DR. DURAN: A la audiencia designada del día de la fecha hoy 29 de noviembre del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara Doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo Alberto González, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Doctora Elizabeth Torres, en representación de la Señora María Isabel Chorobick de Mariani, su letrada patrocinante la Doctora Sara Cánepa y por la Secretaría del Tribunal a cargo de la Doctora Florencia de Gigli. Una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a quien se le recuerda que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiera o le fuese preguntado ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenado por el delito de Falso Testimonio, tal como lo prescribe el Artículo 275 del Código Penal. Es por ello que en primer término se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde:

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, Juro.

DR. DURAN.- Bien, su nombre completo...

PECE RUBEN ROBERTO.- Rubén Roberto Pece.

DR. DURAN.- Nombre de su padre?

PECE RUBEN ROBERTO.- Roberto Vitale de Pece.

DR. DURAN.- Vive...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí...

DR. DURAN.- Nombre de su madre?

PECE RUBEN ROBERTO.- Elida de Telmo Escoloni de Pece.

DR. DURAN.- Vive.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DR. DURAN.- Bien. Acomódose el micrófono un poco más para arriba, eso mismo y trate de hablar fuerte y claro al micrófono pausado porque la audiencia es totalmente grabada.

PECE RUBEN ROBERTO.- Bueno, como no...

DR. DURAN.- Su documento de identidad...

PECE RUBEN ROBERTO.- 11.606.138.

DR. DURAN.- Bien. Lugar de nacimiento...

PECE RUBEN ROBERTO.- La Plata.

DR. DURAN.- Fecha...

PECE RUBEN ROBERTO.- 05/04/55.

DR. DURAN.- Bien, ocupación o profesión?

PECE RUBEN ROBERTO.- Soy empleado...

DR. DURAN.- De dónde?

PECE RUBEN ROBERTO.- De policía.

DR. DURAN.- En la actualidad...

PECE RUBEN ROBERTO.- En la actualidad también...

DR. DURAN.- Con qué jerarquía...

PECE RUBEN ROBERTO.- Con la Jerarquía de Sub comisario Administrativo...

DR. DURAN.- Bien, su domicilio actual...

PECE RUBEN ROBERTO.- 64, 2161...

DR. DURAN.- La plata...

PECE RUBEN ROBERTO.- La Plata, Los Hornos...

DR. DURAN.- Su estado civil...

PECE RUBEN ROBERTO.- Casado.

DR DURAN.- Bien. respecto de las generales de la ley, le comprenden... esto es, usted tiene algún vínculo de parentesco, alguna relación comercial, amigo, enemigo de las personas secuestradas en esta causa o en alguna otra, en esta causa a la que usted viene a prestar declaración testimonial, es Patricia Dell Orto de Demarco, pero en la registra bajo el número 1170 de la Secretaría Unica de este Tribunal, pero yo le pregunto con respecto a ella o alguna otra persona que se halle o hallado en esa condición o respecto de quiénes pudieron resultar imputados de estos delitos...

PECE RUBEN ROBERTO.- No doctor...

DR. DURAN.- No tienen ningún vínculo...

PECE RUBEN ROBERTO.- No...

DR. DURAN.- No tiene ninguna relación que los una... Entonces no se halla comprendido en las generales de la ley...

DR. DURAN.- Dígame, entre los años 76 al 80, usted dónde presto servicios...

PECE RUBEN ROBERTO.- Mire, yo entré a la Institución a mediados del 77, o sea en Agosto creo para ser más exacto...

DR. DURAN.- Entro a trabajar...

PECE RUBEN ROBERTO.- Entré a trabajar, le digo donde, bueno Policía Científica que es hoy, lo que era Criminalística...

DR. DURAN.- Correcto...

PECE RUBEN ROBERTO.- Cambio dos o tres veces de nombre y bueno entré ahí en la Dirección con tareas varias, como agente, después cambie, estuve un tiempo ahí y después pase a una sección...

DR. DURAN.- Correcto... Concentrémonos en los años 77 y 78...

PECE RUBEN ROBERTO.- Bueno...

DR. DURAN.- Desde que usted ingreso hasta que termina el 78...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí...

DR. DURAN.- Usted presto funciones en la Dirección de Criminalística...

PECE RUBEN ROBERTO.- De Criminalística...

DR. DURAN.- En ese entonces, en la sección fotografía...

PECE RUBEN ROBERTO.- En la sección fotografía sí, bueno a fines de... en el 77 casi no estuve me parece, porque yo entre y estuve 6 ó 7 meses en la Dirección, después fui, después fui al curso...

DR. DURAN.- A qué curso? Para ser oficial?

PECE RUBEN ROBERTO.- No... al curso, primero de agente y después salí, porque era una cosa que nadie lo quería hacer, como siempre pasa, recuerdo que venía el mundial, o sea que salí del curso para eso del mundial, o sea que a la sección habré empezado después del mundial más o menos...

DR. DURAN.- Está bien. En ese 77, usted estuvo en la Dirección como aspirante...

PECE RUBEN ROBERTO.- Estuve, si, bueno, si en realidad no habíamos hecho el curso estuve como aspirante, por ahí manejaba, limpiaba...

DR. DURAN.- Y que funciones cumplía...

PECE RUBEN ROBERTO.- Y, las que le acabo de decir, por ahí manejaba, por ahí limpiaba, funciones varias, llevar un papel, uno cuando ingresa...

DR. DURAN.- No se encargaba de sacar placa fotográfica...

PECE RUBEN ROBERTO.- En ese año no por supuesto que no, no tenía idea, inclusive no tenía ni idea, yo aprendí un poco después cosa que no hice, no continúe después porque nunca fue mí, fue una cosa como para salir de ahí, como para un progreso y lo hice un tiempo y bueno y nada más, fue muy poquito lo que yo saque fotos, porque después que aprendí a sacar fotografía y el período más que fui en el 78, que estuve en la escuela, no creo que haya sacado fotos más de un año...

DR. DURAN.- Está bien, o sea que usted comenzó a sacar fotografías a partir de Junio más o menos...

PECE RUBEN ROBERTO.- Yo con exactitud, no le puedo dar una fecha, pero aproximadamente sí...

DR. DURAN.- Claro, igual nosotros tenemos los registros aquí (ininteligible por superposición de voces) naturalmente...

PECE RUBEN ROBERTO.- (Interrumpe) No, no por eso, por supuesto con una cosa de está...

DR. DURAN.- Por eso le digo, usted calcula que comenzó a sacar, la fotografía es a partir de Junio o Julio del 78...

PECE RUBEN ROBERTO.- Calculo que sí, sí...

DR. DURAN.- hasta...

PECE RUBEN ROBERTO.- No recuerdo bien, me parece que fueron a fines del 79...

DR. DURAN.- Bien, vamos al 78 para ser más concreto...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí...

DR. DURAN.- En esa oportunidad, usted que prestaba funciones de guardia en la Dirección... como perito fotógrafo en la sección fotografía...

PECE RUBEN ROBERTO.- En la sección fotografía, estaba en un turno, hacía un turno... eh de tarde, creo que de 13 a 19...

DR DURAN.- Está bien...

PECE RUBEN ROBERTO.- De lunes a viernes...

DR. DURAN.- Correcto, usted recuerda que en alguna oportunidad haber concurrido a sacar fotografías de hechos de los denominados contra la subversión como ordinariamente ocurría y como concurrió el testigo anterior y el resto de todos los fotógrafos que, como se estilaba en la época...

PECE RUBEN ROBERTO.- La verdad, la verdad, específicamente no recuerdo...

DR. DURAN.- No, yo no le estoy diciendo que usted haya concurrido a fotografiar el momento del tiroteo, sino obviamente...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, yo le entiendo perfectamente la pregunta...

DR. DURAN.- Una vez que término...

PECE RUBEN ROBERTO.- Yo le entiendo perfectamente, por supuesto porque aparte ningún perito va por supuesto antes, porque yo sigo trabajando en la faz pericial y jamas y nosotros somos los que llegamos después por supuesto, honestamente no recuerdo de haber ido, yo realmente y en horario, que no quiere decir que no haya ido, pero no recuerdo el tiempo en que fue, primero que fue hace mucho, no estuve mucho, a la morgue inclusive no he ido, si he ido, pero no he ido mucho porque en ese tiempo, entre el tiempo que estuve de aprendiz, por supuesto que he sacado, por supuesto... por supuesto que tengo que haber sacado, si uno y si estuve...

DR. DURAN.- Está bien... le voy hacer preguntas a usted, recuerda haber concurrido algún hecho de luego que este se haya producido a fotografiar el sitio como quedo luego de un enfrentamiento policial con los denominados subversivos...

PECE RUBEN ROBERTO.- Lo que pasa, que me pregunta, si me pregunta después de un hecho quizás le diga sí, he ido a un montón, pero puntualmente que me digan subversivo no sé, encima yo era agente en esa época...

DR. DURAN.- Está bien, pero convengamos, convengamos que yo no le estoy diciendo que usted le hayan narrado de como se produjo el hecho, que le hayan consultado cuales son las medidas que después van a tomar, como también le aclaro que a usted nadie le está haciendo en este momento, no se le están formulando cargos ni responsabilidad penal de ninguna naturaleza...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, no, estoy totalmente de acuerdo que uno haga una parte aclaratoria, para tratar de aclarar algo, pero es algo de muchos años y yo recién empezaba y si usted, tengo que puntualizar algo, y si a mí me van a decir y yo tengo que decir que algo debo haber sacado, porque si en ese tiempo sacaba fotografías, pero que o que después de comentarios por ahí hayan dicho, si fue un enfrentamiento... es así, le soy honesto con la mano en el corazón, no estuve tanto, no, no, no fehacientemente no se lo puedo asegurar, como si le puedo asegurar que por supuesto tuve que haber sacado fotografías...

DR. DURAN.- A qué, a qué lugar usted recuerda haber concurrido a sacar placas fotográficas que sean fruto de un enfrentamiento acá en la Ciudad de La Plata o en algún otro lugar...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, ninguno, recordarme ninguno en este momento, que le pueda decir ninguno...

DR. DURAN.- A ninguno que haya concurrido a sacar fotografía a un muerto, luego que un muerto en la calle que no sea fruto de un accidente...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, no por supuesto homicidio y ese tipo de cosas puede haber ido, y he ido...

DR. DURAN.- Ajá...

PECE RUBEN ROBERTO.- Por supuesto, lo que no sé que me diga puntualmente que era un hecho subversivo o que era un tiroteo de un hecho subversivo, uno salía lo llamaban, bajaba e iba con algún otro perito que en ese momento lo haya llamado iba sacaba la placa fotográfica, volvía y... y no, no, no se realizaba otra cosa que no sea esa, esperar otra salida...

DR. DURAN.- A dónde presta servicios usted, en el mismo lugar que en la actualidad...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, no, sí, sí, o sea si usted se refiere estoy en Policía Científica, pero yo estoy en Dibujo Pericial, en Planimetría en lo que se refiere...

DR. DURAN.- En la actualidad...

PECE RUBEN ROBERTO.- En la actualidad...

DR. DURAN.- Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO.- Nosotros tenemos un informe de Policía... de la Sección Fotográfica, de donde surge que las fotografías de cadáveres, la mayoría han sido tomadas en la morgue, porque el informe este responde a un requerimiento nuestro acerca de, las fotografías o negativos correspondientes a cadáveres NN, de este informe surgen algunos de los trabajos que usted realizara...

PECE RUBEN ROBERTO.- Puede ser...

DR. REBOREDO.- Usted cuando fotografiaba estos cadáveres en la morgue...

PECE RUBEN ROBERTO.- En la morgue...

DR. REBOREDO.- De acuerdo a este informe, serían cadáveres NN, sobre los cuales no se habría realizado una autopsia, yo supongo que de acuerdo a las características que presentaban los cadáveres no es cierto, porque el pedido nuestro ha sido de cadáveres NN que presentaren heridas de bala, estallido es decir de masa encefálica por herida de arma de fuego, usted aparece sacando una fotografía, cuatro o cinco fotografías son, usted recuerda esos...

PECE RUBEN ROBERTO.- (interrumpe) No, le vuelvo a reiterar...

DR. REBOREDO.-... es decir no las circunstancias de cada una de esas fotografías, si no cómo, cómo hacía el trabajo usted... se lo encomendaba alguien o durante su guardia iba a la morgue...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, el trabajo...

DR. REBOREDO.- Sí...

PECE RUBEN ROBERTO.- El trabajo, es especifico de cada perito, ahí si éramos tres o cuatro en el turno, hay una lista como sigue habiendo en mi sección en la actualidad, para que cada uno se reparta el trabajo y llega y empieza, vamos a enumerar del 1 al 5, si hay una salida sale el 1, hay otra el 2, hay otra el 3, el 4 y así, y así sucesivamente como van, si hubo una salida, sí fui hasta la morgue, si hubo que fotografiar un cadáver.. tengo que haber ido, haber descendido, creo que estaba ahí en el mismo, en la Jefatura, donde era la Jefatura en esa época y vamos ahí y no sé, le pedían sacale una o dos fotos, una o dos fotos y era y nos íbamos, volvíamos a la sección...

DR. REBOREDO.- El cadáver que estaba en la morgue, al que usted le tomaba una fotografía...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí...

DR. REBOREDO.- Estaban marcados con algún número, si eran NN no podían tener por supuesto identificación...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, realmente no recuerdo, nunca haber estado con numeración y eso no recuerdo o si por ahí lo tenían, realmente no me acuerdo, quizás podría haber estado y a uno no le ha llamado la atención sobre todo porque yo era muy, muy nuevo, quizás se haga para o no sé, para el control de ahí, pero que yo, yo recuerde realmente le tengo que decir que no...

DR. REBOREDO.- Es decir, usted cumplía el trabajo sacándole fotografías a un cadáver...

PECE RUBEN ROBERTO.- Y, realmente a eso nos mandaban...

DR. REBOREDO.- Eso se lo pedía el forense o se lo pedía el director, la Dirección...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, no, la, esto funcionó como funciona en la actualidad, a no ser algo muy especial muy especifico, hay una guardia en la Dirección donde se recepciona los llamados, hay un hecho acá en la esquina, la Comisaría llama, atiende la guardia, le solicita tal y tal perito, el que recepcionó toma el teléfono y llama a fotografía, una salida a la Primera a Planimetría, una salida a la Primera a, bueno si era un accidente, a accidentología, uno salía a la Primera y listo, vamos ahí, te trasladan, cada uno hace su trabajo y regresamos, en esa época era igual, lo llamaban de la guardia, lo que era la guardia ahí donde estaba, decían necesitan un fotógrafo para sacar dos fotos en la morgue, por decir algo, bueno estás vos, te toca a vos e iba uno sacaba una foto y volvía, todo lo que hacía...

DR. REBOREDO.- Y, recuerda una fotografía de un cadáver de arroyo El Gato.... que acá figura como sacada por usted, es la única fotografía que está fuera, fuera del Departamento...

PECE RUBEN ROBERTO.- En el arroyo El Gato, honestamente no... o sea como especifica no... que no dudo que la haya sacado, pero específicamente no...

DR. REBOREDO.- 183 y 32, el 28 de Marzo del 80, es la única foto de NN que tenemos informado fuera de la morgue no, suya por supuesto...

PECE RUBEN ROBERTO.- Me podría repetir la calle, ciento ... ochenta y pico me dijo y 32...

DR. REBOREDO.- Arroyo El Gato, 183 y 32...

PECE RUBEN ROBERTO.- Yo estaba, me gustaría, yo pasé justito en ese periodo, pero estaba en el 80 en fotografía todavía... no tengo justo preciso porque yo realmente...

DR. REBOREDO.- Este, este es el informe de Policía...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, no, no dudo, es que si pase entonces, mire si no fue ese mes, el mes...

DR. REBOREDO.- Es de la Comisaría...

PECE RUBEN ROBERTO.-... el mes subsiguiente...

DR. REBOREDO.- De la Comisaría Séptima de Melchor Romero...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, que recuerde como hecho puntual no, aparte no seguí saliendo hasta, no salgo específicamente hoy todos los días, pero en hechos más complicados y seguí saliendo, tengo miles, miles de hechos como ustedes pueden preguntar por eso se que tienen los datos, que he seguido saliendo, toda, toda mi vida hasta ahora, todos los años que llevo en comisión, es realmente difícil acordarse puntualmente si no son hechos muy grandes, de mucha trascendencia usted va un NN, una foto, vuelve, una cosa totalmente para, para un perito sobre todo, totalmente que siempre fue considerado nada, te llamaban, saqué, vaya, siempre estuvimos...

DR. REBOREDO.- Bueno, y algo que pudo tener trascendencia como que estaba colmada la morgue de cadáveres...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, en absoluto...

DR. REBOREDO.- Y estaban tirados en el suelo...

PECE RUBEN ROBERTO.- Yo, por lo menos, mientras yo estuve nunca lo ví, en mi época no ... yo se lo digo que rotundamente no, yo en mí época, que yo recuerde, que haya estado nunca...

DR. REBOREDO.- Bueno, esta pregunta se la hago para ver como funcionaba la parte técnica de la fotografía...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí...

DR. REBOREDO.- Ustedes cuando eran, o usted cuando era fotógrafo y sus compañeros trabajaban cada uno con su propia cámara o era cámara que tomaba...

PECE RUBEN ROBERTO.- No...

DR. REBOREDO.- Eh...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, había un par de cámaras nada más me parece en ese tiempo, dos o tres no recuerdo cuántas...

DR. REBOREDO.- Es decir que la misma cámara la podía, la utilizaba el que estaba de guardia a la mañana o a la...

PECE RUBEN ROBERTO.- A la tarde o a la noche, depende que se acabe el rollo o no, simplemente yo había una salida, tomaba la cámara que estaba y se quedaban pocas fotos que veía, uno se llevaba un rollito o no, cuando venía y si yo tomé tres fotos ponía, tres fotos tal cosa, lo que sí sé es que daba como siempre se da un número en un archivo y entonces le ponía pericia 342, tres fotos Pece...

DR. REBOREDO.- Es decir que de un rollo de 36...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, yo lo que recuerdo que en esa época el rollo era así...

DR. REBOREDO.-... negativos. Ah, ustedes, lo, lo claro...

PECE RUBEN ROBERTO.- Por qué había gente que cargaba, yo recuerdo que alguna vez me ha tocado, o sea cuando me ha tocado, o sea cuando me han enseñado yo le vuelvo a reiterar, no estuve mucho, no llegue a aprender realmente el oficio de laboratorio, un montón de cosas, yo después me fui a dibujo, a donde era lo que a mí me gustaba y yo me acuerdo que cargaban las bobinas, que venían no sé de cuantos metros, así cortaba enrollaban, cortaban enrollaban, ese cálculo para yo, eso más o menos creo que entraban más o menos medianamente alrededor de 20 fotos por rollo, me parece 20 o ventipico...

DR. REBOREDO.- Es decir que en un rollo podía existir el trabajo de cuatro o cinco fotógrafos...

PECE RUBEN ROBERTO.- En un mismo rollo...

DR. REBOREDO.- Y, sí...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, como podía haber una como podía haber... sí, digo que sí porque es lógico que podríamos haber hecho, por supuesto que sí, porque si yo saqué tres fotos y después te llamaban para un hecho en común de un robo o alguna cosa de que no se sacan tantas fotos, cuatro o cinco fotos más y volver, sí, cuatro peritos tranquilamente, tres o cuatro peritos podían haber figurado el mismo rollo...

DR. REBOREDO.- Bueno.

DR. DURAN: Doctor Schiffrin?

DR. SCHIFFRIN: Sí, señor Pece, quisiera que usted examinase...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Este, sobre no, con un negativo y una pequeña nota, a ver si es de su letra, y un revelado que no creo que lo haya hecho usted, pero es el revelado de esta misma foto...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, probablemente sea mi, sí es muy parecida sí...

DR. SCHIFFRIN: Es su letra?

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, muy parecida sí..

DR. SCHIFFRIN: Bueno, usted lo vió que tiene un número, ahora quisiera que reconociese esta otra...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí...

DRA. CANEPA: Perdón doctor Schiffrin...

DR. SCHIFFRIN: Perdón señora Secretaria, tenía que haberle dado las dos...

DRA. CANEPA: Señor Presidente, sería posible identificar la foto que está viendo...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no miré ninguna foto hasta el momento yo...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí... Solo este papel...

DRA. CANEPA: Bueno, el papelito...

DR. SCHIFFRIN: Es cierto, tiene razón doctora...

DRA. CANEPA: Está bien, a qué registro fotográfico corresponde el papelito que lee el señor?

DRA. ALCONADA: Eh, Berisso, cadáver 719 morgue del 11-01-80 Pece, es de Asuntos Varios, 7183... Y de Asuntos Varios 7122 Medicina Legal, cadáver 615 de la morgue, 04-10-79 de Pece.

DR. SCHIFFRIN: Pero lo que quería es que viera no el papel...

PECE RUBEN ROBERTO.- El papel no, creo que no, creo que es bastante identificatorio, me parece que no, yo...

DR. SCHIFFRIN: En ese caso no le parece su letra...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, no, en este no.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, pero en el caso que sí le parece su letra o sea el anterior, usted fíjese que anotó un número...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN: El número de dónde lo sacaba?

PECE RUBEN ROBERTO.- Eh, yo le dije hoy cuando alrededor, me preguntaron con respecto a la identificación, si se le ponía o no un número, no sé, alguna de la gente que trabajaría ahí en la morgue...

DR. SCHIFFRIN: No, no, pero usted pone ahí un número con su letra, cómo lo saca?

PECE RUBEN ROBERTO.- Por eso, le estoy contestando doctor, si me permite, eso le quería decir, alguna de la gente cuando yo bajaba, porque, le digo bajaba porque fotografía estaba en el 3° piso y la morgue estaba en la planta baja...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...

PECE RUBEN ROBERTO.- Cuando yo bajaba hacia la morgue a sacarle fotografía, sería el dato que a mi me daban, me entiende?. Por eso yo le dije que quizás para identificar a los cadáveres le pondrían un número, yo se lo dije de entrada cuando el doctor...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, pero me cuesta, es decir, quizás, pero usted ve que está escrito por su letra no...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN: De dónde lo sacó?. Tiene que haberlo sacado de alguna forma objetiva, en base a su trabajo, está muy repetida, mire yo tengo una cantidad de fotos acá en la mano que han sacado usted, eh, de dónde sacaban el número?

PECE RUBEN ROBERTO.- Por eso le digo doctor, le vuelvo a insistir, realmente pienso que me lo darían, me lo tienen que haber dado en, arriba no me lo van, en fotografía no me lo van a dar, pienso yo, tendría que ser, cuando uno va a sacar la foto...

DR. SCHIFFRIN: Pero como era una rutina, como era una rutina, bah, yo no sé, todos los días voy a mi despacho...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Muchas veces almuerzo a la misma hora no...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, pero...

DR. SCHIFFRIN: Y me traen determinados no...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, sí, pero ese (initeligible por superposición de voces) no es así...

DR. SCHIFFRIN: Expedientes a firmar o Notas y yo conozco esa rutina, yo ya sé lo que me van a traer no, sé como lo tengo que examinar, aparte son muchos años, muchísimos que estoy en ese menester... Bueno, usted le... En aquellos tiempos, no era tan antiguo, usted conoce su rutina no?

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, pero como usted dijo, muchos años, yo no he tenido muchos años y le vuelvo a reiterar, yo se lo dije de entrada, por supuesto que tendrían, digo, podrían tener un número para identificar el cadáver o es un número que ellos lo anotarían en algún registro, como uno lleva, yo en mi oficina cada pericia que entra...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...

PECE RUBEN ROBERTO.- Realmente no recuerdo, no recuerdo...

DR. SCHIFFRIN: Pero usted cuando lo escribe qué, alguien se lo dictaba, cuál era su práctica?. Porque normalmente se le pone número no...

PECE RUBEN ROBERTO.- La práctica, como cuando uno salía o como vuelve a salir, cuando uno en cualquier papelito anota, como dice acá, Cría. 34, yo no fui acá no es cierto, pero no importa, Cría. 34 tal lado, me entiende, y yo lo anoté en un papelito, entonces después uno hacía esto, lo doblaba y lo guardaba, lo pasaba, me entiende, yo le digo que no fui acá, fui a sacar la foto a la morgue, porque si acá dice, y esta es mi letra y debo haber ido, no lo niego por supuesto...

DR. SCHIFFRIN: Bueno pero ese papel, usted dice que no es su letra, el anterior sí...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, este sí es de mi letra...

DR. SCHIFFRIN: Ah, ese es su letra...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN: Y el segundo, no es de su letra...

PECE RUBEN ROBERTO.- El segundo no...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, volviendo al tema...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Yo no capto muy bien, como, mire todas las que hay acá, que suman muestras no de fotos, que se han hecho por tener cadáveres en fin, que llaman la atención de alguna manera, eh, no entiendo como usted tiene que decir debería haber hecho tal cosa, pero no se acuerda... No del caso particular porque es difícil de acordarse a veces no, si no de cual era la práctica, de dónde sacaban ustedes el número?

PECE RUBEN ROBERTO.- Eh, le vuelvo a reiterar, le vuelvo a reiterar, realmente no sé si me lo daban ahí, si alguno llevarían un registro de conducta o (ininteligible por superposición de voces), porque yo le digo, cuando...

DR. SCHIFFRIN: Eh, eh, pero (ininteligible). En una práctica muy común, muy reiterada que sobre todo, que los cadáveres se identificaran con algún números o etiquetas que se colgaran de ellos o cosas de ese tipo no...

PECE RUBEN ROBERTO.- Le reitero, eh, podría ser, podría ser, pero pienso, yo sé que en la morgue trabajaba gente, trabaja gente...

DR. DURAN: Un segundo.

DR. SCHIFFRIN: Pero usted, señor, me parece que estuviera en una actitud más bien de ser imputado, usted simplemente es llamado aquí para colaborar en esta tarea investigativa sin que haya ningún cargo contra usted...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, doctor...

DR. SCHIFFRIN: Si hacía la (ininteligible) de sacar fotos de lo que fuese, usted sacaba las fotos y otra cosa no le quedaba no...

PECE RUBEN ROBERTO.- Por supuesto, por supuesto, no tengo ninguno porque yo no he hecho absolutamente nada...

DR. SCHIFFRIN: Lo que tratamos de ver es en qué condiciones sacaban esas fotos?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, está bien, y yo le vuelvo a reiterar, uno trata de, no, no estoy en condición de imputado en absoluto, y he colaborado un montón con ustedes, porque usted ha venido a mi Sección y yo he mandado peritos que usted me ha solicitado, hemos hecho un montón de trabajos, la cual fue agradecido por usted mismo en persona hacia mi persona, entonces he colaborado siempre, le reitero, esto es una cosa totalmente insignificante, un número, yo hoy voy a una Comisaría, el perito hoy va a una Comisaría y le dicen, eh, Lesiones Culposas, fulano ta, ta, ta, después de veintipico de años dice...

DR. SCHIFFRIN: Perdón, el sentido de la pregunta es para ayudarlo a que explique usted si encontró casos que le llamaran la atención, aunque no se acuerde con mucho particulares de ellos...

PECE RUBEN ROBERTO.- Como atención le puede llamar cualquier cosa, como cadáveres...

DR. SCHIFFRIN: No, casos que le llamaron la atención...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, sí, por eso digo, como un cadáver...

DR. SCHIFFRIN: Del tipo que usted sabe...

PECE RUBEN ROBERTO.- O con muchos o cuando están atropellados por el coso, es realmente... yo por eso, cuando pude, como yo era dibujante y pude, me fui, nunca me gustó...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.

PECE RUBEN ROBERTO.- Por supuesto que le va a llamar la atención, en ese sentido totalmente desagradable.

DR. SCHIFFRIN.- No, pero usted, por ejemplo, en las fotos que tiene usted acá, son a partir del 78, junio del 78, y generalmente son del 79 y 80.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, por eso...

DR. SCHIFFRIN.- Est aprobado hasta la hartura, que la Morgue Policial, servía también como lugar de derivación de personas clandestinamente detenidas y asesinadas. Así directamente. Normalmente con un tiro en la cabeza... sobre esto, hay cuatrocientos cadáveres que se enterraron en el cementerio de La Plata. Pero los años 76, 77, están mejor explorados. Seguía pasando algo de esto, usted fotografió, reitero, el doctor REBOREDO le estaba haciendo preguntas en es orden, personas que le llamara la atención por tener el cráneo destrozado por un tiro ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No... no, decididamente no.

DR. SCHIFFRIN.- Está bien, es una respuesta... no le quedó ningún recuerdo en ese sentido ?

PECE RUBEN ROBERTO.- En ese sentido no. Recuerdos, uno tiene un montón, como le vuelvo a reiterar, peleas, homicidios, un escopetazo, pero por ahí es una foto más para el fotógrafo. Yo sé que uno ha sacado un montón, pero uno va, saca y... sobre todo ahí. Prácticamente le soy... quizás algún otro se lo diga, uno mira pero ni mira, son cosas que... porque tiene que poner a foco... son cosas que...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.

PECE RUBEN ROBERTO.- Totalmente desagradable... por lo menos para mí, que yo me fui ni bien pude.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, bien. Suficiente.

DR. DURAN.- Señor Fiscal General.

DR. PIAGGIO.- Gracias. Yo quisiera preguntarle al testigo. Que dado el tiempo que ha pasado, la pregunta hay que retrotraerla a la época que estamos tratando de reconstruir. Usted tiene una baja jerarquía en la Policía, en el momento en que estamos hablando de estos hechos.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DR. PIAGGIO.- La pregunta, creo yo, para valorar los dichos de un testigo bajo juramente es: usted sabía, que lo que estaba sacando eran consecuencias de enfrentamientos o seudos enfrentamientos, entre los denominados subversivos y la Policía o las Fuerzas de Seguridad, cuando tomaba esas fotos ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no.

DR. PIAGGIO.- Dentro de la Sección donde estaba usted, había algún tipo de previsión especial, con respecto a la aseguramiento de las placas fotográficas, de los negativos, del revelado, había directivas especiales en ese sentido ?

PECE RUBEN ROBERTO. - Mientras yo estuve...

DR. PIAGGIO.- Que usted las supiera, por supuesto, sí, sí.

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, mientras yo estuve no... se revelaba...

DR. PIAGGIO.- Nunca le dijeron: mire, PECE, esto de acá no sale, usted no vio nada... ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no... yo le iba a explicar como se revelaba, ahora me pregunta, le digo no.

DR. PIAGGIO.- Bueno. Gracias.

DR. DURAN.- Doctora TORRES.

DRA. TORRES.- No tengo preguntas. Gracias.

DR. DURAN.- Doctora CANEPA.

DRA. CANEPA.- Sí, gracias.

DR. DURAN.- Al contrario.

DRA. CANEPA.- Dígame, señor PECE, usted en el año 77 cuántos años tenía ?

PECE RUBEN ROBERTO.- 21 ó 22.

DRA. CANEPA.- 22.

PECE RUBEN ROBERTO.- 22.

DRA. CANEPA.- Usted especificó como era la forma de trabajo que tenía. Sí le pregunto... usted qué recuerda en cuánto a los jefes que tenía en su tarea ?

PECE RUBEN ROBERTO.- En mi tarea ? En mi Sección ?

DRA. CANEPA.- En su Sección. En su Dirección.

PECE RUBEN ROBERTO.- No recuerdo totalmente... no sé... me parece que no tenía Jefe de Comando tampoco, era Administrativo- Técnico, me parece los dos que tenían...

DRA. CANEPA.- Puede mencionarlos ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Estoy pensando, a ver, porque por ahí cambian... me parece que estaba... bueno, la jerarquía no me acuerdo, porque cambiaron la jerarquía, antes era Oficial sexto, quinto... no me acuerdo, pero era SOTILLO me parece y no creo equivocarme, me parece que estaba de segundo, se llamaba CAPELLASI...

DRA. CANEPA.- SOTILLO y CAPELLASI.

PECE RUBEN ROBERTO.- SOTILLO y CAPELLASI.

DRA. CANEPA.- Como primero y segundo jefe ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Como primero y segundo jefe de la Sección.

DRA. CANEPA.- Esto durante todo el tiempo que usted estuvo ejerciendo funciones ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, creo que sí, creo que sí... decididamente, porque estuve poco y no recuerdo que haya cambiado.

DRA. CANEPA.- De qué dirección dependía el área dónde usted trabajaba ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Bueno... o era Criminalística o era la Dirección de Asuntos Criminales.

DRA. CANEPA.- Y Criminalística de qué Dirección dependía ?

PECE RUBEN ROBERTO.- En ese momento bien no recuerdo, pero cambiaba año tras año, cada vez que había un cambio... me parece que en ese período, me parece, que a Judiciales. Me parece.

DRA. CANEPA.- Y quién era el Director de Judiciales ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No... no recuerdo.

DRA. CANEPA.- No lo recuerda ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No... no, porque son... le digo, para la fas de uno, es una cosa que está allá lejos y que quizás, no creo haberlo visto una sola vez en mi vida, pero no yo, los que estábamos ahí, a no ser que una reunión ya de jefes, como me podía pasar a mí ahora, ir a alguna reunión...

DRA. CANEPA.- O sea, en su labor cotidiano, usted trataba con SOTILLO ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, por supuesto que sí.

DRA. CANEPA.- Ajá. Lo conoció a ETCHECOLATZ ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, para nada. De público conocimiento después, pero... para nada.

DRA. CANEPA.- Bien. Usted cómo trabajaba, uniformado o de civil ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, yo entré a Comando y al poquito tiempo me pasaron a Servicios Generales... por esas cosas que venían, me dijeron: quiere saber trabajando en criminalística ?, o se pasa a Servicios Generales o a Comisaria. Servicios Generales.

DRA. CANEPA.- Y eso a nivel del uniforme, qué tiene que ver ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Que el de Comando usan uniformes y los demás no.

DRA. CANEPA.- Bien. O sea, usted no usaba uniforme.

PECE RUBEN ROBERTO.- No. Ni tampoco uso en la actualidad, porque seguí siendo siempre... después cuando hice la conversión a Oficial, pasé a Administrativo, así que nunca usé uniforme.

DRA. CANEPA.- Su horario de trabajo siempre fue el mismo ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Mientras estuve en esa Sección ?

DRA. CANEPA.- Sí.

PECE RUBEN ROBERTO.- Bueno, en realidad sí, me parece que casi toda mi carrera fue de tarde... porque siempre tuve otra cosita que hacía y siempre fue de tarde.

DRA. CANEPA.- Bien. Usted en los registros fotográficos que tomó, tomó fotos de bebés ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Realmente no... es una linda pregunta. Quizás alguna vez haya tomado, pero si usted me dice puntualmente...

DRA. CANEPA.- Sí, es puntualmente. Estoy preguntando si tomó fotos de bebés ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Es difícil, porque haya tomado en accidentes de tránsito.

DRA. CANEPA.- No, le estoy hablando si usted tomó fotos de bebés en su labor, en la Morgue Policial... ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Ah, bueno, pero mi labor no era la Morgue Policial, podía ser cualquier ámbito de la provincia...

DRA. CANEPA.- Bueno, su labor era el registro fotográfico y como a usted le decían, a tal lugar y allí salía la comisión, usted iba.

PECE RUBEN ROBERTO.- Por eso le digo, donde sea... por eso le digo.

DRA. CANEPA.- Bien.

PECE RUBEN ROBERTO.- Acordarme específicamente, le tengo que decir no, porque le digo sí, quizás les mentiría. No recuerdo específicamente, con lo que no quiere decir que quizás haya tomado una foto o dos, se imagina que en una cosa que es cotidiana, a uno no le llama la atención.

DRA. CANEPA.- Bien. Yo lo invito a lo siguiente...

PECE RUBEN ROBERTO.- Eso es lo que quiero que me entienda.

DRA. CANEPA.- Sí, y yo lo que quiero explicarle es lo siguiente: que aquí al comienzo, el señor Presidente se lo explicitó. Usted está declarando en calidad de testigo...

PECE RUBEN ROBERTO.- Por supuesto.

DRA. CANEPA.- Y justamente la convocatoria a usted, es para poder contribuir al objeto procesal de este juicio, que es conocer la verdad de lo sucedido.

PECE RUBEN ROBERTO.- Totalmente de acuerdo.

DRA. CANEPA.- Si usted me dice, que al año 77 usted tenía 21 años, recién ingresaba a la Policía...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- Usted debió haber registrado un impacto, del comportamiento de una Fuerza, que no solo de por sí está llamada a la violencia, si no que especialmente en Dictadura, tuvo un comportamiento muy violento. Entonces lo que yo le pido...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, lo que pasa que yo entré... cuando entré era así...

DRA. CANEPA.- Ya lo sé, por eso se lo estoy mencionado. Cuando usted entró ya era así, no es que usted estaba de antes.

PECE RUBEN ROBERTO.- Claro, por eso.

DR. CANEPA.- Usted con 21 años llega de la calle, ingresa a una Fuerza Policial...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- Que de por sí esto, no significa la contemplación, si no, una Fuerza de acción...

PECE RUBEN ROBERTO.- Pero la Dirección de nosotros, le vuelvo a reiterar, que siempre fue otra cosa totalmente distinta a cualquier cosa y lo sigue siendo...

DRA. CANEPA.- Yo no le estoy significando que la Dirección de usted haya realizado ataque, porque era un registro fotográfico...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no...

DRA. CANEPA.- Lo que sí le quiero decir...

PECE RUBEN ROBERTO.- Una cosa tan específica de la violencia...

DRA. CANEPA.- Es que, en el registro fotográfico, usted registra la realidad del momento.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- Bien. Entonces, la pregunta es la siguiente, y por eso le hice esta introducción. En la realidad que usted registraba, usted notó, o sea, que le impactó notoriamente la existencia de cuerpos jóvenes muertos ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no.

DRA. CANEPA.- Cómo puede describir usted que era su labor ?. Usted registraba qué, cuerpos de linyeras, de señores mayores que, en estado de putrefacción...?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, registraba lo que a uno lo llamaban, iba y le vuelvo a reiterar, sacaba la fotografía del momento. Yo entré ya estando así... o sea, entré en el 77, pero hacer ese trabajo, fíjese que entré después del 78...

DRA. CANEPA.- Discúlpeme...

PECE RUBEN ROBERTO.- Del 78...

DRA. CANEPA.- De acuerdo a las constancias que hay en el juicio, hay un registro fotográfico del 28 de diciembre del 77, que usted toma, que para el caso, 77, 78... lo que le quiero decir...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, yo por eso...

DRA. CANEPA.- Para el caso es lo mismo, porque....

PECE RUBEN ROBERTO.- Pero no...

DRA. CANEPA.- Le vuelvo a decir. Usted estaba describiendo, yo le pedía que describiera cual era la realidad que usted estaba registrando en ese momento. Cómo la puede describir. La pregunta concreta es: durante los años de dictadura que usted tuvo a cargo registros fotográficos, qué tipo de realidad de muertes, usted registraba fotográficamente ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No sé, realmente no, he tomado de todo. Vuelvo a reiterar, no fueron tantas, no llamándose algo así en especial...

DRA. CANEPA.- Bueno, aquí como ya se le ha apuntado, hay una nómina de fotógrafos, si la Presidencia lo permite, yo le leería al señor la nómina de fotógrafos, solicitándole a usted, que diga...

PECE RUBEN ROBERTO.- Como no.

DRA. CANEPA.- Qué tipo de relación laboral pudo tener con estos fotógrafos.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- El señor ALI LUIS.

PECE RUBEN ROBERTO.- No, por ahí de nombre... pero no, conmigo no.

DRA. CANEPA.- ALMADA RAMON.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, trabajó.

DRA. CANEPA.- Trabajó con usted ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, en el período que yo estaba, estaba.

DRA. CANEPA.- En el turno tarde ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Creo que sí, que estaba a la tarde, sí.

DRA. CANEPA.- ALVAREZ HECTOR JOSE.

PECE RUBEN ROBERTO.- Estaba a la tarde... sí, estaba a la tarde.

DRA. CANEPA.- ARGUERO o AGUERO, LEONARDO ALFREDO.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, sí.

DRA. CANEPA.- De tarde ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Puede ser que sí. Yo me acuerdo que era un señor que había venido con un problemita de salud... porque yo estuve a la hija después casualmente, trabajando en mi sección. Pero... póngale que trabajó a la tarde...

DRA. CANEPA.- BRANVILLA ADOLFO.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, lo conozco, por supuesto, pero no era de mi turno.

DRA. CANEPA.- No era de su turno ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No.

DRA. CANEPA.- Qué turno tenía ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Me parece que de noche.

DRA. CANEPA.- CABILLON RICARDO RODOLFO.

PECE RUBEN ROBERTO.- CABILLON era un... en ese momento, un joven de mi edad más o menos, que estaba a la tarde conmigo.

DRA. CANEPA.- CAPELACCI ALVARO.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, lo nombré... creo que era el segundo Jefe de la Sección.

DRA. CANEPA.- Segundo Jefe de la Sección.

PECE RUBEN ROBERTO.- Me parece que sí.

DRA. CANEPA.- CONSTANTINOF FLORO.

PECE RUBEN ROBERTO.- No.

DRA. CANEPA.- DE MICHELIS DOMINGO ?

PECE RUBEN ROBERTO.- DE MICHELIS, sí, sí... me parece que era nochero.

DRA. CANEPA.- Nochero.

PECE RUBEN ROBERTO.- Nochero.

DRA. CANEPA.- DIAZ ALFREDO.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, por supuesto, y no era de mi turno, me parece que era de mañana.... o sea, yo le aclaro que muchos de estos los sigo y los tengo muy presente, porque yo seguí trabajando y sigo, lo que pasa que dibujo, no es cierto...

DRA. CANEPA.- Sí, sí.

PECE RUBEN ROBERTO.- Les digo quien estaban.. le sigo diciendo, para que esto quede bien claro quien son los que estaban en ese momento que yo estuve.

DRA. CANEPA.- Correcto. SPOSITO HECTOR RAUL.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.. el turno no recuerdo, me parece que estaba de mañana. Me parece que sí, no recuerdo. Pero me parece que estaba de mañana.

DRA. CANEPA.- FERNANDEZ JUAN DANIEL.

PECE RUBEN ROBERTO.- FERNANDEZ JUAN DANIEL ?

DRA. CANEPA.- JUAN DANIEL. Hay un JUAN DANIEL y un FERNANDO.

PECE RUBEN ROBERTO.- Me parece que JUAN DANIEL estaba a la tarde, y EDUARDO, decididamente, no recuerdo si estaba de mañana o en otro turno, pero no el mío.

DRA. CANEPA.- FERREIRA BORGONI.

PECE RUBEN ROBERTO.- Me parece que estaba de tarde.

DRA. CANEPA.- GARCIA ROBERTO OMAR.

PECE RUBEN ROBERTO.- GARCIA ROBERTO ?... no, lo recuerdo a GARCIA ROBERTO.

DRA. CANEPA.- MARTIN MIGUEL ANGEL ?

PECE RUBEN ROBERTO.- MIGUEL MARTI ?, sí.

DRA. CANEPA.- MARTI.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, estaba de mañana.

DRA. CANEPA.- De mañana.

PECE RUBEN ROBERTO.- De mañana.

DRA. CANEPA.- MOSCONI JUAN CARLOS ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Estaba de tarde.

DRA. CANEPA.- Perdón, quería agregar algo sobre MARTI ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No... sí, porque recuerdo que fue un chico que después se fue, me parece, de la Institución. Yo ya no estando ahí, pero sé que...

DRA. CANEPA.- Sí, fue dado de bajo a su pedido.

PECE RUBEN ROBERTO.- Por eso, eso sí recordé porque era un chico de mi edad también, habíamos entrado en la misma época, ese tipo de cosas... yo todo lo que recuerde.

DRA. CANEPA.- NAN HORACIOS OSVALDO ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Bueno, de los dos NAN, creo que los dos estaban a la mañana... HORACIO y... bueno, no recuerdo...

DRA. CANEPA.- Alguna vez compartió tarea con alguno de los NAN ?

PECE RUBEN ROBERTO.- En realidad no recuerdo, quizás pude haber... porque a veces por ahí a uno le pueden... en tiempo de vacaciones, le puede pedir que haga una semanita a la mañana, esas cosas suelen suceder siempre, en todos lados y siguen sucediendo, así que podemos haber compartido. Después creo que estaban de mañana ellos, decididamente.

DRA. CANEPA.- NAP RAUL HORACIO ?

PECE RUBEN ROBERTO.- NAP, sí. NAP estaba de mañana.

DRA. CANEPA.- De mañana.

PECE RUBEN ROBERTO.- Me parece que de mañana.

DRA. CANEPA.- SOTELLO CESAR OMAR ?

PECE RUBEN ROBERTO.- SOTELLO, eh... de mañana.

DRA. CANEPA.- De mañana.

PECE RUBEN ROBERTO.- Me parece que estaba de mañana.

DRA. CANEPA.- Dígame. Alguna de los fotógrafos que usted conoció, tenía el apodo de Anteojito ? Le decían así de compañeros, Anteojito ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, que yo conocí, no.

DRA. CANEPA.- Bien. Usted en alguna oportunidad... ya le fue preguntado si concurrió a distintos lugares a tomar registros fotógrafos.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- Usted concurrió a tomar registros fotográficos en Comisarias ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Y, alguna vez pude haber ido a Comisaría, porque uno iba, sacaba a los vehículos en Comisaría también... uno podía sacar un montón de... bicicletas, motos, siempre también se sacaban en las comisarías recuerdo.

DRA. CANEPA.- Usted me está diciendo que sacaba fotos de vehículos en las Comisarías ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Le digo que pude haber ido alguna vez porque también pude haber sacado.

DRA. CANEPA.- Entonces le especifico la pregunta.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- En alguna oportunidad usted tomó registros fotográficos de personas en Comisarías, alojadas en Comisarías ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Honestamente, pude haber sacado, pero no recuerdo, porque se usaba mucho... por ahí también que le llamen, rueda de reconocimiento, vio... que se sigue haciendo en la actualidad, quizás alguna vez haya ido... con seguridad no le puede decir, pero tampoco lo descarto que haya ido. Son hechos muy puntuales para decir esta sí, esta no...

DRA. CANEPA.- Pero usted tiene recuerdos de haber sacado fotos a personas vivas ?

PECE RUBEN ROBERTO.- En rueda de reconocimientos sí.

DRA. CANEPA.- Y en otras situaciones que no sean rueda de reconocimiento ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no... si no serían... aisladas no... no recuerdo.

DRA. CANEPA.- Esto significa, que las rueda de reconocimiento a las que usted pudo concurrir, se realizaban en Comisaría ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No sé que otro ámbito podía ser, pero sí, por supuesto, tiene que ser Comisaría.

DRA. CANEPA.- La pregunta yo la hago en base a lo que usted dice que puede recordar.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, por eso le digo, sí, tendría que se en Comisaría; también hemos hecho en los Juzgados, muchas veces hacen también.

DRA. CANEPA.- Pero usted tiene recuerdo de existencia de rueda de reconocimiento en Comisarías ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Y... pude haber sacado, sí. Puede haber sacado.

DRA. CANEPA.- Discúlpeme, a usted le es posible decir por sí o por no, si sacó fotos de rueda de reconocimiento en Comisarías ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Lo que pasa que es muy difícil las cosas específicas, porque podría estar faltando a la verdad totalmente también, si digo sí o uno dice no en algunos casos. Yo realmente, lo que estoy seguro, le digo que sí como en muchos casos le dije, y en otros realmente no... es mucho tiempo, le vuelvo a reiterar, yo no soy de los que tuvo tanto como otras personas, que pasaron prácticamente una vida... no recuerdo específicamente si me dice, es algo que se puede hacer, que lo pude haber hecho. Pero no recuerdo un caso específico.

DRA. CANEPA.- Usted sabía, en aquel entonces, que existían centros clandestinos de detención ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No.

DRA. CANEPA.- Cuándo lo supo ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Y, ya pasado... transcurrido mucho más tiempo... pero no, en esa época no.

DRA. CANEPA.- Transcurrido más tiempo, significa cuándo ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Bueno, haber pasado años.

DRA. CANEPA.- Bueno, ya que usted continúa en actividad en Policía, luego, cuando usted se entera que existieron campos clandestinos de detención, qué comentario se ocasionaba con estos mismos compañeros que usted, como decía antes, reconoce que estuvieron en aquel momento y que continúa usted viéndolos en este momento... ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Muy pocos...

DRA. CANEPA.- Hace algún tipo de registro ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Muy pocos, muy pocos...

DRA. CANEPA.- Sí.

PECE RUBEN ROBERTO.- No, de acordarme de comentarios no. Ninguno.

DRA. CANEPA.- No tienen comentarios entre ustedes mismos ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Que recuerde ahora, no.

DRA. CANEPA.- Bien. Usted recuerda haber presenciado determinados ataques, que fueron muy notorios en aquellos años, ataques que realizaban las Fuerzas de Seguridad en determinadas viviendas, en la vía pública ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, en absoluto.

DRA. CANEPA.- Bueno. Yo le voy a mencionar algunos lugares, por si a usted le refresca la memoria.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- En el año 1976, el 22 de noviembre de 1976...

PECE RUBEN ROBERTO.- No trabajaba yo.

DRA. CANEPA.- Bien. Igual se lo menciono.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, sí.

DRA. CANEPA.- Porque sí vivía en La Plata... vivía en La Plata usted en esa época ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, sí, por supuesto que sí.

DRA. CANEPA.- Y si yo no me equivoco, usted dijo que vivía por Los Hornos.

PECE RUBEN ROBERTO.- En Los Hornos, exactamente.

DRA. CANEPA.- Bien. Entonces se lo menciono, porque tiene relación con su zona.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- El noviembre del 76, se realizaron distintos ataques a viviendas, una ubicada en 73, 15 y 16; otra ubicada en Los Hornos, 139 entre 47 y 48.

DR. REBOREDO.- Doctora, un segundito, están cambiando la cinta.

PECE RUBEN ROBERTO.- De la calle esa de Los Hornos, sí recuerdo de un episodio así, frente a los talleres del ferrocarril.

DRA. CANEPA.- 139, 47 y 48.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, no s‚ si es 139 ó 140, pero...

DRA. CANEPA.- Qué recuerda de ese evento ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no, del comentario y nada más.

DRA. CANEPA.- Bien. Justamente esta era la intención. Existieron el 22 de noviembre estos dos ataques, 63 15 y 16, este de Los Hornos que usted identifica...

PECE RUBEN ROBERTO.- Ese no lo recuerdo.

DRA. CANEPA.- El de Los Hornos ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no recuerdo el que me dijo anteriormente.

DRA. CANEPA.- El de 63. Está bien.

PECE RUBEN ROBERTO.- Ese no.

DR. CANEPA.- Y hubo otro ataque a otra vivienda, en Calle 30, 44 y 56.

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, recuerdo.

DRA. CANEPA.- Lo recuerda ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Lo recuerdo perfectamente, porque mi madre me estaba esperando muy asustada, porque era de mi casa... donde nací, seis o siete cuadras, así que...

DRA. CANEPA.- Qué sucedía ? Usted no estaba en si casa ese día ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No. Volvía después y me recuerdo que mi mamá estaba asustada... creo que está... me parece que estaba haciendo el servicio militar yo en esa... en ese período.

DRA. CANEPA.- Puede describir qué encontró cuándo llegó a su casa ese día ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, mi mamá estaba esperando que llegue, nada más... ni me acuerdo de qué manera... son cosas muy difíciles, pero recuerdo... son cosas que uno, bueno, es así porque es muy puntual, porque me acuerdo que me comentaba, que se escuchaban los tiros, los ruidos, las sirenas, y yo estaba en el servicio Militar.

DRA. CANEPA.- Está bien. Bueno, justamente, lo que usted recuerda que ocurrió, que no por pertenecer a la fuerza policial...

PECE RUBEN ROBERTO.- No, por supuesto que no.

DRA. CANEPA.- Viene bien, como significativo, para todo esto. Estos episodios que yo le menciono, formaron parte de noticias muy importantes de la prensa, por parte de las fuerzas policiales y Militares, porque en estos tres casos, según el discurso de las noticias periodísticas, en los tres lugares, al atacar estos tres lugares, ellos se decían que lograban abatir a determinados grupos muy importantes de la Organización Montoneros. Y le digo, entonces, para justamente a invitarlo a usted, a que pueda recordar o manifestar, ya cuando usted tenía registro, o sea, se hacía cargo del registro fotográfico de eventos, porque de estos eventos hay registros fotográficos, no suyo, pero los hay. Entonces, si, en situaciones similares, a partir del año 77 que es cuando usted ingresa, usted ha tenido registros de este tipo de ataques realizados por las Fuerzas de Seguridad.

PECE RUBEN ROBERTO.- Que yo recuerde, no... no recuerdo.

DRA. CANEPA.- En algún momento, en aquel tiempo, recibió comentarios de compañeros de trabajo, que hayan realizado este tipo de registros ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No, no.

DRA. CANEPA.- Dígame, cómo puede explicar usted, que era su labor, a partir de que ingresa a Policía ? Si usted pudiera comparar el tipo de actividad que desarrollaba durante estos años de la Dictadura y lo que después le toca vivir en Democracia ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Comparativamente en qué, en tipo de trabajo ?

DRA. CANEPA.- Claro, le estoy preguntando si su trabajo cambió en algo, si fue el mismo tipo de trabajo, si usted tenía que comportarse de la misma manera ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No... no, que yo recuerde no... por ahí el trato hacía los empleados, porque por ahí fue cambiando un poco, pero nosotros... no recuerdo cuantos años tuvimos que marcar tarjeta, nos pusieron tarjeta, bueno, ese tipo de cambios, después la misma dirección... la Dirección siempre estuvo conformado generalmente... generalmente, no, por supuesto, porque es una parte técnica... nunca fue...

DRA. CANEPA.- Hablando del aspecto técnico. Usted cuándo concurría a sacar fotos...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- En el acto de sacar las fotos, usted estaba solo ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Si iba con algún compañero se refiere ?

DRA. CANEPA.- Si iba, lo encontraba en el lugar...

PECE RUBEN ROBERTO.- En el momento, le vuelvo a reiterar, a uno lo solicitan, va, si había un hecho, si había algo, siempre generalmente está la Policía zonal... no sé, Comando, no sé qué habría en esa época, ya no recuerdo, pero habría algo así, y bueno, y no sé si habría solicitud de algún otro perito.

DRA. CANEPA.- Bien. Y cuándo la foto usted la tenía que sacar de la Morgue Policial, la tomaba estando usted solo ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Ahí sí, y por ahí habría algún empleado de la Morgue, por supuesto... uno no iba y entraba... uno iba, había un lugar donde uno entraba, había como una guardia acá... el cadáver, a veces por ahí había alguien o alguno de la gente que trabajaba ahí, pero sí, yo iba totalmente solo; sacaba la foto...

DRA. CANEPA.- Correcto. El acto de tomar la foto...

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí.

DRA. CANEPA.- Por poner un ejemplo, en la Morgue Policial, era en presencia de un médico de Policía ?

PECE RUBEN ROBERTO.- No... como pudo haber habido, pero generalmente no. Para un cadáver no... estoy casi seguro que no. El médico estaría si hubiera autopsia, eh.... más le digo, sí, tiene que haber habido, como por ahí no.

DRA. CANEPA.- Y usted, entonces, cuándo, en qué momento recibía pautas, para el tipo de registros fotográficos que tenía que hacer ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Lo que yo le vuelvo a reiterar. Siempre lo recibía alguno, como le expliqué, había a la entrada una... no sé, era como una guardia, después había una puerta vaivén, siempre había alguien, algún empleado que había ahí y uno ya sabía, te decían: tome le dos fotos, no sé, tres fotos, ya ni me acuerdo... nada más. Uno iba y sacaba una fotografía, nada más... una, dos, tres fotos, no sé.

DRA. CANEPA.- Lo que quiero aclarar es, con qué criterio se tomaba la foto. Porque si usted dice que no era en presencia de un profesional, que le estuviera indicando qué partes eran de interés para una actuación administrativa, judicial o lo que fuere, tiene que haber una pauta, porque el registro fotográfico se toma una vez. No es cierto ?

PECE RUBEN ROBERTO.- Sí, por eso le decía, que me parece, no recuerdo bien, inclusive le dije que no siempre no estaría, sé que a veces no estaban, venía cualquier de los empleados de ahí y decía: hay que sacarle fotos. No recuerdo bien. Yo le vuelvo a reiterar, no recuerdo bien porque no estuve tanto tiempo, pero me parece que se sacaba una foto cuerpo entero y medio cuerpo... es lo que me parece recordar.

DRA. CANEPA.- Solicito a la presidencia, si es posible, que el señor pueda describir dos registros fotográficos, que de acuerdo a las constancias de la causa, los realizó el mismo.

DR. DURAN.- Sí, sí, quiere que le... observar una foto. El Tribunal le pediría, dado lo avanzado de la hora y el interrogatorio que hemos hecho...

DRA. CANEPA.- Que vaya terminando.

DR. DURAN.- Con esta pregunta terminemos, por favor. Dos registro le pidió, no es cierto?

SECRETARIA.- Sí, está en Asuntos Varios, 6892, Medicina Legal, cadáver 179, Morgue Policial, del 26/06/78, sacada por PECE.

DRA. CANEPA.- Si por favor, puede describir que es lo que significa esa foto.

PECE RUBEN ROBERTO.- Una foto de cadáver que me han solicitado que tome; toma‚ la placa...

DR. SCHIFFRIN.- Pero perdón, perdón, doctora. Yo esa foto ya la vi antes y no es... no tenemos el negativo aquí a mano, de manera que no sabemos fuera de la indicación del sobre, no tenemos la notita respectiva, entonces no tiene mayor... yo la había visto..

DRA. CANEPA.- Está bien, está bien, no tenía identificación de la que usted vio...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, yo hice exhibir dos, que sí tenían negativos, en cambio esta, debe estar en Secretaría, no lo tenemos a mano. Supongo que buscando en la Secretaría lo encontraríamos. Pero honestamente, no encuentro sustancial tampoco la cuestión.

PECE RUBEN ROBERTO.- Si quiere algo más que le diga sobre fotografía, no tengo problemas en decirle nada, porque si dice ahí que la saqué yo, la tengo que haber sacado yo... y saqué la foto... no sé qué decirle, nada agradable, se lo vuelvo a reiterar.

DRA. CANEPA.- Sí, sí, el tema es el siguiente: que como en la mayoría de los casos usted no recuerda, y acá lo que tratamos de hacer es poder conocer realmente que sucedió...

PECE RUBEN ROBERTO.- Es que es muy, muy difícil.

DRA. CANEPA.- Simplemente ayuda el registro fotográfico, para saber si en algún caso concreto, surge alguna cuestión concreta.

PECE RUBEN ROBERTO.- Y, pero muy difícil, inclusive lo que solicita, realmente le digo, aquella persona que después de veinti y pico de años haya sacado una fotografía, sino es de un ser conocido... no sé, a mí parece que cualquier persona, es imposible que se pueda acordar. No sé, doctora, tendría que ser algo muy...

DRA. CANEPA.- Está bien, no vamos a abundar acá. Pero ya se lo dije antes, la situación era de por sí tan evidente y tan tremenda, que digamos, resulta llamativo que usted no tenga registro, cuando, como se lo decía antes uno de los jueces, existían cadáveres acumulados...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, doctora, yo quería hacer una moción al Tribunal. Encuentro que el interrogatorio se ha prolongado ya hasta una hora en que, mañana tenemos un acuerdo plenario muy importante, creo que ya lo que podía dar el interrogatorio, se ha dado y caemos ya también en lo repetitivo, por el motivo mociono a mis colegas, que se de por cerrada la audiencia y se lea el acta.

DR. DURAN.- Doctora, quisiéramos saber si tiene alguna pregunta más para hacer, se le va a autorizar que la haga, respecto en concreto de la búsqueda de Clara Anahí Mariani.

DRA. CANEPA.- Quiero saber si, puede el señor pronunciarse sobre el único el registro fotográfico que queda, que es del 28/12/77.

DR. DURAN.- Sí, los dos que le habíamos autorizados hoy...

DRA. CANEPA.- No, bueno, como después el doctor SCHIFFRIN dijo que...

DR. DURAN.- No, no, con respecto a los dos que habíamos sido identificados hoy, le digo, posteriormente a ese segunda identificación de la segunda fotografía...

DRA. CANEPA.- No, no voy a hacer más preguntas.

DR. DURAN.- Correcto, doctora. Exhíbacelo, por favor.

SECRETARIA.- De Asuntos Varios, 6768, Dirección de Sanidad, cadáver 1021, Morgue de Policía, 28/12/77, PECE.

PECE RUBEN ROBERTO.- Es una fotografía más... realmente, como le decía, un cuerpo entero y un medio cuerpo... decirle realmente... no sé qué decirle.

DR. DURAN.- Bien. Vamos a dar lectura al acta para finalizar la audiencia.