Pejenaute, Lidia

La Plata, 27 de Octubre de 1999

  

DR. DURAN.- A la Audiencia designada hoy, 27 de Octubre de 1999, comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces Dres. Carlos Alberto Nogueira y Alberto Ramón Durán, hallándose presente el Señor Fiscal General ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio y el Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara Dr. Ricardo Alberto González; en representación por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata el Dr. Claudio Avalos y como Abogado presentado por la parte, por la Señora De La Cuadra se encuentra presente el Dr. Sergio García Trofé Trofé, y usted, la Señora Sara Cánepa está en representación de la Señora de Mariani, una persona previamente a los fines de prestar declaración testimonial (sic), quien dijo ser y llamarse:

Lidia Pejenaute: Lidia Pejenaute..

Dr. DURAN.- A quien se le hace saber que se le va a recibir declaración testimonial y en virtud de eso debe producirse, como consecuencia del carácter que reviste la audiencia, con veracidad en todo lo que supiere y le fuere preguntado, ya que eventualmente de lo contrario podría ser procesada y condenada por el delito de falso testimonio normado en el artículo 275 del Código Penal. En virtud de ello entonces en primer término le requiero que preste legal juramento de acuerdo a sus creencias o promesa de decir verdad respecto de la audiencia a la cual usted va a formar parte, ante lo cual dirá sí lo juro o sí lo prometo...

Lidia Pejenaute: No, voy a jurar por Dios.

Dr. DURAN.- Correcto. Comenzamos con los datos filiatorios. Nombre de sus padres.

Lidia Pejenaute: Baltazar Pejenaute...

Dr. DURAN.- Su madre.

Lidia Pejenaute: Josefa Viña.

Dr. DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento.

Lidia Pejenaute: La Plata, 3/10/30.

Dr. DURAN.- Estado Civil.

Lidia Pejenaute: Divorciada.

Dr. DURAN.- Ocupación o profesión.

Lidia Pejenaute: Bueno, yo soy exmagistrado y hasta hace poco Juez de la Cámara Civil de Dolores.

Dr. DURAN.- Domicilio actual.

Lidia Pejenaute: Calle 10 620, planta alta, de La Plata.

Dr. DURAN.- La generales de la ley que no se las explico...

Lidia Pejenaute: No, no me las explique..

Dr. DURAN.- No le comprenden...

Lidia Pejenaute: No me comprenden.

Dr. DURAN.- Su documento de identidad se lo entregó al Secretario?.

Lidia Pejenaute: Se lo entregué a la Secretaria...

Dr. DURAN.- Usted recuerda el número?.

Lidia Pejenaute: Sí, 3.154.253.

Dr. DURAN.- Correcto. Bueno, usted ha sido convocada en el día de la fecha en virtud de la petición que ha efectuado los abogados en la Causa de De La Cuadra... Obviamente que como es un testigo particular no le voy a pedir que me narre los hechos respecto de los cuales usted pudiera conocimiento sino que incluso si mis colegas me lo permitieran en vez de comenzar por el Tribunal formulándole el interrogatorio, yo creo que como para poder ordenar la audiencia sería conveniente que la misma persona que tuvo interés en que usted concurra le formule las primeras preguntas...

Lidia Pejenaute: Yo, Señor Juez, le aclaro que en la Causa esta en la cual he sido citada como testigo, fui asesora de menores, especializada en el Tribunal de menores, o sea, que el rol mío fue el de representar el Ministerio Público. En esa calidad he venido, por eso me sorprende un poco que fuera testigo salvo alguna otra cosa que surgiera o que no fuera clara dentro del expediente...

Dr. DURAN.- Correcto. En ese contexto entonces usted formulará las respuestas... en el marco que todos hemos entendido. Doctor le cedo la palabra entonces en primer término... Dr. García Trofé Trofé.

Dr. García Trofé: Yo quisiera preguntar al testigo cómo conoció a la Señora Alicia Zubasnavar. Si la conoció en primer término y cómo la conoció?.

Lidia Pejenaute: En el Tribunal.

DR. GARCIA: Motivo?.

Lidia Pejenaute: La Señora De La Cuadra que junto con su esposo se presentan ante el Señor Sambusetti a pedir un amparo por un bebé, sería el nieto por nacer, de una hija que estaba desaparecida, secuestrada. Yo no estuve en esa audiencia previa, la Señora me relató algunos inconvenientes que había tenido porque era una novedad para el Tribunal, estamos hablando de 1776 (sic) se da cuenta, la competencia del Tribunal de menores, con una ley de 1938 era para amparar a toda esa clientela pobre que vive en las villas... es la Argentina pobre, y de pronto aparecen estos casos. Yo creo que los casos fueron muy... a criterio mío muy bien resueltos, incluso habiendo una vía le diría un poco insólita también. Por eso tal vez Sambusetti que fue tan permeable luego en otros casos mucho más claros, aparentemente no era muy partidario de abrir este amparo. Me da vista a mí y a mí me pareció que sí, que habría que abrirlo, más allá de la polémica que hubiere, porque (Ininteligible) Facultades del Ministerio Público encontré un artículo que dice que en casos de embarazo también el Ministerio Público podía intervenir sugiriendo alguna medida de tipo policial, es decir, yo tenía que fundarlo en derecho, se da cuenta?. Así que con ese motivo conocí a ellos que a posteriori me vienen a ver a mí... el matrimonio.

DR. GARCIA: Qué pasó después?.

Lidia Pejenaute: Mire, yo después le diría que... no encuentro así nada trascendente como para modificar la situación del inicio. Es decir, ningún dato que hiciera pensar que nosotros íbamos a temer poder acoger a esa criatura, era un caso muy difícil. Lo que yo hice, Doctor, es escuchar durante cinco o seis años a la Señora De La Cuadra que venía periódicamente los miércoles y yo la escuchaba. La escuchaba porque también creo que es una función de la Justicia escuchar, sobre todo en esos momentos, verdad?. En un momento donde ella estaba muy agredida, porque no era atendida. De manera que yo en cinco años las cosas que me ha contado, me ha dicho, pero nunca ha habido una cosa relevante como para que yo le diga Señora vamos a llamar al Juez, usted haga una declaración. Lo que yo hice por ella, que creo que por eso todavía está acá y puede seguir peleando y esperando a la nieta, aparte de ser siempre competente, le sugerí en un momento dado que yo la vi muy mal a la Señora de Mariani, que se acercara a esta mujer, le di el teléfono porque yo también era una escucha tan cargada de tantas incógnitas. También escuchaba a la Señora de Mariani que tenía otro contexto mucho más armado, la Señora de Mariani tenía a su mamá, el esposo de vez en cuando venía... esta Señora estaba sola. Yo nunca he vista en las 36 abuelas que me han venido a ver una soledad tan dramática como la de la Señora De La Cuadra, que a mí incluso me afectaba. De manera que cuando ellas se juntan y me viene a ver a mí, y tomamos un café juntas, y se van, que yo las miré detrás del vidrio, ellas ahí están juntando las abuelas de Plaza de Mayo, que les dio la posibilidad de compartir el dolor, de hablar, de recorrer otros Juzgados... y de estar acá. Por eso yo le digo que es muy difícil ser un testigo de no sé... que más quiere que le cuente. Pero si usted me dice un hecho muy relevante... no sé. Pregunteme.

DR. GARCIA: No, el interés es saber qué acción usted tomó, si inició... cuando se inicia una causa... qué pasó con esa causa?.

Lidia Pejenaute: No, esa causa generalmente uno pide averiguación de paradero, pero averiguación de paradero de un bebé por nacer queda reservada la Causa y ¿cuántas causas quedaron así reservadas?... Yo nunca encontré ninguna novedad, porque sino eran dichos, ¿se da cuenta Doctor?. Por ejemplo que le hablaban por teléfono, que le habían dicho tal cosa pero no sabía... Fue una época donde el teléfono fue realmente un arma muy cruel. O sea, a mucha gente se le daba un dato, usted lo quería confirmar y era una broma...

DR. GARCIA: Perdone, ¿algo de eso pasó?. Tuvo alguna conversación con alguien que le aceptaran en determinado momento un dato y después cuando quisiera confirmarlo eso...

Lidia Pejenaute: No, eso me pasó en la Causa de Castillo Barrios, que es otra cosa que es una causa similar a la de la Señora pero mucho más clara. No, no, la Señora en una ocasión, que creo que es lo que le interesa a usted, es lo que me estaba preguntando ella, es lo que me estaba preguntando Sara, entre las cosas que decía a su manera y con medias palabras que la hija estaría en la comisaría quinta, que estaría, que le dijeron, pero sin ningún dato digamos tan coherente como para que yo le dijera Señora vamos a ver a Sambusetti y preste declaración. Y en ocasión, creo que habrá sido en esa ocasión porque yo tengo memoria para los casos diría fundamentales, por ejemplo del amparo que nosotros le dimos; a mí se me ocurrió, cosa que le sorprendió a ella y le sorprendió a todos, que yo hablar por teléfono con un Comisario, el Tribunal ese mío era un Tribunal sobre todo Penal Oral para menores delincuentes hasta 18 años, y tenía un capítulo muy chico asistencial para deparar amparo a los que no lo tenían, o amparo moral y material. De manera que para mí hablar con un Comisario era una cosa... no era una cosa insólita, era una cosa muy frecuente, y en un Tribunal donde la gente no tienen Abogado , donde de pronto en un turno tengo que atender a 50 personas, uno hace un oficio y después por ahí habla por teléfono. Así que a mí hablar a una Comisaría no era una cosa gravosa, no era un acto de heroisismo... yo hablé, le dije mire Señora, yo le voy a hablar a Sertorio, ya que usted me dice que podía... pero fue una cosa le diría poco seria, con pocos elementos... Bueno, le hablé en dos ocasiones porque primero le dije que quería conversar con él por el Asunto de De La Cuadra, me dijo estoy ocupado Dra. llameme en diez minutos o quiere que la llame, muy atento siempre conmigo, le volví a hablar otra vez y le digo “mire, la procuración de la Corte debido a un pedido que yo había hecho había dicho que éramos competentes para amparar a todos los chicos que venían después de los procedimientos que se hacían en La Plata, eso es un asunto que daría para más... pero en este caso también lo sería... si usted conoce algo de la nenita o... Usted me avisa porque yo me hago cargo, porque el Procurador así lo ha dicho. Bueno, como no, doctora. Hasta luego, hasta luego”. Después yo he hablado otras veces con Sertorio porque esa Comisaría entregó chicos después de dos procedimientos, no sé si fue en el 76 o el 77... Es decir, eso es lo único que yo le pudo decir...

DR. GARCIA: Perdón, Doctora, los entregó a través de una causa existente...

Lidia Pejenaute: Había un procedimiento, doctor. El asunto es así. Había un procedimiento, se da cuenta, y generalmente la criatura la recogía un vecino o a veces la recogía la Policía misma, en estos casos fue la Policía la que los recogió y nos los devolvió al otro día o a los dos días, o una cosa así con un procedimiento... Es decir, nunca apareció en el Tribunal un chico que hubiera nacido en cautiverio, jamás. Fíjese usted si me permite y de paso que hay cosas que no se saben no, y yo creo que es un deber cívico que se sepan, por eso yo ahora edite un libro para pocos sacado en la clandestinidad a todo esto, que es perfectamente jurídico... ojo que yo no me salí de la ley, donde por ejemplo en el caso de Castillo Barrios viene la Señora... Ah no, el Procurador frente a la duda que tenía Sambusetti y Cordero si nosotros eramos competentes para hacernos cargo de esos menores que venían después de un procedimiento, sostenían que la Causa era federal, entonces yo lo voy a ver al Procurador... Yo no soy una persona que hace un oficio, no?... en ese Tribunal había que moverse. Me acuerdo que me tomé un auto, me llevaron, fui a hablar con Munilla que no sé si Munilla la Casa o Munilla Aguilar (así se entiende), le expliqué el caso... Le dije, mire... estaba Laborde que ahora todavía es Ministro en la Corte, y le dije Mire, yo creo que la vieja ley del año 38 que creo que (Ininteligible), tiene vigencia para estos chicos... porque no es posible que este chico tiene piojos, está desnutrido y lo han tirado por la calle o lo han quemado porque venían chicos... era un tribunal así que venía un chico porque se cayó de la cuna y el Hospital me decía que tenía quemaduras de antigua data... no es posible que ahora porque el chico que me traen a mí... ese día había llegado un chico, Marcos, en un bebesit con el documento de identidad, un tarro de S26, tres mudas... acá hubo de todo... las maneras de hacer los procedimientos, manera de entregarlos... acá me lo trae u vecino. Entonces yo le dije “mire, yo creo que hay que hacer una interpretación histórica de la ley para que tenga vigencia, y porque yo personalmente no entendía que nada estuviera en la ley... Me dijo tiene razón, usted tiene razón y si los jueces no se declaran competentes usted viene y lo denuncia. Así que volví al Tribunal lo vi a Sambusetti y le dije “mire, o usted toma esta Causa o yo lo denuncio” y lo mismo con Cordero. Entonces a partir de ahí hemos entregado entre las dos asesoras 30 ó 35 chicos en esa condición. Lo que pasa es que este caso que usted trae Doctor y patrocina, es un caso límite, se da cuenta, el amparo a un bebe por nacer de una desaparecida secuestrada. Entonces yo quiero que usted también se ubique en el momento, en el tiempo y los datos que yo pude haber tenido... Que por ejemplo en el caso de la Señora Castillo Barrios que fue un caso muy conmovedor, aparece la Señora de Castillo Barrios con un abogado que era dirigente del Partido Demócrata, un verdadero abogado, yo no sé porqué no me acuerdo el nombre de ese hombre, para notarlo como a la gente tan valiosa que igual arriesgó su vida... con el marido y con el... con Iñaqui de Aspiasu (así se entiende). Cuando el Juez Cordero me llama, porque a mí me... (Ininteligible) yo abro la puerta y me encuentro a la Señora de Castillo Barrios en el suelo tratando de besar... no me quiero poner a llorar eh... besarle los pies al Juez, porque le habían dicho por teléfono que la hija que había tenido familia en la cárcel de Olmos, había tenido a un bebé prematuro que estaba en el Gutiérrez, que estaba a la vuelta del Tribunal... realmente una escena, porque yo jamás he visto una cosa igual... Bueno, se le toma declaración, el Juez siempre me mira a mí y me dice bueno, ahora ¿qué dice el Ministerio Público?. Le dije , lo vamos a tomar bajo el amparo del Tribunal y a disposición del mismo hasta tanto se acredite la identidad... Es decir, había que actuar rápido, resolver rápido y fundar el derecho rápido. Y yo me fu al Hospital Gutiérrez, había un bebé como ella decía, pido la historia clínica y la madre era un presa de Olmos que se llamaba Ledesma... lo veo al Juez y le digo bueno, voy a ir a la cárcel; pero no fue un acto heroico mío, eh... porque yo acá parezco como que... No, nosotros podíamos ir a la cárcel, teníamos que ir porque el Código de ejecución Penal nos hacía responsables de la salud de los chicos hijos de las presas hasta los dos años o un poco más... así que yo había ido con mucha frecuencia, porque me importaba mucho que pasaba después de los dos años, si en régimen de visita de pronto saca al chico y se incorpora por otra parte. Entonces fui a la cárcel, pedí... por supuesto no fui a decir directamente a qué iba, pedí la nómina de los chicos, visité a las madres y pedí hablar con la detenida Ledesma debido a que yo acababa de visitar a su criatura. Vino Ledesma y Ledesma era una presa común, dependía de un Juez de Avellaneda... no, Avellaneda no, de Lomas... no sé que... Yo le tomé todos los datos, me explicó que efectivamente tenía robo y asalto por lo que ella creía que iba a saber... me preguntó por el chiquito, y yo volví al Tribunal y le dije Bueno, Señora, esta criatura no es la criatura que usted cree... pero sí, que los ojos, que la nariz, que esto y lo otro. Tal es así, tanto lloraba esta mujer que me dice el Juez ¿y ahora qué hacemos?. Mire, ahí, en el Hospital me dijeron que lo van a tener 10 días, entonces... no estando acreditados los vínculos le vamos a permitir que lo visite en calidad de voluntaria, porque es prematuro, porque necesita afecto... Así trabajó el Tribunal, hasta que se lo llevaron y yo sé que hasta hace poco no sé con quien si fue Chicha Mariani, que ella lo siguió visitando... Iba a la casa que era una villa, a llevarle ropa, a visitarlo... durante 12 años hizo eso. Por eso todos estos casos son casos muy especiales, muy atípicos y hay que ubicarse en el momento en el cual a mí me tocó resolver. Pero yo le voy a decir una cosa, yo o estuve sola, eh... los dos Jueces me acompañaron, la Dra. Mascaro también y a mí lo que me valió mucho fue el apoyo de la procuración de la Corte. Cuando un distinguidísimo profesional de La Plata me plantea la incompetencia, porque le convenía, no... , bueno, me obliga a mí a hacer un dictamen y el asunto va a la Corte... y cuando va a la Corte la Corte ratifica, porque el dictamen yo no sé si lo hizo Laborde o lo hizo Munilla, excelente, sobre cómo había que interpretar históricamente las leyes para que nada quedara fuera del derecho, que eramos competentes para dar la guarda y hace toda la historia de la guarda. Y a partir de ahí yo conversé con mis empleados y con la gente y les dije bueno, muy bien, esto es un caso más... Hay que comportarse como un caso más, lo ve el médico, lo ve la psicóloga, se le entrega a los abuelos y se terminó. Y la gente... es decir, yo desdramaticé se da cuenta... por más que no fuera un caso igual. Y realmente así pudimos entregar muchísimos chicos, porque acá uno viene a hablar de lo que no se pudo hacer pero yo le puedo asegurar que la entrega fue un bálsamo tremendo, los abuelos venían aterrorizados porque no sabían... le dábamos el chico, casi no hablaban, la mayoría decía que no sabía nada de la vida de los hijos , nadie le preguntó nada nunca... y si volvían era porque había discrepancia entre el abuelo paterno y materno que se lo peleaban, después venía el tema de la (Ininteligible) Hacíamos audiencias de conciliación con la psicóloga y nada más. Cuando un chiquito había nacido en que sé yo, en Tres Arroyos pero estaba acá, hacíamos lo mismo y le pedimos al Juez en turno de la Localidad que se hiciera cargo de la criatura. Es decir, yo en...sintéticamente le digo que es lo que se hizo, usted me dirá que es lo que puedo hacer yo... si pude haber hecho a lo mejor mucho más...

DR. GARCIA: No creo en ese momento. Dra, yo quisiera saber ¿cuántas veces habló con Sertorio, el Comisario?.

Lidia Pejenaute: ¿Cuantas veces hablé con quien?

García Trofé: con Sertorio.

Lidia Pejenaute: Esa vez sola...

DR. García Trofé: ¿Y se acuerda concretamente la conversación?.

Lidia Pejenaute: Sí, yo sé que me dijo hableme en un rato que estoy ocupado y después me dijo no, acá no hay ninguna nenita... y fue cuando yo le dije mire que yo tengo, una cosa que yo usaba no..., la veña... no la veña, no sé lo que le dije, que estábamos habilitados por la Corte para hacernos cargo así que si usted sabe de alguna cosa similar o de la nenita sabe que me tiene que hablar y que yo me hago cargo. Sí, sí, como no, Doctora... y basta. Porque el resto de los procedimientos donde intervino la comisaria Quinta no fue necesario hablar, venían los chicos, los traía un Policía... o sino habrá hablado el juez y habrá dicho acá hay una abuela que me dice que está y me los traen. O sea que yo sinceramente no tengo ninguna relación con el Comisario, no sé nada del Comisario... No puedo conjeturar doctor, porque sería poco serio de mi parte... así que no sé que más quiere que le diga...

DR. García Trofé: Una pregunta más. Aparte de las comunicaciones telefónicas y de haber iniciado una causa, en algún momento usted se dirigió precisamente a la casa cuna...

Lidia Pejenaute: Sí, pero eran visitas que yo también hacía porque me correspondía... eso es lo que pasa, yo he hecho lo que la ley marcaba... Yo un día fui a la Casa Cuna y porque Casa Cuna nos notificaba cuando había bebes NN que habían incorporado, o sea, que Cuminsky (fon) en ese sentido es un hombre que se portó muy pero muy bien, y debido a esa prudencia de Cuminsky y a la notificación nosotros los dejábamos a los chicos y a los tres o cuatro días venía seguro un matrimonio... o de Entre Ríos, no sé si de Tres Arroyos me acuerdo que de Tres Arroyos vino mucha gente... y nos venían a decir y los chicos estudiaban, no sabíamos nada... y (Ininteligible) les pedíamos documentación para acreditar el vínculo, a veces no era tan fácil... establecer que era el nieto de ella. Pero bueno, en una de las visitas yo veo una nenita muy chiquitita, rubia, chiquitita... igual a la Señora De La Cuadra... pero a mí, yo la vi igualita, igualita, igualita... Entonces le dije a Alicia, mire Alicia, hay una nenita tan parecida a usted; pero depende de otro Tribunal, creo que era un Tribunal de Lomas de Zamora o una cosa así, yo le di ese dato y yo sé que ella hizo algún trámite... o sea, que fue y tal... la vez pasada me dijo que lástima que yo no seguí esa pista, que le había dicho la Dra. creo que Berizo que fue la que me sucedió a mí porque yo fui primero asesora, después Juez... después me fui a Dolores... qué lástima que ella no siguió investigando porque es decir la tarea nuestra no era una tarea de investigación, yo quise colaborar con ella como quise colaborar con toda la gente que pude hacerlo... lo que pasa es que acá son traídos estos casos, los que no pudieron ser resueltos... Usted diría hasta ahora siguen buscándolos, la gente, los nietos y ver como donde desaparecieron, que pasó con ellos... pensar que el Tribunal de menores en el 76 podía... no sé, tener estas condiciones, realmente nos hubiera hecho... no sé que otra cosa quiere que le diga... Lo único que le puedo decir es que la Señora De La Cuadra fue una Señora buenísima, sufrió... yo creo que fue la abuela más doliente que yo tuve, sola, cargando tantos dolores, porque yo después me enteré que tenía otras pérdidas, y creo que el Tribunal la ayudó ahí, la escuchó, yo la quise mucho... la Señora de Mariani la incorporó... es decir, el hecho de salir a hacer otras cosas y ver otros dolores, yo creo que hacen que por ahora por lo menos esté ahí...

DR. García Trofé: No más preguntas.

Dr. DURAN.- DRA. SARA CANEPA, ¿ va a hacer alguna pregunta?.

DRA. CANEPA: Sí, a propósito de la presencia de la Dra. Pejenaute, en el marco de la búsqueda de Clara Anahí Mariani, se trata de preguntar sobre actuaciones que constan en el Hábeas Corpus 3160 a fojas 67 está incorporada fotocopia de las actuaciones del Tribunal de menores, en las cuales la Dra. participó como asesora de menores. Entonces a propósito de ello es que pido a la Presidencia si puede presentar a la Dra. Pejenaute estas actuaciones a efectos de que ella refresque... 

Lidia Pejenaute: Yo me acuerdo de la Causa, Doctora, eh...

Dr. DURAN.- Le vamos a exhibir igual la documentación que tenemos anexada.

Lidia Pejenaute: La conozco mucho, la leí...

DRA. CANEPA: Bien, el objetivo de que refrescara las actuaciones era que justamente si la Dra. Pejenaute puede decirnos cuales fueron las circunstancias que permitieron a ella el conocimiento de la desaparición de Clara Anahí Mariani y como se desarrollaron los hechos de la búsqueda del paradero de Clara.

Lidia Pejenaute: El caso de la Señora de Mariani encuadraría dentro de esas causas que nosotros aclaramos que eramos competentes. Es decir hacernos cargos de los chicos después de un procedimiento. De manera que era mucho más fácil trabajar en el caso Mariani, porque la nena estaba, aparte la nena estaba viva... de manera que yo lo que sugerí es oficiar... oficiamos a Policía, a los Bomberos, a Hospitales... en definitiva Bomberos decía que había dos muertos, como decían ellos, masculinos, uno mayor femenino... y no había ninguna nena muerta. De manera que de la lectura de los oficios surgía que la nena si no estaba muerta estaba viva... Es decir , yo siempre tuve la idea cuando conversé con ella que también es un compromiso decirle usted qué piensa Doctora?”. Yo pienso que de este autos no surge que la nena esté muerta... ahora el tema se planteó cómo salió la nena de ahí, ese fue el gran tema que yo conversé con Chicha años... Si era por el costado, si era por atrás, si la nena estaba en la bañera y estaba tapadita... es decir, todas conjeturas, aparte de después ella... yo no sé hasta donde tengo que hablar, pero se confundió que la nenita era una determinada, la iba a ver, fue años a verla, comprar en los mismos comercios... venía y me contaba. Es decir, yo no voy a poner que sí, que cree que la vio... hasta que se dio cuenta que no era, era una nena adoptada por un médico. Así que toda la circunstancia de Chicha Mariani... que yo diría que ella es la causa, es la causa... porque es una mujer que además del dolor no trasuntaba un tremendo pesimismo, era una mujer llena de vida. Ella había sido profesora en Bellas Artes de mis hijas del Liceo, yo sentí que ella tenía un caudal afectivo enorme... nunca la vi enojada, nunca la vi llorar... De ahí que yo le dije, y ella lo dice en un libro que se llama Botín de guerra, que yo le dije Señora qué sola que está usted... por qué no ve a alguien para conversar y yo le di el teléfono de la Señora de De La Cuadra. Ahí es cuando se funda, lo dije hoy, lo reitero Abuelas que le ha salvado la vida a ella porque ella a su vez salvó a mucha gente, salvó a otros chicos... Es decir, yo creo que esas cosas hay que verlas desde el punto de lo que se ha podido lograr y de lo que ha servido, ¿no?...

DRA. CANEPA: A fojas 85 del Hábeas Corpus 3160 hay una contestación firmada por el Comisario Sertorio. La pregunta es, además de esa contestación oficial judicial, en este tono de conversaciones telefónicas que usted como asesora realizaba...

Lidia Pejenaute: No, yo con él no hablé telefónicamente de casos...

DRA CANEPA: Bueno, esta es la pregunta ¿si en alguna oportunidad había hablado con el Comisario Sertorio?...

Lidia Pejenaute: No, yo con la única persona que hablé y junté muchas causas juntas fue con González Conti que creo que tenía un cargo así como Jefe de Seguridad de la Provincia de Buenos Aires. Porque el tema viene así, a nosotros teníamos el departamento La Plata que tomaba Avellaneda, (Ininteligible), Fiorito, de manera que los chicos por hechos así comunes digamos delitos, muchas veces no nos comunicaban enseguida o venían golpeados o les robaban lo único que tenían que era el reloj despertador... es decir, se cometía toda clase de abusos. Por más que yo le sugería tomar siempre con copia y darle al Juez Penal en turno para que investigue había tres o cuatro comisarias de esa zona, que incluso eran bastante inaccesibles para que yo cayera a las tres de la mañana... Entonces cuando yo junté varias cosas, y sobre todo una causa por abuso deshonesto que era una vergüenza, porque la Policía había fotografiado a una nena desnuda con las piernas abiertas, un aborto, una cosa espantosa...Y Yo terminé yendolo a verlo a Sertorio...perdón González Conti. Yo he contado que cuando lo fui a ver a González Conti me impresionó... claro, yo nunca había estado ahí... la cantidad de ... eso era un búnker, yo pasé después de dejar todas mis cosas en medio de una pequeña hilera donde se podía caminar en medio de todas las ametralladoras habidas y por haber, agarro a él. Pero yo entré muy segura, segura que yo tenía derecho a protestar y empezamos a conversar, él me atendió muy bien, le expliqué todos esos casos, me dijo que él se comprometía a mejorar la situación en esas tres Comisarías claves, que le iba a decir a los Comisarios que bajaran a la Asesoría, cosa que hizo... eso lo mejor, me dijo que si tenía otro problema de ese tipo le hablara, que ellos no estaban para hacerse responsables de lo que yo decía acá. Pero antes de irme le dije bueno, yo ahora quiero hablar de otra cosa con usted, quiero hablar del caso de Clara Anahí Mariani. Le digo usted sabe que es una nenita que no apareció, yo he hecho... hemos hecho... librado oficios a Policía, pero la nena estaba ahí, está viva porque de la lectura de los oficios surge que está viva, de manera que yo quiero verlo a usted porque quiero que usted me ayude a encontrar a esa nena, que me diga que es lo que me falta hacer a mí y me dijo Doctora, no la puedo ayudar, no la puedo ayudar porque eso no depende de Policía, por más que usted vea a un Policía en un procedimiento es el Ejército el que ordena esas cosas... O sea que en lo demás que usted me necesite, que haya un chico golpeado, usted sabe que cuenta conmigo... pero en eso no. 

DRA. CANEPA: Cuando él le contesta Doctora no la puedo ayudar, él tenía idea de a qué hecho se refería, usted le había mencionado claramente y él conocía el hecho?...

Lidia Pejenaute: Y yo supongo que sí, yo le dije mire, vengo a verlo por tal hecho... yo supongo que la conocía. Es una nena desaparecida después de un procedimiento... yo le relaté sintéticamente. Me dijo mire en esos casos no... es como que esos casos de procedimientos no dependían de la Policía, la Policía podía ser digamos el caso ejecutor... esa es la inferencia que yo saqué, no?... Pero que no los ordenaba Policía sino que los ordenaba el Ejército...

DRA. CANEPA: A propósito de lo que usted mencionó con relación a niños recibidos en el Tribunal, provenientes de la Comisaría Quinta... como eran los procedimientos que involucraban a esos niños?.

Lidia Pejenaute: Ah no sé... yo le puedo pedir las causas en el Tribunal, yo tanta memoria...

DRA. CANEPA: La pregunta apunta a lo siguiente, eran procedimientos en los que participaba la comisaría Quinta?.

Lidia Pejenaute: Y seguramente. Ellos por ejemplo iban a un departamento y se llevaban a los padres, o los padres morían .... bueno, esas criaturas eran entregadas al tribunal, a veces a un vecino... Sí, yo pienso que muchos de los vecinos no los han devuelto en algunas circunstancias porque realmente era una cosa así arbitraria... pero en La Plata no hubo una sola queja de un procedimiento que hubiera habido niños, salvo el caso Mariani y que no hubieran sido reintegrados, por lo menos yo no tengo esa denuncia, no...

DRA. CANEPA: Bueno, si pudiera decirnos en qué fecha usted tuvo esta entrevista con el Señor González Conti?.

Lidia Pejenaute: Ah no sé, habrá sido... la Señora de Mariani a lo mejor me ayuda, habrá sido en el 78... al año posiblemente...

DRA. CANEPA: Bien, no más preguntas.

Dr. DURAN.- Dr. REBOREDO.- ¿va a formular alguna pregunta?. ¿Dr. Nogueira?. ¿Señor Fiscal General?. ¿Dr. Avalos?.

DR. AVALOS: Sí, Señor Presidente, una sola pregunta. La Dra. refirió que tuvo una entrevista con González Conti a raíz de la pregunta que hizo previamente la Dra. Cánepa, la pregunta sería si tuvo alguna otra entrevista que quisiera referir al Tribunal con personal Jerárquico de las Fuerzas de Seguridad que tuviera responsabilidad...

Lidia Pejenaute: No, después volví a hablar con él para algún hecho común... un chico muy golpeado, una cosa así, pero no sé que... de un delito común. Lo que sí les puedo decir es que jamás el Tribunal ni yo fuimos ni presionados, ni molestados, ni advertidos, ni coartados... por supuesto que uno llega hasta donde lo dejan... si yo voy a la cárcel de Olmos, seguramente si había ahí un lugar donde nacían chicos no me lo iban a mostrar... pero quiero decirles que no hubo presiones. Yo creo que hemos actuado tan prudentemente, aplicando siempre el Derecho, elaborando una doctrina valiosísima que yo creo que esto también generó también un poco de respeto además de la forma del manejo de uno con la gente y con las causas, ¿no?...

Dr. DURAN.- Dra., a ver si nos queda claro un punto. Cuando usted conversó con quien identificó como el Director de Seguridad González Conti, ¿este tenía conocimiento de la desaparición de esa chica?. Más allá de que no pudiera hacer nada porque pertenecía a la órbita del Ejército... pero tenía conocimiento si había desaparecido, sino había desaparecido... la forma de la desaparición...

Lidia Pejenaute: Mire, el asunto fue así, yo le dije... más o menos no. Ahora lo vengo a ver por otra causa, que es la Causa de Clara Anahí Mariani., una nenita que después de un procedimiento donde mueren su mamá... en ese momento había muerto el padre también en ese procedimiento, no fue entregada como se está haciendo en todos los demás procedimientos. Yo no sé si agregué algún detalle más, pero el hecho lo relaté yo... es decir, hubo un procedimiento, la palabra procedimiento la puse yo... y él me dijo no, en los procedimientos así la Policía no tiene ninguna responsabilidad... La policía, usted puede verla a la Policía, puede ser el brazo ejecutor pero la Policía no lo resuelve, por lo tanto Doctora lamento muchísimo decirle que en este caso no la puedo ayudar... fue así.

Dr. DURAN.- Doctor Nogueira ¿va a hacer una pregunta?. ¿Señor Defensor Oficial?. Bueno, vamos a dar por... ¿Usted quiere agregar algo más doctora ?.

Lidia Pejenaute: No, nada.

Dr. DURAN.- Me parece que se queda con las ganas de decir algo...

Lidia Pejenaute: No.

Dr. DURAN.- Bueno, vamos a dar por finalizada la Audiencia y el Tribunal le agradece su comparecencia. Va a tener que esperar solamente unos minutos para firmar un acta.


CERTIFICO QUE LA PRESENTE COPIA MECANOGRAFIADA ES REPRODUCCIÓN FIEL DEL CONTENIDO DE LA CINTA MAGNETOFÓNICA RESERVADA EN SOBRE LACRADO N° 123, EN LA CAUSA N° 70/SU. DEJO CONSTANCIA DE QUE PARA LA REALIZACIÓN DEL COTEJO ENTRE LA COPIA Y LA CINTA EXTRAJE ESTA ÚLTIMA DEL MENCIONADO SOBRE LACRADO, INTRODUCIÉNDOLA NUEVAMENTE EN EL MISMO QUE FUE VUELTO A LACRAR UNA VEZ FINALIZADO EL ACTO, QUE FUE PRESENCIADO EN SU TOTALIDAD POR LA REPRESENTANTE DE LA ASAMBLEA PERMANENTE POR LOS DERECHOS HUMANOS LA PLATA, QUIEN FIRMA ANTE MÍ A LOS 9 DÍAS DEL ME DE NOVIEMBRE DE 1999. DOY FE.