Capital de la provincia de Buenos Aires, a los 7 días del mes de abril de 1999, hallándose reunida la Cámara de Apelaciones del Circuíto, encontrándose presentes lo señores Jueces, Doctores JULIO VICTOR REBOREDO, CARLOS ALBERTO NOGUEIRA y el suscripto, ANTONIO PACILIO en ejercicio de la Presidencia, con asistencia del Secretario actuante y dejándose expresa constancia que también se encuentran presentes el señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor JULIO PIAGGIO, el señor Defensor Oficial, doctor RICARDO GONZALEZ, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la doctora VEDIO, comparece una persona, previamente citada en calidad de testigo, a quién en este acto se le imponen las penas previstas por la ley, por el falso testimonio. Señora, usted ha sido convocada a declarar como testigo por esta Cámara, en el marco genérico de las actuaciones, que se llevan a cabo, en tren de dilucidad las circunstancias de la desaparición y el destino final de quiénes fueron víctimas de la represión ilegal en este ámbito territorial, durante los años 1976 a 1983; puntualmente usted ha sido convocada a raíz de una presentación suya, en donde pide ser oída a raíz de la desaparición de MONICA SOFIA GRISPON del LOGARES y su esposo, CLAUDIO LOGARES. Como le anticipé, como usted declara como testigo, debe en primer lugar prestar juramento por sus creencias religiosas, de decir verdad. Jura decir verdad ?.

ELSA BEATRIZ PAVON: Sí, doctor, juro decir verdad.

PRESIDENTE: Buen. Nombre y apellido completo.

ELSA BEATRIZ PAVON: ELSA BEATRIZ PAVON.

PRESIDENTE: Documento de identidad por favor.

ELSA BEATRIZ PAVON: DNI 3.387.071.

PRESIDENTE: Nacionalidad.?

ELSA BEATRIZ PAVON. Argentina.

PRESIDENTE: Edad ?

ELSA BEATRIZ PAVON: 62 años.

PRESIDENTE: Estado civil ?.

ELSA BEATRIZ PAVON: Viuda.

PRESIDENTE: Profesión u ocupación ?

ELSA BEATRIZ PAVON: Ama de casa.

PRESIDENTE: Domicilio ?

ELSA BEATRIZ PAVON: CUENCA 3492. CAPITAL FEDERAL.

PRESIDENTE: Fecha de nacimiento ?

ELSA BEATRIZ PAVON: 28 de julio de 1936.

PRESIDENTE: Lugar de nacimiento ?

ELSA BEATRIZ PAVON: Capital Federal.

PRESIDENTE: Nombre de sus padres.

ELSA BEATRIZ PAVON: JUAN ANTONIO PAVON y FLORINDA REINOSO.

PRESIDENTE: Muy bien señora. Yo ya le he enterado del contenido genérico de estas actuaciones y la he informado acerca del motivo puntual de su convocatoria, que es su propia presentación; previamente dejamos constancia que usted resulta ser madre de MONICA SOFIA GRISPON de LOGARES, porque... lo cual obviamente con lo cual usted se encuentra comprendida en las generales de la ley respectivas. Le vamos a pedr entonces, que usted nos relate lo más circunstanciadamente posible, las circunstancias de la desaparición de estas dos personas, de su hija, MONICA SOFIA GRISPON de LOGARES y su yerno, CLAUDIO LOGARES, le vamos a hacer la palabra en ese sentido. Comience por favor.

ELSA BEATRIZ PAVON: Bueno, mi hija, MONICA SOFIA GRISPON de LOGARES, desaparece en MONTEVIDEO, URUGUAY el 18 de mayo de 1978, junto con su esposa, CLAUDIO ERNESTO LOGARES y la hitita de ambos, PAULA EVA LOGARES, que en ese momento tenía 23 meses. Ellos estaban residiendo en URUGUAY, eran argentinos, habían ingresado a la REPUBLICA ORIENTAL DEL URUGUAY legalmente un año antes, lo había hecho primero CLAUDIO, el 17 de mayo de 1977, había conseguido una habitación en la calle IBICUY al 1700 de MONTEVIDEO.... al 1000, perdón, de MONTEVIDEO... había conseguido trabajo en una contaduría y había llamado a su mujer y a su hija, que ingresaron a URUGUAY, el 28 de mayo de 1977. MONICA también consigue trabajo a los pocos días como empleada y cuando coincidían sus horarios de trabajo, la nena quedaba en una guardería, que estaba en la Calle 18 DE JULIO, cerca de los trabajos de ambos, quedaba de tres a cuatro horas allí la nena... bueno, pasan unos meses y se mudan, se trasladan a vivir a un complejo habitacional en el que se llamaba VILLA NIRECO, junto con una pareja amigos de ellos argentinos, él era el esposo de esta pareja, el matrimonio BORELLI, era compañero de Liceo de CLAUDIO y habían hecho todo el Liceo juntos y comparten este departamento. El 18 de mayo, la nena quería ir al Parque y deciden llevarla al Parque RODO. Para llegar al Parque RODO había que tomar dos colectivos, cuando bajan de un colectivo y van a subir al otro, que caminan una cuadra, en ese momento son interceptados por tres autos con gente armada, esto sucede frente a la calle FERNANDEZ CRESPO al 1200 de MONTEVIDEO... la puerta justamente de una casa de una amiga de ellos, que es la que relata después... ella estaba en el primer piso, los estaba mirando por la ventana y relata que CLAUDIO fue golpeado e introducido en un auto encapuchado, y MONICA y la nena, son las dos encapuchadas e introducidas en otro auto, cosa que llama la atención justamente, por ser encapuchada una nena de 23 meses... yo cada vez que me acuerdo me hace muy mal... bueno, el matrimonio amigo de los chicos llaman a BUENOS AIRES al otro día, avisando al papá de CLAUDIO, el señor ERNESTO LOGARES y mi hija mayor, avisándoles que los chicos habían sido detenidos y ellos viajan a URUGUAY para investigar qué pasó, para ver qué pasó; viajan los dos y están allá alrededor de 10 días buscando, hicieron toda clase de trámites y por supuesto no encontraron nada, todo fue negativo, les dijeron que no, que ellos no tenían orden de detención, que ellos no sabían nada. Vuelven a BUENOS AIRES y recién ahí me dicen a mí, a mí no me habían dicho nada, me dicen en ese momento... bueno, cuando me dicen a mí, para mí fue un golpe fuerte, pero sobretodo porque yo pensé que la nena se había perdido, yo pensé que a ellos era fácil encontrarlos y yo iba y preguntaba, no entendí que ya habían hecho todo lo posible... bueno, yo me enfermo en ese momento a raíz de esto y estoy alrededor de diez días en cama con mucha temperatura, muy alta... esto es anecdótico, pero bueno, hace como al pié, no ?, hasta que un día me siento en la cama y sola digo... una gosería, pero estaba hablando conmigo misma, me siento en la cama y digo: aíjuna gran puta, si yo me muero, los chicos se muere, y me levante, y bueno, y desde ese momento estoy buscandoy acá estoy, sigo buscando... mi búsqueda... bueno, me repongo, me voy....decido viajar yo a URUGUAY, empiezo a preguntar acá, a averiguar con quién podía conectarme para poder ir, para poder hacer algo y me conecto con un sacerdote amigo, que ya falleció, que estaba en SAN ISIDRO, el Padre PABLO, y él me da cartas para gente que es de la Iglesia, para monjas sobre todo, que se conectaban con los presos en URUGUAY, que estaban a cargo de presos y que estaban también a cargo de criaturas en URUGUAY, por un lado, y por el otro lado me comunico con el MED y el MED me paga el pasaje para poder viajar, yo no podía hacerlo, así que ellos me pagan el pasaje y me voy a URUGUAY y busco; busqué sola, busqué por todos lados , yo no sé si sería tan desesperante mi cara, que realmente me permitieron ver las criaturas, me permitieron ver en todos lados, estuve con amas de crías, estuve en Orfanatos, estuve en Hospitales, en todo lugar donde se me pudiese ocurrir que podía haber chicos... fui, también pregunté por los adultos en los distintos lugares, en Comisarías, allá es las Fuerzas Conjuntas, en el ESMACO fui... fui a la parte Naval también ... es decir, todos los lugares donde se me podía ocurrir que podía preguntar, lo hice... volví, por supuesto, con la respuesta negativa, que nadie había visto, que no sabían nada, que bueno... que me quedara tranquila, que después que terminó el Mundial iban a aparecer, que a lo mejor en ese momento los habían detenido por precaución... y yo digo: y resulta.. Porque la inocencia, la tontería, no sé qué llamarle, que uno tenía; yo me volví y me quedé esperando hasta el 30 de junio que terminó el Mundial. El 1 de JULIO viajámos nuevamente con mi consuegro, fuimos los dos , con el papá de CLAUDIO y volvimos a recorrer todo, a buscar todo, tuvimos en el departamento de los chicos, había dinero... porque los chicos estaban juntando... y dijimos: bueno, dejémoslo todo acá, por las dudas si los chicos vuelvan, por lo menos que tengan el dinero para moverse. Volvimos a buscar con él en todas partes y no encontramos nada, nos volvieron a decir que ellos no tenían orden de detención, que no... tampoco nos dieron ningún comprobante sobre lo que estábamos preguntando ni nada, porque decían que no correspondía... esto del dinero, retrocediendo un poquito, es cuando los chicos ingresaron a URUGUAY, ya estaban trabajando, por eso fue que ingresaron legalmente... ellos iniciaron los trámites de radicación, la radicación de PAULA salió enseguida, porque era bebé, pero la radicación de los adultos quedó en suspenso, porque ellos tenían que hacer un depósito de dinero, para lo cual estaban juntando, por eso estaba ese dinero, esos dólares y no sé qué cantidad de dólares tenían que depositar y estaban esos dólares que ellos estaban juntando para eso. Volví a BUENOS AIRES nuevamente, ya en julio, y empecé a buscar acá con la idea de que teniendo claro de que no podía, por ejemplo, de hacer Habeas Corpus, porque lo primero que me iban a contestar, que ellos salieron de acá ejerciendo su libre derecho a viajar, por lo cual acá no había nada que decir, pero sí se me ocurrió pensar que la nena podía haber sido dejada en la frontera, o ser abandonada en algún lugar, no sé, no puedo explicar que es lo que pensé. Lo concreto es que, empecé a buscar acá en Argentina, exactamente lo mismo que había hecho en URUGUAY, fui a Minoridad, estuve en distintos orfanatos, estuve en distintos lugares, hospitales... volví a hacer exactamente lo mismo que había hecho en URUGUAY, con la intención de llegar, como dicen los chicos, hasta donde me alcansace la plata , que no era mucha, pero empecé a caminar todo eso buscando la nena. En esta búsqueda... en medio de la búsqueda yo en un momento me di cuenta de que debía separar la búsqueda de los adultos con los de la nena, porque la nena muchas veces me escuchaban y aunque no tuviese respuestas, bueno, por lo menos era como que estaba hablando con un ser humano; cuando hablaba de los adultos, no era tan así... aparte era distinto, buscar la nena que buscar a los adultos, con lo cual, bueno, separé las cosas. Buscando la nena, yo también tenía idea, de que si encontraba la nena, pudiese tener el hilo para llegar a los padres... lo primero que hice acá, es ir a ver a Monseñor GRASELLI, como todos, la respuesta que me dio él fue: “bueno, señora., usted sabe como son estas cosas...agarran un hercúles, entre gallos y medía noche, los traen y bueno, cuando los traigan, yo les voy a devolver la nena, pero usted olvídese de los padres”, quedamos en que lo tenía que llamar una vez por semana, llamé varias semanas, no muchas, pero dejé de llamar cuando me di cuenta que era una cosa demasiado dolorosa y sin respuesta... y después vine para La Plata a buscar acá a los Juzgados de Menores, también en el Hospital de Niños, en todo lo que fuese niños... acá en un Juzgado de La Plata, en un Juzgado de Menores, me encontré con cuatro señoras, que en ese momento se me acercaron, me preguntaron qué me pasaba, les expliqué lo que me pasaba, me contestaron que a ellas les pasaba lo mismo, que en ese momento tenían una audiencia con el Juez, si yo me quería unir a ella, porque juntas íbamos a lograr algo más, se podía lograr algo, que sola...a partir de que ya tenían esa audiencia, les dije que sí... de tres de esas señoras hasta el día de hoy no me he separado, seguimos juntas trabajando y haciendo lo que podemos... en ese momento ellas me comentaron que eran un grupo,que había nacido el 11 de noviembre de 1977 y que se llama Abuelas Argentinas con Nietitos Desaparecidos, en ese momento.

PRESIDENTE: Mencione el nombre de las señoras.

ELSA BEATRIZ PAVON: Las señoras eran: la señora de MARIANI, la señora MIRTHA DORA VALLE , la señora EVA CASTILLO BARRIOS y la señora de CEVASCO, que falleció. Bueno, yo me uní ellas, seguimos la búsqueda en conjunto... llegó un momento en el cual se fue a pedir ayuda al exterior y en uno de los viajes que hace la señora de MARIANI a BRASIL, le entregan dos fotos en el Arzobispado de....en CLAMOU, en el Arzobispado de... de BRASIL, pero la institución de CLAMOUR, es una institución de Derechos Humanos, que Monseñor JERNET REY le entrega a “CHICHA” MARIANI, tres fotos de una nena, diciéndole que posiblemente esa nena era de procedencia Uruguaya, que se fijara si no era una de las nenas que ellas estaba buscando... bueno, efectivamente las fotos eran de PAULA, en el dorso de una de las fotos estaba el nombre de la persona que la tenía, de la apropiadora... estaba el nombre de pila de PAULA y el apellido supuesto, porque decía: LAVALLE O LUDALLEN, esto era en el año 1980... bueno, la señora de MARIANI le costó mucho convencerme que esa era PAULA, yo creo que eso nos pasó a todas, cuando encontramos a nuestras criaturas, porque era muy difícil aceptar que estaba con otras personas, no ?... era como el sello, como la firma de que nuestros hijos estaban desaparecidos... porque uno tenía... aparte a mí me lo habían dicho en algún momento, que posiblemente tuviesen juntas en el Balneario La Paloma, en un Colegio que había... que hay, de monjas allí, donde me habían dicho en algún momento... bueno, cuando acepto que esa era PAULA, empezamos a tratar de acercarnos, me acerqué con otra abuela, para ver si podíamos verla... bueno, en una oportunidad pude verla, la vi de espaldas, pero la reconocí, porque todavía en ese momento, en el 80, ella tenía cuatro años, cuando desapareció tenía 23 meses, así que no había demasiada diferencia, solo diferencia de un poquito de estatura, no mucha... pero la reconocí. Cuando volví la semana siguiente para intentar verla., sin saber mucho que es lo que íbamos a hacer, porque estamos hablando del 80, plena dictadura, nosotros no sabíamos quién era la persona que la tenía.... se habían mudado, así que ahí se nos pierde nuevamente la pista . En el año 83, con la apertura política, Abuelas pone afiches en las calles, saca fotos en las revistas y a raíz de esos afiches con fotos de los chicos, alguien llama y dice que la nena que estábamos buscando, se llamaba PAULA, que nosotros estábamos buscando, estaba en la Calle FRAGA 488... nos volvemos a acercar... estamos ya en 1983, en julio de 1983, y ahí comienza, cuando yo la veo la reconozco, fue duro difícil, fue difícil, tenía 7 años PAULA y fue ver... PAULA es, físicamente, idéntica a mi hija y fue como volver a ver a mi hija parada de 7 años ahí...(pausa). Bueno, ahí empezamos a tratar con otra abuela, a buscar datos, todos los datos referentes a esta familia ...

PRESIDENTE: Perdó, señora... se recuerda que está absolutamente prohibido el uso de celulares en el recinto. Continúe por favor.

ELSA BEATRIZ PAVON: Bueno, nos acercamos con otra Abuela a ver si era PAULA nuevamente, hacemos toda la investigación para verificar quién la tenía, como la tenía, en qué condiciones, quién era sobre todo; descubrimos que la tenía un Subcomisario de la BRIGADA de SAN JUSTO, RUBEN LUIS LAVALLEN se llama este señor... y su mujer, RAQUEL TERESA LEIRO MENDIONDO, estaba inscripta como hija propia de ambos, en ese momento ellos eran concubinos... preparamos todo con Abuelas y las abogadas de Abuelas, preparamos toda la denuncia, rearmamos toda la historia de PAULA, como llega... en fin, todo lo que pudimos desde afuera, era terreno enemigo, con lo cual preparamos todo y el 13 de diciembre de 1983, primer día hábil de la democracia, Abuelas presenta a las siete de la mañana, el primer caso por la restitución de una nena... eran las siete de la mañana, estábamos las abogadas, la señora de MARIANI y yo, del el día 13 de diciembre de 1983 en Tribunales, haciendo el sorteo, para ver qué Juzgado le correspondía; cayó en el Juzgado N1, Juzgado Federal N1, Secretaría N1, en ese momento estaba el doctor PARCUER... esperamos toda la mañana para ver qué decisiones él tomaba... bueno, ese día se hace el allanamiento, a las dos de la tarde se hace el allanamiento en la casa de LAVALLEN, él presenta documentación de PAULA como que era su hija, y bueno, ahí empieza una dura, una durísima batalla legal, que duró doce años y once meses en terminarse todos los papeles de la restitución de PAULA, de identidad, de tutela, de todo... casi trece años para devolverle a PAULA lo que un operativo le sacó en cinco o diez minutos, que no le devolvió todo, faltan los papás todavía, eh... bueno, PAULA es restituida por los análisis homogenéticos, es la primer criatura, repito, que recupera Abuelas en esas condiciones... lo importante de.., más allá de lo que históricamente parta mí representa PAULA y lo que representa para todos, como sociedad está el hecho en manos de quién estaba; la persona que la tenía era Subcomisario de la BRIGADA de SAN JUSTO , lugar donde en el año 84, casi a fines, tocando el 85, la señora de MARIANI consigue, estando en CANADA, un testimonio de un matrimonio de exiliados argentinos, que habían estado en la BRIGADA DE BANFIELD, diciendo que mi hija y mi yerno habían pasado por la BRIGADA DE BANFIELD, que ella había hablado a través del tabique de la celda, que era contígua al de los dos mujeres, la de mi hija y la de la señora de CORRO, que mi hija le había dicho que habían sido traídos clandestinamente de URUGUAY y que tenía una nena que se llamaba PAULA de dos años y que estaba muy preocupada, porque no sabía nada de ella, no sabía como estaba ni donde estaba.

PRESIDENTE: El nombre por favor, señora... de esta persona que declaró esto.

ELSA BEATRIZ PAVON: la señora es ADRIANA CHAMORRO DE CORRO y su esposa, ATILIO CORRO, está el testimonio entre los papeles que yo traje, que tiene la Cámara... está el testimonio de ellos.

PRESIDENTE: Vamos a agregarlo entonces.

ELSA BEATRIZ PAVON: Bueno, ellos viene a Buenos Aires a declarar a la CONADEP, ese mismo testimonio está en la causa 202/83, que es la causa de PAULA, está en la causa de los Comandantes también...eso es lo que yo tengo con respecto legal , digamos, algo escrito que tengo, con respecto a mi hija y mi yerno. Por mi parte, con respecto a ellos, no pude hacer demasiado, por lo que anteriormente dije, fue en otro país, es muy difícil buscar acá, por eso también la nena tiene mucha importancia, porque la nena estaba acá, así que quiere decir que ellos habían sido traídos para acá.

Yo me entrevisto con una persona, que es un amigo de mi yerno, es el señor JULIO SERRANO, esto yo me conecto con él casi enseguida de la desaparición de mis hijos, porque antes de irse, cuando MONICA y CLAUDIO se van de su casa, porque había gente que estaba señalando, se van a MAR DEL PLATA a la casa de este señor y están allá alrededor de 20 días, un mes, hasta que mi yerno decide irse a URUGUAY y llevarse a su familia.. Yo me entrevisto con este señor y tengo varias entrevistas. Este señor era Teniente de Navío, había sido Instructor de Tiro de CLAUDIO en el Liceo Naval y había quedado la amistad entre ellos, CLAUDIO termina su secundaria, sale del Liceo, y en una de las entrevistas él me da unas fotos que yo tengo, donde está... que había sacado mi hija de la nena, en la casa de ellos, de ellos mismos, con esta familia, con la familia de este hombre, su mujer y sus tres hijos... bueno, me da esas fotos, que eran las únicas fotos que teníamos teóricamente, y en una de las entrevistas me dice que él había pedido a sus superiores por el matrimonio, a ver si podían liberarlos... y que la respuesta de los superiores fue, que CLAUDIO era irrecuperable, pero que la nena y su esposa, iban a salir en poco tiempo... todavía me dijo que prepare el cuarto para las fiestas, que seguro van a estar en su casa.

PRESIDENTE: Me menciona por favor el nombre de esta persona.

ELSA BEATRIZ PAVON: Es JULIO SERRANO. Este señor en este momento que yo estoy hablando, que era el año 78, era Secretario del Ministerio de Bienestar Social en ese momento... inclusive yo aporté las cartas, que ahora voy a decir de qué, que está el sello en un sobre.... bueno, esta es la última conversación que tuvo conmigo, porque yo después no lo veo más, ahora no recuerdo por qué no lo vi más, supongo que habré quedado esperando a mi hija, preparando el cuarto, todo como se supondrá que lo hice... pero sí nos comunicábamos con mi consuegro, con el papá de CLAUDIO, todas las semanas; a partir del momento que desaparecen los chicos, nosotros todas las semanas hablábamos cuando él iba a Buenos Aires, porque él vive en LUJAN, pero tiene una oficina en Buenos Aires, a la cual va todos los lunes, así que bueno, conversábamos todos los lunes de que es lo que podíamos hacer cada uno y que noticias teníamos. Para las fiestas del año 78-79, a él le llega una carta, una tarjeta de salutación del señor SERRANO, diciéndole que... dándole a entender como que CLAUDIO había muerto entre más o menos, las palabras dicen como que nosotros sabemos que lo vamos a extrañar, que va a ser doloroso.... bueno, algo así, no me acuerdo bien como es el texto, está en la causa... y bueno, eso para mi consuegro fue muy duro, porque le mandaron una tarjeta en esas condiciones, pero bueno, yo nunca me volví a comunicar con él, no sé si mi consuegro lo hizo, pidiéndole explicaciones por esto, no lo sé.

PRESIDENTE: Perdóneme, señora, en las actuaciones labradas a raíz de su presentación, todavía no contamos con esa documentación que usted está refiriendo. La va a agregar ahora ?

ELSA BEATRIZ PAVON: Sí, está.

PRESIDENTE: No, todavía no ha sido agregada, por eso le pregunto.

ELSA BEATRIZ PAVON: Si, sí, la puedo agregar.

PRESIDENTE: Correcto. Le vamos a pedir entonces concretamente que agregue esa documentación, porque nos interesaba dejar puntualmente aclarado, todo esto no consta en la causa...

ELSA BEATRIZ PAVON: Perfecto.

PRESIDENTE: Vamos a pedir que usted lo acompañe, toda la documentación que tenga.

ELSA BEATRIZ PAVON: Sí, doctor. Bueno...

PRESIDENTE: La hice perder.

ELSA BEATRIZ PAVON: No, no, es que estoy tratando de acordarme si dice... Pero no, es que realmente no pude hacer demasiado más, está lo más concreto, si se le puede llamar concreto, es la de SERRANO y después las presentaciones que hice en otros lugares, de mis hijos no supe nada más por muchos años, hasta hace un año más o menos, que se presenta en mi casa una persona diciendo que... bah, yo sabía que era amigo de mis hijos, que está residiendo en ITALIA, diciéndome que mi hija estaba embarazada en el momento del secuestro... esto era algo que yo tenía idea, yo tenía idea como un pensamiento mío, a raíz de lo que MONICA me contaba, de que la nena estaba muy rebelde, que tenía un montón de problemas, que sé yo, se me ocurrió pensar que ella podía estar embarazada, pero era una ilusión... ni siquiera una ilusión... que sé yo, un pensamiento de madre, de que lo pasaba que la nena estaba tan inquieta; yo le pregunto a MONICA, pero bueno, ya no tengo respuesta de esa carta, porque ella desaparece. Este muchacho viene después de 20 años, vuelve a Argentina, viene a casa y me dice que mi hija estaba embarazada, yo me asombré, entonces le digo: “pero escuchame, si yo estuve con MONICA 20 días antes...”porque nosotros los visitábamos, todos los meses nos turnábamos para visitarlos, no es que se fueron y no supimos más nada que por carta; somos muchos, tengo cuatro hijos, con los cuales nos turnábamos para que no estuvieses solos... sobre todo mi hija, que no se sintiese sola., eh... “a mí no me dijo nada, yo no sé nada”, entonces me dice: “no, a mí me dijo CLAUDIO... que MONICA estaba embarazada”... lo que a mí sí mi hija me había dicho era que, pensaban encargar para octubre... eso sí me lo había dicho, pero no que estaba en ese momento, así que hasta esa duda. yo eso lo estoy averiguando ahora, estoy tratando de conectarme con el matrimonio que vivía con ellos, porque se mudaron de donde estaban, estoy viendo la forma de ver si puedo rectificar eso o ver qué pasa con eso por un lado. Por otro lado también estoy tratando de buscar documentación con respecto a todo lo que sea PLAN CONDOR, sería esto... yo traje algunas cosas de lo que encontré en estos últimos quince días buscando, por ejemplo, que en BANFIELD era un centro donde había Uruguayos y Argentinos, había un sector de Uruguayos y un sector de Argentinos.... hay un testimonio también, que creo que es el de, no me acuerdo si VALDEZ o VAELLO, que él dice que la... que la cadena de mando, de conexión, entre los distintos campos con Inteligencia y la conexión de Inteligencia Argentina- Uruguay, eso ahora lo entrego en Secretaría, porque esto lo recogí en estos últimos quince días.... bueno, eso, y después aparte lo que pude hacer fue, presentarme en distintos organismos Internaciones, por supuesto que estuve en la OEA y estuve...(ininteligible) mandando por cartas también a varias instituciones... me presenté en la causa 113... 113 o 13, no recuerdo, las de los Comandantes, ahí declaré, en esa causa declaré por los tres, también está la resolución esa de ese caso... bueno, ahora me presenté también en la causa del doctor BAGNASCO, que eso es por la metodología con respecto al Robo de Niños, en la causa del doctor LITERAS, que es por la inconstitucionalidad del indulto, la validez que tiene hasta un determinado momento, y bueno, ahora acá estoy... Lo que sí yo quisiera pedir, no sé lo que resuelve la excelentísima Cámara, es el pedido de que se cite a declarar al matrimonio LAVALLEN, él por haber sido el Jefe de Campo del centro de detención donde estuvieron primeramente mis hijos...aclaro, yo no dije que MONICA, entre las cosas que dice, yo me referí solamente a su preocupación por su nena. Ella dice también que venía de la BRIGADA DE SAN JUSTO, que cuando ellos salen de la BRIGADA DE SAN JUSTO, estaban desmontando el Campo de Concentración y lo estaban blanqueando, lo estaban pintando... porque se cerraba como centro de detención... que ellos fueron los último que salieron de ese lugar y los pasan a la BRIGADA DE BANFIELD.... eso no le había dicho.

PRESIDENTE: Señora, el matrimonio LAVALLEN, eh... ubíqueme...

ELSA BEATRIZ PAVON: El matrimonio LAVALLEN son los apropiadores de PAULA. PAULA estaba inscripta como hija propia de ellos, inclusive con 22 meses menos de su nacimiento, o sea, tenía casi dos años menos en los papeles que ellos tenían, estaba inscripta como hija propia; pero ese Señor era de ese campo de concentración. Después esa partida está firmada por el Dr. VIDAL, el Dr. VIDAL pertenecía también a la BRIGADA DE SAN JUSTO y también firmó otras partidas de nacimiento.

PRESIDENTE: El Señor LAVALLEN y su esposa, los apropiadores, fueron condenados en la causa respectiva?.

ELSA BEATRIZ PAVON: Sí, tres años en suspenso ella y él a cuatro años que creo que no cumplió tampoco. Y bueno, y el señor SERRANO, porque a mí me gustaría que aclare y que diga como sabe él de la muerte de CLAUDIO y su mujer.

PRESIDENTE: El TRIBUNAL tiene presente su pedido, Señora, que va a ser proveído oportunamente.

ELSA BEATRIZ PAVON: Eso es todo.

PRESIDENTE: Muy bien. En este estado se deja constancia de la presencia del DR. SCHIFFRIN. Señor FISCAL.

DR. PIAGGIO: Señor PRESIDENTE. Quisiera que se pregunte a la testigo si nos puede proporcionar el nombre y apellido del amigo de sus hijos que hace un año se presentó en su casa, que le informó que su hija estaría embarazada al momento del secuestro.

ELSA BEATRIZ PAVON: Si me perdona un segundo, lo busco porque no lo recuerdo.

PRESIDENTE: Como no.

ELSA BEATRIZ PAVON: Me acuerdo que se llama GUSTAVO, pero no me acuerdo el apellido.

PRESIDENTE: Vamos a dejar constancia que a los fines de responder la pregunta sugerida por el FISCAL, la testigo hace uso de un escrito.

ELSA BEATRIZ PAVON: Se llama GUSTAVO CARESANI y reside en ITALIA.

DR. PIAGGIO: Nada más, Señor PRESIDENTE, gracias.

PRESIDENTE: DRA. VEDIO va a hacer alguna pregunta?. La DRA. VEDIO representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, le vamos a ceder el uso de la palabra.

DRA. MARTA VEDIO: Si quería preguntarle a la testigo si recuerda el nombre de la persona que vivía en la calle FERNANDEZ CRESPO al 1700.

ELSA BEATRIZ PAVON: Sé que el apellido es FALLETI (fon) pero no lo recuerdo en este momento, lo aportaré en todo caso en su momento.

DRA. MARTA VEDIO: Bien. Tuvo oportunidad de hablar con esa persona?

ELSA BEATRIZ PAVON: Yo no, mi consuegro sí; pero se mudó cuando yo volví, o sea, al mes cuando yo volví se había mudado y no pudimos localizarla nunca más.

DRA. MARTA VEDIO: Y a través de su consuegro usted pudo tener algún otro dato concreto sobre el hecho del secuestro...

ELSA BEATRIZ PAVON: No, nos contaron como fue, le contaron a él como fue el secuestro esta Señorita y una persona que trabajaba... porque fue frente a un cine, en la Boletería del Cine, y un caramelero que tenía el negocio al lado; pero no los pudimos volver a encontrar. Ellos se fueron, cuando los fuimos a buscar para testimoniar en la causa de PAULA ya no estaba, ya los perdimos de vista... No los pudimos localizar a ninguno de los tres...

DRA. MARTA VEDIO: Y qué le contaron a su consuegro sobre el secuestro, alguna característica sobre los secuestradores?...

ELSA BEATRIZ PAVON: No, que iban armados, que iban fuertemente armados, que eran tres autos, que eran muchas personas y lo que más le llamó la atención fue el que hayan encapuchado a la nena. O sea, fueron encapuchados los tres, a él lo golpearon y fue eso... sobre todo lo de la nena fue los que más les llamó la atención y el dolor para la Señorita que era amiga personal de ellos...

DRA. MARTA VEDIO: Nada más, Señor PRESIDENTE, gracias.

PRESIDENTE: Señor Defensor, va a formular alguna pregunta?.

Dr. RICARDO GONZALEZ: No, pregunta no, Señor PRESIDENTE. Sino recordar a la Señora si no existen fotografías en la causa o lo habitual de las fichas odóntológicas o ese tipo de documentación, si es que no existen ...

ELSA BEATRIZ PAVON: Yo busqué fichas odontológicas de los dos, no las pude conseguir pero en antropología forense dejé todos los datos hace años y los renové hace cosa de un mes con las características de que... que yo conocía, por ejemplo una fractura en una pierna de mi hija, una herida de bala de mi yerno en el pie, eso es lo que... Y fotografías, yo había dejado acá pero acá también traje ahora para dejar por Secretaría otra más de los dos...

DRA. CANEPA: Señor PRESIDENTE.

PRESIDENTE: Usted Doctora, en qué calidad va a comparecer?.

DRA. SARA CANEPA: Como Abogada Patrocinante de la Señora ELSA PAVON.

PRESIDENTE: Muy bien, el TRIBUNAL va a admitir la presentación, usted ya está presentada en calidad de Letrada Patrocinante en una anterior presentación. Usted ratifica la condición de Letrada Patrocinante de la DOCTORA CANEPA.

ELSA BEATRIZ PAVON: Sí, Doctor, la ratifico.

PRESIDENTE: En esa condición vamos a admitir que usted pregunte Doctora

Dra. SARA CANEPA: Bien.

Dra. SARA CANEPA: La Señora PAVON hizo referencia a un testimonio de la Señora ADRIANA CORRO, según el cual MONICA GRISPUN habría estado en BANFIELD y luego en la BRIGADA DE SAN JUSTO. La pregunta es si la Señora DE PAVON recuerda algún otro dato que haya tenido con respecto a MONICA GRISPUN y de su esposo, después de haber estado en la BRIGADA DE SAN JUSTO y en BANFIEL.

ELSA BEATRIZ PAVON: Bueno, lo que la Señora DE CORRO dice es que MONICA le cuenta que venía de la BRIGADA DE SAN JUSTO, que la estaban desarmando, que estaban limpiando, que estaban blanqueando y la trasladan... Esto fue en Marzo del 78. Y es trasladada a la BRIGADA DE BANFIELd a comienzos de Junio de 1978, y lo que dice el matrimonio CORRO es que a fines de Junio de 1978 son trasladados hacía el sur con ocho o nueve personas más, la pareja con ocho o nueve personas más.

Dra. SARA CANEPA: Si la Señora ha tenido algún otro tipo de dato referido a algún otro destino en ese traslado al Sur.

ELSA BEATRIZ PAVON: No, nunca.

Dra. SARA CANEPA: Luego solicito al TRIBUNAL que se incorpore a la causa de la Señora ELSA PAVON copia del testimonio prestado ante este TRIBUNAL por MONSEÑOR GRASELLI, que está incorporado en la Causa CHOROBICK DE MARIANI, dada la conexidad que tiene el testimonio que ha dado MONSEñOR GRASELLI al que le fue preguntado específicamente sobre esta referencia que hace la Señora ELSA PAVON de su entrevista con MONSEÑOR GRASELLI pidiendo por el destino de su nieta.

PRESIDENTE: El TRIBUNAL provee de conformidad y se materializará en la oportunidad correspondiente.

Dra. SARA CANEPA: No más preguntas.

PRESIDENTE: DR. SCHIFFRIN.

DR. SCHIFFRIN.- El traslado al sur bien, cómo lo entiende usted?. Sur es un término tan vago, estaban en BANFIELD y los trasladan al Sur.

ELSA BEATRIZ PAVON: Según lo que testimonian sí, yo no sé,. A mí se me ocurre... yo le pregunté a la Señora DE CORRO, porque yo la vi, le pregunté “pero explicame, los mataron, los llevaban a matar, vos sabés?”. Me dijo “Yo no le puedo decir eso, yo no lo sé. Lo que a nosotros nos dijeron es que era un traslado al Sur y se los llevaron co ocho o nueve personas más”. Si usted me pregunta que me sugiere a mí, a mí me sugiere mucho frío, mucho frío.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, a todos nosotros. No, pero entonces usted simplemente la versión era la que daba el personal de secuestradores, era lo que les decían...

ELSA BEATRIZ PAVON: Claro.

DR. SCHIFFRIN.- Entiendo. Pero no que realmente hubiera ninguna certeza sobre algún traslado al Sur del país.

ELSA BEATRIZ PAVON: No, leyendo los testimonios yo lo que veo es que hay traslados que tienen... hay algunos que se hacen donde la gente desapareció; pero hay otros que en el camino fueron dejando hasta llevar a los que desaparecían definitivamente eran los últimos que quedaban . Esto es lo que yo he leído, no sé, no me consta.

DR. SCHIFFRIN.- Pero en concreto, en el caso de las víctimas que hablamos el último dato es de BANFIELD, se lo llevan de BANFIELD.

ELSA BEATRIZ PAVON: El último dato es ese, lo que a mí me hace mucho pensar es el tema de que a mí me dicen que mi hija estaba embarazada y en algún momento yo había tenido una denuncia por una criatura que se parece extraordinariamente a PAULA, y que yo estoy tratando de volver a llegar a ella, porque yo la vi hace diez años, exactamente hace diez años. Y estoy tratando de volver a llegar a ella para ver si puedo acercarme porque yo sé que era una criatura nacida en cautiverio, lo que pasa es que no coinciden las fechas; pero bien puede ser una sustitución de personas, con los chicos pasaron muchas cosas muy terribles así que eso es algo que yo estoy viendo también que para mí sería.... no sé, no puedo explicarlo con palabras porque... si hubiese, no sé, pero tendría que haber vivido nueve meses más mi hija u ocho meses más porque cuando yo la vi ella no me dijo que estaba embarazada con lo cual estoy segura que no porque éramos muy compañeras, éramos muy amigas, éramos muy confidentes y realmente si ella hubiese estado embarazada en Abril me lo hubiese dicho. Quiere decir que si estaba embarazada era sólo de un mes. Quiere decir que hasta enero que tuvo familia o diciembre no sé donde estuvo.

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, gracias Señora.

PRESIDENTE: Bien, Señora, la declaración ha concluido. El Secretario va a dar lectura del acta pertinente .