ahí y ellos algunas averiguaciones hicieron cuando yo estaba secuestrada, y después volví a trabajar en la Empresa en Buenos Aires unos años cuando... pero en la Sede de Buenos Aires.

DR. DURAN: Dra. Marta Vedio.

DRA. VEDIO: Gracias. La Señora María Laura Bretal en su declaración agregó, yo no sé si está en la Causa Bretal o en la Causa Gutiérrez, un plano del lugar donde estuvo detenida, que según dijo en su testimonio junto con la testigo que está declarando en este momento. Yo quisiera pedirle al Tribunal si puede exhibirle a la testigo ese plano para que lo reconozca, diga si intervino en su confección, y en base al plano o al croquis haga una descripción general del lugar en el que estuvo detenida...

DR. DURAN: Le vamos a exhibir el plano porque el testimonio de María Laura Bretal todavía no está desgrabado en su totalidad. El plano si se lo vamos a exhibir porque está agregado al proceso... La pregunta que también le tendríamos que hacer con respecto al lugar donde estuvo detenida... usted recién había mencionado que no había regresado a ese sitio...

PALEO: No...

DR. DURAN: Entonces la pregunta es, si usted volviera a ese lugar usted lo reconocería?.

PALEO: Sí, totalmente, lo que pasa... de adentro, no?, porque de afuera nunca lo vi; pero creo que está demolido...

DR. DURAN: Está bien.

PALEO: Sí, este es el plano. Una descripción del lugar... Este plano tiene... en realidad no tiene medidas es un esquema, que las medidas es muy difícil recordarlas. Se ingresaba por un corredor que tenía un piso como de mosaico y estaba a la derecha el baño, el baño es el lugar que más he visto porque es el lugar donde uno podía estar descubierto. En la puerta del baño me acuerdo que habían pegado un afiche...

DR. DURAN: Perdón, podría ir exhibiendo mientras usted va hablando, como está haciendo referencia al mismo plano, al croquis que tiene allí...

PALEO: Sí.

DR. DURAN: La Doctora Marta Vedio pidió que se le exhiba obviamente que el plano que está agregado en la Causa donde se investiga la desaparición... el Secuestro de María laura Bretal y el número de Causa yo no lo recuerdo en este momento que le está siendo exhibido...

DR. SCHAPIRO: Es la Causa 834 y el plano obra a fojas 15, 16, 17, 18 y 19.

DR. DURAN: Correcto. El de fojas 15 que es el general... el resto son...

PALEO: Bueno, acá estaba el baño, esto era una cocina comedor, este Sector que estaba como atrás del baño yo no sé qué había, era como parte de lo mismo pero en realidad yo no sabía qué había... Acá me acuerdo que había una especie de aparador de madera, este sector tampoco sé que había, esta era la habitación donde me llevaron el primer día, había varias camas, y un ropero acá... que es donde dormían Laura Carlotto, la Gringa y otras detenidas...

DR. DURAN: O sea donde dice habitación...

PALEO: Sí, esta era la sala de guardia, ahí había una cama y un escritorio también y no sé que más, en ese escritorio me hicieron esas declaraciones a máquina y después en esa cama creo que fue durante ese primer día o al día siguiente me llevaron y Daniel me estuvo interrogando sobre la Empresa en la que yo trabajaba, sobre la ocupación de toda mi familia, corroborando... todavía estaba mi marido porque todavía corroboraban con él datos de mis padres, de mis hermanos... Bueno, acá se subía a la planta alta, que era como un medio nivel hacia arriba... esto sería así, acá estaban todas las camas o los elásticos con los detenidos y unos tabiques así...

DR. DURAN: Adónde? Perdón......

PALEO: En este Sector...

DR. DURAN: En el Sector de la planta alta donde dice habitación también...

PALEO: Sí. Y acá estaban las cuevitas, María Laura cuando yo la vi estuvo en una de estas cuevitas, a mí me pusieron un día en una cama acá al final del corredor cuando estuve en planta alta, que hubo así una especie de mudanza...

DR. DURAN: Donde dice tabiques?.

PALEO: Sí, por acá; pero un día, no más y esta era la escalera que bajaba al sótano pero acá tenía una salida al exterior para la casita esa al aire libre... esta era mi cama, acá estuvo Néstor Arrúa cuando estuvo conmigo y acá estaba un tiempo esa chica María...

DR. DURAN: Perdón se va a disponer también que el testimonio de la declarante del día de la fecha se ha incorporado en la parte pertinente en el Hábeas Corpus respecto de la desaparición de Néstor Arrúa...

PALEO: Y bueno, acá había unos equipos, mecánicos puse porque no sé que eran... la verdad que no sé, unas maquinarias, y lo que había en el sótano eran como unas zanjas que no están marcadas acá hechas en el piso de cemento alisado, zanjas como de desagües, unas canaletas en el piso... Bueno, acá había una ventana que estaba tapiada sobre mi cama, no sé... que otras ventanas había no me acuerdo, y este lugar que era la casita acá era donde me torturaron en La Cacha, digamos...

DR. DURAN: Donde usted puso Laboratorio?.

PALEO. Sí, porque así le decían ellos... También otra vez me llevaron ahí con Alejandro Gutiérrez y Toto, estuvieron haciéndonos preguntas y después a mi me volvieron a mi habitación y a ellos les pegaron cadenazos... y acá había una habitación que creo que tenía una mesada de cocina y una mesa, que es donde nos llevaron a ver fotos esa noche que nos llevaron de a uno, por eso más o menos vi el lugar... y esto yo supongo que era un baño por la distribución pero no sé...

DR. DURAN: Esa noche que la estuvieron interrogando en el sector donde dice ahí habitación o...

PALEO: O cocina...

DR. DURAN: Usted vio a las personas que la habían interrogado o no?.

PALEO: Vi a uno, eran dos, que también eran de la Federal pero no eran los mismos eh...

DR. DURAN: No son las mismas personas que la habían secuestrado a usted...

PALEO: No...

DR. DURAN: Por qué usted dice que eran de la Policía Federal?.

PALEO: Porque se dijo ahí en el momento, que nos llevaban para que nos interrogaran de la Federal. Había uno... a los dos no los vi, vi a uno que era bajito, joven, con bigotes, morochito... o sea, eran dos, uno hacía de bueno y uno de malo... entonces por ahí uno a mí me tiraba del pelo mientras mirábamos las fotos y el otro se hacía el bueno, y esas dos personas volvieron en otro momento que no me acuerdo cuando fue y los interrogaron a Alejandro Gutiérrez y a Toto, los torturaron mejor dicho, eso no me acuerdo... me acuerdo que día fue pero no me acuerdo con relación a este hecho, si fue antes o después... volvieron a interrogarlos a ellos, me acuerdo porque fue el día de mi cumpleaños... los llevaron acá al Laboratorio y los torturaron, y bueno, eran esas mismas personas que nos mostraron las fotos a todos los demás...

DR. DURAN: Está bien. Digame, cuando le dieron la libertad usted dijo que había concurrido a la Seccional Segunda de La Plata...

PALEO: Sí.

DR. DURAN: En esa Seccional con quién se entrevistó?.

PALEO: Un Oficial de Guardia... lo que pasa es que me obligaron a ir...

DR. DURAN: La habían citado por la denuncia que había hecho su padre...

PALEO: Claro, y entonces...

DR. DURAN: Usted sabe, si es que ese proceso fue remitido a un Juez, a qué Juez fue remitido?.

PALEO: No. No, creo que no fue remitido a ningún lado... porque me parece que en ese momento llamaban supuestamente por eso, para remitirlo, pero ahí fue cuando alguien en mi casa le dijo que ya había aparecido entonces tuve que ir a declarar... y bueno, era un oficial de guardia pero en realidad sabían todos los que pasaba porque vinieron todo el personal de la Comisaría, estábamos mi marido y yo a mirarnos, a escuchar mientras declarábamos eso...

DR. DURAN: Usted no recuerda el nombre de ese oficial?.

PALEO: No, lo único que creo que tengo es la denuncia que me hicieron hacer en ese momento de los documentos...

DR. DURAN: Fue firmada por algún oficial que le tomó la declaración a usted?.

PALEO: No, era en otra oficina... no sé quién la firmó...

DR. DURAN: Pero tiene firma y sello ...

PALEO: Sí.

DR. DURAN: Usted la podría incorporar a su proceso?.

PALEO: Sí, creo que la tengo todavía, sí... o sea, de la otra denuncia no me dieron copia ni nada...

DR. DURAN: De la primigenia...

PALEO: De ninguna.

DR. DURAN: De la desaparición suya no le dieron...

PALEO: Claro. Después me mandaron a otra oficina a hacer una denuncia por el documento...

DR. DURAN: Pero sí le dieron copia de la que usted denuncia que le habían desaparecido los documentos...

PALEO: Claro, para poder hacer el trámite o para renovarlo...

DR. DURAN: Correcto, usted podría incorporar ese documento, le saca un testimonio, le saca una copia y el Secretario la certifica que es copia fiel, le devolvemos el original e incorporamos la fotocopia al proceso... lo antes que usted pueda se lo vamos a agradecer...

PALEO: Sí.

DRA. VEDIO: Sí, quería preguntarle sobre María, la chica embarazada... la vio?.

PALEO: Sí

DRA. VEDIO: Podría describirla físicamente?.

PALEO: Sí, era una chica de veintipico de años, morocha, de pelo largo... que ella me contó que tenía tres hijos, ella decía que no sabía leer ni escribir pero era mentira, leer sabía, entonces para que le prestaran los guardias alguna revista, supuestamente para mirar las fotos... ella me había dicho que vivía por el barrio de 22 y setenta y pico, para aquel lado, cerca de la Terminal del micro 275. Y que el marido era obrero pero no sé si me dijo donde trabajaba...

DRA. VEDIO: Le dijo si el esposo hab1a sido detenido también o secuestrado o alguna referencia sobre eso...

PALEO: No, me parece que ella no sabía porque creo que a ella se la llevaron de la casa cuando el marido estaba supuestamente trabajando, así que no sé... no sabría decir.

DRA. VEDIO: hasta que usted salió María seguía estando en ese lugar?.

PALEO: Sí. No me acuerdo si la última noche, pero hasta el día anterior sí, seguro.

DRA. VEDIO: Qué tiempo de embarazo podría llevar aproximadamente?. Era un embarazo muy avanzado...

PALEO: No, más o menos, cinco meses podía ser... no lo recuerdo...

DRA. VEDIO: Bien. Respecto de Daniel a quien usted caracteriza como Jefe del Centro de Detención, lo pudo ver...

PALEO: Creo que una vez, el primer día que me llevaron ahí a una cama en la guardia un rato, el primer o segundo día, que me levantó la capucha... sí, era de bigotes, morocho, engominado, nada más podría decir porque creo que lo vi un momento... tenía varias veces de las que fue a hablar ahí conmigo tenía botas como del Ejército...

DRA. VEDIO: Bien. Dijo usted haber tenido oportunidad de hablar co quien identifica como bigote y dice que se llama Raúl Bonafini y con Laite (así se entiende). Alguno de los dos le comentó sobre su itinerario anterior a llegar a ese lugar, si habían estado detenidos en otros lugares, si venían trasladados...

PALEO: LAITE lo único que me comentó una vez es que él había estado preso antes, creo o por lo menos yo entendí en ese momento más oficialmente preso... no, después de como había sido su secuestro no para nada...

DRA. VEDIO: Mencionó usted también a Zorro, alguien apodado Zorro...

PALEO: Sí, pero no lo vi, yo escuchaba sus sobrenombres... sabía que estaba en planta alta en ese lugar común pero no loo vi...

DRA. VEDIO: No tiene ningún otro dato de él como lugar de origen o...

PALEO: No, no...

DRA. VEDIO: Usted hizo referencia en un momento de su testimonio, no me quedó del todo claro... sí....

Dra. VEDIO .- Sí... no que quedó del todo claro en referencia a qué personas. Pero alude de personas que después mataron. Usted tiene conocimiento de algún homicidio cometido en el lugar de detención ?, que se haya matado a alguien en ese lugar ?

PALEO.- Mientras yo estuve en ese lugar no, por lo menos yo no lo vi. No, yo me refiero a que, por ejemplo, el caso de LAURA CARLOTTO, yo cuando ella estaba ahí no sabía quién era. Nosotros no nos decíamos nuestros nombres... los guardias no querían además, nos decían por sobrenombres... yo la conocí como RITA, yo me di cuenta quién era, cuando vi la foto y después leí en el diario o en algún lado, que la habían matado junto a CARLITOS LAITTE... pero sacando el caso de MARIA LAURA BRETAL, que yo ya la conocía o de ALEJANDRO GUTIERREZ, que yo sabía... también lo conocía... ah, y de NESTOR ARRUA, porque él me lo dijo... no sabía lo apellidos de las personas que estaban ahí en su momento.

DRA. VEDIO.- A TOTO también lo conocía de antes ?

PALEO.- Sí, poco, pero lo conocía, lo que pasa que no sé el apellido.

DRA. VEDIO.- No lo supo nunca ?

PALEO.- No, no, no lo supe nunca... ah, creo... sí, me estaba olvidando que... mejor dicho, él cuando yo salí que me dio un teléfono, me dijo el nombre CARLITOS o CARLOS.

DRA. VEDIO.- Cómo la persona con quién... ?

PALEO.- No, como que él era CARLOS.

DRA. VEDIO.- Ah.

PALEO.- Pero...

DRA. VEDIO.- Y además del teléfono, no le dio un nombre de una persona a quién llamar ?

PALEO.- No. El tenía una mujer y una nena, que era un poco mayor que mi nene, tendría un año, pero no sé los nombres... él era de ENTRE RIOS, ya dije que trabajaba en la droguería...

DRA. VEDIO.- LA PLATA.

PALEO.- Varias veces yo intenté averiguar algo de él, pero no pude.

DRA. VEDIO.- Recuerda la fecha en que hizo la publicación en el diario CLARIN ?

PALEO.- Sí, fue el.... la carta llegó el 15 de septiembre a mi casa.... y creo que era para 48 horas después, pero estoy segura de que era un sábado que tenía que salir el aviso, porque me acuerdo el apuro para que cerrara el viernes la receptoría o el jueves, no sé. Pero erá un sábado, así que no sé si habrá sido el 17 u el 18, que salió el aviso.

DRA. VEDIO.- Bien. No tengo más preguntas señor Presidente. Gracias.

DR. DURAN.- Doctora GONZALEZ VIVERO ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí. Quería preguntarle a la testigo, usted dijo que la había secuestrado el... entre los integrantes de su secuestro, estaba un tal OSO...

PALEO.- OSO.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted lo identifica como uno de los integrantes de la POLICIA FEDERAL ?

PALEO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- También dijo usted que los había visto en dos oportunidades cuando la había torturado en la Comisaría 2da y en LA CACHA, Y luego relató que en una oportunidad que estaba en la planta alta, la habían hecho bajar...

PALEO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Esas mismas dos personas, entre ellos el OSO ?

PALEO.- Sobre todo EL OSO... es el que siembre... bah, todas las veces que fue con respecto a mí, era él... que hablaba conmigo, que me dijo que me iban a soltar... que me decía tanto como que a mi hijo lo habían soltado o que le habían hecho algo... siempre era él.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- El estaba permanentemente en LA CACHA ?

PALEO.- No, no.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Iba.

PALEO.- El que iba era él.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Esos otros dos que usted describió, uno morochito, bajito, que era uno de los que los torturaban, también integrante de la Policía ?

PALEO.- No sé... yo creo que eran integrantes con seguridad, EL OSO y el que nos torturaba, no era el morochito, era uno que le decían PAJARO o FLACO. Los otros tres eran... a mí me daba la impresión como que estaban de acompañamiento... uno es el que volvía a ver en la terminal, el otro es el morochito y otro más, no sé si eran todos de la Federal, no sabría decirle.

DRA GONZALEZ VIVERO.- Le voy a hacer otra pregunta. Ustedes al OSO, le podrían decir DON NEGRO ?... escuchó en alguna oportunidad ?

PALEO.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No.

PALEO.- EL OSO o la GARRA SINIESTRA.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- La GARRA SINIESTRA. Y a DANIEL, algún otro sobrenombre ?

PALEO.- No, yo no escuché.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Si yo le leyera algunos nombres de algunos de los sobrenombres que usted nombró hoy, que no tiene como identificados, a usted le serviría para recordar algo ?

PALEO.- Sobrenombres ?... no...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Por ejemplo. Usted recuerda a LUCIA FURRER y NESTOR FURRER ?

PALEO.- Sí, creo que eran, por lo que me dijeron después, eran CHIPI y VIZCACHA, el marido.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Recuerda a MARIA CRISTINA GARCIA SUAREZ ?

PALEO.- Me parece que era LA GRINGA... por lo menos creo que... MARIA CRISTINA seguro era.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Recuerda a APARICIO VALENTI ?

PALEO.- Me parece que era EL ZORRO, pero no estoy segura.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien. Nada más.

DR. DURAN.- Señor Defensor Oficial ?... bueno, vamos a dar por concluida la audiencia, luego de rubricar el acta donde deja constancia de que usted prestó este testimonio y que se guardará el cassette en un sobre, que va a ser lacrado y rubricado por todos los intervinientes. Disculpeme, antes de finalizar la audiencia, yo había pedido que bajen los legajos, el Secretario, que están en el Tribunal, de la POLICIA FEDERAL... acá el doctor REBOREDO me lo hizo recordad, yo había olvidado. Entonces lo que vamos a... reabriendo el acto, bajo con todos los mismos requisitos formales que tuvimos en cuenta al iniciarlo, le van a ser exhibidos los legajos de la POLICIA FEDERAL ARGENTINA, de la DELEGACION LA PLATA, entre los años 1976-1979, a los fines que usted, observándolos, nos pueda decir si identifica a algunas de las personas como aquellas que ha mencionado que la habrían secuestrado a usted.

PALEO.- Sí.

Bueno vamos a continuar con la audiencia antes de darla por cerrado nuevamente le voy a ceder la palabra a la DRA. MARTA VEDIO que queria hacerle una pregunta

DR. DURAN.- Le quería formular una pregunta a la declarante. Vamos a dejar constancia simplemente, que le fueron ofrecidas para que observe y así ella lo hizo, para que identificara la totalidad de los legajos de la POLICIA FEDERAL ARGENTINA, con los que cuenta el Tribunal, con respecto al personal que prestó servicios entre los años 76 y 79 y que ha arrojado resultados negativos por parte de la declarante, con respecto a la identificación de alguna persona que haya participado en el secuestro de la misma. Ahora sí. Doctora VEDIO.-

DRA. VEDIO.- Gracias.- La testigo comenzó a referirse, en un momento en que se interrumpió la audiencia por la grabación, a un afiche pegado en la puerta del baño, y yo quería pedirle que lo describa, en LA CACHA.

PALEO.- Sí, en la puerta del baño de los dos lados, había unos afiches, que era un dibujo de unas personas en un bote cruzando el RIO DE LA PLATA, con unas valijas de las que caían dólares... bah, plata mejor dicho. Y decía... bueno, no sé como es que tenía algún cartelito, que los identificaba como Montoneros, entonces decía abajo: Ustedes están acá y ellos se fueron con la plata, un texto por el estilo... eso estaba en las puertas del baño, que siempre lo veíamos.

DRA. VEDIO.- Nada más, señor Presidente. Gracias.

DR. DURAN.- Bueno, entonces ahora sí demos por finalizada la audiencia, previa lectura del Secretario del acta pertinente.

Cértifico que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado nº 132 en la causa Nº 834/SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta , extraje esta última del mencionado sobre , volviendolo a introducir en el mismo , que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto , a los 30 días del mes de noviembre de 1999.doy fe.