DR. DURAN.- ... A la audiencia designada en el día de la fecha, hoy 10 de mayo del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, con la presencia del Sr Fiscal General ante la Cámara, Dr Julio Amancio Piaggio, del señor defensor público oficial ante la Cámara, Dr Ricardo Alberto Gonzalez, en representación por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Dra Elizabeth Torres, en representación de la Asociación de Ex detenidos desaparecidos, la Dra. Mónica Gonzalez Vivero, acompañada también de la doctora Sofía Caravellos, que lo hace a su vez en representación y como mandante de la señora de Mariani en la causa que se investiga la desaparición de Clara Anahí Mariani. Comparece una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a quién se le hace saber que deber producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere o le fuese preguntado bajo apercibimiento, en caso contrario de ser condenado eventualmente por el delito de Falso Testimonio de conformidad con lo prescripto en el artículo 275 del Código Penal, quién resulta ser y llamarse:

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- RUBEN ANDRES PEDRAZZA

DR. DURAN.- Le voy a pedir por favor que se acerque al micrófono o usted al micrófono o el micrófono a usted, ambas cosas...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- RUBEN ANDRES PEDRAZZA

DR. DURAN.- A quién en primer término se le requiere que preste Legal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde, sí Juro... Sí prometo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí Prometo.

DR. DURAN.- No. Acerquese el micrófono o usted.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, prometo decir la verdad.

DR. DURAN.- Correcto, usted ha sido convocado en el día de la fecha a los fines de prestar declaración testimonial en la causa número 1671 caratulada Iglesias Juan Manuel, Juan Miguel, debería preguntarle en primer término si a usted le comprende las generales de la ley, esto es, usted lo conocía a Iglesias Juan Miguel.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. DURAN.- No.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, negativo.

DR. DURAN.- Bueno. Su documento de identidad lleva el número.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- 4.289.237.

DR. DURAN.- Correcto. Nombre de su padre?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Andrés.

DR. DURAN.- Vive?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. DURAN.- Nombre de su madre?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Evangelina Santos.

DR. DURAN.- Vive?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En Vicente López el 18 de mayo del 39.

DR. DURAN.- Su Domicilio actual.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- 23, número 2479, entre 82 y 83.

DR. DURAN.- LA PLATA.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- LA PLATA.

DR. DURAN.- Su estado civil.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Casado.

DR. DURAN.- Su ocupación o profesión.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Retirado.

DR. DURAN.- De dónde.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Retirado de Policía.

DR. DURAN. Policía de la Provincia.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De la provincia, sí.

DR. DURAN.- Bien, con que jerarquía.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Suboficial principal.

DR. DURAN.-Entre los años 1976 a 1978, dónde prestó servicio.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Comisaría Quinta.

DR. DURAN.- Qué‚ jerarquía tenía.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Cabo primero pienso, Sargento mucho (así se expresa).

DR. DURAN.- En ese tiempo, usted recuerda la fecha exacta en la cual ingresó a la Comisaría Quinta a prestar servicios.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El año me acuerdo, el año.

DR. DURAN.- El año.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El año 65 entré‚.

DR. DURAN.- A la Comisaría Quinta.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En la Comisaría Quinta, sí. Ahí ingresé‚.

DR. DURAN.- Allí ingresa con la jerarquía de agente.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, de aspirante a agente.

DR. DURAN.- Muy bien, y estuvo en la Comisaría Quinta, hasta que ‚poca.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y, en la Comisaría Quinta, estuve después varios traslados, o sea otros destinos y volví a la Quinta de vuelta.

DR. DURAN.- Volvió a la Comisaría Quinta en esa oportunidad para permanecer hasta el año 79, en que ‚poca. Aproximadamente año 69...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, estuve en el 70 en Jefatura, así que otro destino, Primera, tuve Jefatura y después regrese a la Comisaría Quinta.

DR, DURAN.- Correcto. Lo cierto es que desde el comienzo del año 76, desde los primeros días del año 1976, usted prestaba servicios en la Seccional Quinta de La Plata.

DR. DURAN.- Usted recuerda en ese año 1976, quién era el titular de la Dependencia.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No. La verdad que no recuerdo el titular ahí. No s‚ pasaron tantos Comisarios, que no, no...

DR. DURAN.- Usted recuerda que Sartorio, haya sido Comisario de la Seccional.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Puede, sí, sí, sí, fue Comisario, puede ser el señor Sartorio que estuvo, estaba entres Sartorio y Díaz, por eso.

DR. DURAN.- Díaz, es otro titular de la dependencia.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y estuvo, no, y estuvo, no se si antes o después de la, la, después del 76-

DR. DURAN.- Por eso usted lo recuerda, a Díaz también como Comisario de la dependencia.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, y Sertorio. Sertorio que usted me lo nombró, que ahora lo recuerdo.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Correcto, usted cuando en ese año 1976, ubíquese porque es algo simple de ubicar, recordando que el 24 de Marzo del año 76 hubo un golpe de estado en este país, donde asumió la Presidencia de la Nación, Videla.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, sí. me acuerdo.

DR. DURAN.- Correcto.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, sí...

DR. DURAN.- Le digo como para que nos ubiquemos en un punto determinado... en ese momento usted sabe o recuerda, donde eran alojados los detenidos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En ese momento en la Comisaría.

DR. DURAN.- En la Comisaría. Correcto. Qué‚ función cumplía usted, en ese momento?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Nosotros estábamos...

DR. DURAN.- No, nosotros no, hablemos personal, personalmente.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- O sea yo estaba en un tercio, que son tres tercios, en un tercio, o sea que ahí puede estar de disponible en la guardia, hacer citaciones, de todo eso, el tercio que le puede tocar a usted ese trabajo.

DR. DURAN. Correcto. Usted trabajaba en un tercio de suboficiales.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Efectivamente.

DR. DURAN.- Correcto, en un tercio de suboficiales, son tres tercios por día, 8 horas cada uno.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- 8 horas, sí.

DR. DURAN. Quiénes integraban el tercio con usted...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Lo único que puedo recordar, ‚ramos poquitos, ‚ramos cuatro o cinco m s no ‚ramos.

DR. DURAN. El tercio suyo.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El tercio, el tercio ‚ramos poca gente... o sea del tercio, después hay gente.

DR. DURAN.- Está bien, limitémonos pregunta por pregunta como para hacerlo ordenado, el tercio suyo... estaba con cuatro o cinco personas m s...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo lo único que me acuerdo, que era un suboficial principal que estaba de encargado mío en ese tiempo de tercio.

DR. DURAN.- Recuerda como se llamaba.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Suboficial Rodríguez.

DR. DURA.- Cómo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Rodríguez, pero no... era principal o ayudante ese hombre, pero no recuerdo el nombre...

DR. DURAN.- Rodríguez, dijo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Est bien, continúe..., quién más estaba...Raúl Rodríguez.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Raúl, sí Raúl, Rodríguez.

DR. DURAN.- Recuerda quién más estaba con usted en ese tercio.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No... no, porque la rotaban a la gente, así que no se... quien pude ser más. Creo que estaba otro suboficial Almeyda.

DR. DURAN.- Correcto, Domingo Almeyda.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Domingo.

DR. DURAN. En el tercio suyo, siempre.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, pero eso es relativo porque después lo van cambiando, a donde lo van necesitando lo van rotando a la gente..

DR.DURAN.- Entonces, usted dijo que el tercio era el que se encargaba de imaginaría

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De imaginaría...

DR. DURAN.- De imaginaría que consta en custodiar la puerta de ingreso.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En la puerta de ingreso, sí.

DR. DURAN.- Usted hizo de imaginaría en alguna ocasión.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En algunas ocasiones he hecho de imaginaría, sí.

DR. DURAN.- EL tercio suyo, cuál era el horario?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y, eran rotativos.

DR. DURAN.- Y usted estuvo en los tres horarios del día.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, claro, era mañana, tarde y noche.

DR. DURAN.- Usted entonces ha estado en los tres horarios...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Eran los tres horarios, sí.

DR. DURAN.- Y en los tres horarios de tercios diferentes que se divide el día, usted ha cumplido las diferentes funciones.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Efectivamente.

DR. DURAN.- Muy bien, cuando le toco desempeñarse como imaginaría en esos tres horarios diferentes, correcto.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Muy bien. Usted vio que llegar alguna persona detenida...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- (...)

DR. DURAN.- Usted vio que ingresara alguna persona detenida en la Comisaría?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- O sea... no, yo no he visto.. o sea no he visto entrar gente de la Comisaría, no entendí la pregunta, usted me pregunta...

DR. DURAN.- Usted vio que alguna vez algún policía detenga a una persona y la lleve detenida a la Dependencia.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, o sea yo no lo he visto entrar, cuando yo estaba de imaginaría... pienso que es una cosa.

DR. DURAN.- Usted no vio ningún detenido en la Comisaría en esa ‚poca.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, Sí, sí en esa ‚poca si... yo, yo, lo que... a ver si nos entendemos...

DR. DURAN.- Dónde?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- A ver si me entiendo yo...

DR. DURAN.- Est bien.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo le quiero decir, cuando llevan a un detenido de la Comisaría, o sea hace el procedimiento la Comisaría...

DR. DURAN.- sÖ.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Lógicamente, lo tengo que ver... entra por la puerta.

DR. DURAN.- Muy bien, entra por la puerta y hasta donde lo llevaron.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y entra a la guardia.

DR. DURAN.- Y después.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y bueno, de eso se encarga el oficial de servicio.

DR. DURAN.- Pero hay calabozos en el fondo.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Seguían viaje hasta el calabozo.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no s‚, no, no hasta ahí no le puedo decir que si viaja hasta el calabozo, es que primero tiene que estar el oficial de servicio.

DR. DURAN.- Seguramente. Estamos hablando, estamos hablando... me da la impresión que usted se est poniendo en guardia.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, yo no...

DR. DURAN.- Estamos hablando.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Sí. Los primeros meses del año 76, usted...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no, yo, yo.

DR. DURAN.- Usted sígame a mí, usted vió que ingresaran personas, entonces detenidas y en ese momento los alojaban en los calabozos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro. Pero.

DR. DURAN.- Contésteme lo que le pregunté? Usted vió que las personas que entraban detenidas las alojaban en los calabozos, sí.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo le quiero aclarar...

DR. DURAN.- No! Tiene...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No puedo aclara nada.

DR. DURAN.- No. después sí, pero primero tiene que responderme si las personas que eran detenidas por personal policial, eran alojadas en los calabozos de la Seccional Policial.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y sí... si lo trae detenido la policía sí.

DR. DURAN.- Correcto. Ahora si haga la aclaración.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Le aclaro, usted quizás me está diciendo de, los tiempos normales o de los tiempos anormales...

DR. DURAN.- Ah bueno, ya llegaremos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Ah sí, por eso...lógico, a ello me refería, usted capaz que llegaba allá , había llegado a eso.

DR. DURAN.- Sí, yo le estoy preguntando en los primeros momentos del año 76.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, sí.

DR. DURAN.- Bueno para avanzar un poco m s r pido, a que se refiere con tiempos anormales.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Anormales, porque hubo una ‚poca que quedamos partido...

DR. DURAN.- Qué época...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- La Comisaría.- No s‚ en el 76, fue por eso estaba con el 76 y usted me decía de los detenidos y sí, lo normal es que entre a la Comisaría un detenido, pase por la guardia y el oficial de servicio y lo que corresponde...

DR. DURAN.- Espere‚, espere‚... a partir de que ‚poca usted m s o menos llama anormal.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Es, es, que no s‚... o sea nosotros llegamos un día a prestar servicios y nos encontramos con la novedad de que nosotros teníamos la parte de adelante, o sea el edifico pero adelante y habían puesto varios carteles de rea restringida en las puertas y después la superioridad nos dijo que no podíamos pasar para allá .

DR. DURAN.- Quién le dijo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- La superioridad.

DR. DURAN.- Quién es la superioridad?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y, el Comisario y todos los que nos mandan a nosotros... o sea del Comisario para abajo, si el Comisario le dio la orden al oficial de servicio... personal no pasa, porque esa rea restringida y no se pasaba.

DR. DURAN.- Eso aconteció en el transcurso del año 76.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, pero lo que no s‚ la fecha, por ahí yo le digo... son tantos años no s‚.

DR. DURAN.- Aconteció en el transcurso del año 76...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y puede ser, no, no, no, no estoy seguro.

DR. DURAN.- Y duro aproximadamente un año y medio, dos años.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y m s o menos... creo que sí ese tiempo, y así como vinieron se fueron.

DR. DURAN.- Ahora ese tiempo que duro esa anormalidad.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Y esos que vinieron, así como vinieron se fueron... quiénes eran.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Esa era gente, que trabajando de civil, por lo general todo de civil, gente que venía en autos particulares, tenían el portón entraban y salían, entraban y salían ellos.

DR. DURAN.- Entraban y salían por el portón que da hacía la calle 24.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, mirándolo en diagonal así, el de la derecha.

DR. DURAN.- No. Mirándolo en diagonal a la izquierda.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, si lo mira de frente sí.

DR. DURAN.- Si usted mira la dependencia policial, es el que est a la izquierda.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De frente?... de frente sí, tiene razón a la izquierda?

DR. DURAN.- Si usted mira la dependencia, a la izquierda.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro.

DR. DURAN.- Correcto. La que est m s cerca de la plaza.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Efectivamente, sí.

DR. DURAN.- Ese portón grande que est m s cerca hacía la plaza, por ahí ingresaban con los autos particulares.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, con los autos particulares, camionetas, eso es lo que he visto yo.

DR. DURAN.- Qué‚ es lo que vió usted... a ver, que vió ingresar allí?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, que ingresaban y salían autos, no, autos particulares con gente, con gente adentro, no se sabían quién era porque estaban de civil.

DR. DURAN.- Porqué‚?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Eran gente de civil... a parte desconocido de nosotros de policía, porque... si eran policías como nosotros que usábamos el uniformes los teníamos que haber visto en algún servicio, porque nosotros hacíamos servicio de cancha, servicio de toda índole, donde no s‚... nosotros de otras comisarías nos conocíamos todos los que estábamos uniformados, porque... como se llama, siempre estábamos en, en esos servicios y esa gente no, no, no, yo no pude reconocer a ninguno.

DR. DURAN.- Bien.-

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Aparte bastante barbudos, gorra, así que...

DR. DURAN.- Usted cuando est diciendo barbudo, gorra y señalando la cara suya, est queriendo decir que usaban barba.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Usaban barba.

DR. DURAN.- Pelo largo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Había barbudos, y había gente con barba y había gente con barba y había gente con pelo largo...

DR. DURAN.- Y que estaban siempre de civil.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, esa gente estaba de civil, trabajaba así.

DR. DURAN.- Usted observó, si usted realizo tareas de imaginaría en esa época, habrá visto entonces que ingresaban con los vehículos, camionetas, alguna vez vió algún vehículo o camioneta identificable, que pertenezca alguna repartición oficial.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no... de, de, repartición no recuerdo.

DR. DURAN.- De alguna Fuerza Armada...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, recuerdo yo, al menos yo he estado y me ha tocado de imaginaría, no, no me recuerda a ninguno.

DR. DURAN.- A partir del momento en el cual usted dice que vio que colocaron esos carteles que decía rea restringida, etc, etc, entonces quedo habilitada para el personal de la Seccional Quinta, solamente la parte delantera de la Dependencia dijo usted.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Es correcto.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Naturalmente se encargaban también entonces solamente de controlar los calabozos ustedes.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, nosotros no controlábamos los calabozos, los calabozos quedaron al fondo, los calabozos estaban en el fondo.

DR. DURAN.- Ajá .

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Nosotros no controlábamos los calabozos, de ahí dejamos de controlar los calabozos.

DR. DURAN.- Y a los detenidos quién le llevaba de comer.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, los detenidos eran derivados, los procedimientos que hacía la Comisaría... después eran derivados a otras Seccionales.

DR. DURAN.- Muy bien, los procedimientos por delitos comunes.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, los procedimientos que hacía la comisaría, comunes bah.

DR. DURAN.- Sí, hurtos, robos, homicidios, etc.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, sí, peleas, sí...

DR. DURAN.- Eran derivados a otra dependencias policiales y en los calabozos del fondo, quiénes estaban entonces.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no sabría, no ni decirle, que es lo que había en esos calabozos, ni intenté‚ jamás en interesarme que es lo que pasaba.

DR. DURAN.- Est bien, pero convengamos que en los calabozos que puede haber...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y sí, est para detenidos, lógicamente, sí.

DR. DURAN.- Y en los calabozos que había?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y tiene que haber detenidos, pienso que yo.

DR. DURAN.- Detenidos ilegales?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y no s‚, como se manejaban esa gente, si lo traían ahí legal o ilegal, no sabría decirle porque no tenían trato con nosotros.

DR. DURAN.- Por dónde ingresaban esos detenidos?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Por el portón.

DR. DURAN.- Los detenidos ilegales iban por el portón entonces, los que tenían a estas personas detenidos allá atrás no ingresaban por la puerta central...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, se manejaban todo por el portón.

DR. DURAN.- Ah, a los detenidos los hacían ingresar por el portón, es correcto.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y claro.

DR. DURAN.- Es correcto.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y...sí, sí. Seguro que los llevaban en los autos y entraban por el portón, caminando no vi a ninguno, caminando ni vía ninguno que llevaran.

DR. DURAN.- Usted vió en alguna oportunidad que entraran detenidos ilegales adentro de un vehículos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- NO, no puedo decirle si eran legales o no... porque van cuatro o cinco adentro, adentro de un auto, no s‚ si llevan en el medio a un detenido o el otro no, como est n todos de civil, ahí no, no, le puedo precisar.

DR. DURAN.- Est bien.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Pero se presume, no s‚.

DR. DURAN.- Correcto y quiénes le llevaba la comida.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Cómo?

DR. DURAN.- Quién le llevaba la comida?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- La comida!

DR. DURAN.- A los detenidos que estaban ahí en el fondo...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- La comida, los... a veces, le, ellos llevaban, hacían ese trabajo de llevar la comidan también.

DR. DURAN.- En que, cómo la traían?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En camioneta.

DR. DURAN.- Qué camioneta?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Una camioneta... sin identificación.

DR. DURAN.- Una camioneta sin identificación.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, una camioneta, en la camioneta que andaban ellos, en la camioneta que andaban ellos o auto...

DR. DURAN.- Sabe de dónde la traían la comida.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No s‚, pero por lo general era bomberos que les daba la comida... o era lo norma que a nosotros nos daba la comida bomberos.

DR. DURAN.- A los detenidos que tenían ustedes normalmente dependencia.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, sí.

DR. DURAN.- Ustedes retiraban la comida de bomberos...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En bomberos, sí.

DR. DURAN.- Diariamente.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Diariamente, si... cuando teníamos detenidos, sí.

DR. DURAN.- Y en este caso, usted sabe que lo traían de bomberos o presume que lo seguían trayendo de bomberos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no, presumo que tiene que haber sido lo mismo, de bomberos, no s‚, salvo que tengan no s‚... de algún otro lado o bomberos o infantería, que son donde est n las cocinas grandes, no s‚... si de otro lado conseguir... la gente la comida.

DR. DURAN.- Usted recuerda que camioneta tenían comúnmente para utilizar...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo he visto una crema, color crema gastada, no se si era Chevrolet o Ford, no recuerdo bien.

DR. DURAN.- Toda cerrada.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Cerrada, o sea con...

DR. DURAN.- Con cúpula.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Con cúpula...

DR. DURAN.- Esa era la utilizaban ordinariamente ellos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y esa, para ese trabajo... yo creo que, por la olla que si es grande, no la van a poner en el auto.

DR. DURAN.- El móvil de la dependencia policial dónde quedaba?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El móvil, por lo general estaba en la puerta, en la puerta, si no en el portón, así mirando como est usted, al costado.

DR. DURAN.- En el portón de 23.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Derecho, sí.

DR. DURAN. Ahí guardaban el auto policial.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Ahí, el auto policial.

DR. DURAN.- Y el auto del comisario, el auto del comisario.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No cabía el auto del comisario...

DR. DURAN.- Los dos?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Si no, si no iba afuera, por lo general estaba afuera, el patrullero estaba en la puerta donde está el mástil... eso por lo general era que estaba el patrullero.

DR. DURAN.- Qué‚ se escuchaba?. Sin tener que ir porque no podía ver, que proviniera del fondo, le hago esta pregunta para ver si coincide con los demás testimonios, de las otras personas.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Escuchaba, en que sentido...

DR. DURAN.- De las otras personas que también prestaban funciones con usted.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No s‚.

DR. DURAN.- Qué se escuchaba?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Se sentía ruidos, gritos de personal, de que mandaban.

DR. DURAN. A ver, porqué‚ no me aclara eso un poquito...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El grito de personal que mandaba vení para acá , vení para allá , entre ellos el personal de ellos...

DR. DURAN.- El personal de ellos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El personal de ellos, mandando.

DR. DURAN. Quién daba las ordenes... hacía.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, dando ordenes sí...

DR. DURAN.- Y esas ordenes en que consistían?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Que venga acá ... que lo necesito vamos a poner, vení acá que te necesito, todas esas cosas.

DR. DURAN.- Y con respecto a los detenidos que se escuchaba.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y se sentía... un, no s‚... como le puedo decir...

DR. DURAN.- Quejido.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De los calabozos, estaban m s o menos lejos, al coso... hay un patio largo, sí a veces yo, yo personalmente he sentido algún grito.

DR. DURAN.- Cuándo usted dice grito, se está refiriendo a expresiones de dolor.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Pareciera, para mí creo que sí... no s‚.

DR. DURAN.- Usted se refiere a que escuchaba expresiones de dolor. había hombres y mujeres entre los detenidos, hombres solamente, mujeres solamente...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Eso no, no le puedo decir porque no, no, o sea el grito que sentí, m s vale era de hombre... y después no sentí gritar a mujeres, no se y ya le digo es poco lo que nosotros estábamos en la Comisaría, porque nosotros hacíamos 8 horas... llegábamos y si había un servicio para ir al hospital para a cuidar a un, teníamos que ir esas 8 horas, la hacíamos, o sea que... era a veces que era poco lo que estábamos en la Comisaría... trataban de tenernos pocos dentro de la Comisaría a nosotros... o sea era lo más, que a la gente uniformada, nosotros estábamos todos en la calle, los pocos que eramos.

DR. DURAN.- Yo le estoy preguntando lo que usted percibió, mientras estuvo ahí.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, eso lo que yo, eso, eso es lo que he percibido, no le puedo decir si fue de mujer o de hombre, me pareció m s de hombre que de mujer.

DR. DURAN.- Digamos de Hombres en general, por así hablar.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De hombres, de hombres, de hombres.

DR. DURAN. Los quejidos que usted escuchaba, eran de personas del sexo masculino.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De hombres, sí... del sexo masculino.

DR. DURAN.- (Un segundito). Finaliza el lado A.

DR. DURAN.- (Lado B)... Cómo se llamaba la persona a la usted, cómo se llamaba la persona que ustedes apodaban el Correntino.? De sus compañeros.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Correntino. Correntino!

DR. DURAN.- Sí, no me escucha bien.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. DURAN.- Sí, el Correntino.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Tuvimos varios correntinos...

DR. DURAN.- No, no, al que le decían el Correntino. Bueno dígame usted a quién le decían el Correntino, ya que son varios.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí. Segovia... a uno le decían.

DR. DURAN.- Sí, sí, correcto... siga, a ver.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No se, Gauna, a esos le decían el Correntino.

DR. DURAN.- Esos eran los dos que le decían Correntino.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, porque‚ creo que eran Correntinos, por eso le decían Correntinos.

DR. DURAN.- Y el tío.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El tío?

DR. DURAN.- Tío.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Tío, no recuerdo quién puede ser el tío...

DR. DURAN.- Estaban padre e hijo, había dos suboficiales con el mismo apellido, uno era el padre y el otro era el hijo, los recuerda.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, pero no le decían tío al padre y al hijo no le, a ninguno de los dos le decían tío.

DR. DURAN.- Cómo se llamaban?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Colorado le decían.

DR. DURAN.- Colorado, cómo se llamaban?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El apellido creo que era Larraude, Larau...

DR. DURAN.- Larraude.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Larraude.

DR. DURAN.- Larraude, obviamente tío era el padre de Larraude, era el mayor.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, había padre e hijo, estaba padre e hijo.

DR. DURAN.- Padre e hijo, Colorado le decían a quién?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- A los dos, a los dos. Los dos eran colorados, Colorado viejo y Colorado m s joven.

DR. DURAN.- Bueno, usted también vio en alguna oportunidad algún suboficial que ingrese al interior de la dependencia a llevar algo o a custodiar algún detenido.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo, no, no, que yo recuerde no.

DR. DURAN.- Que usted recuerde no!

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, que yo recuerde no.

DR. DURAN.- En su tercio no ingresó ningún oficial al interior de la dependencia.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, del tercio mío, que yo haya visto no!

DR. DURAN.- El comisario?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Tampoco. El Comisario por lo general no, se quedaba ahí abajo, eso es lo que le he visto yo cuando yo estaba de servicio, el comisario tenía su despacho y estaba ahí en el despacho, después no sé... yo estaba ocho horas y el hombre est las 24 horas ahí...

DR. DURAN.- Usted en ninguna oportunidad vio al Comisario ingresar a la zona de los calabozos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, yo no...

DR. DURAN.- Y a ningún Suboficial tampoco ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Al menos de mi turno, que hacía del Tercio mío, no lo he visto.

DR. DURAN.- Y algún Oficial de Servicio ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. DURAN.- Usted vio que ingresara en alguna oportunidad personal extraño a la dependencia policial y perteneciente a alguna fuerza armada que vaya a la dependencia a entrevistarse con el Comisario ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No he visto de otra fuerza... no he visto que hayan entrado.

DR. DURAN.- No vio ingresar personal uniformado ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, yo no he visto... o sea, capaz que ocurrió pero yo no lo he visto.

DR. DURAN.- Vio en alguna oportunidad que entrara algún médico a la dependencia ?... a revisar a las personas que se encontraban en los calabozos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No... no he visto... médico no...

DR. DURAN.- Médico nunca ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. DURAN.- Y qué hacía el personal policial cuando escuchaba que partían gritos de auxilio desde el interior de la seccional ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y que‚ podíamos hacer... no...

DR. DURAN.- Se lo comunicaban a alguien, a algún superior ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Si los superiores estaban ahí.

DR. DURAN.- También lo escuchaban ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Obviamente, tienen que haber escuchado.

DR. DURAN.- La puerta para el acceso a la zona de los calabozos, estaba cerrada o simplemente había un cartel que se prohibía pasar ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Estaba cerrada.

DR. DURAN.- Estaba cerrada ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Estaba cerrada... tenía el cartel, el del pasillo, que salía al patio, eso estaba cerrada... y la otra salida, que era para el lado del portón, también estaba cerrada... era un rea restringida. Y los... ventanas que daban al patio, estaban pintadas y clausuradas.

DR. DURAN.- O sea, que directamente no se podía ver el fondo ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, la habían pintado a la... a los vidrios.

DR. DURAN.- Por eso...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- A los vidrios los habían pintado.

DR. DURAN.- Impedía la vista para la zona de los calabozos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO.

DR. REBOREDO.- Vamos a hablar sobre sus tercios.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Tercio ?

DR. REBOREDO.- Tercios.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, le entendí.

DR. REBOREDO.- En que Tercios había, de los que usted cumplía, había mayor actividad distintas a la de la Comisa... usted habló de que partieron en dos la Comisaría. A partir de que... valga la expresión redundante, se partió la Comisaría, a partir de que hora o dentro de qué horario, tenía mayor actividad la parte ajena a la función específica de la Comisaría ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Eso era...

DR. REBOREDO.- Usted trabajó en tres Tercios.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí. Particularmente de noche.

DR. REBOREDO.- Cómo van los tercios ?. A qué hora comienza ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De cinco a trece, de trece a veintiuna y de veintiuna a cinco.

DR. REBOREDO.- Usted dijo que trabajó en los tres. Bueno, la mayor actividad de esa parte de atrás de la Comisaría, durante qué Tercios de los que usted trabajó...?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y el de noche era práticamente... era el que...

DR. REBOREDO.- El de noche...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Que había m s actividad.

DR. REBOREDO.- Y usted alcanzaba a ver el ingreso de automóviles o camionetas con mucha gente adentro ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. REBOREDO.- Eso lo apreciaba desde dónde ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De la puerta de imaginaria.

DR. REBOREDO.- De la puerta de la imaginaria ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí... o sea, de la puerta de la dependencia, que ahí est el imaginaria.

DR. REBOREDO.- ¨ Y usted nunca vio si desde... sino solamente dentro del automóvil o camioneta, sino de los automóviles, de los baúles de los automóviles, salieran también con gente ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no... no s‚ si... si el baúl va cerrado, no veo.

DR. REBOREDO.- Es decir, usted nunca vio más allá del ingreso por el portón de esos automóviles, no vio absolutamente nada que ocurriera en los patios o en el patio de atrás ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no. El ingreso y el... el repito, iban cuatro o cinco llenos a veces los autos... no sabía si eso era personal o llevaba detenidos entre ellos.

DR. REBOREDO.- Y durante ese tiempo, ningún personal de la Comisaría alcanzó a distraerse y por necesidad de ir al baño o de ir a la cocina, que estaba en el otro sector, le pudo haber ocurrido algo ?. Nadie se distrajo nunca ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, nosotros teníamos la cocina en la parte de adelante, teníamos una cocina y baño... o sea, nos habían hecho cocina y baño... una cocinita y baño, para los momentos que estábamos ahí.

DR. REBOREDO.- Y cuándo a usted le tocaba el Tercio del día, las cosas sucedían igual ?. Es decir, usted no podía ir a la cocina que est al fondo ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, no...

DR. REBOREDO.- Es decir, la puerta...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Era igual, era igual.

DR. REBOREDO.- La puerta estaba clausurada en una palabra ?... clausurada.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, eso estaba clausurada.

DR. REBOREDO.- O estaba prohibido el paso para determinadas personas ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, sí, estaba prohibido y... estrictamente estábamos nosotros... o sea, todo el personal nuestro de la Comisaría, estaba avisado que no se pasaba m s.

DR. REBOREDO.- Usted dijo que nunca vio llegar nadie de otra fuerza, que no fuera la policial ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, al menos cuando yo he estado de guardia.

DR. REBOREDO.- Bueno, el Jefe de Policía a usted lo considera Fuerza Policial o fuerza de otra... ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Jefe Policial no, el Jefe de Policía era... venía, cuando le tocaba la visita de las Comisarías, tiene que venir.

DR. REBOREDO.- Ah, bueno. Y fue el Jefe de Policía cuando usted estaba ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Creo que fue en una oportunidad... lo que no recuerdo bien, si fue RICHIERI y CAMPS, que creo que era la ‚poca.

DR. REBOREDO.- Usted los conoció ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no.

DR. REBOREDO.- Como para distinguir si era uno u otro ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí... o sea, los conocí a los dos porque teníamos que conocerlos... era Jefe de Policía.

DR. REBOREDO.- Y usted recuerda de alguno de los dos que tuviera alguna característica muy particular ?... sobre todo para enfundar el arma ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no me recuerda. El único que me recuerda, que tenía m s o menos una cosa particular, era RICHIERI, que se golpeaba las botas con la fusta...

DR. REBOREDO.- Andaba con fusta ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Andaba con el uniforme de caballería debe ser... de ellos, porque andaba en bota.

DR. REBOREDO.- Ajá .

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Con bota.

DR. REBOREDO.- Sí, no, ya s‚... la fusta que tiene el caballo.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y la fusta se golpeaba... eso lo que noté‚. La única vez que vino, vino una o dos... creo que una vez o dos...

DR. REBOREDO.- En esa oportunidad, ellos pasaban al fondo ?. Entraban por la Comisaría, por la puerta principal y tenían el pasaje directo o qué‚ es lo que hacían ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No recuerdo como... o sea, no s‚ por donde pasarían... por el portón, si est a cuatro metros.

DR. REBOREDO.- Eso le tocó mientras usted fue imaginaria en la puerta ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no. Eso... o sea, vino un día a pasar revista en la Comisaría... o sea, lo que hacen los Jefes de Policía, van por todas las comisarías y pasan revista... y nada m s. No estaba de imaginaria yo... o sea, pasó revista en la Comisaría, va a ver al Comisario, las oficinas y listo, eso lo que... y después si pasó al fondo, no lo he visto. Si pasó al fondo ese día, esa vez... porque...

DR. REBOREDO.- Y ustedes, en el personal, entre sus compañeros, existían algunos que se dedicaban a trabajos como de... artesanales, es decir, albañilería, zapatero ?. Ustedes tenían algún zapatero dentro del cuerpo ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Teníamos un zapatero, sí, sí, pero este hombre no s‚ si estaba ahí... tuvimos zapatero, sí... tuvimos zapatero.

DR. REBOREDO.- No recuerdo el nombre del.. ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no recuerdo el nombre.

DR. REBOREDO.- O si trabajaba en la Comisaría ?... cumplía servicio en la Comisaría ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Lo que pasa... creo que este hombre tenía zapatería... creo que tenía zapatería. Creo que tenía zapatería... llevaba los zapatos creo al personal y no s‚ donde tendría... pero ‚l creo que tenía zapatería.

DR. REBOREDO.- Los gritos que usted oía provenientes de fondo del sector de calabozos, se producían durante todo el día o... por supuesto, estoy hablando de los Tercios suyos, no.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí... no, esa vez que escuché‚ era de noche.

DR. REBOREDO.- Así que usted directamente me dice que esos dos portones... mejor dicho, la puerta que da al patio, hacía el lado de la cocina y la puerta lateral que da hacía el portón, clausuraras durante ese...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, sí, ese período estuvo clausurado.

DR. REBOREDO.- Usted conoció a un Comisario MU¥OZ ?. Cuándo usted ingresó a la Comisaría 5ta, pudo haber sido el Comisario que estaba destinado en la 5ta ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.-No, yo cuando ingresé‚ estaba el Comisario DELGADO.

DR. REBOREDO.- DELGADO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.-DELGADO. Al comisario DELGADO lo sucedió SERTORIO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No creo... no, porque yo entré‚ en el 65...

DR. REBOREDO.- Ah, pero estamos hablando... no, no, yo estoy hablando del que lo antecedió a SERTORIO, en el año 76, perdón.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Antes no recuerdo quién era el Comisario...

DR. REBOREDO.- Por eso le preguntaba si pudo haber sido MU¥OZ, en el año 76, antes de SERTORIO.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí... y estuvo... un MU¥OZ hubo, pero no s‚...

DR. REBOREDO.- Yo tendría que haberle... claro, yo tendría que preguntarle si lo conoció al Comisario MU¥OZ, porque los antecedentes que tenemos nosotros derivados de la Policía, es que en 1976, fue Comisario APOLONIO MU¥OZ...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- MU¥OZ estuvo...

DR. REBOREDO.- APOLONIO MU¥OZ lo sucedió SERTORIO y a SERTORIO lo sucedió DIAZ.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- M s o menos...

DR. REBOREDO.- Entonces yo lo que tengo que preguntar a usted, si los recuerda a ellos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, sí, ese estuvo de Comisario... era Subcomisario.

DR. REBOREDO.- Y ustedes alguna vez, durante... siempre pregunto mientras estuvo en la Comisaría 5ta, por supuesto, y en esos años. Recibieron pedidos de liberación de zonas ?. Es decir, ustedes tenían una circunscripción justamente de la 5ta...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. REBOREDO.- Alguna vez recibieron pedidos de liberar zona, como para que ustedes no intervengan, mientras... es decir, así como partieron la Comisaría, se partían sectores dentro de la ciudad... si a ustedes les correspondía un sector...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.-Nosotros teníamos una jurisdicción, sí.

DR. REBOREDO.- Usted recuerda durante su Tercio, que se recibiera algún radio ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no me recuerdo que yo haya... o sea, está radio-operador, eso viene por radio... viene por radio o por teléfono.

DR. REBOREDO.- Y usted recuerda de qué radio-operador... algún radio-operador que haya trabajado durante su...?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Trabajaron tantos, que no me acuerdo... no recuerdo los nombres... los nombres no... por empezar, ponían muchachos nuevos que venían, lo ponían en la radio.

DR. REBOREDO.- Y nunca hubo algún episodio de evasión de alguien del fondo o intento de evasión ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, que yo sepa no.

DR. REBOREDO.- Nunca hubo tiroteo ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En una oportunidad, yo no s‚ si esa fecha o no... o sea, si ese año o no, nos tirotearon la Comisaría... el frente de la Comisaría.

DR. REBOREDO.- Tirotearon a la comisaría ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- A la Comisaría, sí... pero no me recuerdo la fecha en sí, si fue antes o después o en ese momento ocurrió eso... fue el único... o sea, problema que hubo contra la Comisaría... que me recuerde estando ahí.

DR. REBOREDO.- Recuerda algún episodio que puede haber habido de tiroteo o balazos en la Calle 25 frente al costado del seminario ?... la pared lateral del seminario.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo creo que fue en esa oportunidad... tiraron a la comisaría, que decían que tiraban de ese lado, del seminario... o sea, tiene que ser ese, el mismo problema.

DR. REBOREDO.- Dirección del seminario ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro. Decían que tiraron del seminario.

DR. REBOREDO.- Y dígame, nunca del seminario alcanzaron comida ?, Nunca fueron a buscar comida al seminario ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y en el seminario, nosotros cuando estábamos con los detenidos nuestros, íbamos de vez en cuando a pedirle ahí... porque a veces se nos hacía tarde para ir a Bomberos y ya nos daban la comida... para darle...

DR. REBOREDO.- Y en qué llevaban los detenidos a las distintas comisarías ? Cómo era ?, ingresaba el detenido...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En el patrullero.

DR. REBOREDO.- En la jurisdicción de la 5ta. Ingresaba, hacían todo el procedimiento y si había que dejarlo detenido lo llevaban a ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- A otra comisaría... ya había orden de derivar... o sea, tenía que hacer todo el trámite, tenía que llevarlo a Sanidad, al cuerpo médico y de ahí a la otra Comisaría, porque la otra comisaría no la reciben si no va con el certificado de cuerpo médico... es lo que corresponde, bah.

DR. REBOREDO.- Y los Cabos de Guardia encargados de los calabozos o encargados del sector calabozo, tiene que ser el cabo de guardia, verdad ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El Cabo de Guardia, sí.

DR. REBOREDO.- Qué hacía el Cabo de Guardia en la Comisaría 5ta, que no tenía presos ni calabozos ? A qué se dedicaba ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Lo mismo que nosotros. Yo era... si era disponible, iba a la puerta y de la puerta podía ir a un servicio equis y el Cabo de Guardia lo mismo... el Cabo de Guardia si no tenía presos, a la puerta.

DR. REBOREDO.- Usted estuvo alguna vez destinado al Destacamento de Arana o en el Destacamento de Arana, destinado por algunos de los Comisarios de la Comisaría 5ta ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De esa ‚poca ?

DR. REBOREDO.- Sí.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. REBOREDO.- Arana dependía de la Comisaría 5ta, verdad ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí. Pero en esa época creo que estaba Cuatrerismo ahí... dependía de la 5ta un tiempo y después pasó a depender de Cuatrerismo, y después, a posteriori, después que pasó toda la... en el 80, creo que de vuelta, se hizo Destacamento de Arana y dependió de vuelta de la 5ta... que incluso yo me retiré‚ ahí en el Destacamento de Arana en el 95.

DR. REBOREDO.- Bueno, est bien. Gracias.

DR. DURAN.- Doctor SCHIFFRIN.

DR. SCHIFFRIN.- Usted dijo que a veces ellos, o sea, los que entraban, pelo largo, barba, etc, iban a buscar la comida en la camioneta que usted describió. Pero dijo a veces, y otra veces qué‚ pasaba ?. Quien iba ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y...

DR. SCHIFFRIN.- Usted dijo así, no, a veces iban ellos.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En la camioneta, sí.

DR. SCHIFFRIN.- Entonces yo le pregunto, otras veces quién iban ?.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Irían de la Comisaría... de la Comisaría estoy hablando.

DR. SCHIFFRIN.- Gente de la Comisaría iba.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro.

DR. SCHIFFRIN.- Iba a traer la comida.

DR. SCHIFFRIN.- De Bomberos siempre ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De Bomberos, sí... por lo general fue de Bomberos siempre.

DR. SCHIFFRIN.- Eso en referencia a los detenidos políticos, que estaban en el fondo. Varios compañeros suyos, han declarado aquí todo lo contrario de lo que usted dice, respecto de que la Comisaría estaba partida. Dijeron que la puerta de comunicación que da al patio, no estaba cerrada, que los vidrios no estaban pintados de atrás, que las ventanas no estaban abiertas y que la cocina que seguían usando, era a cocina del fondo. Así lo han dicho, con toda clase de detalles. Otros en cambio, mantienen su versión. Cómo me explica que personas que trabajaron en la Comisaría, en la misma ‚poca, en las mismas circunstancias, den versiones totalmente distintas. Para uno, eso es la zona... era una cosa muy relativa... ah, m s aún, aspirantes que limpiaban el patio en esa misma ‚poca.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Bueno, pero sí, puede ser que haya gente que haya hecho lo que quiere, pero yo me remito a lo mío, de mi trabajo, después que...

DR. SCHIFFRIN.- No, pero yo no le pregunto... no, no.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Haya visto...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, conteste mi pregunta, que es muy concreta. No es por su trabajo, sino, por la existencia real de la puerta cerrada, de las ventanas cerradas, cosa que varios compañeros suyos niegan, dicen que no, que no era así, que estaba todo abierto.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Las puertas estaban cerradas y el vidrio estaban pintados... todos los vidrios del lado que dan para el patio.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno. Como existe... pero no es uno el que afirma lo contrario, sino varios, y otros dicen lo mismo que usted... le pregunto la explicación: por qué tantos otros compañeros suyos, varios otros compañeros suyos, dicen todo lo contrario de lo que afirma usted y afirman otros compañeros suyos... como sabemos cuál puede ser la verdad ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y, careándolos.

DR. SCHIFFRIN.- Qué‚ ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Careándolos.

DR. SCHIFFRIN.- No, no, unos mienten u otros mienten, nada m s... no es ninguna locura. Le pongo frente a este asunto, porque ya es sin recurrente que... a la misma audiencia, viene un Policía de la 5ta, nos cuenta la historia de usted...

DR. SCHIFFRIN: Y vienen otros... vienen otros y nos dicen todo lo contrario no. Esto revela que en fin, no... hay dos versiones, yo noto una cosa, cómo es posible que haya habido Policías de Servicio que veían el movimiento del patio, como relató un compañero suyo, si estaban cerradas las ventanas, y usted mismo, cómo veía, usted explicó, yo veía los autos, pero veía que llevaban barbas, que traían el pelo largo no... todo eso por solo ver pasar el auto...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Pasan por adelante mío, si yo estoy...

DR. SCHIFFRIN: Sí, cuando estaba de Imaginaria, eso lo entendí...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y de Imaginaria, obviamente...

DR. SCHIFFRIN: Ahora, alguna explicación no es cierto... no tiene para ofrecerme el por que‚ hay el mismo personal policial, nos est dando versiones totalmente contradictorias, sobre si había ese aislamiento o no había... hay terceras versiones, sobre que la puerta solamente se cerraba de noche por ejemplo...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo la puerta, esa siempre estuvo... o sea, para mi estuvo siempre cerrada...

DR. SCHIFFRIN: Usted alguna...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y ya... y no, ni intenté‚ abrirla por empezar, yo no intenté‚ abrirla.

DR. SCHIFFRIN: Bien, a usted alguien le indicó, le habló de sus viejos compañeros, en fin, quién sea... antes de prestar Declaración, acerca de las circunstancias, recibió sugerencias?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No...

DR. SCHIFFRIN: Ninguna?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, ninguna...

DR. SCHIFFRIN: Me llama la atención porque su Declaración en ese punto, puerta cerrada, ventanas pintadas, es como de un calco de otras que est n en el Expediente...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Es que estaban así señor... estaba así...

DR. SCHIFFRIN: Y las que dicen lo contrario, que también se parecen mucho, unas a las otras?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo le digo mi... la verdad, estaban pintadas y estaban clausuradas... contacto con la gente que trabajaba con eso... al menos nosotros no teníamos contacto con ellos.

DR. SCHIFFRIN: La vers... los liberados de la Comisaría 5ta., sostienen que algunos de los compañeros suyos, eran los que le daban de comer o los atendían... y esto es, cómo decirle, corresponde muy bien, al hecho de que el personal es extraño que ingresaba en los autos... dígame una cosa, usted piensa que se quedaba todo el día, y que tenía una guardia, o que iban y venían... y..?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Pienso que tendrían, que quedaba alguien...

DR. SCHIFFRIN: Eh?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Que quedaba alguien...

DR. SCHIFFRIN: Que siempre quedaba?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Pienso que quedaría alguien...

DR. SCHIFFRIN: Usted los vio, que alguna vez tuviera la suerte de una guardia permanente ahí...?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no lo he visto...

DR. SCHIFFRIN: O sea que es una presunción suya?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Una presunción...

DR. SCHIFFRIN: Pero usted sostiene que...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Aparte eran seguros los calabozos, así qué no se si...

DR. SCHIFFRIN: Que ningún policía, ingresaba al patio...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, de los míos no...

DR. SCHIFFRIN: Y no tiene ninguna explicación que dar, sobre que varios compañeros suyos digan todo lo contrario de lo que usted dice...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No le puedo explicar, yo dije la mía y...

DR. SCHIFFRIN: Sí, pero la suya, sabe una cosa, no es... uno no tiene que decir nunca lo suyo, tiene que decir lo que hay en este mundo... un testigo no tiene que decir su versión, es decir, la mía, la mía quiere decir, yo tengo esta posición, aquí no se viene a dar posiciones, se viene a decir lo que con mis ojos vi, con los que con mis oídos oí... etc., si dos personas que vieron un lugar, dice uno que estaba pintado y el otro que no estaba pintado, bueno, con quién me quedo, yo no estuve ahí...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Ya s‚, pero yo le dije que estaban pintado, cuando estaba ahí estaban pintados, no le voy a decir otra cosa, para qué le voy a decir que no, porque ahí están las oficinas, ahí están las oficinas, donde estaban los vidrios pintados, estaban las oficinas, que trabajaba personal de... administrativo...

DR. SCHIFFRIN: Sí, una de esas personas que trabajaba ahí, atrás del vidrio supuestamente pintado, el año pasado dijo que veía el movimiento del patio por los vidrios sin pintar no... cómo se explica, una persona que trabajaba en forma m s permanente...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, s‚, salvo que lo haya raspado al vidrio, porque si no estaban pintados.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, diré‚ que me desconcierta mucho lo que dice.

DR. DURAN: Señor Fiscal General?

DR. PIAGGIO: Gracias señor Presidente, yo me permito respetuosamente que se interrogue al testigo, porque me parece que ha adoptado una posición demasiado personal, recalcada por el doctor Schiffrin, pero quisiera que se pregunte, no que es lo que él vio, sino que también si es posible que alguno de sus compañeros hayan actuado dentro de esa zona de Area Restringida, en la medida en que el señor, si bien ‚l dice que no ha pasado nunca, se vea excluido de esa posibilidad que aparentemente lo atemoriza. Usted puede afirmar que ninguno de las personas que trabajan en la Comisaría 5ta. haya podido de alguna manera colaborar... porque usted en algún momento dijo yo... usted responde por usted no es así?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Efectivamente.

DR. PIAGGIO: Usted, acá no estamos haciendo un Juicio de valor respecto de su actuación, estamos tratando de llegar a la verdad, de determinar el destino de gente que ha desaparecido. Entonces, yo señor Presidente me permito reiterarle la pregunta al testigo. Es posible que alguno de sus camaradas de armas, haya prestado alguna colaboración a esa parte de la Comisaría partida como usted la llamó?.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Es posible, yo no le voy a decir que no, es posible...

DR. PIAGGIO: Porque acá no le estamos preguntado por hechos personales suyos solamente, si no también por la actuación que le ocupa a sus colegas...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo le digo, de los cuatro que eramos en el Tercio, de los cuatro hombres que entrábamos en el Tercio... de los cuatro hombres que... de esos cuatro hombres sí le puedo decir que no, o sea, en las ocho horas de mi trabajo yo le puedo decir que no...

DR. PIAGGIO: No ha conocido por trascendidos dentro del propio ámbito de la Comisaría, que algún integrante de la Comisaría haya hecho su apoyo a esta parte de atrás del patio, de los calabozos...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo no le puedo decir, ni que sí, ni que no, puede haber habido alguien que se lo han permitido... porque se lo tienen que haber permitido, porque no... imagínese, la orden que nosotros teníamos era estricta...

DR. PIAGGIO: Qué pasaba con la violación a esa orden de prohibición de ingresar... cuál era la sanción si existía?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Nos arrestaban, nos daban arresto.

DR. PIAGGIO: El Area Restringida que usted hizo alusión...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. PIAGGIO: Porque como la reseño el doctor Schiffrin hay discordancias en cuanto si había o no alguna medida de seguridad. Esas puertas qué tenían, cerrojo, traba, falleba, pasador, candado, llave?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Tenían, como las puertas de antes...

DR. PIAGGIO: Falleba?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Falleba y llave...

DR. PIAGGIO: Pero tenía algún sistema de seguridad... con llave?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Llave y falleba.

DR. PIAGGIO.- Pero si usted, supongamos, en un arrebato se le hubiese ocurrido pasar hacía el lado del patio. Podía pasar ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Por ahí si le hago la falleba así, salta la... se destraba y abre, sí... se destraba por abrir.

DR. PIAGGIO.- Bien. Conoció a DIAMBROSIO en la Comisaría ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. PIAGGIO.- MANUEL ALVAREZ ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- (...).

DR. PIAGGIO.- TORRES ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. PIAGGIO.- RIZZI ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Si, RIZZI fue un compañero mío.

DR. PIAGGIO.- JASA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. PIAGGIO.- LOZANO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. PIAGGIO.- LENCINA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- (...).

DR. PIAGGIO.- MALONE ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, ese fue compañero de nosotros.

DR. PIAGGIO.- PASTOR ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- También.

DR. PIAGGIO.- CANALE ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. PIAGGIO.- BUDO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Creo que había un BUDO.

DR. PIAGGIO.- NUÑEZ ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- NUÑEZ... creo que también había un NUÑEZ, sí.

DR. PIAGGIO.- DELGADO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, el Comisario.

DR. PIAGGIO.- ORELLANA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Creo que también había un ORELLANA.

DR. PIAGGIO.- DEL CORRO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, también.

DR. PIAGGIO.- SOSA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Había un SOSA, sí.

DR. PIAGGIO.- COCO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- También.

DR. PIAGGIO.- MILLAR ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- MILLAR ?... no, no...

DR. PIAGGIO.- CIANCO o CIANCA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, CIANCO fue Comisario también.

DR. PIAGGIO.- BERUTI ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- También

DR. PIAGGIO.- RIVADANEIRA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. PIAGGIO.- JORGE ORO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No me recuerda esa...

DR. PIAGGIO.- CARLOS BASUALDO ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No me recuerda, señor.

DR. PIAGGIO.- LUCIANO LESDER ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- LESDER ?.

DR. PIAGGIO.- LESDER.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. PIAGGIO.- No tengo m s preguntas, señor Presidente. Gracias.

DR. DURAN.- Doctora ELIZAHETH TORRES.

DRA. TORRES.- Gracias, señor Presidente. Cuál es su apodo ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Apodo ?, no, no tengo apodo.

DRA. TORRES.- No tiene apodos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DRA. TORRES.- Vio alguna vez ingresar en la Comisaría 5ta un sacerdote ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DRA. TORRES.- Vio o se enteró por dichos de sus compañeros, la presencia de familiares que iban a preguntar por las personas que estaban detenidas en la parte de atrás de la Comisaría ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DRA. TORRES.- Ni escuchó ni lo vio ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, ni los escuché‚ ni los vi.

DRA. TORRES.- El Comisario vivía en la Comisaría ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DRA. TORRES.- Había una parrilla en la Comisaría ?

DR. DURAN.- Perdón, disculpeme doctora, una preguntita. A qué‚ Comisario se refiere ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Ah, no se que Comisario...

DR. DURAN.- Vivieron todos en la Comisaría siempre ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, casi todos... por eso, qué‚ Comisario ?

DRA. TORRES.- Comisario SERTORIO.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, ese hombre vino de Mar del Plata.

DRA. TORRES.- Había una parrilla en la Comisaría 5ta ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Arriba.

DRA. TORRES.- Arriba, había una especie de garita ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DRA. TORRES.- Donde se apostaba siempre a un guardia ?... o sea, era un puesto de lugar siempre con personal ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Era un puesto de guardia de... pero cuando era extremo, no se usaba casi.

DRA. TORRES.- En estos años que estamos hablando no se usaba ese lugar ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, salvo que hubiera... con el personal que había, no se qué íbamos a hacer.. salvo que habría alguna orden de la Jefatura o de la superioridad... un ataque o algo por el estilo, salvo eso, no se usaba todos los días.

DRA. TORRES.- Había en la Comisaría... bah, sonaba en la Comisaría 5ta una especie se sirena o alarma, cuándo se producían hechos que se llamaban en esa época subversivos ?... Nunca escuchó en la Comisaría así como de sirena, de alarma ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, la verdad que... o campana.. creo que había una campanilla.

DRA. TORRES.- Alguna manera de llamar la atención...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Creo que había una campanilla.

DRA. TORRES.- Al personal del hecho.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Creo que había una campanilla.

DRA. TORRES.- Recuerda a un compañero LESCANO ?. RODOLFO LESCANO.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DRA. TORRES.- Y PASCUALE ?. JULIO PASCUALE.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, había un PASCUALE, sí.

DRA. TORRES.-No tengo más preguntas.

DR. DURAN.- Doctora GONZALEZ VIVERO.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Voy a preguntar. A ver, usted dijo que estaba en la Comisaría 5ta, antes de que la partieran. Luego un día llega, la Comisaría estaba dividida en dos... a ver si usted me puede explicar como es eso de que un día para el otro, le pintaron los vidrios y le construyeron una cocina y un baño, o eso fue en otro tiempo... explíqueme un poquito.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, la cocina y el baño estaban hechos.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Adelante había una cocina.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, había cocina y baño.

DR. DURAN.- Por favor, hable m s fuerte.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Hay cocina y baño ahí adelante... la pintada de vidrios es... el personal lo hace en media hora... nosotros nos encontramos con esa novedad, cuando nosotros llegamos, nos agarraron los jefes y dijeron: no, de acá para acá y de acá para allá ... nosotros no tenemos nada que hacer para allá ...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted no vio cuándo la pintaban ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- La pintaron...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted no vio cuándo pintaron los vidrios ?... los vio ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted llegó y se encontró con los vidrios pintados.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Estaba todo pintado ya... estaban pintados y estaban los carteles de Area Restringida.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- De un día para el otro ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- De un día para el otro.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Cuánta gente calcula usted que estaba detenida en los calabozos en esa época ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y la capacidad que tiene, no s‚, puede haber quince, veinte... m s... la capacidad no daba para m s... salvo que estaban muy amontonados, ahí eso no o puedo decir.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eh... en la parte de atrás de los calabozos, que usted conocía la Comisaría de antes, cuántos baños había ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Uno.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Uno solo. Y el pa...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Me parece que hay... sí, hay uno, un interno...

DR. DURAN.- Sabe lo que pasa, vamos a tener que repetir toda la audiencia si usted no se acerca al micrófono y habla m s fuerte.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí. Uno solo creo que había. Uno y uno interno adentro de los calabozos creo que era.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Est bien. Le voy a preguntar por algunos otros compañeros haber si eran compañeros de Tercio suyos. CARLOS PINTOS ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, estuvo un tiempo con el Tercio mío ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- MELEMENIS ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- MECENGIL ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- VILELA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Tampoco.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- OJEDA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Tampoco.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- ALMEIDA ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- FREINS ?. JUAN FREINS.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No. FREINS no.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No tengo m s preguntas.

DR. DURAN.- Doctora CARABELLOS, va a hacer preguntas ?

DRA. CARABELLOS.- Sí. Quisiera se le pregunte al testigo, qué otras funciones cumplía en la Comisaría 5ta, además de Imaginaria ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Imaginaria o en la guardia... servicios de cancha, ir a la cancha... servicio de hospital cuando hay un detenido en el hospital que hay que ir a cuidad...

DRA. CARABELLOS.- Servicio de Calle ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, el Servicio de Calle...

DRA. CARABELLOS.- Estas personas que usted dice que ingresaban a los fondos de la Comisaría, entraban y salían inmediatamente o se quedaban largo rato, digamos, dentro de la dependencia, en los fondos siempre ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, entraban, se quedaban... a veces se quedaban un rato largo o m s de un rato largo y después salían de vuelta...

DRA. CARABELLOS.- Quién les abría el portón ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Ellos mismos.

DRA. CARABELLOS.- Es decir, que siempre había alguien de ellos dentro ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Siempre tenían un personal.

DRA. CARABELLOS.- Las personas que, o sea, compañeros suyos de la Comisaría 5ta, que usted dice que, algunas veces eran los encargados de ir a buscar la comida, cómo ingresaban al fondo ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Cómo como ingresaban al fondo ?

DRA. CARABELLOS.- Cómo hacían para llevar, efectivamente, la comida a los detenidos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- La llevaban hasta el portón y le bajaban la olla.

DRA. CARABELLOS.- Antes de esta situación anormal, quién le llevaba la comida a los detenidos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Nosotros.

DRA. CARABELLOS.- Antes también de esta situación anormal, llegaban abogados o funcionarios a la Comisaría, para digamos, tener algún tipo de diálogo con estos detenidos?... o con los detenidos comunes, perdón ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, sí.

DRA. CARABELLOS.- Es decir que, estos detenidos del fondo estaban de alguna manera, aislados de cualquier contacto con abogados, Jueces, Funcionarios, incluso, e personal mismo de la Comisaría ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y, se supone que sí

DRA. CARABELLOS.- Y estas personas a las que, digamos, de acuerdo a lo que le ha preguntado el señor Fiscal, de alguna manera podrían haber colaborado con la gente del fondo, también ingresaban por el portón o lo hacían por esa puerta que daba acceso directo a los fondos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no s‚ decirles ahí; si ellos ingresaban, ingresarían por el portón... el señor me dijo de que la puerta estaba abierta, yo no la vi abierta.

DRA. CARABELLOS.- Tenía candado la puerta ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, llave... una puerta vieja es.

DRA. CARABELLOS.- Está seguro que durante el día esta puerta también permanecía cerrada, incluso en verano, invierno ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Todo el tiempo eso estuvo cerrado.

DRA. CARABELLOS.- Así como en alguna oportunidad usted dice que, o RICHIERI o CAMPS se hicieron presente en la Comisaría, recuerda haber visto a ETCHECOLATZ ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No. No lo conozco tampoco.

DRA. CARABELLOS.- Los familiares de las personas que en ese momento se encontraban los desaparecidas, por lo menos, para los familiares, iban efectivamente a la Comisaría a preguntar por sus familiares. Esto surge de las declaraciones prestadas ante este mismo Tribunal. Había algún tipo de orden para responder a los familiares que preguntaban por estas personas ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no había ningún tipo de orden.

DRA. CARABELLOS.- Recuerda alguna persona que haya ido a preguntar en particular por alguien ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no recuerdo.

DRA. CARABELLOS.- Por algún bebé ?... es algo notorio, llamativo, se puede recordar ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DRA. CARABELLOS.- Cuándo se detenían personas por delitos comunes, usted dijo que eran trasladados a otras dependencias. Esto significa que, las otras dependencias estaban al tanto de lo que sucedía en la Comisaría 5ta ?... es decir, que no podían tener comunes.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no s‚ si estarían al tanto.

DRA. CARABELLOS.- Y de qué otra manera podían explicar, entonces, el traslado de estos detenidos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y, yo no s‚ señorita, si eso es orden de la superioridad, lo hacen que hagan así y es así... no s‚...

DRA. CARABELLOS.- Entre camaradas, digamos...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Pienso que tienen que saber.

DRA. CARABELLOS.- Entre camaradas no se comentaba nada ?. Se llevaba un detenido porque en la Comisaría no se lo podía tener.. esto no era conocido, digamos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y claro, después se conoce eso, con el tiempo se va conociendo... no puede tener un detenido, porque...

DRA. CARABELLOS.- Usted supo que en los fondos de la Comisaría 5ta funcionaba un centro clandestino de detención ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y yo me supongo que con todo lo que ha pasado, ahí era una cosa de detención... así que...

DRA. CARABELLOS.- Y eran detenidos qué ? Cómo se los denominaba a los que estaban en el fondo detenidos ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Nosotros no le teníamos ninguna denominación, eran de la gente esa que los traía y los llevaba... no s‚... nosotros no le mirábamos de ninguna forma.

DRA. CARABELLOS.- La doctora TORRES le preguntó acerca de un silbato o una alarma, que sonaba en la Comisaría, usted mencionó la existencia de una campana.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Había como una... no, una campanilla,

DRA. CARABELLOS.- Una campanilla.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DRA. CARABELLOS.- Cuándo sonaba esta campanilla ? En qué situaciones ? Por qué ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Eso antes de que ocurriera... esto lo habían puesto por si... o sea, por un ataque a la Comisaría, nada m s.

DRA. CARABELLOS.- Nada m s ?.. es decir, que durante el tiempo que usted estuvo, no sonó ninguna vez o sí ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y habrá sonado el día de los tiroteos... si se acordaron de hacerlo sonar.

DRA. CARABELLOS.- En declaraciones prestadas ante este Tribunal, un Policía manifestó que ese, digamos, ese sonido, esa campanilla o silbato, significaba o por lo menos en una ocasión así fue, prestar apoyo a un procedimiento contra la subversión. Esto puede ser así ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo no tengo conocimiento de que sea así eso.

DRA. CARABELLOS.- Recuerda durante su desempeño, que fueron unos cuantos años, en la Comisaría 5ta, algún hecho o procedimiento contra la subversión ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Hecho por la comisaría 5ta, no recuerdo.

DRA. CARABELLOS.- Hecho por la Comisaría 5ta no, y que no fuera, digamos, realizado por personal de la Comisaría 5ta, recuerda alguno que haya sucedido por ese entonces ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y el único que me recuerdo, de la calle 30, que estuvimos de vigilancia ahí, estuvimos... o sea, los vigilantes de la Comisaría estuvimos que hacer vigilancia ahí en la casa.

DRA. CARABELLOS.- Qué pasó en la Calle 30 ?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y hay un, no s‚, un tiroteo o... hubo un tiroteo ahí en esa calle... en esa casa... había un auto... yo tuve un día de vigilancia ahí, porque nos tocaba hacer vigilancia, porque quedó abandonada esa casa.

DRA. CARABELLOS: Justamente, la persona que prestó testimonio ante esta Cámara, refiriéndose a ese hecho dijo que había sonado un silbato o una alarma en la Comisaría y que eso significó que un patrullero o por lo menos un móvil, en aquel entonces, saliera a prestar apoyo en ese Procedimiento, recuerda algo sobre esto?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, porque si fue en el momento en que se produjo el tiroteo yo no estaba en la Comisaría, o sea, después nos enteramos del tiroteo porque nos mandaron de vigilancia ahí, hasta que vino caballería...

DR. DURAN: Un segundito por favor...

DRA. CARABELLOS: Es decir, para ordenarnos, usted no estuvo el día que se desarrolló el Procedimiento en la Comisaría, no estuvo en la Comisaría mientras sucedía este Procedimiento en la Calle 30?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, estaría franco de servicio o entraría al otro día, porque al otro día nosotros fuimos de servicio ahí.

DRA. CARABELLOS: Llegó a la Comisaría al día siguiente o cuando fuera, y se enteró de lo ocurrido, porque fue un hecho muy comentado...?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Claro, sí, sí, sí...

DRA. CARABELLOS: Qué comentaban en ese momento?. Qué‚ había pasado en la calle 30?.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y que hubo un tiroteo entre no s‚, Policías, Subversivos... eso es lo que sé.

DRA. CARABELLOS: Y que la Comisaría 5ta. participó del mismo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- La Comisaría 5ta. si participó, participó no s‚... eh... después, que ocurrió el hecho, porque bueno, ahí había, dicen que había cantidad de Policías de todos lados, o sea, cuando ocurrió eso, sonó la alarma y vinieron de todos lados...

DRA. CARABELLOS: Es decir que esta alarma, digamos, podría funcionar en otras Dependencias también, como una forma de solicitar apoyo...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sabe que no le puedo decir con certeza si eso lo pusieron previo, porque a nosotros no nos explicaron cuando lo pusieron, lo pusieron para el ataque a la Comisaría, no para... así un ataque...

DRA. CARABELLOS: Recuerda el nombre de algún compañero que se haya referido a este hecho cuando usted llegó a la Comisaría, al día siguiente, o en el momento que fuera?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no me recuerdo, no.

DRA. CARABELLOS: De las personas que hablaban de lo que había ocurrido, alguna había participado o había ido después digamos, ni bien había terminado el operativo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y habrán ido, pienso que el que estaba de guardia de chofer, de guardia de chofer con el patrullero...

DRA. CARABELLOS: Recuerda el nombre del chofer?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, para nada, no, no me acuerdo...

DRA. CARABELLOS: Pudo haber ido el Servicio de calle a prestar apoyo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Puede ser, puede ser, puede ser, no, no, no s‚, no.

DRA. CARABELLOS: Se hizo mención de que en ese Operativo hubo altas Jerarquías?. Digamos, es algo a comentar, estaba tal o cual... Autoridad?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Lo que salió en el diario, que estuvo el Jefe de Policía.

DRA. CARABELLOS: Que estuvo Camps?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El Jefe de Policía, sí creo que era Camps, eso salió en el diario, de eso nos enteramos...

DRA. CARABELLOS: Sertorio fue al Operativo también?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, ni idea, no s‚...

DRA. CARABELLOS: En alguna oportunidad se hizo mención que dentro de la vivienda había un bebé‚?. Y que un Policía además la sacó envuelta en una frazada, alguien le comentó algo de esto?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No... no.

DR. DURAN: Perdón doctora, a su pregunta déjelo que él conteste, no con el movimiento de la cabeza porque después no lo podemos volcar en el Acta, nos va a quedar en blanco...

DRA. CARABELLOS: Est bien...

DR. DURAN: A usted le repito por favor que hable en voz clara...

DRA. CARABELLOS: Inmediatamente usted dijo que fue designado para cubrir la guardia en esa casa, cuando llegó qué vio?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Había un auto que estaba agujereado, un auto todo agujereado, en la puerta estaba...

DRA. CARABELLOS: Y la parte de la vivienda no estaba bombardeada?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Estaba, había... muchos tiros había, sí, muchos tiros...

DRA. CARABELLOS: Había cuerpos todavía?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no había nada...

DRA. CARABELLOS: Ya los habían...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y fue al otro día...

DRA. CARABELLOS: Ya los habían retirado?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y pienso que sí, pienso que sí...

DRA. CARABELLOS: Estaba incendiada la casa?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No. Yo lo único que recuerdo que había un auto que tenía infinidad de agujeros, en el garage, lo único que me acuerdo, después...

DRA. CARABELLOS: Una Citroneta?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No me acuerdo la marca, pero después que la hayan prendido fuego no se... no...

DR. DURAN: Sabe lo que pasa, lo que usted...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No me recuerdo...(sic)

DR. DURAN: Lo que usted acaba de decir, si estaba prendido fuego o no s‚, lo escuchó yo porque lo estoy adivinando lo que dice...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí...

DR. DURAN: Pero es la última vez que le reitero, escúcheme por favor, es la última vez que le reitero, que tiene que hablar cerca del micrófono, con claridad y en voz alta, de lo contrario tendremos que comenzar la Audiencia, con usted a solas posteriormente y reiterarla en su totalidad.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Est bien. Eh, me repite por favor la pregunta?

DRA. CARABELLOS: Sí había signos de que había sido incendiada o había... sí, si había sido incendiada?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no recuerdo si estaba incendiada o algo, porque yo le digo, yo estaba en la puerta, en la vereda, o sea, lo único que se ve, porque estaba al lado de la vereda, el garage que estaba con el coche con un montón de agujeros y el frente.

DRA. CARABELLOS: Cuánto tiempo estuvo en esta guardia?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- M s o menos dos horas y nos reveló Caballería.

DRA. CARABELLOS: Caballería se hizo cargo de la vigilancia del lugar?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Se hizo cargo Caballería, creo que era personal de Caballería, porque tenían botas.

DRA. CARABELLOS: Un compañero suyo de la Comisaría 5ta., no dice exactamente lo que usted est manifestando, dice que la Comisaría 5ta. se hizo cargo durante algún tiempo de esta guardia y no solamente por el día posterior...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Bueno, yo no, yo fui esa vez sola de guardia, que hayan ido después no, no, yo lo único que se que después eso pasaba, y estaba siempre Caballería. Nosotros...

DRA. CARABELLOS: Durante el tiempo que usted estuvo ahí frente a la casa, se acercó alguna otra Fuerza de Seguridad... llegó el Ejercito, llegó otra Dependencia Policial?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no...

DRA. CARABELLOS: Estuvo solo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Estaba solo sí...

DRA. CARABELLOS: Y lo que estaba en el fondo, no lo pasaron a buscar?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No s‚, en el fondo, cómo en el fondo?

DRA. CARABELLOS: En el fondo había una Imprenta, una Imprenta clandestina?.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- En el momento no, que yo sepa no, no, nadie, no pasaron nadie ahí (sic).

DRA. CARABELLOS: La gente del barrio se acercaba?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y la gente miraba, como toda la gente, tiene curiosidad y mira y ve, nada más, después se va...

DRA. CARABELLOS: Le preguntaron algo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Qué pasó?

DRA. CARABELLOS: Le preguntaron por alguien?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no... no me preguntaron por nadie...

DRA. CARABELLOS: Una persona que digamos, se dedicaba a atender un almacén en el barrio, dice que al otro día efectivamente fue a la casa, pidió permiso, ingresó a la vivienda y retiró unas botellas de aceite que había dado en consignación a los propietarios de la casa, recuerda algo de esto?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No...

DRA. CARABELLOS: Además de este Procedimiento digamos, contra la Subversión, recuerda algún otro?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no recuerdo ningún otro.

DRA. CARABELLOS: Cuando el Procedimiento era digamos, con Fuerzas conjuntas, la Policía quedaba bajo las ordenes militares?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y sí.

DRA. CARABELLOS: Es decir que realizaban Procedimientos conjuntos, Policía y Ejercito?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí, pero yo, nosotros al menos, nosotros no hicimos nunca Operativos en Conjunto.

DRA. CARABELLOS: Y solos?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Los Procedimientos comunes...

DRA. CARABELLOS: La Policía no detenía a Subversivos?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Nosotros ya no, o sea, cómo va a saber uno cuándo es Subversivo y cuándo no?. Un detenido común si es por robo o coso sí, eso trabajaba Policía...

DRA. CARABELLOS: La Policía no realizaba Procedimientos contra la Subversión...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Yo pienso que sí, yo pienso que sí, pero nosotros al menos no..

DRA. CARABELLOS: Nosotros a...

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- O sea, nosotros, yo me refiero a mi Tercio nada más, después los otros Tercios, los otros Tercios no se... yo me refiero a mi Tercio, nosotros no tuvimos ninguna oportunidad de trabajar en ninguno de esos Procedimientos...

DRA. CARABELLOS: Pero se sabía que, digamos, que la Policía realizaba estos Procedimientos, Procedimientos contra la Subversión?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Y cuando lo ordenaban sí.

DRA. CARABELLOS: El Servicio de calle, era el que realizaba las tareas de Inteligencia o de Investigación, acerca de actividades Políticas o Estudiantiles o Gremiales?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El Servicio de calle de la Comisaría se dedica nada m s que a tratar de agarrar los ladrones de la Jurisdicción y en eso est la Investigación de ellos, que yo sepa que vayan haciendo Servicio de Inteligencia, no.

DRA. CARABELLOS: Le voy a nombrar dos o tres personas, que según Declaraciones ante esta Cámara, cubrieron esa guardia de esa casa, de la calle 30. Segovia, Larraude y Patrau.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Ajá ... sí.

DRA. CARABELLOS: Los conoce?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DRA. CARABELLOS: Recuerda que hayan cubierto esta guardia?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no estaban, si no estaban en el Tercio no le s‚ decir.

DRA. CARABELLOS: Qué‚ hubiera pasado si en la casa efectivamente, hubiera estado una niña digamos, un bebé‚. Qué‚ se hubiera hecho digamos?

DR. DURAN: Perdón, no es conducente, porque las preguntas son respecto de hechos acontecidos y no de suposiciones, no pueden ser conjeturas.

DRA. CARABELLOS: Est bien. No tengo m s preguntas.

DR. DURAN: Doctor Schiffrin?

DR. SCHIFFRIN: No, lo que no entendí, es de que‚ hora a que‚ hora estuvo usted el día, sería 26 de noviembre, al día siguiente del tiroteo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Al otro día.

DR. SCHIFFRIN: A la mañana, a la tarde, a qué‚ hora?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Creo que de tarde era, creo que tenía el Servicio de tarde.

DR. SCHIFFRIN: De tarde.

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: En ningún momento entró en la casa, no vio una heladera que había adentro?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, no, no. Una que no, la orden era que no entrábamos nosotros, no entrábamos ahí...

DR. SCHIFFRIN: Y nadie le pidió que le francara el paso?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, en el momento que estuve yo de guardia, nadie.

DR. SCHIFFRIN: Ninguna Autoridad?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, en ese momento...

DR. SCHIFFRIN: Ningún agente de su Servicio?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No, lo único que venían era a controlarme nada m s.

DR. SCHIFFRIN: Bien... Ningún vecino tampoco, como el almacenero?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- El vecino puede preguntar qué pasó nada más, yo...

DR. SCHIFFRIN: Otra cosa no hizo?

PEDRAZZA RUBEN ANDRES.- No.

DR. SCHIFFRIN: Muy bien.

DR. DURAN: Señor Defensor Oficial?. No va a hacer preguntas. Vamos a dar por finalizada la Audiencia entonces, previo a labrar el Acta respectiva que leera la doctora Gigli.