La Plata, 14 de Junio de 2000
Panettieri,
José
La Plata, 14 de Junio de 2000
DR. SCHIFFRIN: Buenos días, gracias por su comparecencia, vamos a empezar el Acto. En la ciudad de La Plata, a los 14 días del mes de junio del año 2000, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia del doctor Julio Víctor Reboredo y el que habla Leopoldo Schiffrin, y también la del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, el señor Defensor Público Oficial, doctor Ricardo González, el doctor Jaime Glúzmann por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata y la doctora Mónica González Vivero por la Asociación de ex-Detenidos-Desaparecidos... con la asistencia como Secretaria de la doctora María Florencia Alconada. Comparece un testigo previamente citado a quien se le explican las penas con que la Ley castiga el Falso Testimonio y también se le solicita que preste Juramento por sus creencias religiosas o sino Promesa de decir verdad en todo lo que Declare ante este Tribunal, jura usted o promete decir la verdad en todas sus manifestaciones?
PANETTIERI JOSE.- Sí, juro.
DR. SCHIFFRIN: Pasaremos al interrogatorio de forma. Diga usted por favor su nombre y apellido completo?
PANETTIERI JOSE.- José Panettieri.
DR. SCHIFFRIN: Su número de documento de identidad?
PANETTIERI JOSE.- Libreta de Enrolamiento 5.108.466
DR. SCHIFFRIN: El nombre y apellido completo de su padre y de su madre y si viven?
PANETTIERI JOSE.- No, no viven... Bartolo Panettieri y Concepción Galeano.
DR. SCHIFFRIN: Bien, lugar y fecha de nacimiento suyo?
PANETTIERI JOSE.- 25 de febrero de 1926.
DR. SCHIFFRIN: En qué lugar?
PANETTIERI JOSE.- En La Plata.
DR. SCHIFFRIN: Por consiguiente de nacionalidad argentino, estado civil?
PANETTIERI JOSE.- Casado.
DR. SCHIFFRIN: Casado... profesión ?
PANETTIERI JOSE.- Docente Universitario.
DR. SCHIFFRIN: Domicilio actual?
PANETTIERI JOSE.- 45, Nº 1477.
DR. SCHIFFRIN: Bien. Señor Panettieri, el Tribunal lo ha convocado... Profesor Panettieri... el Tribunal lo ha convocado en la Causa que lleva el Nº 319 de la Secretaría Unica, que se refiere a la Desaparición forzada de una persona que era docente Irma Succhi, en la cual una sobrina de la víctima, declaró que usted en ocasión del Secuestro de ella, también usted y otro señor de apellido Pachame, fueron Secuestrados pero usted fue liberado al poco tiempo y dio alguna noticia de Irma Succhi a su familia. Eh, ese es el motivo por el cual lo hemos citado y quería preguntarle si usted tenía alguna relación especial con Irma Succhi o simplemente la conocía?
PANETTIERI JOSE.- No, no, simplemente era una docente de la Enseñanza Media, conocida en La Plata...
DR. SCHIFFRIN: Claro...
PANETTIERI JOSE.- Yo la conocía, no tuve relación personal con ella pero tuve en dos o tres oportunidades por algún evento especial me he encontrado, pero había conversado poco, no tenía relación con ella...
DR. SCHIFFRIN: Perfecto, esto es porque de todos modos es cierto de que usted fue Secuestrado aunque por breve tiempo en la misma ocasión...
PANETTIERI JOSE.- Eh, la misma noche, sí.
DR. SCHIFFRIN: Así que usted es víctima y en ese caso tiene interés en la Causa, porque se refiere a su propia situación también?
PANETTIERI JOSE.- Sí.
DR. SCHIFFRIN: Eso no quita ningún valor a sus Declaraciones dadas las circunstancias del caso, si no que al contrario la valorizan, por otro lado le agradecemos mucho, usted es una persona muy conocida y respetada en el medio intelectual Platense, le agradecemos su comparecencia y ahora queremos que nos diga lo que pueda, aclarar tanto el destino de Irma Succhi como su propia experiencia durante su cautiverio, de forma que le dejo la palabra con ese objeto...
PANETTIERI JOSE.- Bueno, voy a relatar todo lo que recuerdo, en ese entonces, a mediados de noviembre, a mi me dejaron cesante en todos mis cargos en la Universidad, y unas horas después, unas treinta y seis horas o cuarenta horas después, a la madrugada me vinieron a buscar a mi domicilio y me llevaron encapuchado, esposado, etc., etc., no... después de ir en auto, de andar un tiempo más o menos, calculo una hora, una hora y algo... llegamos a un lugar, donde lo que recuerdo realmente fue la corrida de un portón que evidentemente era muy grande por el ruido que hacía y el movimiento y pasé a un lugar donde bajé una escalera, subí otra, no sé a dónde estaba y antes de eso, cuando a mi me llaman, posiblemente haya sido el primero, porque después el... hicieron un recorrido donde fueron recogidas otras personas, en dos o tres oportunidades, calculaba, calculo que en el vehículo que me llevaban habrán llegado a ver, cuatro o cinco personas más o menos...
DR. SCHIFFRIN: Pero perdón, usted primero ingresó en algún establecimiento y después lo llevaron a buscar más gente o...
PANETTIERI JOSE.- No, no, no, vinieron a mi casa, me llevaron a mi, y el auto siguió recorriendo otros lugares, incorporando más gente...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...
PANETTIERI JOSE.- Después con toda esa gente llegó a ese lugar...
DR. SCHIFFRIN: Usted estuvo en el baúl de un auto?
PANETTIERI JOSE.- A mi me llevaron en el baúl del auto, sí, en el baúl del auto, después se incorporaron en el segundo allanamiento digamos, la segunda vez que paró el auto, incorporaron a otra persona conmigo y después a otra en la parte de adelante del auto... este, más o menos por las comunicaciones que escuchaba yo no, son estimaciones que hice no...
DR. SCHIFFRIN: Le voy a pedir un poquito más, de datos, de detalles, de su propio Secuestro...
PANETTIERI JOSE.- Sí.
DR. SCHIFFRIN: Usted estaba en su casa a la noche, y quiénes aparecieron, qué características tenían?. Cómo se comportaron?
PANETTIERI JOSE.- Quiénes vinieron?
DR. SCHIFFRIN: Sí.
PANETTIERI JOSE.- Yo estaba durmiendo, y me despiertan, mi mujer se despierta diciendo, está la policía... le habían dicho que era la policía, aparentemente... yo me levanto así y entra un montón de gente, que venían con armas...
DR. SCHIFFRIN: Con uniformes?
PANETTIERI JOSE.- Muchos disfrazados...
DR. SCHIFFRIN: Ah, disfrazados...
PANETTIERI JOSE.- Sí, sí, un poco disfrazados... y había, bueno, inmediatamente me hicieron dar vuelta, que no viera, bueno, me dijeron que... después reconstruyendo la escena con gente del barrio y familiares así, habían hecho, es decir, vino una cantidad bastante numerosa, entraron por la otra casa, subieron a la terraza, enfrente se pusieron tres o cuatro personas... parece que iban a llevar un tipo importante. Un movimiento demasiado exagerado, muchísima gente. Y bueno, me preguntaron quien era, los documentos, qué sé yo, que me diera vuelta, bueno, revisaron todo y después me esposaron, encapucharon y me llevaron. Después me enteré posteriormente que hicieron destrozos en la casa, tiraron los libros, vaciaron las bibliotecas tirándolo al suelo... bueno, hicieron una serie de destrozos y me llevaron.
DR. SCHIFFRIN.- Le faltó algo en su casa después, se llevaron algo ?
PANETTIERI JOSE.- No, no... destrozos. Libros rotos muchos, sí. Pero parece que no tuvieron de romper más, porque tenían que ir a otro lado.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno. Usted, en fin, ya completa la carga de ese vehículo, lo llevan a algún lugar que usted no puede precisar ?
PANETTIERI JOSE.- Sí, incluso por la posición que estábamos, atados así, tirados...
DR. SCHIFFRIN.- Le pido que hable cerca del micrófono, porque...
PANETTIERI JOSE.- El recalentamiento del caño de escape, me produjo a mí quemaduras... es bastante importante en el brazo, no.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.
PANETTIERI JOSE.- Me hicieron un tratamiento malo... después, bueno, de eso me curé. Pero esa es la situación en que íbamos... con la otra persona, que está al lado mío, que no sabía quien era, no... y que había algunas palabras, pero inmediatamente nos hicieron callar... en ese momento no sabía quien era.
DR. SCHIFFRIN.- Entonces llegan ustedes a algún lugar todavía indeterminado...?
PANETTIERI JOSE.- Sí, llegan a un lugar determinado, pero el auto dio muchas vueltas, tardó bastante; después con el tiempo me fui dando cuenta o me fui enterando, que esa era una estrategia para despistar a la gente que llevaba, no, evidentemente, porque... bueno, después hablaré de lo otro. Reconstruyendo los hechos, me doy cuenta que estaba más cerca de lo que yo pensaba. Y bueno, más o menos el tiempo, calculo, tantos años... una hora y pico de recorrido, el auto que paró en dos o tres lugares más, hasta que llegamos hasta ese lugar donde nos hicieron bajar del auto y yo... corrieron un portón, que por el ruido que hicieron y el tiempo que duró, era un portón pesado, evidentemente, y grande, no... largo recorrido para abrir y para cerrar. Ahí, entonces, fuimos... bueno, yo estuve ahí, me hicieron sentar en un lugar determinado contra la pared un tiempo bastante, bastante prolongado, y después un montón de hechos sucesivos de... bueno, lo que se acostumbra a hacer con estas clases de detenciones, patadas, golpes, etc, etc. Y ahí estuvimos... yo por lo menos, prácticamente creo que ocho días estuve... la situación de los demás... escuchaba a hablar gente, veía que había otras personas, y bueno, la situación fue que en un momento determinado, bueno, yo empecé a escuchar voces... había una voz que me resultaba familiar, de haberla escuchado otras veces, una voz afónica, no, por eso muy característica; pero no pude... no sabía si era real o... pero no podía ubicar a la persona. Y bueno, lo más que puedo decir de eso es le maltrato al principio sobre todo y después no... mal alimentados, durmiendo en situaciones precarias en el suelo, eh... como para adelgazar cinco kilos en una semana, no, ese es el resultado.
DR. SCHIFFRIN.- Usted después, pudo por lo menos suponer en qué lugar había estado ?
PANETTIERI JOSE.- Después reconstruyendo sí, no en ese momento ni cuando me dejaron... pero conversando con gente amiga, con gente que se sabía los problemas que habían pasado, que se habían enterado y qué sé yo, se pudo reconstruir, pero eso mucho después, que podría haber sido, no me acuerdo que... que estaba la Infantería de Marina, en 122 y 51... no me acuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.
PANETTIERI JOSE.- Más o menos..
DR. SCHIFFRIN.- El BIN 3...
PANETTIERI JOSE.- Eh ?
DR. SCHIFFRIN.- El BIN 3. Batallón de Infantería 3.
PANETTIERI JOSE.- Sí, no sabía aclarar, pero más o menos reconstrucción que se fue haciendo durante muchos años, incluso gente que cuando a mí me llevaron, conocida mía... después se encontró con... un día me contaron así quien era el Comandante de ese lugar, que yo no recuerdo el apellido... eso fue en noviembre del 76. Y tuve ocasión de charlar, algo así, con la persona que fue en el baúl junto conmigo, después por reconstrucción o por dichos de otras personas que lo conocían, yo no lo conocí directamente, que se llamaría PACHAMÉ... eso es lo único que puedo decir, sin haberlo conocido, no.
DR. SCHIFFRIN.- Y sobre IRMA SUCCHI ?
PANETTIERI JOSE.- Y bueno, sobre IRMA SUCCHI, precisamente yo en ese período no sabía de... cuando yo vuelvo, lógicamente, había secuestrada el mismo día que yo... porque dentro del ambiente que nos movíamos, era conocida como...y que era casualmente la misma noche. Entonces es ahí cuando yo, frente a ese conocimiento, empiezo a recordar la voz y empiezo a recordar una serie de hechos y empiezo a suponer que era IRMA SUCCHI.
DR. SCHIFFRIN.- Que había estado junto con la voz afónica...
PANETTIERI JOSE.- Que había estado junto conmigo en el mismo lugar.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.
PANETTIERI JOSE.- En el mismo lugar.
DR. SCHIFFRIN.- Y la persona que declaró, una sobrina de la profesora SUCCHI, dice que un tío de ella, sería un hermano de la profesora SUCCHI, habló con usted un tiempo después o algo así.
PANETTIERI JOSE.- No... yo hablé por mediación de otra persona conocida, con el hermano de IRMA SUCCHI, que tenía una semillería en la Calle 8 creo, y cincuenta y pico... creo que era veterinario, que él se había enterado que yo había estado ese mismo día... bueno, había llegado a su conocimiento una serie de hechos, y por lo tanto, quería tener una entrevista conmigo, quería charlar... y yo fui al negocio de él y ahí estuvimos hablando del hecho, no... cuando yo ya sabía que la que había estado conmigo era IRMA SUCCHI, y le dije todo lo que yo había...
DR. SCHIFFRIN.- En el tiempo de su detención ilegal, usted reconoció o a posteriori, pudo reconocer alguna otra persona ?
PANETTIERI JOSE.- De las que llevaron ?
DR. SCHIFFRIN.- Sí.
PANETTIERI JOSE.- No, no.
DR. SCHIFFRIN.- Aparte de este señor PACHAME, no...
PANETTIERI JOSE.- Ninguno más. Eso fue casualmente, no, pero ninguno más...
DR. SCHIFFRIN.- Usted al señor PACHAMé le vio la cara alguna vez ?
PANETTIERI JOSE.- Cómo ?
DR. SCHIFFRIN.- Al señor PACHAMé le vio la cara alguna vez ?
PANETTIERI JOSE.- No, a nadie, porque salí encapuchado y estuve encapuchado los ocho días... y el día que me sacan, ya me llevan en un auto adelante también encapuchado. Es decir, yo no sabía donde iba, lógicamente, pensaría como todo el mundo, que era... en esa situación, que era el viaje final, no. El auto da muchas vueltas y finalmente me dejan en un lugar, después de una serie de cosas y amenazas futuras, bueno, todos problemas de dichos... que porqué no me largaron o porqué me largaron, que me tienen que haber liquidado... todas esas amenazas. Pero me devolvieron la documentación que me habían sacado de casa, me sacaron la capucha, las esposas y me dejaron con una venda y que no me la sacara hasta que dejara de escuchar el ruido de los motores, porque eran dos autor evidentemente, por lo menos. Y bueno, cumplí al pié de la letra, cuando me saqué, me encontré en el medio del campo, un camino interno, sentado en una zanja sin saber realmente donde esta y lo que había eran luces muy lejos, luces de autos, evidentemente una ruta importante, no sé estimar la distancia, pero estaba lejos... lógicamente por instinto, caminé hacía ese lugar, sabiendo que era imposible llegar ahí, porque había un montón de alambrados y campos, propiedades privadas, que no lo pensé en ese momento, pero caminé unos quinientos, seiscientos metros estimo, había un señalador que me indicaba el sentido contrario y decía: Brandsen 5 km. Me habían dejado a 5 km de Brandsen.
DR. SCHIFFRIN.- Bien.
PANETTIERI JOSE.- De manera que me fui hasta ahí.
DR. SCHIFFRIN.- Yo ya tengo un panorama de lo que usted claramente ha dicho, le voy a ceder la palabra al colega, doctor REBOREDO.
DR. REBOREDO.- Señor PANETTIERI, más o menos qué cantidad de gente estaba en lo que después, a raíz de su reconstrucción de los hechos, ubicó como que era el BIN 3, esa misma noche ?
PANETTIERI JOSE.- Es difícil estimar la cantidad. Yo estimo... es decir, el auto, evidentemente, estimo porque yo fui el primero al que me llevaron al auto; después, evidentemente, lo reconstruí con la sobrina de IRMA SUCCHI, el otro día cuando ella vino a casa a solicitarme si podía declarar...bueno, donde vivía ella y evidentemente fue IRMA SUCCHI y PACHAMÉ, las personas que llevaron en al auto después que me llevaron a mí. Y fue muy corto el camino y por las direcciones, es evidente que fue el segundo. Después el auto siguió y en un momento determinado, entró en lo que parecía un camino breve, entró así en un lugar determinado y salió de culata, por lo cual evidentemente sería un camino muy estrecho... ahí ha recogido otras personas y en otro lugar también. Así que por todo eso que yo escucha e intuía, debe haber habido por lo menos una media docena de personas... alrededor de... dos, tres... sí, pueden ser cinco, seis.
DR. REBOREDO.- Cuando a usted lo dejan cesante...
PANETTIERI JOSE.- Sí.
DR. REBOREDO.- Lo dejan cesante sin causa, le explican ? . Quien es el que lo deja cesante, quién es el Presidente de la Universidad ?
PANETTIERI JOSE.- GALLO.
DR. REBOREDO.- O interventor, digamos ?
PANETTIERI JOSE.- Eh ?
DR. REBOREDO.- Interventor de la Universidad ?
PANETTIERI JOSE.- Interventor de la Universidad, el doctor GALLO. Un lunes a la mañana, no me acuerdo la fecha, si era 15 ó 16 de noviembre, alrededor de esa fecha... o 17, casualmente yo era profesor en la Facultad de Humanidades, de Ciencias Económicas, donde...(ininteligible) estaba ahí en periodismo, en la escuela de periodismo. Y la Escuela, una de las primeras medidas que tomó la intervención en la Universidad fue, la Escuela de Periodismo pasara a depender de la Facultad de Derecho; yo tenía un hermano que trabajaba en la Facultad de Derecho y un lunes a la mañana, yo había estado en Mar del Plata el sábado, que estaba dictando unas conferencias, unos cursos, llego a casa el sábado a la mañana y pasa el fin de semana... el lunes a la mañana, cerca al mediodía, me habla mi hermano y me dice: mirá , te hablo, te echaron de Periodismo... por eso la noticia llegó a Derecho, por esa dependencia que existía en ese momento. Mi estimación, como no veía causa a... no, que te echaron me dice, me comunicaron... yo estimé que, digo bueno, me echaron de Periodismo, me habrán echado de los otros lugares también, como efectivamente lo comprobé al poco tiempo. La razones... yo creo que había una resolución de la Presidencia de la Universidad, que la cesantía se hacía por factores reales o potenciales de perturbación, una cosa así por el estilo, no... era un factor potencial de perturbación. Nada más, eso era.
DR. REBOREDO.- Y entre...
PANETTIERI JOSE.- Y después... entre el lunes... el lunes no, eso fue el día lunes; entre el martes y el miércoles, la medianoche del martes, digamos, o a la una de la mañana del miércoles, es cuando vienen a casa a llevarme.
DR. REBOREDO.- Y entre que usted se entera de la cesantía o se notifica o lo notifican...
PANETTIERI JOSE.- Me notifican.
DR. REBOREDO.- Le notifican la cesantía. Entre la notificación de la cesantía y el secuestro, usted realizó alguna actividad ?
PANETTIERI JOSE.- No. No, porque quedé ahí en esa situación de uno no saber lo que hacer en ese momento... entendí que tenía que irme, pero fueron pocas horas.
DR. REBOREDO.- Muy bien. Ahora la secuencia, lo llevan al BIN 3...
PANETTIERI JOSE.- No sé lo que es BIN 3...
DR. REBOREDO.- Bueno, al Batallón de Infantería de Marina 3...
PANETTIERI JOSE.- Ah, ahí, sí... eso me enteré después, no.
DR. REBOREDO.- Bueno, reconstruyendo...
PANETTIERI JOSE.- Reconstruyendo las cosas.
DR. REBOREDO.- Estamos tratando de reconstruir.
PANETTIERI JOSE.- Sí.
DR. REBOREDO.- Durante esos ocho días estuvo ahí ?
PANETTIERI JOSE.- Sí, más o menos ocho días.
DR. REBOREDO.- Lo interrogaban ?
PANETTIERI JOSE.- Sí...
DR. REBOREDO.- Qué es lo que querían ?
PANETTIERI JOSE.- Primero interrogar, bueno, más bien eran amenazas y una serie de cosas, que diera nombres, cosa que no podía darlas, yo no..
DR. REBOREDO.- No, para dar alguna explicación, cosa que no sucedía en esa época...
PANETTIERI JOSE.- Yo voy a reconstruir lo... lo primero que hicieron, fue estar ahí, tirado o sentado contra la pared esperando; después lo segundo que vino, casi inmediato, es la tortura y las amenazas, y después estar tirado...
DR. REBOREDO.- La tortura era física, moral ? Qué tipo de tortura ?
PANETTIERI JOSE.- No, la que más duele, física... porque me aplicaron picana. Y después estaba ahí, bueno...
DR. REBOREDO.- Perdón, usted estaba vendado ?
PANETTIERI JOSE.- Vendado ?
DR. REBOREDO.- Vendado.
PANETTIERI JOSE.- Sí, sí.
DR, REBOREDO.- Lo ojos vendados ?
PANETTIERI JOSE.- En ningún momento me sacaron...
DR. REBOREDO.- No pudo ver absolutamente nada ?
PANETTIERI JOSE.- Absolutamente nada, ocho días sin ver nada... en ningún momento pude ver nada... tenía venda y capucha.
DR. REBOREDO.- Ah, bueno... es decir, que ni siquiera los pies...
PANETTIERI JOSE.- Lo pies atados.
DR. REBOREDO.- No, no, digo ni siquiera podía advertir los pies o las botas... ?
PANETTIERI JOSE.- Nada, nada. Absolutamente.
DR. REBOREDO.- Pero la presencia física de.... ?
PANETTIERI JOSE.- Todos se llamaban CARLITOS...
DR. REBOREDO.- Ah, eran CARLITOS.
PANETTIERI JOSE.- Los Jefes...
DR. REBOREDO.- Lo cual evidencia que eran Marinos, porque tenemos algunas referencias de que los CARLITOS eran de la Marina.
PANETTIERI JOSE.- No, evidentemente por el Batallón donde yo estuve, que después se pudo comprobar o uno pudo deducir, que era una Base de la Marina, no...
DR. REBOREDO.- Perdón. La tortura estaba encaminada a que usted hablara... ?
PANETTIERI JOSE.- No, no.
DR. REBOREDO.- El interrogatorio...
PANETTIERI JOSE.- No era una tortura... era como una demostración de lo que me podía pasar o lo que me estaba pasando. Pero no había muchos interrogantes, aún así si tenía gente o denunciare cosas o que estaba, que lo iban a matar... sobre todo amenazas, tratando de atemorizar, no... esos ocho días generalmente, el maltrato, en la manera en que la gente se encontraba o me encontraba yo, que supongo que los demás igual... de dormir... estar atado de pie y mano, encapuchado, tirado en el suelo... alguna patada, algún golpe, alguna amenaza... comiendo poco...
DR. REBOREDO.- Y ustedes hablaban, los compañeros... ?
PANETTIERI JOSE.- Tratábamos de hablar, pero nos hacían callar... a veces uno tenía a alguien al lado y trataba de establecer un diálogo, pero era un poco difícil porque uno podía ver quien tenía al lado.
DR. REBOREDO.- Cuando usted oyó esa voz afónica que le era familiar...
PANETTIERI JOSE.- Esa voz que escuché, que a mí me quedó... claro, me quedó grabada porque me pareció familiar, pero...
DR. REBOREDO.- Por qué la oyó ?
PANETTIERI JOSE.- Eh ?
DR. REBOREDO.- Por que la oyó ?
PANETTIERI JOSE.- Hablaba mucho... hablaba.
DR. REBOREDO.- Ah, hablaban ?
PANETTIERI JOSE.- Sí... no, esa hablaba, a veces... la gente hablaba o a veces... porque con el tiempo eso fue la principal tortura... después no tanto la tortura, sino el maltrato y el escuchar a hablar a la gente por una razón o por otra, no... y oí llamar IRMA...era la persona que estaba hablando... alguien le dijo IRMA.
DR. REBOREDO.- Y usted oía cuándo torturaban a otros...?
PANETTIERI JOSE.- No, no.
DR. REBOREDO.- Usted oía algo ?
PANETTIERI JOSE.- No, no. Incluso no pude comprobar si a otros torturaban, supongo que sí... pero evidentemente lo hacían por separado.
DR. REBOREDO.- Y a usted cuando lo liberan o cuándo lo llevan de ahí, que no saben a donde lo llevan, tiene la sensación de queda gente adentro o van todos con usted ?
PANETTIERI JOSE.- No, no, no sé si va a alguien conmigo. Lo que sé que iban dos autos.
DR. REBOREDO.- Dos autos.
PANETTIERI JOSE.- Dos autos que salían para llevarme... después reconstruyendo sí.. parece que una o dos personas salieron...
DR. REBOREDO.- Su compañero de baúl... Bueno, por así decirlo, su compañero de baúl, del secuestro, sale con usted ?
PANETTIERI JOSE.- Ahí no lo sé. Pero reconstruyendo el asunto, es decir, con gente allegada o gente que... incluso un colega mío, que estuvo después... después de un tiempo largo, que yo volví a la Universidad... que había estado en un evento determinado por Centroamérica y se había encontrado con un hombre que había sido el Jefe de la Base, que no recuerdo el nombre, que había dicho que en el época esa había torturado... que habían reprimido y veinte mil cosas haciendo alarde de esa naturaleza... y esa... y por ahí, gente allegada me había contado, que ese mismo día posiblemente habría salido también este señor PACHAMé, que también lo habrían dejado... y que incluso lo habrían encontrado por la Ciudad de La Plata.... es decir, que yo ahí me entero que el había sido también liberado... a él no lo vi nunca jamás ni sé nada, no... me enteré de casualidad que lo habían visto, por lo cual, evidentemente es probable que haya salido con vida.
DR. REBOREDO.- A usted lo dejan solo ?
PANETTIERI JOSE.- A mí me dejan solo... por eso es probable, yo no puedo asegurar... pero sí salió.
DR. REBOREDO.- Y, dígame, le voy a hacer otra pregunta. De la Escuela de Periodismo... de esa época era Escuela de Periodismo...
PANETTIERI JOSE.- Escuela de Periodismo. Escuela Superior de Periodismo.
DR. REBOREDO.- Exacto. Llevaron alguna otra persona, algún otro profesor ?
PANETTIERI JOSE.- No, profesor no, no. Se reprimió mucha gente, sobre todo estudiantes... la Escuela de Periodismo era muy activa en ese sentido... pero no tuve más noticias... ya no volví más a la Escuela de Periodismo, porque después cuando yo volví... eso fue en el 76, se imagina que yo tuve un largo período de cesantía, de no estar en ninguna Universidad, hasta que terminó el proceso... cuando termina el proceso yo vuelvo a la Universidad, ya habían transcurrido más de siete años.
DR. REBOREDO.- Y quién era el Director de Periodismo en esa época, recuerda ?
PANETTIERI JOSE.- No me acuerdo... porque había estado CAFASO en una época, primero, durante muchos años... no sé si BUSTAMANTE, no me acuerdo... en este momento no me acuerdo.
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien. Gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Señor Fiscal.
DR. PIAGGIO.- Gracias. Yo pediría que si el Profesor podría precisar la fecha en que fue secuestrado.
PANETTIERI JOSE.- Sí. Creo que fue en la madrugada... entre el 16 y el 17... y el 24 me... siete y ocho días.
DR. PIAGGIO.- De noviembre, no ?
PANETTIERI JOSE.- Noviembre del 76.
DR. PIAGGIO.- Cuándo a usted lo interrogaron le preguntaron por SUCCHI ?
PANETTIERI JOSE.- No, en absoluto. Por eso mismo yo no sabía nada de ella ni tenía idea, me resultaba familiar la voz... reconstruyo después. Después que salgo reconstruyo que ese día la habían llevado, que era SUCCHI.... pero puedo agregar algo más. La situación... los último días, cuando a mí me sacan de ahí, esa voz que yo conocía tenía, evidentemente, no se sentía bien, la voz se había transformado en un hilito de voz... evidentemente no estaba bien, porque uno de estos secuestradores, en un momento determinado yo escuché la palabra tal cual, que no me olvido jamás, "comé, flaca, comé, que te vas a morir"... y evidentemente estaba mal; la sensación es que ella se encontraba mal... bueno, nunca más apareció.
DR. PIAGGIO.- Usted narró que no le vio la cara a PACHAMÉ, ocasionalmente cuando...
PANETTIERI JOSE.- No, porque todos salimos encapuchados...
DR. PIAGGIO.- La pregunta tiende a preguntarle: con posterioridad, usted lo conoció a PACHAMÉ ?
PANETTIERI JOSE.- No, no.
DR. PIAGGIO.- No sabe quien es.
PANETTIERI JOSE.- Eso me... no, no. Físicamente no lo conocía y... se veía sí, que había una relación, que había estado.. todo lo que todos saben... y me enteré cuando yo volví, me enteré de que había andado, lo habían visto en la ciudad, pero nunca tuve contacto con él.
DR. PIAGGIO.- Bueno, gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Doctor GLUZMANN.
DR. GLUZMANN.- Sí. Yo le pregunto al testigo, con permiso del Tribunal, si bien no lo reconocería a PACHAMÉ porque no lo vio, si el tuvo algún conocimiento, de que PACHAMÉ también fuera o tuviera algún cargo en la Universidad de La Plata o en algunas de sus dependencias ?
PANETTIERI JOSE.- No, no.
DR.- GLUZMANN.- No hablaron nada de ese tema ?
PANETTIERI JOSE.- Nada... con PACHAMÉ hablé en el baúl... cambiamos opiniones, qué sé yo, que me estoy quemando, que esto, lo otro, y enseguida nos hicieron callar.
DR. GLUZMANN.- O sea, que no surgía que el estuviera trabajando en la Universidad.
PANETTIERI JOSE.- Yo no lo conocía, ni por el apellido ni...
DR. GLUZMANN.- Bien. Pero usted si... tampoco sabe el nombre de PACHAMÉ, nunca se enteró cuales los nombres de este señor PACHAMÉ ?
PANETTIERI JOSE.- No, no.
DR. GLUZMANN.- Pero reconoció como la voz de este señor que había estado con usted en el baúl, diciéndole algo así como IRMA, callate o...
PANETTIERI JOSE.- No, el IRMA, callate, sí era la voz de él, de que había estado en el baúl...
DR. GLUZMANN.- Y de esta otra que le dice: comé, flaca, porque...
PANETTIERI JOSE.- Eso no, eso son los secuestradores.
DR. GLUZMANN.- Ah, son los secuestradores.
PANETTIERI JOSE.- No, no, eso no es PACHAMÉ.
DR. GLUZMANN.- Eso lo dicen los secuestradores.
PANETTIERI JOSE.- Los secuestradores, que en un momento determinado le dicen: te vas a morir... pero eso eran las voces de los que nos habían secuestrado. No, no, ahí no tiene nada que ver...
DR. GLUZMANN.- Correcto. Pero la voz de PACHAMé usted escuchó claramente cuando le dice: IRMA, callate.
PANETTIERI JOSE.- No, por eso precisamente reconstruyo yo después la voz de él, porque tuvo en el baúl conmigo y cambiamos alguna palabra. Y después cuando hablaba IRMA o decirle... en ese momento, callate, IRMA, porque no sé que estaba hablando...
DR. GLUZMANN.- Correcto.
PANETTIERI JOSE.- Entonces eso me quedó grabado. Pero ese señor yo no lo...
DR. GLUZMANN.- Profesor PANETTIERI, una pregunta relacionada con la personalidad de IRMA SUCCHI, a quien usted había conocido sin tener una relación de amistad con ella. Desempeñaba algún cargo en alguna escuela secundaria ?... es decir, qué podría usted relatar como que nos indique cual podría haber sido el motivo... ?
PANETTIERI JOSE.- Ella creo que estaba en la Escuela Normal, me parece.
DR. GLUZMANN.- Recuerda el número de la Escuela Normal ?
PANETTIERI JOSE.- No, no, ahora en este momento no me acuerdo... en su momento sabía.
DR. GLUZMANN.- No, no importa.
PANETTIERI JOSE.- Era profesora secundaria, creo que estaba en la Normal, era conocida de algunas otras personas que yo conocía... a ella la vi... la primera vez que charlé con ella dos o tres cosas, en una conferencia que hubo... en unos cursos que hubo en Humanidades, de la Universidad de Ciencias Económicas, sobre historia... y ahí la conocí personalmente, no... y no sé porqué algún comentario sobre cualquier cosa, así que no tiene importancia... que charlé con ella, y la vi dos o tres veces, pero no tuve relación de conversación... era una persona conocida en el medio.
DR. GLUZMANN.- Conocida.
PANETTIERI JOSE.- En el medio sí.
DR. GLUZMANN.- Usted podría hacer una descripción física de ella aproximada ?... la edad que tenía.. ?
PANETTIERI JOSE.- Delgada.
DR. GLUZMANN.- Qué edad tenía en el momento del secuestro ?
PANETTIERI JOSE.- Y cincuenta y tanto tendría... sí.
DR. GLUZMANN.- Y alguna otra característica personal ?
PANETTIERI JOSE.- Una persona que hablaba mucho, conversaba, tenía una voz muy particular, por eso es que me quedó grabado...
DR. GLUZMANN.- A qué le llama una voz... ronca ?
PANETTIERI JOSE.- No, afónica... sí.
DR. GLUZMANN.- Afónica.
PANETTIERI JOSE.- Que tenía, sí, afónica... que por eso me hizo pensar cuando yo estaba ahí... no pensar, porque ni pensé que podría ser ella... además no tenía una relación muy...
DR. GLUZMANN.- Usted tuvo conocimiento si la profesora IRMA SUCCHI, había sido también dejada cesante ?
PANETTIERI JOSE.- No...no porque, del momento que a mí me dejan cesante al momento que me vienen a buscar, no llega a las 48 horas.
DR. GLUZMANN.- Correcto. La profesora IRMA SUCCHI, trabajaba en esta escuela, que es Normal Media...
PANETTIERI JOSE.- Sí, me parece que era la Normal, no...
DR. GLUZMANN.- Bien. Usted recuerda quién era la Directora o director de esa escuela ?
PANETTIERI JOSE.- No, no, yo no estaba en el medio secundario, así que si en ese momento sabía, no me acuerdo.
DR. GLUZMANN.- Perfecto. Usted dijo no recordar el nombre de... las preguntas del señor Juez Camarista, REBOREDO, no recordar del decano de periodismo y el decano... usted fue dejado cesante también en Humanidades...
PANETTIERI JOSE.- En el mismo momento.
DR. GLUZMANN.- En el mismo momento, por eso.
PANETTIERI JOSE.- En todos lados.
DR. GLUZMANN.- Recuerda el nombre del Decano de la Facultad de Humanidades ?
PANETTIERI JOSE.- Interventor en ese momento...
DR. GLUZMANN.- Sí, interventor.
PANETTIERI JOSE.- No.
DR. GLUZMANN.- No. Yo con permiso del Tribunal, a nosotros...
PANETTIERI JOSE.- Pero eso se puede reconstruir con facilidad.
DR. GLUZMANN.- Correcto. Y a eso tiende lo que voy a plantear ahora, a la oficina... al estudio jurídico de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, alguien nos ha hecho llegar fotocopias de las cesantías dispuestas por el Interventor GALLO, donde está, se leé claramente la firma de GALLO, pero son fotocopias sin autenticidad, y, efectivamente en ambos casos, firman, aparentemente, quien puede ser decano o secretario... no se leé, esta un poco ilegible. Pero de todas maneras...
PANETTIERI JOSE.- Yo no me acuerdo momentáneamente, pero seguro que lo puedo recordar en cualquier momento.
DR. GLUZMANN.- Y efectivamente la cesantía es, por aplicación del artículo 3° de la ley 21274, a los términos del artículo 6°, de manera que, yo también le hago una pregunta. Usted encuentra alguna vinculación entre esa cesantía de la Universidad y sus posterior detención ?... es decir, usted tiene algún indicio ?
PANETTIERI JOSE.- Fueron muy simultáneas, muy rápido, de manera que yo creo que debe estar conectado, porque a mi me dejan cesante en todos los cargos y a las treinta y pico de horas, me vienen a buscar a mi casa... demasiado casualidad.
DR. GLUZMANN.- La pregunta no es para... es decir, para que reflexione y diga lo que usted piensa, es decir, usted encuentra o creé o puede creer, que dentro de la Universidad, quienes lo dejan cesante o algo... habría alguna... la pregunta es...?
PANETTIERI JOSE.- Puede ser por lo siguiente. Yo una anécdota, un hecho... amigos míos, amigos íntimos, que después que me encuentro con ellos, estaban también docentes... no en la Facultad de Humanidades, pero en otro lado, pero amigos de toda la vida, que por ejemplo, inmediatamente fueron a verlo a GALLO cuando a mi me lleva, lo fueron a ver a GALLO, a decirle: mire, somos amigos... un gesto, como diciendo que estaba metido en la cosa, no.
DR. GLUZMANN.- Pero qué dijo ? Porque usted dice.. se le pierden las palabras.
PANETTIERI JOSE.- Las palabras no las sé, no me las dijo a mí, que él dijo: ah, PENETTIERI, qué sé yo, como diciendo, se lo llevaron por algo... esa expresión muy común en ese entonces.
DR. GLUZMANN.- De todas maneras lo deja cesante por...
PANETTIERI JOSE.- Que me dejaron cesante sí... es decir, cuando él cuando le preguntan por mí, que a ver... entonces cuando le dicen el apellido, el hace una manifestación como diciendo, bueno, este... está bien, lo llevaron por algo. Pero no me acuerdo qué palabras dijo, porque no lo escuché yo.
DR. GLUZMANN.- Correcto. De todas maneras está la resolución legal, por la cual sería perturbador, evidentemente, de la casa... según la opinión...
PANETTIERI JOSE.- Reales o potenciales de perturbación creo que era, no.
DR. GLUZMANN.- Sí, sí. Una figura bastante elástica.
PANETTIERI JOSE.- Sí.
DR. GLUZMANN.- La otra pregunta que le voy a hacer, ya le pregunté de periodismo; en Humanidades, tenemos entendido que hay algunos profesores de Humanidad que sí fueron también detenidos, allegados a su cátedra o gente de Humanidades, tengo un nombre de VIRGINIA ALLENDE. Usted la conoció ?
PANETTIERI JOSE.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Fue también detenida, dejada cesante, qué es lo que recuerda de ella ?
PANETTIERI JOSE.- No, no, es una desaparecida. Cuando a mí... bueno, VIRGINIA ALLENDE, bueno, fue alumna mía, profesora de historia, fue colega...
DR. GLUZMANN.- Alumna suya.
PANETTIERI JOSE.- Fue alumna mía hace muchos años y después estaba ahí en la facultad, la conocía bastante...
DR. GLUZMANN.- O sea, estaba en la cátedra ?
PANETTIERI JOSE.- No, no trabajó conmigo...
DR. GLUZMANN.- Ah, pero tenía una cátedra ?
PANETTIERI JOSE.- No, una cátedra no, era ayudante.
DR. GLUZMANN.- Ayudante.
PANETTIERI JOSE.- Sí... era joven. Pero VIRGINIA ALLENDE, cuando a mí me llevan, todavía ella no... porque yo recuerdo, cuando yo volví y lo primero que hice, exiliarme, irme de Buenos Aires para...(ininteligible) estando en Buenos Aires, en el subterráneo la encontré con otra amiga colega, todavía funcionaba, andaba VIRGINIA ALLENDE... después yo me voy, todo eso, después me entero con el tiempo, el caso de VIRGINIA ALLENDE, como el caso de LILIANA GALETTI, que también trabajó conmigo incluso... fueron desaparecidas... yo (ininteligible) allanamiento y desaparición...
DR. GLUZMANN.- Perdóneme, profesor, están desaparecidas hasta hoy según lo que usted sepa ?... sí, es así, no ?
PANETTIERI JOSE.- Nunca se volvieron a encontrar.
DR. GLUZMANN.- Usted nunca supo donde... ?
PANETTIERI JOSE.- Hay presunción, pero después de tantos años... ya es la gente que desapareció, que la fueron a buscar a la casa y se la llevaron o en otro lugar.
DR. GLUZMANN.- Usted nunca tuvo conocimiento de dónde pueden haber estado detenida estas chicas ?
PANETTIERI JOSE.- No, en absoluto. En absoluto, porque eso fue después de mi detención, por eso le digo que a VIRGINIA ALLENDE yo la encontré como al mes por Buenos Aires, antes de que yo me fuera, y después me enteré... yo estuve unos años fuera del país, de manera que ahí por relaciones o por cartas o alguien que me dice le pasó esto a fulana, le pasó esto a mengana, la gente que iba desapareciendo que uno se iba enterando, no...
DR. GLUZMANN.- Una última pregunta. En el BIN 3, donde usted tuvo una semana, podía ser dentro de lo que significa haber estado encapuchado o entabicado y sin poder ver, en algún momento pudo por debajo, ver alguna cosa relacionada con el ámbito donde usted estaba ? Paredes, pisos, ventanas ?
PANETTIERI JOSE.- No. Sensaciones con respecto a...
DR. GLUZMANN.- Aunque sea sensaciones.
PANETTIERI JOSE.- Las sensaciones que yo tenía, que me parecía que era como un galpón grande o diversas cosas, como si hubiera sido un espacio grande, amplio, donde estábamos ahí unos cuantos tirados ahí en el suelo... y después reconstruyendo, sí, ya lo que era evidentemente eso... el portón desapareció después, o sea, nunca lo pude identificar porque enseguida lo sacaron. Pero evidentemente se comprueba que estuve ahí, yo creo que de eso no hay ninguna duda.
DR. GLUZMANN.- Y para ir al baño, PANETTIERI ?
PANETTIERI JOSE.- Para ir al baño lo llevaban a uno...
DR. GLUZMANN.- Yo quiero saber si caminaba mucho... para ubicar el lugar, no.
PANETTIERI JOSE.- Sí, sí. No mucho... yo en un momento determinado que quería ir al baño, entonces una persona lo acompañaba y se quedaba ahí al lado, yo me daba cuenta, más que baño parecía letrina... y muy cerca.
DR. GLUZMANN.- Muy cerca.
PANETTIERI JOSE.- Muy... es decir, uno a veces estaba acá, estaba allá, pero más o menos está por el mismo lugar...
DR. GLUZMANN.- Digamos, no había que hacer un largo recorrido ?
PANETTIERI JOSE.- No, no. Muy inmediato.
DR. GLUZMANN.- Y escaleras ?
PANETTIERI JOSE.- Bueno, escaleras sí. El asunto de las escaleras yo la observo cuando me llevan, yo bajo una escalera... se corre el portón y yo bajo una escalera... y después subo una escalera...
DR. GLUZMANN.- Baja y sube escaleras.
PANETTIERI JOSE.- Sí... pero el subir, de manera que yo debo haber estado en una especie de subsuelo, digamos.
DR. GLUZMANN.- Y para el baño, subía o bajaba escaleras ?
PANETTIERI JOSE.- No, no, unos pasos ahí nomás.
DR. GLUZMANN.- Bueno, señor Presidente, nada más. Lo único, si el Tribunal lo considera de interés, yo podría dejar aquí las resoluciones, que llevan fecha 12 de noviembre de 1976...
PANETTIERI JOSE.- La mía ?
DR. GLUZMANN.- La suya, sí.
PANETTIERI JOSE.- Claro, porque el 12 fue viernes...
DR. GLUZMANN.- 3080 una... las dos 3080.. ah, no, la otra 3082, que son las que dejan cesante en ambas...
PANETTIERI JOSE.- Creo que es un viernes, porque después viene 13 sábado, domingo 14, el 15...
DR. GLUZMANN.- Digo, si el Tribunal las acompaña...
DR. SCHIFFRIN.- Quedan incorporadas...
DR. GLUZMANN.- Se puede pedir la certificación de su autenticidad...
DR SCHIFFIN.- Sí, sí.
DR. GLUZMANN.- A la propia Universidad...
DR. SCHIFFRIN.- El Tribunal resuelve incorporarlas al expediente.
DR. GLUZMANN.- Y ver si es posible seguir indagando acerca de alguna responsabilidad, que pueda haber tenido personal de la Universidad, en el secuestro ilegal de PANETTIERI y de IRMA SUCCHI.
DR. SCHIFFRIN.- El Tribunal toma nota de la solicitud.
DR. GLUZMANN.- Correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Doctora GONZALEZ VIVERO.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, gracias. Algunas precisiones más me gustaría hacer... preguntarle, primero, acerca del lugar que ya le explicó usted al doctor GLUZMANN, pero usted dijo un gran galpón , estaban todos sin ningún tipo de división...
PANETTIERI JOSE.-No, no, celdas así separadas.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Había celdas ?
PANETTIERI JOSE.-No, no. Porque más o menos por las voces, por los movimientos, nosotros estábamos cerca uno de otros... porque yo escuchaba... una conversación era una cosa... lo mismo a veces se podría dialogar algo con alguien, pero casi imposible porque estábamos vigilados.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted no estaba en una celda ?
PANETTIERI JOSE.- Cómo ?
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted no estaba en una celda ?
PANETTIERI JOSE.- Celda ?
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted ?
PANETTIERI JOSE.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No.
PANETTIERI JOSE.- En ese mismo espacio.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- En el mismo espacio todos. Esas personas que dice que, calcula usted que era media docena, pudo enterarse el nombre de alguna más ?
PANETTIERI JOSE.- No, no.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- De ninguno más.
PANETTIERI JOSE.- Es decir, no sé quienes son tampoco.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- En ese lugar usted percibió algún olor particular ?
PANETTIERI JOSE.- Olor ?
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Olor.
PANETTIERI JOSE.- No recuerdo.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No recuerda ?
PANETTIERI JOSE.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- El piso era de... ?
PANETTIERI JOSE.- Cemento parece.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Cemento.
PANETTIERI JOSE.- Sí, algo así... es muy probable que sea cemento o algo parecido.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Comida ?
PANETTIERI JOSE.- Eh ?
DRA. GONZALEZ VIVERO.- De comer ?
PANETTIERI JOSE.- Muy mal.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Quién se la daba, cómo se la daban ?
PANETTIERI JOSE.- No, venía, por ejemplo, mate cocido o algún pedazo de pan... o a veces algo adentro del pan, que puede ser un fiambre... en una oportunidad carne... a distintas horas, no era muy... una vez, a veces dos por día, no, pero más no... pero el resultado, yo se lo digo en este sentido; ocho días, cinco kilos menos.
DRA. GONZALEZ VIVER.- No, no...
PANETTIERI JOSE.- O sea, se explica...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- La pregunta es para ver si usted había podido percibir el tipo de vajilla, alguna cosa por el estilo.
PANETTIERI JOSE.- No, nada, nada.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Algún otro hecho con la gente de allí del lugar, mientras estuvieron secuestrados, que a usted le haya llamado la atención o que haya ocurrido ?... alguna amenaza colectiva, que alguna vez los sacaran a caminar, que hubieran... ?
PANETTIERI JOSE.- No, no... no salimos de ese ambiente.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno. Nada más, entonces. Gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Señor Defensor Oficial ?. Entonces dado que no hay más preguntas, vamos a dar por terminada la audiencia. Agradecemos mucho al testigo su comparecencia y colaboración, y leamos el acta por Secretaría.