DR. SCHIFFRIN.- En la Ciudad de La Plata, el 01 de Noviembre del año 2000, se reune la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, y el que habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo el Señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor Julio Amancio Piaggio, y el Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo Alberto González. Asimismo por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, la Doctora Marta Vedio y la Dra. Mónica González Vivero por la Asociación de Ex-Detenidos Desaparecidos. En este estado comparece una persona previamente citada a la cual se le hacen conocer las penas con que la ley castiga el falso testimonio, o sea no decir la verdad ante el Tribunal, y al mismo tiempo de acuerdo con la Ley se le solicita prestar juramento según sus creencias religiosas de decir la verdad en y todo cuanto le fuera preguntado y manifestare y sino una solemne promesa en ese sentido. Jura usted de acuerdo con sus creencias religiosas decir la verdad en toco cuanto manifieste ante este Tribunal?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, juro.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces empecemos con el interrogatorio de identificación. Diga usted por favor su nombre y apellido completo...

JOSE HORACIO PERELLO.- JOSE HORACIO PERELLO.-

DR. SCHIFFRIN.- Bien, nombre y apellido de sus padres y si viven.

JOSE HORACIO PERELLO.- JOSE y JULIA, no, ninguno.

DR. SCHIFFRIN.- Cómo era el apellido de Julia?.

JOSE HORACIO PERELLO.- D'Angelo...

DR. SCHIFFRIN.- Lugar y fecha de nacimiento suyo?.

JOSE HORACIO PERELLO.- La Plata, 08/02/56.

DR. SCHIFFRIN.- Por consiguiente es Argentino. Número de Documento de Identidad?.

JOSE HORACIO PERELLO.- 11.867.718.

DR. SCHIFFRIN.- Estado Civil?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Casado.

DR. SCHIFFRIN.- Profesión?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Ex comerciante...

DR. SCHIFFRIN.- Y... o sea que ahora no ejerce el comercio. Lugar actual de domicilio?.

DR. SCHIFFRIN.- 640 y 131 de Arana.

DR. SCHIFFRIN.- Usted ha sido convocado, Señor Perello, a ver si nos puede ayudar en la investigación que se practica en torno al Destacamento de Arana. usted habrá incluso escuchado que hemos ido ya varias veces en Inspecciones oculares Jueces, el Ministerio Público, este Tribunal, con peritos a inspeccionar la zona y pensamos que es importante lo que puedan proporcionar vecinos tan cercanos como usted. Ese es el motivo por el cual lo hemos citado en la Causa caratulada Dell'Orto de De Marco Patricia. Yo voy a preguntarle si usted con personas que estuvieron detenidas en ese centro clandestino de detención y tortura, estos son datos comprobados, lo pudo relacionar algún tipo de parentesco estrecho, amistad íntima, enemistad, ser deudor, acreedor, etcétera...

JOSE HORACIO PERELLO.- Puede repetir la pregunta por favor?.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, se refiere a la famosa clásica pregunta del interés que puede tener el testigo en la Causa. Como en esta causa se investiga algo más amplio que la situación de Patricia Dell'Orto, mi pregunta se refiere a esto, si usted a algunas de las numerosas personas que estuvieron detenidas en el Destacamento de Arana en condiciones clandestinas le vincula algún interés especial, esta es la cuestión: ser íntimo amigo, enemigo declarado, o pariente o acreedor, o deudor... esto es la ley... bueno, normalmente en la jerga Jurídica le llaman las generales de la ley... que son circunstancias que se establecen para determinar el grado de interés en la causa que pueda tener el testigo. Me comprendió?...

JOSE HORACIO PERELLO.- Bueno, yo soy nacido ahí en Arana. O sea, estuve prácticamente hasta los 43 años... o sea, sé positivamente de que había detenidos pero en lo que a mí concierne no tengo ningún vínculo en especial.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces no le comprenden las generales de la ley por cual su testimonio todavía gana en objetividad. Ahora lo que le voy a preguntar concretamente a partir de los datos que ya posee el Tribunal, usted pudo observar... usted ya dijo que sabía que había detenidos, primero cómo era en aquella época, o sea del año 76 al 83, el perímetro... usted vio que el Destacamento tiene un edificio adelante, después un terreno atrás, ese terreno en la actualidad cualquiera que pase ve que está cercado por un muro perimetral, en su tiempo estaba cercado por un muro perimetral o había otra cosa?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no había muros en ese momento.

DR. SCHIFFRIN.- Y qué había?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Alambres simplemente... estaba cercado de alambres.

DR. SCHIFFRIN.- O sea, y ustedes tenían el bar, almacén, el negocio todavía está, bueno, ubicado... ya lo conocemos la ubicación, estaba abierto en ese momento?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, estaba abierto, siempre estuvo abierto...

DR. SCHIFFRIN.- Usted vivía al lado del negocio?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Vivía en el negocio.

DR. SCHIFFRIN.- Y sus padres?.

JOSE HORACIO PERELLO.- En el negocio, hoy en la actualidad vivo al lado del negocio, en ese momento vivía en el negocio, o sea teníamos la casa atrás del negocio...

DR. SCHIFFRIN.- Así que todos, sus padres también, todos. Bien. Ustedes por la proximidad y por el hecho de no existir vallados, muro, podían observar el movimiento dentro del terreno que formaba parte del Destacamento, que forma parte?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Del terreno no, o sea lo que nosotros siempre observábamos era una entrada y salida de autos constante con gente que bajaba, gente que subía... A veces más de una vez hemos escuchado disparos porque nos hemos tenido que trasladar a la casa de mi tío debido a que teníamos un pánico bastante grande... porque en reiteradas oportunidades hemos escuchado disparos...

DR. SCHIFFRIN.- Usted vio que la chimenea tiene disparos todavía...

JOSE HORACIO PERELLO.- Bueno, eso en la actualidad lo usan como francotirador, no es cierto..., o sea practican en la chimenea, no tiene nada que ver una cosa con la otra...

DR. SCHIFFRIN.- En aquel tiempo no lo hacían dice usted?.

JOSE HORACIO PERELLO.- De jugar con la chimenea... yo creo que lo hicieron siempre, lo toman como distracción a eso...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, porque uno lo ve y llama la atención eso... Usted entró alguna vez en el Destacamento?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Cuando era muy chico le digo que vivía prácticamente en el Destacamento, era muy amigo de la gente que estaba ahí pero eran otras épocas... no estamos hablan de la época subversiva ni nada por el estilo, eran épocas anteriores así que lo conozco muy bien al Destacamento....

DR. SCHIFFRIN.- Y conocía entonces al Señor Patrault?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, como no, lo conozco, en la actualidad vive...

DR. SCHIFFRIN.- Porque vive cerca de ahí, sí... Bien, ahora la otra cuestión es esta, más grave, usted alguna vez vio que o en ese terreno que estaba detrás, donde entraban y salían los autos, se encendiera una fogata o atrás del terreno, más allá del alambrado, yendo para el vivero, no?... cerca del sauce para ser más preciso...

JOSE HORACIO PERELLO.- Bueno, con respecto a eso fogatas se encienden en la actualidad se siguen encendiendo, debido a que se quema basura y cosas por el estilo, pero de ahí en más no podría asegurar qué tipo de fogatas.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, fíjese que sobre ese delicado punto nosotros hicimos una inspección ocular, no hace tanto, habrán pasado casi 40 días, y fíjese que le leo una parte del acta que está transcripta en el expediente; pero yo tengo aquí una nueva transcripción para hacerlo simple... el 18 de septiembre de 2000 hicimos una Inspección, con el Dr. Reboredo, el Señor Fiscal estuvo, peritos, el que habla, representantes de las partes... y en esa ocasión visitamos el centro de salud que está con un terreno por medio separado...

JOSE HORACIO PERELLO.- La sala de primeros auxilios?.

DR. SCHIFFRIN.- Claro....

JOSE HORACIO PERELLO.- Esa fue fundada por mi madre...

DR. SCHIFFRIN.- Fijese, sí, y entonces ahí una Señora que hace mucho que vive en el barrio, relató que una anciana que vivía en una de las casas lindantes con el centro de salud, llamada Julia de Perello...

JOSE HORACIO PERELLO.- Mi madre...

DR. SCHIFFRIN.- Su madre, le comentó que el humo venía del actual paredón que cierra los fondos del Destacamento hacia afuera... bah, actual paredón no creo que sea, debe ser actual alambrado... y le agrega que la Señora de Perello le dijo también que en un pozo que se encontraría cerca del sauce, ubicado a la derecha del terreno fiscal, que linda con el Destacamento sería el sitio en donde se quemaban cadáveres, cuando se efectuaban dichas quemas los vecinos eran obligados a ingresar a sus respectivas casas escuchándose gritos y disparos. Esto lo declaró en el acta una persona del Centro que en ese momento escuchamos, y tiene que ver... yo lo confronto que usted como testigo lo estoy confrontando con otras declaraciones prestadas en l;a causa, en este caso sin juramento, en otros casos que le digo con juramento. Se trata de dos ex Ministros del Gobierno Constitucional último en la Provincia de Buenos Aires antes del 76, sobre todo el Dr. Miralles que fue Ministro de Economía y que estuvo detenido un tiempo considerable en Arana y que veía como se acumulaban en el patio, en el terreno contiguo, gomas, neumáticos usados y combustibles... y como también otros de los detenidos gozaban de cierta libertad de día cuando no había interrogadores digamos... y le había dicho que un Policía que le preparaba el asado, después iba y se ocupaba de quemar cadáveres... y que veían humo, y estas declaraciones la corroboran en buena parte... otro ex Ministro que estuvo detenido ahí, que es el Señor Goin, por otro lado un miembro que fue de la Policía Provincial llamado Urquiza he leído en los autos también manifestó que efectivamente ahí en los aledaños del Destacamento se quemaban cadáveres, inclusive que se los mandaba a quemar por Policías que se los castigaba de algún modo con esa tarea espantosa. Urquiza también manifestó que en general estos datos era de conocimiento de todos los vecinos de la zona... según lo que le dije antes y consta en estas manifestaciones del acta hechas como le digo sin juramento, su propia madre confió esta situación a una persona que evidentemente gozaba de su amistad o confianza. Entonces frente a todas estas cuestiones... Urquiza incluso dice que todo el mundo sabía pero existe siempre esa traba del miedo pasado, etc., yo lo quiero poner frente a todas estas manifestaciones que son muchas y ver si usted puede apelar mejor a su memoria para darnos un cuadro más acabado. Ya nos dio un dato que es de importancia y es corroborante que es el referido al constante movimiento de automóviles ahí, que yo no sé, supongo que entrarían por el portón porque por dónde podían entrar, por el alambrado no podían pasar?...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, entraban por digamos por el frente de la comisaría, o sea el frente de la comisaría se maneja con un portón donde era frecuente la entrada y salida de vehículos con gente... llamémosle armada y desarmada... o sea eso era diario, eso era todos los días... Con respecto a lo que dijo mi madre, yo era chico en ese momento pero si mi madre lo dijo quédese bien tranquilo que no era de decir dos veces cosas diferentes...

DR. SCHIFFRIN.- Eso es claro, usted era un chico... uno no se da cuenta lo doloroso que es revolver estas cuestiones...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, lamentablemente se vivieron épocas muy difíciles por el cual le vuelvo a reiterar nosotros nos tuvimos que trasladar al campo porque más de una vez hubo tiroteos y donde estaban arriba de mi casa también... o sea que fueron momentos muy difíciles, no?...

DR. SCHIFFRIN.- Usted recuerda haber escuchado gritos...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Dígame, usted tiene un tío que me parece que vive no tan lejos...

JOSE HORACIO PERELLO.- Es donde le dije que nosotros nos habíamos trasladado porque éramos chicos y nos tuvimos que trasladar al campo debido a que existía un pánico terrible, porque era cosa de todas las noches, disparos, tiros, gritos... entonces tuvimos que trasladarnos al campo...

DR. SCHIFFRIN.- Y ahí en ese lugar... bueno, estará a 2 kilómetros...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, estamos relativamente cerca, lo que pasa es que es un lugar digamos aislado de lo que es la comisaría, estamos aproximadamente a 20 cuadras...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí... Dígame, ahí enfrente hay un monte de... enfrente bastante lejos del tambo pero enfrente hay un monte de eucaliptos me parece que tiene uno quemado, ahí se dice por gente que se arrima, da un dato, pero no quiere dar ni el nombre, que también había una fogata que se usaría también para quemar cadáveres... hay que tener en cuanta a no tanta distancia, aunque se ve... el actual Regimiento 7 se ve desde la casa de su tío...

JOSE HORACIO PERELLO.- Correcto...

DR. SCHIFFRIN.- En aquel tiempo no había Regimiento 7, pero era el casco de una vieja estancia, La Armonía creo, que se usó como centro clandestino de detención. Usted qué edad tenía cuando estaba en lo de su tío, en el tambo...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, tendría 10 años, 11...

DR. SCHIFFRIN.- Percibía algún movimiento ahí?...

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, lo que me comentaban mis padres, o sea todo lo que estaba pasando, algunas cosas recuerdo, otras no...

DR. SCHIFFRIN.- Y diga lo que comentaba su papá?.

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea bueno, el comentario que había en casa era del pánico que existía en ese momento porque yo me acuerdo, eso sí me acuerdo como si fuera hoy, que mi padre abría el negocio, el bar, a las 8 de la mañana, ocho y media de la mañana y automáticamente venían a tomar al bar, se disfrazaban y luego salían a la calle a... hacer vaya a saber qué, eso me acuerdo porque era chico y me acuerdo... Ahí en el bar se disfrazaban, venían con armas de grueso calibre, después salían autos que no eran autos policiales, que eran autos comunes y bueno, salían a partir de ahí, del bar...

DR. SCHIFFRIN.- De la mañana temprano salían?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, a partir de las ocho y media o nueve de la mañana, eso me acuerdo como si fuera hoy...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, así que incluso usted a eso lo veía. Yo no voy a hacer más preguntas para no llenar tanto el tiempo, el voy a pasar la palabra al colega Reboredo.-

DR. REBOREDO.- Señor PERELLO, en el año, finales del 76 comienzo del 77 empieza este terrible período en el que el Destacamento de Arana ha sido uno de los protagonistas. Usted nació en Febrero del 56, quiere decir que en Febrero del 77 tenía 21 años. Aclarado esto, dada la distinta captación que tiene el ser humano a las distintas edades, ya a los 21 años debe haber tomado conciencia plena de lo que pudieron captar sus sentidos. La pregunta es esta, ya a esa edad y a partir del año 77 que se habrían producido los acontecimientos a que hizo mención el Dr. Schiffrin, según el relato de un testigo integrante de la Fuerza Policial se hacían en los fondos de la Comisaría, del Destacamento, unas fosas llamadas capachas en las cuales se introducían cadáveres quemados con neumáticos previamente encendidos con combustible que se llevaba y lo tenían en el depósito del Destacamento. Dada la proximidad de su domicilio y el olor inconfundible y la humareda inconfundible que se exhibe en quemazones de neumáticos, lo estamos viendo a diario con las distintas manifestaciones populares, nunca usted pudo apreciar que humo proveniente... ya no le digo que fueran cadáveres, humo proveniente de fogatas que se hacían con neumáticos en desuso?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Eso se hacía, yo ya en esa época trabajaba en el Banco Cooperativo de La Plata y estaba mucho tiempo afuera de casa, pero eso se hacía, que se quemaban digamos gomas en la parte de atrás de la Comisaría se hacía, no sé si había acompañada con otras cosas más peros e quemaba, eso es cierto...

DR. REBOREDO.- Y en distintos horarios, o mientras usted estaba trabajando...

JOSE HORACIO PERELLO.- No había un horario determinado... eso era en horas... podía ser a la mañana, podía ser a la tarde y podía ser a la noche... no había un horario fijo.

DR. REBOREDO.- Y dígame, el cerco perimetral de material que ostenta ahora, más o menos cuando se levantó, porque si... usted habló de que existía un alambrado que cercaba el perímetro del terreno de la Comisaría...

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea antes la Comisaría estaba digamos no habían... nada de material que la separase con respecto a lo que es mi casa... o sea, está la Comisaría, un terreno de por medio que es propiedad nuestra y después viene mi casa, el terreno estaba separado únicamente por un alambre, o sea no había el murallón que posteriormente se levantó. Lo que no tengo bien en claro y no recuerdo si fue justo en esa época que se levantó el murallón, pero eso es fácil de averiguarlo...

DR. REBOREDO.- Sí, porque en el cerco de material... que da hacia los fondos traspuesto del cual también ahora hay otro terreno lleno de vehículos que pertenecen a la Fiscalía de Estado creo, hay un cerco en el que se exhiben unos agujeros que evidentemente han sido producidos por armas de fuego... Es decir, el paredón que da a los fondos de la Comisaría...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, ya le digo... o sea, las armas de fuego en ese momento estaban a la orden del día... o sea, disparos escuchaba a la mañana, a la tarde y a la noche... pero a la noche era un pánico bastante grande porque se escuchaban bastantes disparos y no había un horario específico, podían ser a las diez de la noche como a las tres de la mañana, no era una hora determinada que se producían los disparos, eso es cierto...

DR. REBOREDO.- Y la entrada actual de vehículos lindera a su casa, esa pertenece a la Policía o es parte del lote lindero que usted mencionó que le corresponde?...

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, eso estuvo toda la vida igual, está el portón digamos mirando hacia la 640, del lado derecho está el portón que toda la vida existió... portón derecho, del lado izquierdo...

DR. REBOREDO.- Perdón, la Secretaria le va a poner en exhibición un plano, a ver si nos puede... Perdón Señor Perello, ese portón que está actualmente, que da hacia su casa...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no da hacia mi casa, da hacia la calle, el portón que da hacia mi casa ese portón fue hecho posterior...

DR. REBOREDO.- A ese me refiere...

JOSE HORACIO PERELLO.- Fue hecho posterior, había un alambre ahí... todo un alambre alrededor, no había ningún tipo de portón...

DR. REBOREDO.- Y se ingresaba mirando el Destacamento por la derecha...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, por ahí no ingresaban, ingresaban por la derecha mirando hacia la 640 por el portón del costado de la Comisaría...

DR. REBOREDO.- Que ahora es inexistente?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, está, sigue estando el portón... el portón sigue estando,o sea la calle que usted dice de la Comisaría, esa calle existió siempre pero por ahí no... eso estaba todo descubierto, había todo alambra olímpico ahí alrededor, no se entraba por ahí. Se entraba y salía por el otro lado, por el frente de la Comisaría, no por el costado...

DR. REBOREDO.- Y ese monte de... monte no, hay dos sauces, uno de ellos evidentemente muy añejos que ha sido... que lo encontramos tirado... porque uno de los testigos, el Dr. Miralles señaló como lugar donde se producían esas fogatas, él hacía referencia, también lo hizo Juan Carlos Urquiza, de cadáveres... Pero las fogatas se realizarían en un Sauce, dos Sauces, que están por 137 en un terreno donde se jugaba al fútbol o se juega al fútbol... entre la casa de una Señora, tía suya es?.... una casa que está por 137 desde la esquina donde está el negocio de ustedes, yendo hacia los terrenos del Vivero Ferrari, por 137, hay una casa lindera al negocio... no sé si pertenece... quién vive ahí?, una Señora con la que estuvimos conversando...

JOSE HORACIO PERELLO.- La casa lindera, o sea la casa que está al lado del negocio?.

DR. REBOREDO.- Sí... esa es la casa donde vivían ustedes?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, esa es la casa donde actualmente vivo yo, que está al lado del negocio...

DR. REBOREDO.- Sí, pero usted vive para... en el chalet... No, yo digo dando la vuelta por... no es 137 la otra calle.... 640 es la de la Comisaría?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, correcto.

DR. REBOREDO.- 137 es la calle que la cruza...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, pero no hay una casa detrás de mi casa, lo único...

DR. REBOREDO.- No, yo no digo detrás de su casa, yo estoy hablando del negocio... doblemos la esquina del negocio, 640 y 137, hay una vivienda por 137... ahí nos atendió una Señora...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, por 137... cerca de la Comisaría?.

DR. REBOREDO.- No, la Comisaría está en 640... por la calle, no por el fondo... por el frente, una casa que está al frente de la calle 137...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Disculpe, Doctor, es 131...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no hay nada ahí... sobre la 137 no hay nada... 131 puede ser...

DR. REBOREDO.- No, por eso, yo estoy hablando del negocio, del ex negocio de ustedes... 131 y 640...

JOSE HORACIO PERELLO.- Perfecto, sobre la calle de tierra entonces... esa es otra cosa...

DR. REBOREDO.- Sí, yo me equivoqué porque...

DR. SCHIFFRIN.- Hay que cambiar la cinta...

DR. REBOREDO.- Bueno, ahora que estamos ubicados en la 131... esa Señora, hay una Señora que vive...

JOSE HORACIO PERELLO.- Deme el apellido que le digo enseguida...

DR. REBOREDO.- No, no, vive una Señora, no hace falta el apellido, es una vivienda... bueno, luego viene un terreno actualmente baldío, y después viene el dispensario... el dispensario municipal es...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, pero están equivocados... o sea, en la ubicación están equivocados porque está mi casa, no es cierto?, la Señora que por ahí ha estado ahí, por ahí estuvo hablando con mi tía que vive de... en mi casa, está el dispensario... o sea que no hay más casas ahí, o sea por la 131 no hay más casas... Después recién al fondo hay una casa...

DR. REBOREDO.- Sí, no, allá adonde están las palmeras...

JOSE HORACIO PERELLO.- Correcto.

DR. REBOREDO.- Bueno, ese terreno donde está el dispensario, hacia el fondo, tiene una...

JOSE HORACIO PERELLO.- Cancha de fútbol...

DR. REBOREDO.- Bueno, yo diría que la cancha de fútbol está al lado, sobre 131... que es el terreno que está entre el dispensario y la casa de su tía...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí...

DR. REBOREDO.- Por 131. Bueno, en ese terreno hay algo que ha sido un foso... circular, construido de ladrillos, que eran ladrillos que señalan el circulo donde ha habido evidentemente un pozo, un foso... usted lo ubica a eso?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No...

DR. REBOREDO.- No lo ubica...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, si lo ubicaría se lo digo desde ya...

DR. REBOREDO.- No, por supuesto, yo le digo porque también no es tan fácil... los pastos tapan...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, pero si lo ubico lo que usted está diciendo se lo digo desde ya... Yo quiero ayudar, no destruir, pero ante todo mi verdad.

DR. REBOREDO.- Y eso que está en frente de su casa que ha sido evidentemente un recreo en alguna época, con pileta de natación...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, le cuento la trayectoria de eso, en una época era una Fábrica de aceite lino... de CITAT (así se entiende) y TORRES, posteriormente a eso fue un natatorio del Señor Sánchez, después del natatorio se hizo prácticamente una villa que no se saben ni quién es el dueño, si pertenece al Estado o a quién pertenece... eso es lo que está ocurriendo hoy en la actualidad.

DR. REBOREDO.- Y en el vivero, lo que es actualmente el vivero Ferrari, en terrenos que son de Ferrari, ustedes alguna vez tuvieron conocimiento o versiones de que hubiere habido entierro de cadáveres?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, en ningún momento, eso hace unos años atrás era un campo normal como de la zona, donde... no sé quién era el dueño en ese momento, pero no tengo conocimiento de eso...

DR. REBOREDO.- Y dentro mismo de la Comisaría, volviendo al terreno que seguramente ustedes veían a través del alambrado...

JOSE HORACIO PERELLO.- Yo no lo vi, pero se comentaba que se efectuaban... todo lo que usted me está diciendo, yo no lo vi, pero se comentaba que se efectuaba todo eso, eso es cierto, ese era el comentario que existía; pero yo personalmente no lo vi...

DR. REBOREDO.- Claro, ustedes... evidentemente con algunos parroquianos que estaban en el bar seguramente esas versiones...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, se comentaba, se comentaba constantemente, incluso se comentaba que existía la picana constantemente... pero no tuve acceso como para poder presenciar eso... o sea ese era el comentario que había en la zona...

DR. REBOREDO.- Y esos gritos que usted alcanzó a oir se producían en qué...

JOSE HORACIO PERELLO.- En horas de la noche...

DR. REBOREDO.- Y se podía ubicar más o menos el sector del Destacamento de donde provenían?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, se ubicaba que venía del Destacamento... el Sector de donde venía, de qué parte del Destacamento no, sí que venía del Destacamento pero no... se escuchaba la música muy fuerte, o sea se ponía la música muy fuerte y se escuchaban gritos pero no sé de qué sector del Destacamento venían...

DR. REBOREDO.- Y usted en ese desfile de que habló no en este término... sino que habló de entraban automóviles, salían automóviles, entraba gente, salía gente... alcanzó a ver la gente que entraba y salía alguna vez, si entraban encapuchados...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, a veces entraban encapuchados, sí, eso sí...

DR. REBOREDO.- Y salían de la misma manera...

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, por lo general lo que nosotros veíamos era la gente que salía digamos, la gente que estaba a cargo en ese momento del Destacamento... o no sé como llamarle, que estaban a cargo que salían del Destacamento con armas de fuego y todo eso... y que algunas veces hemos visto que traían gente encapuchada... no que salían sino que traían...

DR. REBOREDO.- Y alguna vez vio movimiento más allá del regular, como si llegara alguna autoridad superior, un movimiento...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, con respecto a eso no recuerdo digamos que haya ido alguna autoridad o algo por el estilo...

DR. REBOREDO.- Es decir, gente más importante que la que actuaba...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, o sea lo que yo veía era lo que se veía todos los días, no es cierto..., la gente que estaba ahí en el Destacamento, o sea porque... todos los días los veíamos en el Bar; pero de ahí en más si venía alguna autoridad no... sé que un día recuerdo que se armó un tiroteo muy grande donde vinieron tanques, de todo, de toda clase... eso sí recuerdo, recuerdo patente eso...

DR. REBOREDO.- Y de dónde provenían los disparos?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Los disparos venían cruzados, desde mi casa hacia la Comisaría y desde la Comisaría hacia mi casa...

DR. REBOREDO.- Es decir que ustedes estaban en el medio del tiroteo?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Nosotros estábamos en el medio del tiroteo...

DR. REBOREDO.- Y ese edificio... vayamos un poco por la 131 ahora, por el asfalto, el asfalto actual... frente a la Estación, a la Estación Arana, hay un edificio de dos plantas o los restos que quedan como de alguna... ha sido una Fábrica eso?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Una Fábrica de aceite de lino...

DR. REBOREDO.- Ah, era parte de la fábrica...

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea.... la fábrica de aceite de lino ocupaba hasta donde... digamos lindero con el Colegio que es hoy el Colegio de Arana, no?... la Escuela 46. Hasta ahí llegaba la fábrica de aceite de lino...

DR. REBOREDO.- Así que de la fábrica al recreo natatorio y luego lo que es ahora una villa... La Policía nunca utilizó el edificio ese que está frente a la... por la 131 frente a la Estación/.

JOSE HORACIO PERELLO.- Lo desconozco, o sea si en algún momento fue utilizado para algo lo desconozco eso... O sea, lo que sí recuerdo es que en horas de la noche o sea después de las diez de la noche se refugiaban ahí, se refugiaban ahí habían puesto como una especie de muralla, era como tenían miedo a algo y se refugiaban ahí dentro de lo que hoy es la villa... se ocultaban y se escondían ahí... usaban la Comisaría y en frente de la comisaría se ocultaban... eso sí lo recuerdo...

DR. REBOREDO.- Y usted conoce Personal Policial de esa época que estuviere destinado en Arana?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Por el apellido o sea... no recuerdo, si veo fotos los conozco a todos...

DR. REBOREDO.- Ah, si se le exhibieran fotos...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, los conozco a todos... porque los veíamos todos los días, o sea que los conozco a todos.

DR. REBOREDO.- Y había vigilancia externa del Destacamento, es decir había policías destinados exclusivamente a la vigilancia externa del Destacamento?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, había constantemente gente digamos apostado en la parte superior del Destacamento y había gente apostada en lo que es el frente del Destacamento, eso sí constantemente, todo el día...

DR. REBOREDO.- Y sobre el Destacamento había alguna caseta especial?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, había una... creo que todavía en la actualidad está, hay una garita arriba donde estaban apostados...

DR. REBOREDO.- Y abajo también?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Abajo también.

DR. REBOREDO.- Y hacían rondines a la noche ya que ustedes estaban...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, constantemente gente digamos fuera del destacamento haciendo rondín...

DR. REBOREDO.- Y estaban uniformados?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, de civil.

DR. REBOREDO.- Gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Voy a tratar de complementar algunas preguntas... sobre todo en la parte edilicia. En primer lugar la ex Fábrica en aquel tiempo, es decir del 76 al 82, estaba todavía... era un edificio porque si usted va hoy es pura ruina... en aquel tiempo tenía todavía techo digamos...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, en esa época todavía sí, después se fue digamos la gente que iba llegando la iba desarmando y cada cual se iba arreglando...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, por eso desapareció...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, la gente desarmó una cosa para armar la otra... en la actualidad...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, muchas veces en la historia... y además el Frigorífico, que ahí están las claras señales de que no hubo un Frigorífico, un matadero...

JOSE HORACIO PERELLO.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Y parece que sí, porque así decían los vecinos porque usted encuentra una pequeña vía que era para llevar decían la carne... pero mire que esto puede ser muy muy antiguo y anterior a su nacimiento también...

JOSE HORACIO PERELLO.- Ah, bueno, lo desconozco...

DR. SCHIFFRIN.- preguntelo ahora, porque a mí me afirmaron gente de ahí que no, que había en un tiempo, afirmó un testigo que tiene mucha más edad que usted... que participó en una Inspección que había en su tiempo existido un matadero que... por la contigüidad con la estación, hay como... lo que queda de un antiguo cobertizo muy grande más las pequeñas vías... usted nunca lo llegó a percibir eso?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- Servía para llevar por unas zorras a los... la carne faenada, bueno, esto no lo vio. Bueno, sobre la parte edilicia actual del Destacamento, quería preguntarle si todo lo que aparece ahí como superficie cubierta estaba entonces cubierto?...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, o sea se fue edificando... estoy hablando hasta la época que yo tuve acceso a lo que es el Destacamento...

DR. SCHIFFRIN.- No, pero yo le digo hasta el año... por ahí por los años 76, 77...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sé que se hicieron reformas y se edificó en el Destacamento...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, eso porque justamente hay más de una declaración, sobre todo la de un Encargado que se llamaba Rodríguez que dijo que había... como decirle si usted mira el Destacamento de frente a la derecha había como habitaciones o celdas que hoy en día son parte del Destacamento... pero que no tenían techo y se usaban como una suerte de patio...

JOSE HORACIO PERELLO.- Correcto, eso es cierto...

DR. SCHIFFRIN.- Eso es lo que yo quería corroborar... Entonces con esto le paso la palabra al Señor Fiscal

DR. REBOREDO.- Perdón, Doctor. Secretaria, por favor... Le vamos a poner en exhibición un croquis realizado por un Policía de la parte de atrás, es un croquis que bosqueja el Destacamento y la parte de atrás, donde se señala con una cruz el lugar donde precisamente denuncian que habría habido algún entierro de cadáveres... este, este, esta es la 640... Usted ya ha mencionado ante una pregunta mía, pero ahora más concretamente le señalo el lugar. Usted ya dijo que no pero...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, este es el fondo...

DR. REBOREDO.- Ahí en un circulo donde señala con una equis, actualmente creo que hay un tanque de agua...

JOSE HORACIO PERELLO.- Perdón, lo que usted quiere es saber es el fondo del Destacamento...

DR. REBOREDO.- Sí, ese circulo donde hay una cruz se señala como un lugar donde podría haber habido entierro de cadáveres...

JOSE HORACIO PERELLO.- Bueno, este es el Sector donde se comentaban, le vuelvo a repetir que no presencié, pero es el lugar donde se comentaba que hacían estas cosas. O sea, no lo tengo yo porque no lo he visto, pero ese lugar sí...

DR. REBOREDO.- Bueno, vamos a señalarlo, fojas 2 del Expediente...

SECRETARIA.- El Expediente es el número 2041, de la Secretaría Unica, Ramos José Daniel s/denuncia y el croquis está a fojas 2.

DR. REBOREDO.- Bueno. Muy bien.

DR. SCHIFFRIN.- Señor Fiscal le voy a pedir disculpas porque la acotación del Dr. Reboredo me llevó a pensar en una cosa más de la cual quería recabar informes. no, es esto, usted vio que el Destacamento aparte de su edificio principal tiene hacia el fondo, si usted lo mirá desde el frente a la izquierda una suerte de dos piezas, el baño y una galería pequeña que ahora están como depósito, esto siempre existió, existió en su tiempo?.

JOSE HORACIO PERELLO.- En una época lo utilizaban como caballeriza... o sea, cuando yo era chico eso lo usaban como caballeriza o sea los caballos que agarraban en la zona iban a parar ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Depósito de caballos... Muy bien, bueno, ahora me enteré bien de como es la cosa... Ah, y después ya no... es decir en la época de todos estos trágicos sucesos no se llevaban más caballos....

JOSE HORACIO PERELLO.- No, después eso fue cerrado, yo le digo esto con... porque lo veía, después de que se levantó el murallón alrededor del Destacamento ya habían cosas que no se veían; pero todo esto anteriormente se veía porque era todo alambrado olímpico...

DR. SCHIFFRIN.- Y en esa época, la época del 76, 77, 78, no tiene idea de para qué usaba ese lugar que ya para los caballos no se usaría más...

JOSE HORACIO PERELLO.- No veía lamentablemente...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Le reitero mis disculpas, Señor Fiscal, ahora queda en uso de la palabra...

DR. PIAGGIO.- Gracias, Señor Presidente... Yo no quise interrumpir al comienzo de la Audiencia pero me parece que la situación del testigo es una situación bastante excepcional y voy a explicar porqué. Él fue obligado vecino del destacamento y cuando se le preguntaron sobre las condiciones generales de la ley se le hizo saber si tenía algún interés especial en la Causa o alguna afinidad, enemistad o lo que fuere previsto en el Código con alguna de las víctimas, pero es público y notorio que en el comercio de la familia Perello concurrían como están inclusive reconocidos como Policías en calidad de parroquianos, no es inusual que en esas visitas frecuentes se establezca algún grado de confianza o de amistad, o como se le quiera llamar. Esa circunstancia hace que de alguna manera su testimonio pueda estar de alguna manera condicionado, o por amistad o quizás por el temor que usted mencionó al comienzo de su declaración en el sentido del terror que se vivió en esa época, y máxime reitero con esa calidad obligada de vecinos que ustedes tuvieron y de dueños de un comercio que tenían que atender a esta gente... Por Presidencia quisiera que se le preguntara si eso tiene alguna incidencia en su testimonio...

JOSE HORACIO PERELLO.- Usted quiere decir a que yo por ejemplo... o sea, estoy interpretando lo que usted me está diciendo... si yo en algún momento no digo la verdad en algo: imposible, si yo tengo miedo a algo: imposible, si yo tengo afinidad o tratar de salvar a alguien o algo en especial le digo que imposible... O sea, lo que usted me pregunta yo lo respondo con mi verdad y lo que vi hasta en ese momento. O sea, no tengo compromisos con nadie, ni tengo miedo a nada. O sea, que lo que estoy acá le aclaro me enteré hoy para decir la verdad en todo, todo lo que me preguntan soy amplio y abierto para contestar a todo lo que sé y no pienso callarme en lo que pueda ser útil.

DR. PIAGGIO.- Bueno, yo particularmente me alegro que así sea, pero me pareció que era razonable hacer este tipo de preguntas porque usted no eligió ser vecino del Destacamento ni tampoco vivir en esa época, a eso tendía mi pregunta.

JOSE HORACIO PERELLO.- Usted se imagina, Señor, con el respeto que le merece, que yo a esta altura después de las que vine padeciendo en mi infancia, en mi adolescencia, y ahora en mi madurez, en donde hace aproximadamente cuatro años que me vienen castigando con 21 robos, 17 a mano armada y tengo a mi familia enferma y a mi padre muerto... o sea que se imagina que yo no tengo miedo a nada... en lo que puedo ser útil con mi verdad cuente con ella porque no le tengo miedo a nada.

DR. PIAGGIO.- Bien. Además de las preguntas que le hicieron los miembros del Tribunal, en la construcción de enfrente, en donde está la famosa chimenea, donde se dice que también hay un pozo... ese lugar era además utilizado por la policía en alguna actividad?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, la Policía lo utilizaba donde ponía vallas, o sea ponía bolsas de arena, eran como pequeñas digamos trincheras... en frente de la Comisaría había esas trincheras y donde es la villa hoy también, ahí se atrincheraban durante... a la tarde, seis y media o siete, se atrincheraban en los dos lados, tanto en la Comisaría como en la parte de en frente de la Comisaría.

DR. PIAGGIO.- En la parte posterior del jardín, digamos, del Destacamento, más hacia el lado de las palmeras como le refirió el Dr. Reboredo había algún tipo de campo arado?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, ahí se sembraba... o sea en la p[arte de atrás de la Comisaría, hoy linda con lo que es el vivero Ferrari... antes del vivero Ferrari era todo quinta, se araba constantemente eso...

DR. PIAGGIO.- No sé si se lo preguntaron ya, el paredón en qué año fue construido?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No sabría decírselo pero sé que por lo que yo recuerdo coincide con la época de la subversión.

DR. PIAGGIO.- Bueno, nada más, gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Dra. VEDIO.-

DR. VEDIO.- Sí, gracias. Antes que nada quería preguntarle al testigo si ya fue citado a declarar alguna vez sobre todos estos hechos?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, jamás.

DR. VEDIO.- Bien. Usted mencionó..., respecto del hecho de que el Destacamento funcionara como un centro clandestino de detención, que veía entrar y salir gente, que escuchaba los gritos a la noche, respecto de los comentarios que había en el barrio... hay algún otro elemento más que usted no haya mencionado hasta ahora que pudiera agregar sobre cómo usted tenía conocimiento de que había detenidos?.

JOSE HORACIO PERELLO.- El conocimiento que tenía era a través de que uno estaba ahí al lado con el bar,. y mi padre a la noche comentaba todo lo que rescataba... eso es lo que más recuerdo de todo eso...

DR. VEDIO.- Se hablaba en el bar...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, el bar era... es como hoy la inseguridad acá en la Ciudad, en el bar era la inseguridad en el Destacamento...

DR. VEDIO.- Usted estaba presente a veces en estas conversaciones?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, sí...

DR. VEDIO.- Y quiénes eran los Policías que más comunmente hablaban en el bar sobre esto?.

JOSE HORACIO PERELLO.- Los que salían a la calle, digamos, te vuelvo a repetir... me acuerdo porque venían al negocio a tomar whisky que yo era chico y recuerdo... decía el por qué lo hacían y más de uno me decía "sos chico, esto es para tomar coraje", eso me acuerdo como si fuera hoy...

DR. VEDIO.- Usted recuerda quiénes eran las personas aunque no recuerde los nombres en este momento...

JOSE HORACIO PERELLO.- Mirá, no sé el apellido de las personas, pero...

DR. VEDIO.- Si ve las fotografías...

JOSE HORACIO PERELLO.- Las reconozco a todas.

DR. SCHIFFRIN.- De todos modos se las vamos a exhibir en el acto mismo...

DR. VEDIO.- Bueno, nosotros queríamos hacer ese pedido porque va a ser motivo de interrogación... por supuesto. Usted puede precisar aunque sea en forma aproximada en qué fecha el Destacamento empieza a funcionar como centro de detención... o bien en qué fecha usted dejó de tener acceso al Destacamento?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, mirá, la fecha...

DR. VEDIO.- Relacionarlo con algún hecho...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, o sea, nosotros... el Destacamento ese era como mi segunda casa aunque te parezca mentira, porque todos...

DR. VEDIO.- Precisamente por eso estoy apuntando a intentar precisar, a lo mejor relacionándolo con algún episodio personal de su vida usted puede decir en tal época no me dejaron entrar más...

JOSE HORACIO PERELLO.- Eran tan tranquila la zona de Arana, la zona del Destacamento cuando se usaba como Destacamento que nosotros nos hicimos amigos de todos, o sea de ahí pasó de Richero hasta... no sé, pasó muchísima gente que nos hicimos amigos siempre... o ellos venían a cenar a casa, o nosotros íbamos a cenar a la casa de ellos... o sea que pasábamos prácticamente todo el día en el Destacamento... era como mi segunda casa, después de un momento a otro se cortó... esto y a partir de ahí entró todo lo que sabemos... pero la fecha exacta no te la puedo decir, no la sé...

DR. VEDIO.- Fue con el Golpe Militar, antes, después?...

JOSE HORACIO PERELLO.- No sé, me tendría que tratar de ubicar en la época como para decirte de tal año a tal año, si?... o sea si hablo esto quizás con mi tía diez minutos te puedo llegar a decir en qué año fue pero... no, si hubiera sabido que hoy venía a declarar para esto te hubiera traído mayor información...

DR. VEDIO.- Bien, en todo caso la Cámara toma nota de esta circunstancia...

DRA. VEDIO: En alguna oportunidad vio sacar del Destacamento personas heridas o muertas?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, ni heridas ni muertas, sé que sacaban personas constantemente y entraban personas constantemente, si te digo que vi sacar personas heridas o muertas te mentiría.

DRA. VEDIO: Por lo que usted pudo saber, después que se cortó digamos, su posibilidad de acceso al Destacamento, el responsable o el Jefe del Destacamento siguió siendo la misma persona?

JOSE HORACIO PERELLO.- Eh, repetime por favor...

DRA. VEDIO: El Jefe del Destacamento, fue siempre la misma persona, antes o después que comenzó a funcionar como Centro de Detención?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, o sea, si vos me preguntas quién fue el Jefe?. Mirá, lo único que recuerdo que estaba un señor que me parece que se llamaba Quierni, Quierni, Quierni, y otro Trota, son los que digamos recuerdo como apellidos que sonaban, pero después de ahí en más si vos me decís, porque prácticamente ni los veía yo, veía nada más que los que venían al bar, que bueno, eran los de todos los días, si me decís un apellido específico, no, porque se usaba mucho el sobrenombre, pero sí los conozco, o sea si veo fotos los conozco de quiénes estaban en ese momento no...

DRA. VEDIO: Después, vos mencionás a Quirne y a Trota...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí recuerdo en esos momentos que estaban ellos...

DRA. VEDIO: Estaban en esa época.

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, sonaban me entendés?. Me acuerdo...

DRA. VEDIO: Sí, sí, sí, claro... La pregunta tiene que ver, digamos, yo te pregunto, aún después que se transforma en Centro de Detención, porque el bar debe reflejar evidentemente los hechos no, que se producen dentro del Centro de Detención. Entonces vos podés mencionar a Quirner y a Trota como dos personas responsables, como dos Jefes, dos personas que daban ordenes, ahí se referían como Jefes...

JOSE HORACIO PERELLO.- Dos personas que estaban en ese momento digamos en el Destacamento, no sé si eran Jefes o quiénes eran, sé que en esos momentos estaban en el Destacamento me entendés?

DRA. VEDIO: Bien, el doctor Schiffrin le hizo una pregunta específica sobre otro lugar que podría funcionar como Centro de Detención, yo le hago una pregunta general, escuchó comentarios o supo en alguna oportunidad sobre algún otro lugar en la zona de Arana, al que se llevaran detenidos, personas detenidas?

JOSE HORACIO PERELLO.- Mirá, se comentó que se llevaban personas detenidas donde hoy es el actual frigorífico de Remorini, se comentó, de ahí en más si es cierto o no, no te sabría especificar.

DRA. VEDIO: Dónde está ubicado el frigorífico?

JOSE HORACIO PERELLO.- Está ubicado en, digamos, sobre el camino, sobre la curva de Correa, para que te identifiques sí, sobre la curva de Correa ahí está el frigorífico, se comentó eso que llevaran, pero si te tendría que decir que es cierto, te estaría mintiendo.

DRA. VEDIO: No, está bien, alguna otra... Podés agregar algo más sobre este comentario?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, o sea, todo lo, el comentario que en ese momento estaba en Arana era que bueno, las cosas se hacían ahí en el Destacamento, desde la tortura, hasta todo, pero se hacían ahí, eran todos comentarios que en ese momento corrían no, o sea, si te puedo agregar algo más te lo agregaría, o sea, no...

DRA. VEDIO: Y donde está hoy el frigorífico que había en esa época ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Eh, un tambo, en esa época había un tambo.

DRA. VEDIO: Está muy cerca del arroyo eso?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, a diez cuadras aproximadamente.

DRA. VEDIO: Bueno, no tengo más preguntas, gracias.

DR. SCHIFFRIN: Doctora Gonzalez Vivero?

DRA. GONZALEZ VIVERO: Sí, gracias. Disculpe que vamos a insistir a lo mejor en las preguntas o nos vamos a repetir, pero evidentemente usted es un testigo para nosotros privilegiado. Eh, usted aclaró muy bien que los autos que entraban con gente, entraban por el portón delantero de la derecha mirando hacia la 640.

JOSE HORACIO PERELLO.- Correcto.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Por ese portón quedaba un garage si mal yo no recuerdo?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Por ese portón, entraban camiones. Cabían, podían entrar camiones...?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Y el otro portón que da sobre la 131.

JOSE HORACIO PERELLO.- No hay portón sobre la 131...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No había?

JOSE HORACIO PERELLO.- El portón que da sobre la 131, eh, digamos, es la entrada de tierra sí, pero por ahí no entraban, o sea, entraban sobre el lado digamos enfrente a la Comisaría, donde camiones por ahí no entran, no pueden entrar...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No pueden entrar porque es de tierra?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No, no pueden entrar por el frente porque es pequeña la entrada...

JOSE HORACIO PERELLO.- Porque es pequeña la entrada, exacto...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Y por el costado podrían entrar camiones?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, podrían entrar camiones, si, pero si yo te digo que los vi, te miento, o sea, siempre los vi...

DRA. GONZALEZ VIVERO: EStá bien, usted no los vio, pero había una posibilidad, qué había una tranquera, qué había, había un portón?

JOSE HORACIO PERELLO.- El portón.

DRA. GONZALEZ VIVERO: El portón metálico?

JOSE HORACIO PERELLO.- Exacto

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien. Qué tipo de autos eran los autos que usted dijo que los veía salir?

JOSE HORACIO PERELLO.- 405, 504...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Particulares?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, sí, particulares, nunca autos oficiales.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Vio algún tipo de auto oficial en el Destacamento, de llegar, parar, estar...?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, en varias oportunidades.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Autos de qué tipo, de Policía, de qué Fuerzas digamos...?

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, los autos digamos que en ese momento usaban, o sea, habían autos, digamos, Policías que paraban ahí en el Destacamento, pero por lo general, por lo general eran todos autos particulares.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Pero autos de la Fuerza de la Policía, no de Ejército?

JOSE HORACIO PERELLO.- De Ejército...?. No, de Ejército no recuerdo haber visto nunca.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien. En el fondo del Destacamento...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Usted se le preguntó pero a mi no me quedó claro, me parece que lo dijo una vez una cosa y después otra, usted primero dijo que el paredón era una construcción posterior, que en ese momento había alambrado...

JOSE HORACIO PERELLO.- Perdoname, es una construcción posterior a lo que yo vine mencionando, de lo que era el Destacamento antes y lo que era el Destacamento después, o sea, yo relaciono la construcción de lo que es el Destacamento posterior a lo... Digamos, lo relaciono con la época de la Subversión sí, a eso me refiero...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Es decir que más o menos para los años 76, 77 ese paredón posterior se habría construido...

JOSE HORACIO PERELLO.- Exacto, porque...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Ahora me está claro.

JOSE HORACIO PERELLO.- Anteriormente te vuelvo a reiterar era todo alambrado olímpico...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Antes era alambrado.

JOSE HORACIO PERELLO.- Donde yo de mi casa, veía todo hacia la Comisaría...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien, ahora me queda claro.

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, creo que en ningún momento pude haber mezclado las cosas porque...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No, no, a lo mejor yo no lo entendí, disculpe.

JOSE HORACIO PERELLO.- Está bien.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Eh, también habló de que había gente de Seguridad, que estaban algunos arriba y otros en la puerta de la...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, gente de seguridad no, perdoname, creo que está mal expresado, gente de la misma gente que estoy mencionando, o sea, gente de civil que hacía el papel de seguridad, tanto en la Comisaría, como en frente de la Comisaría, como arriba de la Comisaría, pero todos de civil, o sea no una ropa, digamos que identifique que es gente de seguridad, o sea, era gente de civil que hacía, lógico, estaba custodiando la Comisaría, tanto del lado de adentro, como del lado de afuera, como al costado de mi casa, pero gente de civil sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Es decir, pero era gente que pertenecía al Destacamento...?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, que pertenecía al Destacamento, que pertenecía al Destacamento.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien, a ver otra pregunta... A lo mejor ya lo dijo también, por eso le pedí disculpas de entrada pero...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, por favor, estoy para eso.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Pero cercano a La Armonía, los campos linderos...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Pertenecen a su familia, a su tío?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, a mi tío, digamos, sobre la 137, sobre la 137 que da lindero al Regimiento, al actual Regimiento 7 hoy, sí, a mi familia le pertenece.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Allí es a donde ustedes se retiraron a vivir, no?

JOSE HORACIO PERELLO.- Exacto, ahí es a donde fuimos a vivir.

DRA. GONZALEZ VIVERO: A ese lugar. Muy cercano a La Armonía.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, donde es hoy el actual Regimiento 7, antes era La Armonía, hoy es el Regimiento 7.

DRA. GONZALEZ VIVERO: No sé, creo que ya le preguntaron acerca de La Armonía no?. Otra pregunta que le iba a hacer, en el fondo del Destacamento, volví a Cuatrerismo, del Destacamento...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Había una construcción que creo que hoy es una cocina?

JOSE HORACIO PERELLO.- Hasta que yo recuerdo, en el fondo del Destacamento, estaban digamos las Caballerizas, o sea, cocina...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Solamente...

JOSE HORACIO PERELLO.- Y nunca, o sea hasta que yo tuve acceso al Destacamento, yo te lo puedo describir hasta que yo tuve acceso, estaba las dos caballerizas y había una edificación donde funcionaba dentro de esa edificación un bombeador de agua, sí...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Perfecto, eso estaba unido a la caballerizas esa construcción...

JOSE HORACIO PERELLO.- Estaba separado por medio de un árbol, por medio de un árbol, eh, no estaba unido digamos, no era una sola edificación, había un árbol en el medio que separaba, lo que es digamos, la Caballeriza, donde funcionaba el bombeador, después de eso venía, digamos, lo que le llamaban antiguamente los calabozos sí, que eran dos habitaciones donde no estaban techadas, o sea, yo te digo todo lo que yo recuerdo, hasta que yo tuve acceso.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien, está bien... Los terrenos de alrededor del Destacamento, donde está actualmente el Vivero Ferrari creo que es?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Usted recuerda si eran de Catoyo?

JOSE HORACIO PERELLO.- Correcto.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Eran de Catoyo, esos terrenos...

JOSE HORACIO PERELLO.- Donde está, donde está el vivero Ferrari, eran de Catoyo sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Y la escuela que estaba sobre 131, sobre 131...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sigue estando.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Sigue estando, y sigue funcionando, nunca dejó de funcionar?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, jamás, al contrario, en la época que yo hice mi primario ahí éramos 40 y hoy hay 300, o sea que nunca dejó de funcionar.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Ah, bueno, entonces no, no, yo creí que había dejado de funcionar...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, no... Perdón, estás hablando de la Escuela 46?

DRA. GONZALEZ VIVERO: Yo el número no lo recuerdo...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, por eso te digo...

DRA. GONZALEZ VIVERO: La que está sobre la 131 cruzando la 640, si me pongo...

JOSE HORACIO PERELLO.- En Arana hubo un solo colegio, la escuela 46, o sea, si me vas a hablar de sesenta años atrás, existió otro, pero después de eso la escuela...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No, no, estoy hablando de una escuela contemporánea con, en el 76, 77...

JOSE HORACIO PERELLO.- La escuela 46 sí, sigue estando.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Bien, le hago otra pregunta, usted recuerda haber visto en alguna oportunidad en el Destacamento, a algún grupo de la gente que, de los Policías que integraban el Destacamento jugando al futbol?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Usted refirió un hecho de un ataque que hubo en el Destacamento que ustedes quedaron en el medio del fuego cruzado...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Usted sabe quiénes eran los que atacaban desde afuera?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, lo único que sé que en ese momento intervino el Ejército también, porque los tanques, eh, pararon frente a mi casa, y ahí sí, en ese momento había autos digamos, que pertenecían, digamos a los militares, me entendés?

DRA. GONZALEZ VIVERO: Autos...

JOSE HORACIO PERELLO.- De todo, si ese día fue de terror viste, así que me acuerdo como...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien, usted dijo en reiteradas oportunidades que no recordaba ningún nombre, sin embargo recordó el de Patrault...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, eh, perdón...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Como persona que conoce de Arana.

JOSE HORACIO PERELLO.- Patrault, no, no, personas que conozco de Arana, te los puedo nombrar a todos los habitantes de la A a la Z, yo soy nacido en Arana, me preguntas personas que conozco de Arana y te digo a todos, lo que no tengo apellidos de la gente que estaba en la Comisaría, eso es lo que no recuerdo, pero de las personas de Arana a todas...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien.

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, son dos cosas diferentes...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Ahora, hay una persona que declaró, que lo recuerda, no sé si a usted o a la familia, el apellido es Bordalonga (fon)...

JOSE HORACIO PERELLO.- Bordalonga (fon), sí Bordalonga (fon) me suena, sí...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Que era integrante del Destacamento de Arana y que recuerda no sé si precisamente a usted o a la familia...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí Bordalonga (fon) me suena, Bordalonga (fon) también estaba en esa época, sí, por eso te digo, si me nombrás, si me nombrás, algunas cosas, como si llegás a tener ahí digamos, como lo que se usaba en ese momento que era, digamos, apodos, si llegás a tener apodos, también te puedo decir que sí los escuché...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Bueno, por lo pronto le puedo nombrar a Tocho?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: A Migín?

JOSE HORACIO PERELLO.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO: A Jaime?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: A "cri-cri" o Grillo.

JOSE HORACIO PERELLO.- Grillo?

DRA. GONZALEZ VIVERO: Grillo el apellido y "cri-cri" el sobrenombre...

JOSE HORACIO PERELLO.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Alcántara o el Colorado?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, el Colorado me parece que sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: A Corrales?

JOSE HORACIO PERELLO.- No

DRA. GONZALEZ VIVERO: Alangoni?

JOSE HORACIO PERELLO.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Nimus?

JOSE HORACIO PERELLO.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Lencinas?

JOSE HORACIO PERELLO.- Me parece que sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Bueno, estos son algunos de los nombres...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, aparte escuchame, si tenés fotos te digo todos, o sea eso...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien. Bueno, nada más...

DR. SCHIFFRIN: Entonces. Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO: Antes de exhibirle algunas fotos señor Perello, quería a ver si usted puede referirnos algo acerca de una vieja casona que era el Casco de la Estancia La Armonia, es decir, donde funciona actualmente el Regimiento 7...

JOSE HORACIO PERELLO.- El Regimiento 7, sí...

DR. REBOREDO: Esa Estancia tenía un Casco, una construcción que actualmente no existe...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, una pileta de natación, sí...

DR. REBOREDO: Ahora creo que hay una cancha de futbol...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DR. REBOREDO: Siempre llegamos a las canchas de futbol...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí...

DR. REBOREDO: Este... usted tiene referencia de que en esa casa, que actualmente no existe, existiera también un centro clandestino de detención ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, se comentaba...

DR. REBOREDO.- o comentarios.

JOSE HORACIO PERELLO.- Claro, comentarios se comentaba muchas cosas, ya le vuelvo a reiterar, voy a hacer repetitivo, digamos, en el comentario que escuché en ese momento, de que bueno, también se usaba el frigorífico donde hoy le dije...

DR. REBOREDO.- Sí, sí.

JOSE HORACIO PERELLO.- Pero comentarios había muchísimos, pero de ahí a si es cierto o no, no tengo como decir sí es cierto... lo vi.

DR. REBOREDO.- Y en cuánto a los detenidos que entraban, salían, usted alcanzó a apreciar, aparte de que algunos entraban encapuchados o salían encapuchados también, que hubiere mujeres, también dentro de... ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Se comentaba sí, que había de todo... había mujeres, había de todo, eso sí. Eso se comentaba y se comentaba en el bar incluso... eso se comentaba.

DR. REBOREDO.- Y alguna de ellas embarazadas ?

JOSE HORACIO PERELLO.- En el bar se comentaba de todo... se comentaba de mujeres embarazadas, abuelas, se comentaba de todo... o sea, esos comentarios los escuchaba era diario, o sea que... yo te vuelvo a reiterar, perdón... todo lo que sé lo digo. O sea, esos comentarios existían todos los días.

DR. REBOREDO.- Y alguna vez advirtieron la presencia de sacerdotes, curas ?

JOSE HORACIO PERELLO.-No, en ningún momento... yo al menos no los vi.

DR. REBOREDO.- Y la asistencia de médicos que pudieran llegar para alguna urgencia ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, tampoco.

DR. REBOREDO.- Bueno, otra más. Presenciaron alguna vez excavaciones realizadas en los fondos de la Comisaría ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, porque...

DR. REBOREDO.- O en terrenos linderos ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Te explico. En esa época, cuando hicieron las excavaciones, yo tenía el supermercado acá en 16 y 46 y no pude presenciarlo; pero estuve enterado de que habían ido, sí.

DR. REBOREDO.- Excavaciones practicadas por la Policía o por alguna... ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, cuando salió en los medios, digamos, que iban a...

DR. REBOREDO.- Ah... perfecto.

JOSE HORACIO PERELLO.- Que iban a tratar de ver si realmente existían los restos ahí.

DR. REBOREDO.- Y ahora, mirando el Destacamento de frente por la 640, hay un terreno a la izquierda lindero...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DR. REBOREDO.- Eso es Ferrari.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, correcto. Para un lado está... al lado...

DR. REBOREDO.- Hay una especie como de depresión del terreno ahí... un terreno lindero.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí... sí, eso existió toda la vida. El desnivel ese existió toda la vida, entre el terreno que ahora es de Ferrari, con el Destacamento.

DR. REBOREDO.- Es decir, que ese desnivel ahí...

JOSE HORACIO PERELLO.- (Ininteligible).

DR- REBOREDO.- Ese desnivel es originario del terreno...

JOSE HORACIO PERELLO.- Toda la vida existió eso.

DR. REBOREDO.- No es a raíz de un... ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no.

DR. REBOREDO.- De un desmonte ?.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, eso existió toda la vida.

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien.

DR. PIAGGIO.- Señor Presidente, puedo hacer una pregunta más ?

DR. SCHIFFRIN.- Adelante.

DR. PIAGGIO.- No sé si la iba a hacer usted la pregunta.

DR. SCHIFFRIN.- No, lo interesante era que yo quería, si usted va a hacer la pregunta que suponemos... es decir, referente a la construcción... sería bueno tener el acta donde se documenta con más precisión, el lugar reconocido por este testigo. Tenemos, señora Secretaria el acta... el acta labrada en esa inspección donde estuvimos juntos, el doctor PIAGGIO, el doctor REBOREDO y yo y otros más, el día 18 de septiembre último, no.

SECRETARIA.- La están buscando.

DR. SCHIFFRIN.- Porque ahí en realidad... diga usted todo lo que pensaba decir, pero me gustaría hacerlo después en una confrontación con el acta.

DR. PIAGGIO.- Esperámos a la actuaria.

DR. SCHIFFRIN.- Eh ?

DR. PIAGGIO.- Esperámos a la actuaria.

DR. SCHIFRRIN.- Claro... y sí, porque se fue. Sin actuaria se invalidaría, así que...

DR. SCHIFFRIN.- Yo no recuerdo en qué expediente le ordenamos e incorporamos el acta esta... ah, es el cuerpo anterior. Qué le parece, señor Fiscal, si diferimos la pregunta y mientras tanto empezámos con el reconocimiento fotográfico...

DR. PIAGGIO.- Tengo otra.

DR. SCHIFFRIN.- Ah, tiene otra...queda diferida la anterior... bueno, está bien, entonces, primero el señor Fiscal con la nueva pregunta.

DR. PIAGGIO.- Bien. Quería que se le preguntara al testigo, si por percepción directa o por comentarios, supo que en la zona que actualmente es el vivero Ferrari, hay algún sector donde hubo prohibición de remover la tierra o hacer plantaciones, arar, roturar, lo que sea ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, está todo... lo que es el vivero Ferrari está todo sembrado y no hay ningún lugar donde haya sido, digamos, obstáculo de algo, no.

DR. PIAGGIO.- Porque por comentarios de los empleados de Ferrari, del vivero, dicen que hay un sector que está, digamos, neutralizado a toda actividad humana.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, desconozco. El único, digamos, lugar que no está sembrado en estos momentos, es porque se inunda... o sea, no tengo otro tipo de versiones.

DR. PIAGGIO.- Está bien. Gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Parece que, señor Fiscal, tenemos la del 20... no, no, 18... nos referimos a la última, 18... acá está. La intención del señor Fiscal y mía, es preguntarle sobre una construcción, que le leo la parte correspondiente de un... de manifestaciones que pertenecen al acta de esta inspección del día 18 de septiembre de este año. Estamos en el vivero Ferrari, precisamente usted aludía. Entonces ingresamos por la entrada principal del vivero, por la calle 137 en forma paralela a la 640, es decir, siguiendo el camino que es paralelo a la 640. En la dirección a la altura en la que se encuentra el Destacamento de Arana, cuyo fondo mira, precisamente, al vivero. En este camino, se advierte una larga hilera de árboles talados, que podrían resultar eucaliptos. Se acuerda usted, porque ahora están todos talados... ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Hubo eucaliptos hasta hace poco tiempo ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí

DR. SCHIFFRIN.- Bueno...

JOSE HORACIO PERELLO.- Al fondo de mi casa es, así que...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Coincidentemente con la explicación dada por el testigo, respecto de su ingreso al centro clandestino de detención, que habría funcionado en los terrenos que hoy pertenecen al vivero. De esa zona se toman fotografías. Sin embargo, dado que el terreno se encuentra anegado, nos dirigimos hacía la otra entrada que posee el vivero sobre la calle 640, en la que se encuentra una casa perteneciente a una persona de apellido BENITEZ, que trabaja en el vivero. Nos entrevistamos con BENITEZ, quien apresó que efectivamente a la altura del destacamento policial existe una parte del terreno que pertenece al vivero y que nunca fue plantado ni removido, desde que dicha superficie fue adquirida por sus actuales propietarios, entonces dice que esa circunstancia se debe a que es anegadizo.

JOSE HORACIO PERELLO.- Exacto.

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Seguidamente, llegamos a una parte del vivero que se encuentra lindante con el terreno fiscal situado detrás del Destacamento Policial, por detrás y en el costado opuesto al centro de salud Nro 21 y que aparentemente no se encuentra ni plantado ni su tierra removida. Seguidamente... siempre esto es referente al mismo lugar que usted narraba.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Seguidamente, guiados por el testigo por el interior del vivero, nos trasladamos a otra parte del terreno que no se encuentra plantada, donde habría funcionado el centro clandestino en que el testigo permaneció secuestrado, ya lo he dicho como tres veces esto, eh... y cuya ubicación es coincidente con la que señaló al explicar a los señores jueces el plano que confeccionó. Es decir, a unos trescientos o cuatrocientos metros, aproximadamente, de la entrada principal del vivero en la calle 137 y prácticamente a la altura de dicha entrada, que es una tranquera en realidad, no; a unos ciento cincuenta metros de la aludida tranquera. Ubica más o menos el lugar ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Según el testigo, la edificación en la que había funcionado el centro clandestino, ya no existía en la década del 80, pero sí en el 76, 77, no. Así mismo LOPEZ expresa que el molino que aún hoy se observa y que se encuentra detrás del sitio en el que habría funcionado el centro clandestino, existía en aquel entonces... recuerda usted el molino ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Está.

DR. SCHIFFRIN.- No así las casas y galpones que hay a su alrededor del molino. A lo lejos se percibe la tranquera, a la que hizo referencia el testigo, por la que habría ingresado el ómnibus de la empresa Río de La Plata, porque a él lo llevan en un auto y a otro lo llevan en un Río de La Plata. Esto habría pertenecido antiguamente al tambo propiedad de CATOYO... esta zona. En definitiva, la pregunta.. ahí termina la parte pertinente. La pregunta que el señor Fiscal y nosotros, queríamos dirigirle, es, si en su recuerdo sobre todos lo de infancia, figura que allí en esa zona, a 150 metros de la tranquera de la calle 137 a cierta distancia del molino, hubo una construcción.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí hubo una construcción ahí, sí. Si no mal recuerdo, vivía FERNANDEZ... si mal no recuerdo vivía FERNANDEZ.

DR. SCHIFFRIN.- Yo le quiero aclarar para que no se haga incógnita, que en realidad aunque acá no consta, en otra oportunidad lo ha dicho el testigo en cuestión y que después lo repitió, parece ser que esa... la construcción a la que el se refiere ubicada ahí... digame, esa construcción que estuvo, no está más ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Que yo recuerde no.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno. El dice que fue destruída a propósito, porque había funcionado como un centro clandestino anexo, digamos. Pero más manos de Militares que el destacamento... y dice incluso que era muy antiguo, que el Ejército se... e incluso que, no sé si el Coronel COGORNO... se acuerda que... bueno, usted no puede acordarse porque nació entonces...

SECRETARIA. Perdón, doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Ah, la cinta. Que fue fusilado en 1956, bueno, habría estado ahí. Esto digo para que vea usted los detalles que hay. Pero usted afirma, entonces, que aproximadamente en esa zona, a 150 metros de la tranquera y cierta distancia del molino, hubo una construcción donde vivía un señor FERNANDEZ.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, o sea, no recuerdo bien el apellido, pero hubo una construcción.

DR. SCHIFFRIN.- Que le parece que podría ser FERNANDEZ. Bien. Hasta aquí, señor Fiscal, le dejo a usted la palabra.

DR. PIAGGIO.- Gracias. Usted puede recordar cómo era la construcción ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Eh... si es la que yo digo, donde vivía FERNANDEZ, era una construcción totalmente precaria, te digo más, era me parece hasta hecha de barro... si es la que yo digo, no, que ahora no está más. Más o menos por la ubicación que me dieron del molino y todo, es la que pienso que se veía de la 137, no.

DR. PIAGGIO.- Y qué medidas podría llegar a tener ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, era... o sea, si es la que yo digo, la conocí. Tenía dos piezas, un baño y un galponcito donde hacían tambo también en ese momento... que pertenecía a CATOGIO.

DR. PIAGGIO.- Señor Presidente, si hay testimonios fotográficos del reconocimiento de esa oportunidad, sería interesante ubicarlo al testigo geográficamente, a ver si efectivamente coloca esa construcción que hemos indicado nosotros.

JOSE HORACIO PERELLO.- Si me lo muestra me doy cuenta enseguida.

DR. SCHIFFRIN.- Tengo la impresión, de que si bien se sacaron las fotos, no sé si todavía la repartición pertinente las ha enviado... elevan, pero me parece que simple cotejo del expediente... en el último cuerpo no hay nada ?

SECRETARIO.- No, no hay nada. Lo que sí... no están agregadas. Lo que sí hay foto aérea de la región de Arana como para que pueda llegar a ver en el anexo del trabajo que hicieron los Ex-detenidos.

DR. SCHIFFRIN.- Pero temo que el mismo hecho... no sé, señor Fiscal, pero una fotografía aérea tan amplía, no sé si ayuda.

SECRETARIA.- Y después están las fotos aportadas por la familia VILLAREAL.

DR. SCHIFFRIN.- Utilicémosla de todos modos, no es cierto... a ver si en el plano...en la vista aérea, usted más o menos puede ubicar donde estaría esta construcción o tambo de FERNANDEZ.... no, ubicar la zona. El doctor REBOREDO observa, claro, que ubicar un lugar tan chico no se puede. Pero se puede ubicar la zona... me parece muy difícil ese tipo de vista.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Doctor, es de la zona de La Armonía, eh.

DR. REBOREDO.- Perdón.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Es de la zona de La Armonía la foto aérea.

DR. REBOREDO.- De la zona de ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- De La Armonía... no sé si alcanza...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, hay que ver si alcanza hasta ahí, porque La Armonía está a un lado y el campo está de otro.

JOSE HORACIO PERELLO.- Ahí donde está el Regimiento 7...

DR. PIAGGIO.- Ese puede ser un dato.

DR. SCHIFFRIN.- El señor Fiscal le va a seguir preguntando.

DR. PIAGGIO.- Con el objeto de ubicar esa ahora inexistente construcción, en la actualidad, según indicó el testigo cuyos dichos se reflejan en el acta, habría una especie de, no sé si el vocabulario adecuado, de galpones o de restos de galpones, hechos con chapas no nuevas, si no usadas. Los ubica actualmente ?

JOSE HORACIO PERELLO.- En la actualidad ?

DR. PIAGGIO.- En la actualidad, sí.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DR. PIAGGIO.- Digamos, a la izquierda, mirando desde el lado de la entrada del molino, si mi memoria no falla.

JOSE HORACIO PERELLO.- Galpones...

DR. PIAGGIO.- O tinglados o cobertizos o...

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no recuerdo... en la actualidad hoy, no recuerdo que haya eso.

DR. SCHIFFRIN.- Pero... me permite un segundo. Yo no, pero los galpones o tinglados estos de chapa vieja, los vimos. Pero para ser más concretos, si aparte... el doctor REBOREDO me sugería preguntarle, si aparte del tambo de FERNANDEZ, por esa zona, no había una construcción más importante...

JOSE HORACIO PERELLO.- No.

DR. SCHIFFRIN.- Más significativa ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No... que yo recuerde, no, no. Lo único que había de importante, digamos, era donde está hoy el actual frigorífico REMORINI, sigo manteniendo lo mismo, y La Armonía, o sea, esas eran las construcciones importantes que había en Arana.

DR. SCHIFFRIN.- Y dónde está el actual frigorífico, qué había, entonces ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Un tambo.

DR. SCHIFFRIN.- Pero un tambo grande ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, había un tambo grande... que era de CATOJIO.

DR. SCHIFFRIN.- También de CATOJIO.

JOSE HORACIO PERELLO.- De CATOJIO.

DR. SCHIFFRIN.- Pero que no coincide con el lugar que estamos hablando ahora ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, es otra cosa totalmente diferente.

DR. PIAGGIO.- Y otra inquietud más. Cuando usted se refirió a la escuela...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DR. PIAGGIO.- No hubo una escuela en el terreno de CATOJIO, que después la levantaron, la trasladaron ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, pero estamos de hablando de... no quiero decir una fecha incierta, pero por lo que mi madre me contó, lo que usted dice, 60, 70 años atrás. O sea, la única escuela que existe y que existió en ARANA, desde hace 60 años hacía acá, es la escuela nro 46. No hay otra.

DR. PIAGGIO.- Por dichos de un empleado o el casero de un terreno aledaño, dijo que ahí había habido una escuela, pero claro, no me precisó...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, yo le puedo hasta marcar en un mapa donde estuvo esa escuela, pero es de donde mi madre hizo primero inferior, porque después la trasladaron, así que...

DR. PIAGGIO.- Que inclusive hay un pozo ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, hay un pozo. Exacto.

DR. PIAGGIO.- Está bien. Gracias.

JOSE HORACIO PERELLO.- En estos momentos eso es propiedad del doctor FERRO... donde estaba la escuela, digamos, que usted está mencionando, es propiedad del doctor FERRO.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Doctora VEDIO, pensamos exhibir la fotografía, si es una pregunta independiente lo suyo...

DRA. VEDIO.- Quiero hacer dos preguntas complementarias a lo que estaban preguntando ustedes y una pendiente...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien.

DRA. VEDIO.- La primera, es saber si esta persona que usted identifica como FERNANDEZ, sigue viviendo en Arana.

JOSE HORACIO PERELLO.- FERNANDEZ falleció, pero la familia... hay familia de FERNANDEZ viviendo en ARANA.

DRA. VEDIO.- Bien. Aquel tambo de CATOJIO, donde está ahora el frigorífico REMORINI, usted dijo la curva de CORREA...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. VEDIO.- Se refiere a la calle 662, siguiendo la numeración ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Eh... no te sabría...

DRA. VEDIO.- Después de la 640 la siguiente asfaltada ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Viste... yendo por 7, chocas... pasas Parque SICARDI, después chocas con el camino CORREA... ahí agarrás el camino CORREA y automáticamente te chocas contra el Frigorífico.

DRA. VEDIO.- Bien. Perfecto. Y la pregunta que me quedaba pendiente de la anterior interrogatorio, tiene que ver con estos comentarios. Usted afirmó en algún momento, que en el bar se reflejaba todo lo que pasaba en el Destacamento.

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, en el bar se comentaba todo...

DRA. VEDIO.- Entonces, lo que yo le quiero preguntar es: quién torturaba en ARANA?

JOSE HORACIO PERELLO.- A quién torturaban ?

DRA. VEDIO.- No. Quién torturaba ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Más clarito, echale agua.

DRA. VEDIO.- Bueno.

JOSE HORACIO PERELLO.- Escuchame, estaban torturando a la gente que agarraban...

DRA. VEDIO.- No, no. Quiénes eran los torturadores ?. Eso es lo que le estoy preguntando.

JOSE HORACIO PERELLO.- Ah, me mostrás fotos, te digo.

DRA. VEDIO.- Nada más. Gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Por eso están de acuerdo... el señor Defensor Oficial.

DR. GONZALEZ.- Para precisar una respuesta dada por el testigo a la doctora GONZALEZ VIVERO, quería consultarle al testigo si lo ubica al señor TOCHO en el destacamento, como parroquiano circunstancial o en ambos, en el destacamento y parroquiano del bar. Si me puede precisar.

JOSE HORACIO PERELLO.- Antes de contestar esto, prefiero ver las fotos a ver si estamos hablando de la misma persona. Si estamos hablando de la misma persona, voy a dar la respuesta correcta, si no, así no.

DR. SCHIFFRIN.- Entonces vamos a proceder a exhibirle las fotos a disposición del Tribunal, del personal que se supone pasó por el destacamento o que tuvo relación con él. Cuáles son los anexos que vamos a exhibir, señora Secretaria ?

SECRETARIA.- Sería el anexo 61, el anexo 68 y el anexo 69 a la causa 1, que es todo de fotografía del personal de la Policía de la Provincia de Buenos Aires.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces, exhibámoslo. (se produce una interrupción en el interrogatorio). Señora Secretaria, hemos llegado a algún reconocimiento ?

SECRETARIA.- Sí. Reconoció del anexo nro 61, al señor MUÑOZ RAUL PEDRO, a PATRAULT LUIS VICENTE y PONCE LUIS RAUL. Igualmente dice que en ese momento no revestían en ARANA, que él los conoce.

DR. SCHIFFRIN.- Pero los conoce como que iban al bar, señor ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no, al señor PATRAULT lo conozco cuando ejercía en el Destacamento de ARANA. A los señores mencionados también los conozco... o sea, lo que no los... lo que quiero decir con esto, que en la época que ellos ejercían en el Destacamento de ARANA, era donde yo podía permanecer en el Destacamento de ARANA sin ningún tipo de problemas. O sea, no lo relaciono con la época que yo no podía... no tenía acceso al Destacamento.

DR. SCHIFFRIN.- No, lo que ocurre es que no tenemos muestrarios completos de fotos.

JOSE HORACIO PERELLO.- No, aparte los muestrarios esos, hay fotos que están, digamos, prácticamente borrosas, es muy difícil de identificar, no es cierto.

DR. SCHIFFRIN.- No, vamos a tratar en todo caso, en otra ocasión, cuando tengamos mejores elementos de este respecto, de volverlo a llamar.

JOSE HORACIO PERELLO.- La gente que veo a través los muestrarios, hay mucha gente que conozco y que pasó por la Comisaría de Arana, no es cierto... o sea, muchísima gente que pasó por la Comisaría de Arana, pero ninguno lo relaciono con la época, digamos, que a mí me tocó vivir con respecto a que se disfrazaban en el bar y que salían... o sea, ninguno de la gente que yo reconocí, no la relaciono con eso.

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Vamos a tratar de continuar contando con su colaboración, cuando tengamos elementos más amplios para manifestarle.

SECRETARIA.- Doctor, perdone. Le quiero aclarar que la foto del señor TOCHO sí le fue exhibida y no la reconoció.

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Entonces el tema... bueno, me parece que estaba cumplido, la pregunta del señor Defensor, que estaba pendiente todavía referente a TOCHO. Era sobre si esta persona, por ejemplo... era TOCHO por un sobrenombre, el apellido ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Yo le digo lo que escuchaba en el bar. O sea, por ahí de repente usted nombra a Federico y está hablando con Antonio... o sea, yo lo que quería tratar de ver, en que ayuda podía darles con respecto a la identificación de la foto...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.

JOSE HORACIO PERELLO.- Yo le digo lo que usaba, se usaba mucho el sobrenombre, muchas esas cosas, por eso quería ver las fotos para estar seguro, no es cierto.

DR. SCHIFFRIN.- No, pero dentro del catálogo de fotos se puede perfeccionar mucho a través de los legajos... vamos a tener que encarar esa tarea a raíz de su declaración. Ahora el señor Fiscal tenía... ninguna más señor Defensor Oficial ?. Señor Fiscal.

DR. PIAGGIO.- Sí, gracias. Usted hizo referencia a la gente que se disfrazaba y usted es el único testigo que ha visto a gente disfrazarse, o sea, policías o miembros de alguna fuerza, que iban al bar de sus padres y se disfrazaban. En qué consistía el disfraz ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Pelucas... por ahí se vestían de mujer y esas cosas.

DR. PIAGGIO.- Exclusivamente ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No creo que sea yo el único testigo, porque se sabía... o sea, lo sabía mucha gente.

DR. PIAGGIO.- No, no, testigo que haya pasado por aquí por el Tribunal.

JOSE HORACIO PERELLO.- Porque sabía mucha gente como se obraba en ese momento, no es cierto, y que se disfrazaban y todo esto, era normal... ellos lo hacían y salían así a la calle.

DR. PIAGGIO.- Pero lo hacían así a la vista de ustedes ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, lo hacían en el bar... en el bar se disfrazaban, se ponían una peluca y se subían al auto y se iban, eso era lo normal... lo que quería tratar de identificar alguna de esa gente que hacía eso, o sea, vaya a saber, por ahí eran alumnos de los profesores, no sé... o sea, yo quería tratar de esa gente que yo tengo mentalizada, que si la veo la conozco ahí en las fotos... o sea, lo que reconozco es toda la gente que ha pasado por ARANA, pero que no la relaciono ni tiene nada que ver de lo que estamos hablando.

DR. PIAGGIO.- Bueno. Gracias.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, yo...

DR. REBOREDO.- Perdón, doctora...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien.

DR. REBOREDO.- Quería preguntarle, si usted recuerda sobrenombres, apodos, sin necesidad de que mencione... bueno, los apellidos dijo que no recuerda, pero apodos, por ejemplo. Por qué no los dice usted los recuerda.

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, en esa época alguna de las cosas que recuerdo, El Gallego, El flaco... a uno le decían El Tuberculoso. Pero son cosas que recuerdo, pero ahí en más no...

DR. REBOREDO.- No, no, pero ayuda que recuerde...

JOSE HORACIO PERELLO.- El Manco... algo que me quedó grabado, La Lombriz le decían a uno... pero no sé... de ahí en más no...

DR. REBOREDO.- No recuerda más ?

JOSE HORACIO PERELLO.- O sea, si entro a hacer memoria, por ahí alguno más recuerdo, pero... quería ver si esa gente podía identificarla. O sea, hay fotos que me detengo, pero no las tengo totalmente clara como para decir es la gente que estuvo en el bar y que se disfrazaba.

DR. REBOREDO.- Y por grado, aunque no les perteneciera, por ejemplo, Capitán, Coronel, Mayor ?

JOSE HORACIO PERELLO.- No, no... no, no, esas cosas jamás las escuché.

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien. Gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. La doctora GONZALEZ VIVERO...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Me quedaba una pregunta que tiene una importancia. Hay un Ex-detenido, que declara que llevaban al destacamento a cantar, a tocar guitarra, a un cantante que vivía en la zona de ARANA...

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí, RODOLFO PALLARES.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- PALLARES ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sigue viviendo este cantante en la zona de... ?

JOSE HORACIO PERELLO.- Falleció.

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, doctora, no le entendí...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- PALLARES dijo, un cantante...

JOSE HORACIO PERELLO.- RODOLFO PALLARES iba a la Comisaría, digamos, lo invitaban en varias oportunidades a tocar la guitarra... pero falleció ese muchacho.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Le hago una pregunta. Y BETO ORLANDO ?

JOSE HORACIO PERELLO.- BETO ORLANDO, éramos amigos de BETO ORLANDO... vivía en ARANA, pero en ningún momento... tengo entendido de que ha ido a la Comisaría de ARANA a cantar.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien.

JOSE HORACIO PERELLO.- Pero vivía en ARANA, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, yo la pregunta era si seguía cantan...

JOSE HORACIO PERELLO.- En la época de la subversión, BETO ORLANDO vivía en ARANA.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Claro, la cosa sería si hubiera ido a cantar... también podría ser un testigo...

JOSE HORACIO PERELLO.- Yo tendría que preguntarselo a ver si por ahí...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Claro, o sea, pero que yo sepa, en ningún momento ha ido a la Comisaría a cantar.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien. Gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Doctor, alguna pregunta ? Señor Defensor... doctor REBOREDO, alguna más ?. Bueno, entonces vamos a dar por concluido el acto, agradeciendole la colaboración muy señalada que ha prestado al Tribunal, el esfuerzo que esto significa y seguramente vamos a pedir en algún momento próximo otra colaboración suya. Pero mientras tanto, vamos a cerrar el acto, leyendo el acta de incorporación de los cassettes en que está grabado lo que usted declaró, que después va a ser desgrabado con control de la Secretaría e incorporado a los autos. Le reitero el agradecimiento y pasemos por Secretaría a leer el acta.