DR. SCHIFFRIN. Bueno, vamos a comenzar esta audiencia de carácter no público, sino reservado. En la Ciudad de La Plata, a los 25 días del mes de Junio del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo el Señor Fiscal General, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, en representación del Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con lo oportunamente dispuesto por el Procurador General de la Nación, al igual que comparece la Doctora Alicia Peralta y la Doctora Elizabeth Rivas, ambas en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata y también el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, actuando como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada para prestar declaración testimonial, a la que se le pone de manifiesto que el Artículo 275 del Código Penal, sanciona con pena de prisión a las personas que en sus declaraciones como testigo no expresen la verdad y que previo al testimonio, la Ley Procesal requiere que se preste un juramento según las propias creencias religiosas o sino una promesa solemne de decir la verdad. De acuerdo con esto: Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste y le fuere preguntado...

QUINCOCES OSCAR. Sí Juro...

DR. SCHIFFRIN. Bien, le pido que use el micrófono Señor porque sino no se graba bien...

QUINCOCES OSCAR. Muy bien...

DR. SCHIFFRIN. Bien, entonces vamos a empezar un interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completos...

QUINCOCES OSCAR. Oscar Quincoces...

DR. SCHIFFRIN. Muy bien, el nombre y apellido de su padre y de su madre...

QUINCOCES OSCAR. Oscar Quincoces y Amelia Koñuel de Quincoces...

DR. SCHIFFRIN. Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted...

QUINCOCES OSCAR. En La Plata el 03 de Septiembre de 1924...

DR. SCHIFFRIN. Bien, por consiguiente usted es de Nacionalidad Argentino. Estado civil...

QUINCOCES OSCAR. Argentino sí, casado...

DR. SCHIFFRIN. Profesión u ocupación...

QUINCOCES OSCAR. En este momento son ebanista...

DR. SCHIFFRIN. Muy bien y el domicilio actual...

QUINCOCES OSCAR. 26, número 570, entre 43 y 44...

DR. SCHIFFRIN. Muy bien, somos bastantes vecinos, porque yo vivo a la misma altura pero en 22...

QUINCOCES OSCAR. En qué calle...

DR. SCHIFFRIN. 22...

QUINCOCES OSCAR. Ah en 22...

DR. SCHIFFRIN. A cuatro cuadras de su casa...

QUINCOCES OSCAR. Cerquita, a cuatro cuadras no más...DR. SCHIFFRIN. Nunca nos encontramos... Bueno, usted ha sido citado, ha sido propuesto como testigo y el Tribunal lo aceptó, en la Causa que lleva el número 657 de la Secretaría del Tribunal, que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, y lleva por carátula "Alaye Carlos Esteban, sobre Hábeas Corpus". Entendemos, porque así fue la, lo manifestado en la propuesta que, no sé si usted, no tenía usted ninguna relación particular con Carlos Esteban Alaye...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no...

DR. SCHIFFRIN. Así que usted es un testigo, en ese sentido, sin, sin inhabilidad ninguna, pero que si en cambio conoce sobre aspectos de un objeto fundamental de esta Causa, que es la investigación de los entierros "N.N" que se efectuaron en el Cementerio Municipal de La Plata...

QUINCOCES OSCAR. Sí...

DR. SCHIFFRIN. ...dada la actividad que usted tenía en aquel tiempo. Sobre esto hay una serie de declaraciones de distintas personas no, como un sepulturero Lucero por ejemplo que fue muy ilustrativa...

QUINCOCES OSCAR. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, también el Ochancho (fon sic) que era el Jefe del Cementerio, de un empleado Cop, no (fon)...

QUINCOCES OSCAR. Bucop (fon)...

DR. SCHIFFRIN. Bucop, todos fueron, dieron algunos aportes, el de Lucero fue el más amplío y detallado, yo querría que usted nos explicara cuál era, porqué recurrieron a usted para algún tipo de, de no, de, de no, de aporte, de aporte de materiales, etcétera...

QUINCOCES OSCAR. Sí, sí, sí. Bueno, le explico...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, sí, la costumbre nuestra es dejar el uso de la palabra y después hacer alguna pregunta complementaria...

QUINCOCES OSCAR. Bueno, puedo explicarle...

DR. SCHIFFRIN. Sí, desde luego...

QUINCOCES OSCAR. Nosotros hacíamos muchos años que veníamos licitando con la Municipalidad, nos compraban los ataúdes para las personas indigentes, eran unos ataúdes económicos, ahora cuando vino la, el movimiento éste Militar, la munic...necesitaban ataúdes y recurrieron al Cementerio, y el Cementerio le daba los ataúdes que nosotros le proveíamos a la Municipalidad. Siempre se hacía por medio de licitaciones, llegó un momento que la demanda era tan grande, porque se necesitaban a veces hasta veinte, la vez mayor fue veintiún ataúd en el día, terminarlo de cualquier forma con tal de poder dar sepultura con esos ataúdes, que diecisiete ataúdes, que quince ataúdes, catorce ataúdes, siempre así, todos los días...

DR. SCHIFFRIN. Y ahí se efectuaban licitaciones, en esas condiciones, no podía...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no después se hizo como una especie de cuenta corriente, cuando se llegaba a un límite hablaba con el Director del Cementerio, el Director del Cementerio hablaba a Suministros y Compras, entonces nos pedía las facturas de todos los ataúdes entregados, y hacían una especie de compra directa y nosotros pasábamos la factura y nos pagaban, nos pagaban enseguida...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, sí...

QUINCOCES OSCAR. No era como las licitaciones que había que esperar tiempo, ni nada, ahí era una cosa que, nos estaban debiendo toda la mercadería...

DR. SCHIFFRIN. A usted, habitualmente, quién le hacía el encargo, estos encargos de urgencia, porque vía le llegaban Señor...

QUINCOCES OSCAR. Mire, del Cementerio nos avisaban...

DR. SCHIFFRIN. El Cementerio directamente...

QUINCOCES OSCAR. Directamente el Cementerio...

DR. SCHIFFRIN. Ahí dentro del Cementerio quién lo hacía Ochancho...

QUINCOCES OSCAR. Que ellos necesitaban, que ellos necesitan tantos ataúdes ...

DR. SCHIFFRIN. Y pero quién hacía el llamado, el Señor Ochancho, Bucop, quién...

QUINCOCES OSCAR. De la administración misma, había otro, había otro empleado que era, digamos, si venía segundo de Bucop, que era el que nos llamaba, era el que más seguido nos llamaba...

DR. SCHIFFRIN. Cómo se llamaría éste, yo no sé si ha declarado, porque hay algún otro empleado que declaró, pero no se acuerda el nombre de éste otro empleado...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no recuerdo, lo tengo en la mente sonriente siempre él, siempre sonriente pero...

DR. SCHIFFRIN. Y bueno, después en algún momento vendrá no, pero lo interesante es esto, bueno, le llegaba el pedido y usted trataba de cumplirlo...

QUINCOCES OSCAR. Claro, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Usted mismo llevaba ataúdes al Cementerio...

QUINCOCES OSCAR. Nosotros, cuando era licitación lo llevábamos nosotros mismos y el Director de Cementerio nos mandaba una ambulancia para ayudarnos a llevar los ataúdes, después cuando empezaron, cuando empezaron así a pedir mayor cantidad, entonces venían con el camión de la Policía, unos camiones grandes, unos furgones grandes que es para llevar tropas o para llevar presos, unos azules eran, cerrados, todos cerrados eran y venía la Policía, nosotros teníamos orden del Cementerio de entregar los ataúdes...

DR. SCHIFFRIN. Claro...

QUINCOCES OSCAR. Entonces, después empezaron a venir un Suboficial del Ejército, con personal del Ejército...

DR. SCHIFFRIN. Y con camiones del Ejército...

QUINCOCES OSCAR. Del Ejército...

DR. SCHIFFRIN. El vehículo era también del Ejército...

QUINCOCES OSCAR. Cómo...

DR. SCHIFFRIN. En esos casos en el que iba personal Militar, iban con camiones del Ejército...

QUINCOCES OSCAR. Del Ejército, sí. Ahora, una cosa que yo le conté a la Señora, fue que una vez matan a un estudiante peruano, que era hijo de un Cónsul, del Cónsul Peruano me parece, me parece yo no recuerdo bien todo esto, pero sí tuvo intervención el Gobierno de Perú, que mandó un Delegado de, de la diplomacia acá a La Plata y se consiguió de que, se excavaran los, en el día que desapareció el hijo de éste Señor, éste muchacho al día siguiente se le dio sepultura, entonces se tomó como medida que ese día, al día siguiente de la desaparición, a cuántos habían enterrado, habían enterrado como a veinti y pico, entonces por orden del Juez y del Director del Cementerio, se empezaron a levantar las sepulturas, hacer excavaciones en las sepulturas hasta ver el cuerpo de la persona que estaba depositada ahí. Hasta que, en la, en la excavación diecisiete, número diecisiete apareció el cuerpo de éste muchacho, que era de contextura gorda, boca abajo, lo habían puesto boca abajo, en un cajón que era fino, pero que no había sido comprado, si no que son los ataúdes que se reducían y que estaban en bóveda y se reducían, si están en buenas condiciones los guardaban en un depósito que tenían arriba..

DR. SCHIFFRIN. Ah, era un ataúd no provisto por usted, si no...

QUINCOCES OSCAR. No era provisto por nosotros, era un ataúd redondo, fino era...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, sí...

QUINCOCES OSCAR. De roble norteamericano, yo lo vi...

DR. SCHIFFRIN. Usted vio, vio esa exhumación...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no...

DR. SCHIFFRIN. Le contaron...

QUINCOCES OSCAR. A nosotros, a nosotros nos cuentan, nos contaban todo, nosotros nos enterábamos por todo...

DR. SCHIFFRIN. Y quién eran, eran los sepultureros que contaban...

QUINCOCES OSCAR. Los sepultureros, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Personal de Cementerio...

QUINCOCES OSCAR. Ellos estaban, lo que no, lo que si no estaban a veces era, a la noche, daban sepultura a la noche, pero con personal de ellos, no del Cementerio...

DR. SCHIFFRIN. Ahhh...

QUINCOCES OSCAR. Entraban a la noche, yo de eso estoy, también me lo contaron no, yo no vi nada de eso, pero si sabía que a la noche habían entrado y habían llenado por ejemplo diez sepulturas, los sepultureros saben donde están las sepulturas desocupadas...

DR. SCHIFFRIN. Qué, qué notable una cosa que usted nos narra Señor, que es esto, hemos comprobado en más de un caso, que cuando hacían los entierros "N.N" de cadáveres que pasaban por la morgue, si bien los enterraban como "N.N", quedaba una constancia en manos de la Policía, de quién era ese "N.N", le negaban la identidad, pero la identidad era conocida, entonces me llama la atención cuando el "N.N" de la tumba tal consultando el registro se podía saber...

QUINCOCES OSCAR. Eso, empezaron hacerlo después que se descubrió éste caso...

DR. SCHIFFRIN. Ah, que interesante y más o menos en qué fecha habrá sido éste caso que usted me dice...

QUINCOCES OSCAR. No, no recuerdo, no yo...

DR. SCHIFFRIN. 76...

QUINCOCES OSCAR. Le soy sincero yo no tengo ningún papel y le voy a explicar a la Señora, no tengo ningún papel guardado de, de aquel entonces...

DR. SCHIFFRIN. No, pero tratemos de relacionar el episodio del muchacho peruano con algún otro evento, puede ser el año, por ejemplo, es útil de tratar de acordarse de la estación del año, si hacía frío, calor, templado, esa forma para tratar de ubicar en el tiempo estos sucesos y relacionarlos con el, con, con, con, digamos, con las condiciones generales de un momento dado...

QUINCOCES OSCAR. Sí, sí, sí, sí... del año, no, no yo no tengo...

DR. SCHIFFRIN. Por ejemplo le doy, hay un dato que sí podemos tener en cuenta, el caso tan conocido de Diana Teruggi no, esto ocurre en Noviembre del 76 y allí está en el Expediente la ficha "N.N", número de tumba, todo y abajo dice Diana Teruggi, o sea que a fin de año, cerca de fin de año del 76, ya dejaban constancias de los nombres... QUINCOCES OSCAR. Bueno, puede ser entonces, yo sé que después de ese caso, lo sé por Bucop mismo, que después de ese caso venía el Ejército por ejemplo a la Fábrica y venía un Oficial, tenía un cuaderno y a nosotros nos entregaban unas tarjetitas con un número, nos pedían, no, no era trabajo nuestro, pero nos pedían a ver si se los pegar con cola, nosotros le pegábamos cuatro tachuelitas, una cada punta y tenían un número y ese número correspondía a fulano de tal...

DR. SCHIFFRIN. Claro...

QUINCOCES OSCAR. Entonces eso lo tiene Cementerio, o lo tiene el Ejército, pero después de esa, que se descubrió, descubrieron el estudiante peruano ...

DR. SCHIFFRIN. Tuvieron que abrir diecisiete tumbas, claro...

QUINCOCES OSCAR. ...empezaron, empezaron a anotar todo...

DR. SCHIFFRIN. Ah, mire usted que dato notable, porque yo decía, bueno que anotaban ya sabíamos, pero se ve que un período sin anotaciones...

QUINCOCES OSCAR. Hay un período sin anotaciones...

DR. SCHIFFRIN. Claro, claro...

QUINCOCES OSCAR. No sé, tal vez el Cementerio, tal vez lo tenía en secreto...

DR. SCHIFFRIN. Hubo otros casos de exhumaciones, hubo otros casos de exhumaciones que no me acuerdo la fecha, pero uno muy conocido fue el de Sapag no...

QUINCOCES OSCAR. De quién...

DR. SCHIFFRIN. El hijo de Sapag, de Neuquen...

QUINCOCES OSCAR. Ahh, sí, sí... si ese lo conocí...

DR. SCHIFFRIN. También fue exhumado y también el hijo de nuestro, después desaparecido fiscal, Bettini... todo eso que pasó, las fechas se me confunden no, ustedes se acuerdan por ahí por el banco de...

SRA ALAYE. El tiene del 76, Doctor yo iba a pedir si acerca el listado de inhumaciones, está muy claro cuando nosotros veíamos los, los certificados... que tenía a partir de finales del 76 creo, lo podemos cotejar, que aparecía además de los números habituales una numeración de tres cifras, esa es la que está indicando el Señor Quincoces que empezaron a colocar para hacer más fácil, supongo ellos, la identificación...

DR. SCHIFFRIN. Claro...

SEÑORA ALAYE. ...finales del 76 o Enero del 77 comienza haber un número de tres cifras a la derecha de otras numeraciones...

DR. SCHIFFRIN. Bien, vamos a dejar constancia que acaba de intervenir la con la venia del Tribunal, la Señora de Alaye que es parte en ésta Causa y por eso se halla presente y ha presentado al testigo y que en su momento realizó además una investigación que es la base de lo que se ha proseguido posteriormente y efectivamente acá hay un acta de inspección que realizamos al Cementerio no, se refiere Señora Alaye a esa, a esa acta...

SEÑORA ALAYE. No, no. Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí...

SEÑORA ALAYE. La referencia es al listado de inhumaciones provenientes del Cementerio...

DR. SCHIFFRIN. Ahí está, entonces porque no se lo exhibimos a la Señora así nos puede...

SEÑORA ALAYE. A ver si es ese... Exactamente éste es, como ve no aparece ninguna otra numeración, estamos viendo el año 76 y aquí aparece, el 25 de Enero del 77 comienza aparecer un número de tres cifras, el primero de los cuales es 553, lo que nunca pudimos averiguar si eso es ya es una numeración que nos está diciendo que hubo 552 víctimas anteriores...

DR. SCHIFFRIN. Sí, esto es lo que parece bastante claro, por otro lado para mí propia, para mí propia ilustración, para nuestra propia ilustración, si tuviéramos la ficha... no porque estos son temas que uno se ejercita, si tuviera la ficha mejor que tenemos, para, esto qué es el de Teruggi, pero eso está en la Causa de, de Mariani, no podríamos conseguirla, no conseguirla, Ernesto no podríamos traer la Causa de Mariani, es voluminosa, pero ya en el primer cuerpo creo que aparece el fichero, la ficha digo, sí, para ver como, cuantos números tiene, porque yo nunca había reparado que había como dos series de números, era un tema que estando reunido todos nosotros aquí, vale la pena confrontarlo, pero de todos modos tenemos entonces una fecha de cuando comienza el trabajito éste con los números especiales para colocarlos sobre los ataúdes, es Enero del 77, bueno lo cual más o menos se conforma con mis deducciones, pero por otro lado, si lo más que hubo en ese Cementerio de tumbas "N.N" registradas fueran cuatrocientas y tantas, de dónde sale ese número 553 no...

DR. DULAU DUMM. Estaba viendo Señor Presidente también el Expediente...

DR. SCHIFFRIN. Sí, habla el Señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM. La lista de, provista por el Cementerio y aún cuando la Doctora, la Señora Alaye decía que comenzaba con una numeración 553, estaba viendo que con posterioridad, de los números 895, prosigue con los números 7, 8, 9, 10 y hay otras numeraciones que aluden también a números chicos, 014, 013 eh, razón por la cual veo que 51, veo que hay otros números...

DR. SCHIFFRIN. Además aparecen otros números... 13, 14, 18, 19, claro, porqué, porqué parece que no han seguido un orden numérico, vaya a saber porque razón no, tiene, tiene un orden numérico distinto... bueno vamos hacer esa confrontación después con la ficha modelo, testigo que tenemos, pero el punto parece algo aclarado. Bien, entonces, querríamos, mientras tanto que conseguimos algún elementos más, Señor Quincoces que nos hablara un poco más, como usted tenía esta vinculación con los empleados del Cementerio, primero la vinculación con Lucero, porque fue el testigo que más datos aportó...

QUINCOCES OSCAR. Sí, Lucero por ejemplo, yo le cuento esto, le estaba contando a la Señora cuando nos encontramos recién, la Señora de Lucero trabajó en casa como ayudante doméstica, de ahí ocurrió de que el esposo estaba sin trabajo y yo le conseguí trabajo en el Cementerio y hubo una cierta amistad, ahora yo no recuerdo si, si fue el propio esposo de la Señora o un cuñado que, que lo habían mandado a alisar, a preparar el, el campo donde está el Regimiento 7 de Infantería actualmente, eso fue preparado antes de que se trasladara...

DR. SCHIFFRIN. Es decir, a Lucero no, si no a un pariente de él...

QUINCOCES OSCAR. No, no recuerdo si es el esposo mismo, trabajaba con una excavadora alisando y dice que tropezó con una loza, entonces levanta con la excavadora, levanta la loza y sale un olor nauseabundo terrible y después mira y eran todos huesos que estaban reducidos ya, pero era una fosa grande, tapado con una loza y entonces se, se hizo el comentario...

DR. SCHIFFRIN. Acérquese un poquito más el micrófono...

QUINCOCES OSCAR. Sí, se hizo el comentario de que, se hacía el comentario de que, como era predio del Regimiento 7, ahí se utilizó para, para darle sepultura a personas que, que mataban ellos mismos...

DR. SCHIFFRIN. Sí, no. Además también ahí se habían quemado en la zona, en la proximidad, tenemos bastantes evidencias en el sentido de que se quemaban cadáveres, pero claro, evidentemente era un forma de reducir, siempre estuvo la pregunta, dónde los ponían...

QUINCOCES OSCAR. Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Ahora, vaya saber que lugar, como nosotros lo hemos inspeccionado, pero ahí no se puede ver nada...

QUINCOCES OSCAR. Y ahora ya no debe haber nada...

DR. SCHIFFRIN. Porque además pueden haber construido arriba no, pero Lucero eso no lo dijo cuando estuvo acá y es un elemento de mucho interés sin duda. Permítame volver al tema de las fichas, a ver...

QUINCOCES OSCAR. Sí, como no...

DR. SCHIFFRIN. No, pero esta no es la ficha, a ver, la que tiene el nombre, es la que acompaña, hay un informe de la Policía Federal donde, en alguna decisión incluso está, está nombrado, pero... éste que cuerpo es, es el segundo, pero puede estar en el primero, ah cierto éste es el primero. Es un informe que hace la Policía Federal al Ministerio del Interior y allí aparece la ficha, de, de, de, de, de, no de inhumación, si no una ficha Policial directa, que no es inhumación, ahora dónde está esto, yo en un momento hace, hace años lo encontraba con facilidad, pero en el día de hoy, es notable porque es uno de los elementos más, no será en algún agregado, porque es una cosa muy vieja, no, no es algo que hemos tomado nosotros, sino que apareció, sino, es una ficha, estará en la Causa de Provincia...

DR. REBOREDO. Señor Quincoces usted dijo que un Oficial del Ejército, munido de un cuaderno iba a la Fábrica a buscar...

QUINCOCES OSCAR. Iba a la Fábrica con el grupo de Soldados, sí...

DR. REBOREDO. Con un grupo de Soldados, usted lo puede identificar a ese Oficial...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no yo, es muy vago todo porque son muchos años, nosotros siempre habíamos tomado contacto con gente por, teníamos una Empresa Fúnebre también, habíamos tenido mucho contacto con gente y se nos borra a nosotros, a mí me ocurre que yo a veces, me saluda una persona y tengo la costumbre de preguntarle de donde nos conocemos porque, me aclara no, de que nos conocemos de tal lado, porque llega uno a confundirse... ahora de lo que me acuerdo si, era que venía el Oficial, venía con un cuaderno, había un Soldado que tenía las fichas y eran unos números de unos tres centímetros de alto, grandes así eran no, el número y entonces nos entregaban a nosotros, nosotros con, con un martillito que teníamos con imán, que era para forrar los ataúdes, le clavábamos cuatro clavitos, entonces en ese ya se sabía porque lo que le alcance a ver era que el número estaba acá y después venía un nombre, quiere decir que ya estaba identificado el, el cadáver que iba a ir en ese ataúd, y después eso lo pasarían o se lo guardarían ellos porque el Cementerio le daría la sepultura donde, donde lo iban a colocar o lo guardaba el Cementerio, eso si que no le podría decir yo...

DR. SCHIFFRIN. No, y por la lista que veíamos recién Señor, parece que el Cementerio también lo sabía, porque le han puesto en la lista ...

QUINCOCES OSCAR. Para mí tiene que saberlo el Cementerio...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, no, no, porque ellos presentaron una lista de "N.N"...

QUINCOCES OSCAR. Yo no, no, no, yo me arriesgaría a decirle, me arriesgaría a decirle que el Cementerio sabe, tiene que saber por disposición del Cementerio mismo, cuando se ocupa una sepultura tiene que saber quién está... inclusive en una sepultura no puede ir dos cadáveres, va uno solo, sepultura ocupada con "N.N" o sin cruz, el Cementerio sabe de quién son los restos que están en esa sepultura...

DR. SCHIFFRIN. Usted escuchó hablar de algún caso en que hubieran sepultado, por ejemplo hasta dos cadáveres en un mismo ataúd o cosa así...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no...

DR. SCHIFFRIN. En general se mantuvo la regla una, un ataúd y una sola sepultura por cada, cada cadáver...

QUINCOCES OSCAR. Sí, es así... ahora lo que hicieron ellos no sé no, porque sinceramente...

DR. SCHIFFRIN. No, usted no, lo escuchó como escuchaba tantos comentarios...

QUINCOCES OSCAR. Claro...

DR. SCHIFFRIN. Si hubiera habido una anomalía, si lo hubiera escuchado, eso es lo que pienso yo...

QUINCOCES OSCAR. Sí, eso de, yo siempre tuve el, presente de que en cada sepultura había un cuerpo, ahora si venían a la noche y abrían sepulturas y ponían para hacer más rápido, ponían dos o tres cuerpos, eso no lo sé, pero habiendo sepulturas por ejemplo "N.N" que están viejas ya, que está como si fuera la tierra natural, ahí se podría descubrir sí, levantando una sepultura sola, abriendo una sepultura sola...

DR. REBOREDO. Usted frecuentaba el Cementerio por razones de su profesión...

QUINCOCES OSCAR. Nosotros teníamos, nosotros hacíamos el trabajo en el Cementerio de reparaciones de ataúdes, lustres de ataúdes, ventas de urnas, era un contacto directo que había casi permanentemente y después cuando pusimos la Empresa estábamos todos los días...

DR. REBOREDO. Claro, y había un sector exclusivamente para "N.N" o los "N.N" se distribuían por los distintos sectores...

QUINCOCES OSCAR. Las sepulturas... que estaban vencidas y que se habían levantado los restos, quedaba la sepultura abierta, cada, cada sepul..., cada resto que vencía el plazo, digamos así, si era necesario se levantaba y quedaba la sepultura abierta, ahora después cuando veníamos, nosotros íbamos con los servicios, había diez servicios, quince servicios en el día, se abrían quince sepulturas, esas son las que se asignaban a la Empresas Fúnebres para, para dar sepultura a los restos y las demás quedaban semiabiertas... pero había lugares, había un espacio que, que estaba reservado y después se hizo sepulturas de angelitos y quedó la otra parte que después se hizo, pero para sepulturas comunes nomas, era un predio, un predio bastante grande, todo un cuadrado de, del sector de la, el Cementerio se divide en cuatro, el lado para donde está la entrada para los fúnebres, por 72 había un predio que estaba desocupado y eso se hizo, después se hizo la sepultura para niños y después se empezó hacer todo, todo los días, todos, en una palabra, ellos lo que querían hacer era, desde el primero al último ir levantando los restos día por día para desocupar de nuevo, para tener un orden de sepulturas abiertas, porque el Cementerio en la forma que estaba, que estuvo siempre fue, se, se desocupaba en un lugar, se desocupaba en otro, en otro, estaba todo disperso, en cambio ellos querían hacer una sección nueva, con y nos tocó hacer eso no, de, dar un servicio hoy y al día siguiente a la sepultura de al lado, porque seguían dando todo correlativamente...

DR. REBOREDO. Y existía en el Cementerio una fosa común a donde...

QUINCOCES OSCAR. Está el Osario...

DR. REBOREDO. El Osario común...

QUINCOCES OSCAR. Sí, pero eso se colocan los huesos cuando están reducidos...

DR. REBOREDO. Aja...

QUINCOCES OSCAR. Y la forma que se emplea es dejar los restos seis meses en depósito, en la morgue, en bolsas identificados y si la familia no viene, entonces lo colocan con bolsa dentro del Osario, con la bolsa y la identificación, al principio se tiraban los huesos directamente, pero a lo último cuando yo tomé conocimiento, a lo último se guardaba en la Morgue, había cientos de restos no y... y estaban identificados, pasados los seis meses después que esperaban, entonces los colocaban en el Osario... DR. REBOREDO. Y la ubicación de ese Osario común, está al fondo del Cementerio, digamos, mirándolo de la entrada...

QUINCOCES OSCAR. Donde yo conocía al Osario, fue en la entrada del Cementerio, donde entran los fúnebres del lado derecho, ese es el Osario, hay una...

DR. REBOREDO. Ubicándonos geográficamente...

QUINCOCES OSCAR. Ahora lo que sí...

DR. REBOREDO. Ubicándonos geográficamente...

QUINCOCES OSCAR. Lo han ampliado, lo han ampliado...

DR. REBOREDO. Ubicándonos geográficamente, el panteón que corresponde a la Policía...

QUINCOCES OSCAR. Sí...

DR. REBOREDO. Que es moderno...

QUINCOCES OSCAR. Es moderno, sí...

DR. REBOREDO. Se hizo contemporáneamente a estos sucesos o con posterioridad...

QUINCOCES OSCAR. Me parece que estaba antes, me parece que estaba hecho antes, el panteón de la Policía no entraba ningún resto que no fuera socio, porque había que buscar la orden, para darle sepultura había que buscar la orden al que era encargado del panteón, no...

DR. REBOREDO. Sí, no, pero, la pregunta mía estaba encaminada a saber si fue con posterioridad a estos acontecimientos de "N.N" o...

QUINCOCES OSCAR. Me parece que no, me parece que no, me parece que fue antes...

DR. REBOREDO. ...o contemporáneo porqué en determinada oportunidad se hablaba de que ese panteón había sido construido sobre una fosa común, se habló, una versión...

QUINCOCES OSCAR. No, eso...

DR. REBOREDO. Por eso le preguntaba, porque estaba justamente en una parte del Cementerio que estaba, era un terreno sin utilizar...

QUINCOCES OSCAR. Sí, sí, sí, sí, estaba dentro de las partes de las bóvedas, pero en un extremo, casi a un extremo del Cementerio, no... de eso no tenía referencia...

DR. SCHIFFRIN. De una ficha ocurre esto, hay una ficha en ésta Causa, en la cual fue agregada por el Ministerio del Interior de la Nación, que a su vez la obtuvo por vía de la Policía Federal de la Policía de la Provincia, que es una ficha que se refiere al, digamos tiene que ver con la Morgue Policial, la Morgue Policial y existen otras fichas de ese tipo, que se utilizaban para los entierros, pero no es en acta de Cementerio, es una ficha interna, que una de las pruebas más graves...

QUINCOCES OSCAR. Un modelo, un cliché...

DR. SCHIFFRIN. Ehhh...

QUINCOCES OSCAR. Un modelo, o cliché de la época...

DR. SCHIFFRIN. No, no, está lleno, con el nombre... en la averiguación, esto, esto lo hablamos mucho en alguna audiencia o en dos o tres que están en las actas y que si aparecieran, pero ahora me alarma un poco que no aparezca con facilidad, salvo que esté en otra Causa más, pero no, no puede ser, se agregó en el año 84 ó 85 de una forma algo pasmosa no, y posiblemente registrando la Causa con mucha minucias aparezca, pero constaba en la, cuando esto fue objeto de revisión aquí en una audiencia, mire lo que es el paso del tiempo, había, citamos la fojas, etcétera, pusimos todos, todos los detalles en, en y se lo exhibimos algún testigo también, claro también Arce de Lanusse, pero este es el caso que es una actuación del Ministerio del Interior, no hay forma de... Sí, sí el caso de las tres enfermera, pero no sé si vale la pena hacer el trabajo ahora, claro sería interesante por el tema de que el Señor que declara tiene, bueno, revisare de nuevo total tan apurados no estamos, pero vamos a ver que no sea el 85, sea el 84, a ver... el temor mío es que tenga algún agregado a su vez la Causa provincial entonces lo hayamos encontrado ahí... yo pediría que la cinta no se grabe ahora porque sería un trabajo de más. Hay que encontrarlo, hay que encontrarlo porque esto fue exhibido trabajado en la Causa y debe ser la única ficha que tiene esas características tan, tan especiales que llegó, la Policía se la manda al Ministerio del Interior, bueno, pero yo creo que no podemos ahora, total lo elemental lo sabemos y podemos confrontarlo con los elementos que tenemos ya, porque lo que está claro es que, vamos a seguir grabando, bueno, lo que está claro es que a partir de una cierta fecha, que podía ser Enero del 77, ustedes comenzaron a colocar esos números de tres cifras...

QUINCOCES OSCAR. Efectivamente...

DR. SCHIFFRIN. No, en la, en todos los ataúdes que les encargaron, con esto ya, después ya podremos hacer una confrontación de la ficha más notable que me parece que tenemos. Bien, entonces ahora le toca a usted a hacer preguntas...

DRA. RIVAS. Sí, el testigo expresó que en el caso del hijo del diplomático peruano, había presenciado la inhumación, acá en ésta Causa algunos testigos han dicho que los cadáveres eran que los que tenían un número, yo quisiera saber si él observó que hubiese algún tipo de número en el cadáver...

QUINCOCES OSCAR. Yo, tal vez se interpretó mal usted, yo no presencié el, vi el ataúd que había sido, que después lo colocaron en otro ataúd para llevarlo a, a, a, a (sic) al Perú... ahí no se le colocaban ningún número porque de haber tenido número, en vez de estar abriendo todas las sepulturas, la veinti tantas sepulturas iban abrir, que se había hecho el día anterior o los dos días antes, abrieron, ese grupo de sepultureros la abrieron hasta llegar a la número diecisiete de eso me acuerdo sí, patente y se encontró el cuerpo de este hombre, de este joven que estaba boca abajo y desnudo, el padre lo reconoció, dijo éste es mi hijo, sacaron todo, sacaron el cuerpo, el ataúd estaba aprisionado por la, por la tierra, así que sacaron el cuerpo, levantaron el cuerpo, lo colocaron en un ataúd bueno, con caja metálica y todo para llevarlo después a, al Perú... DRA. RIVAS. Pero el cadáver no tenía ninguna, ningún número pintado...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no, no, no...

DRA. RIVAS. Bien. La otra cuestión que quería preguntarle era a usted le encargaban un número determinado de, de féretros...

QUINCOCES OSCAR. Sí...

DRA. RIVAS. Cuando le ponían los números, digamos, coincidía el número de féretro con el número de tarjeta que ellos tenían, era el mismo número o le pedían más cajones...

QUINCOCES OSCAR. Nosotros, nosotros teníamos que entregarle por ejemplo, diez ataúdes...

DRA. RIVAS. Sí...

QUINCOCES OSCAR. Venían con el camión y entonces íbamos sacando los ataúdes de adentro de la Fábrica, lo dejábamos en un espacio libre que había ahí y había un Oficial que le decía a un Soldado que tenía las tarjetas, a éste colócale tal número, entonces le colocábamos tal número y sabían, cuando lo iban a colocar los restos, ese ataúd era para, para tal cuerpo...

DRA. RIVAS. Claro...

QUINCOCES OSCAR. El Cementerio por ejemplo, creo yo que el Cementerio o el Ejército mismo sabía donde estaba sepultado tal cuerpo, porque de ahí después le daban el número de sepultura...

DRA. RIVAS. Los ataúdes que se hacían para estos efectos eran de madera...

QUINCOCES OSCAR. Eran de madera, los hicimos todos de madera siempre...

DRA. RIVAS. Ajá...

QUINCOCES OSCAR. Iban cerrados...

DR. SCHIFFRIN. Antes que me olvide, una pregunta puedo hacer Doctora Rivas...

DRA. RIVAS. Sí, por favor...

DR. SCHIFFRIN. No, no le preguntamos en ningún momento la Fábrica donde estaba situada...

QUINCOCES OSCAR. Cómo...

DR. SCHIFFRIN. La Fábrica, dónde se encontraba...

QUINCOCES OSCAR. En la calle 30, 70 y 71, número 1685...

DR. SCHIFFRIN. Perfecto... qué son galpones rodeando un patio...

QUINCOCES OSCAR. Ya no está más, porque se vendió, era un galpón y una cochera en un predio de, teníamos casi un cuarto de manzana de terreno...

DR. SCHIFFRIN. Y los cajones los ponían en el terreno usted para que se lo llevaran...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no, los ataúdes se terminaban y quedaban dentro de la Fábrica...

DR. SCHIFFRIN. Ah, lo dejaban y ahí dentro se les ponían los números...

QUINCOCES OSCAR. No, no, después sí, cuando venían ellos íbamos sacando los ataúdes afuera y el Oficial de, el Oficial o el Suboficial decía que tenía que colocar tal número a tal cajón...

DR. SCHIFFRIN. Perfecto...

QUINCOCES OSCAR. Entonces después se llevaban todos los cajones vacíos al Cementerio y tal ataúd iba el cuerpo de fulano de tal, por eso estaba identificado en esa forma...

DR. SCHIFFRIN. Muy bien... ah, perdón me permite otra interrupción, a usted siempre por narraciones de la gente conocía, es decir que los ataúdes se iban, se llevaban al Cementerio...

QUINCOCES OSCAR. Al Cementerio...

DR. SCHIFFRIN. ...y que allí en realidad se le colocaba los cadáveres en los ataúdes...

QUINCOCES OSCAR. En los ataúdes sí...

DR. SCHIFFRIN. O sea que se llevaban, además que se los llevaban en un camión no, los cadáveres...

QUINCOCES OSCAR. La, la, la, la, eh, lo que hacía el Ejército que después que salía de casa, no sé si lo iría a buscar a otro lugar no sé, sé que estaban identificados los ataúdes...

DR. SCHIFFRIN. Claro, no, en general...

QUINCOCES OSCAR. Cuando era la Policía no, la Policía directamente iba al Cementerio, porque la Policía tenía, el Cementerio tenía una morgue y ahí se depositarían los restos que iban a ser sepultados...

DR. SCHIFFRIN. Claro... claro, muy bien...

DRA. RIVAS. Claro, en el caso del Ejército, es decir cuando ya es el Ejército el que toma éste tipo de operativos, cuando los camiones salían de, de la Fábrica, digamos, enfilaban hacía el Cementerio o enfilaban hacía el centro...

QUINCOCES OSCAR. Mire, nosotros eso no, no se nos dio por mirar, de seguir, a ver que es lo que pasaba, porque estábamos como todo el mundo, con temor a que si íbamos a espiar nos podía pasar algo, yo era recién casado, tenía los chicos chiquitos, entonces mirando más todo eso me interesaba mi familia, que lo que podía averiguar, no...

DRA. RIVAS. Esta gente que iba, ya sea Policía o después Ejército, nunca olvidaron algún elemento...

QUINCOCES OSCAR. Una vez en el camión no cabían los ataúdes que habían encargado, entonces bajaron un banco, era le camión de la Policía, bajaron un banco que era el que iba al costado de la carrocería no, del lado de adentro, eran donde llevarían gente o presos, no sé sentados, entonces bajaron un banco largo, tendría como cuatro metros el banco, tres metros y pico, cuatro metros, entonces lo dejaron, pasaron los días, pasaron quince días, no lo retiran, a nosotros no nos molestaba porque ahí guardábamos los fúnebres, llamo yo a la Policía, a la Quinta, que era la que correspondía a la sección que estaba el Cementerio y todo y me dice que el banco ya está dado de baja y que haga lo que quiera con el banco, eso fue lo que me contestaron por teléfono desde la Policía...

DR. REBOREDO. Más cerca del micrófono...

QUINCOCES OSCAR. Ehh, la Policía me contestó de que hiciera lo que quisiera con el banco porque ya estaba dado de baja, como que se había perdido o, no sé, así eran las cosas no...

DRA. RIVAS. Si tuvo información de algún otro caso que fuera identificado, como el caso éste de Perú, si hubo algún otro caso de identificación...

QUINCOCES OSCAR. No...

DRA. RIVAS. Que usted haya tenido conocimiento...

QUINCOCES OSCAR. No, no, nosotros teníamos dos casos de, de, tuvimos en la Empresa, tuvimos el servicio, un servicio fúnebre para dos personas que fueron matadas en esas oportunidades no, que fue Pereyra Rossi y Urrera, los dos aparecieron en la, a un costado de una laguna y el Señor Pereyra Rossi descubrió al hijo y sabía que había dos más, entonces cuando vino a completar, a completar acá en los trámites para, para traer el hijo para la ciudad, para velarlo, se encontró con Urrera que eran amigos, le dijo "mira dice: donde estaba mi hijo, dice: había dos muchachos más, uno es parecido a vos, porque no vas" y fueron allá y estaba también y al día siguiente le entregaron el otro hijo, al otro muchacho, así que tuvimos dos días seguidos sepelios de uno y de otro, esos eran conocidos porque salió el aviso en el diario y todo... se veló y todo como, no como desaparecido...

DRA. RIVAS. Y el tercer cadáver...

QUINCOCES OSCAR. Cómo...

DRA. RIVAS. Usted...

QUINCOCES OSCAR. Del tercero no sé nada, no, del tercero no sé nada, eso me enteré yo por la familia misma de Pereyra Rossi de que le comunicó a Urrera de que se encontraba otra persona que parecía que era el hijo del otro muchacho más y era efectivamente el hijo de él...

DR. REBOREDO. Perdón Doctora, perdón y ustedes lo fueron a buscar esos cadáveres...

QUINCOCES OSCAR. Lo entregó la Policía...

DR. REBOREDO. Ah, se los entregó la Policía directamente...

QUINCOCES OSCAR. Se los entregó, sí, nosotros fuimos a la Morgue de la Policía...

DR. REBOREDO. Directamente a la Morgue fueron, bah... está bien...

QUINCOCES OSCAR. Sí, sí...

DRA. RIVAS. En esos velatorios, en estos dos casos se tomaba algún tipo de medidas de precaución, había algún tipo de, de digamos, cosa distinta...

QUINCOCES OSCAR. Custodia, así...

DRA. RIVAS. Sí, sí, sí...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no, en ningún caso, en ninguno de los dos casos... fue un sepelio, fue un sepelio normal, tal es así que la gente tal vez no, no iría por miedo también no, no fue muy concurrida la, las exhumaciones de esas personas...

DRA. RIVAS. Yo aprovecharía la oportunidad Señor Presidente para preguntarle al testigo si alguna vez la Empresa que él tenía fue enterrado algún Policía que hubiese muerto en estas circunstancias o en circunstancias...

QUINCOCES OSCAR. No, que yo recuerde no, no, no...

DRA. RIVAS. Usted no recuerda el nombre de alguno de las personas del Ejército o de la Policía que iban a la Empresa a buscar los cajones...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no, eran desconocidos, sé que era Policía por la vestimenta y por el camión que traían, cuando venía con el Ejército, venía con otro tipo de camión y con ropa de soldado..., pero yo desconocía la, no conocía a ninguno de ellos...

DRA. RIVAS. Pero...

QUINCOCES OSCAR. Venían, serían diez, quince minutos no más, porque se hacía todo rápido...

DRA. RIVAS. En el caso...

QUINCOCES OSCAR. A nosotros nos avisaba el Cementerio que iba a ir un camión, nos avisaban del Cementerio que iba a ir un camión a buscar los ataúdes, bueno los esperábamos ya con las ataúdes ahí cerca de la puerta, y después cuando venían los sacábamos hacía al aire libre y ya sabíamos lo que pasaba, había que, cuando, cuando empezamos a colocarle tarjeta nos preparábamos para eso...

DRA. RIVAS. En el caso de, del Ejército la indumentaria era la de fajina...

QUINCOCES OSCAR. De fajina, efectivamente...

DRA. RIVAS. Con jinetas...

QUINCOCES OSCAR. Había uno que era el que llevaba jinetas, que era el que tenía, que yo por las jinetas de que llevan en la fajina, no sé si es Oficial, si era Oficial u Suboficial, pero era el que comandaba...

DRA. RIVAS. El que comandaba... bueno, creo que no tengo más preguntas Señor...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, muy bien. No que estamos empezando a encontrar el tema de Teruggi, pero es un tema que hay que seguirlo mucho porque van remitiéndose una actuación a la otra y nos daría mucho trabajo, yo creo que si no hay... le tengo que preguntar al Señor Defensor si quiere hacer preguntas...

DR. DULAU DUMM. Yo voy hacer preguntas Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN. La Señora Adelina por ahí tiene, el Señor Fiscal también, así que bueno. Alguna pregunta Señora Alaye... Señor Fiscal alguna pregunta más...

DR. DULAU DUMM. Sí, sí. Señor Quincoces puede precisar usted las fechas de éste tipo de actuación y de éste tipo de relación con la Municipalidad, con el Ejército y con la Policía...

QUINCOCES OSCAR. Con la Municipalidad nosotros empezamos en el año 63 creo, a licitar...

DR. DULAU DUMM. Y éste tipo de emergencia por así decirlo, que demandaba esta mayor cantidad de ataúdes...

QUINCOCES OSCAR. Bueno, a nosotros nos hicieron saber de la Municipalidad que iban a necesitar más ataúdes, si nosotros podíamos, en vez de hacerlo por licitación entregarlo como una cuenta corriente y después cuando llega a cierto número de cantidades de ataúdes pasábamos las facturas...

DR. DULAU DUMM. Antes a esta oportunidad, o estas oportunidades usted había hecho éste tipo de relación entre Policía, Ejército y el pago que hacía la Municipalidad...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no, no, al principio, al principio cuando empezó todo esto, lo hacía la Dirección de Cementerio mismo, como si fuera una cosa normal, pero después empezaron a aparecer cinco cadáveres, diez cadáveres, ocho cadáveres...

DR. DULAU DUMM. Usted en algún momento entabló conversación con alguien del Cementerio como para ver como era esto, ya que la Municipalidad a usted le pagaba por algo que evidentemente estaba relacionado con, con alguna otra actividad de una Fuerza de Seguridad...

QUINCOCES OSCAR. Y nosotros sabíamos, nosotros sabíamos lo que pasaba...

DR. DULAU DUMM. Ajá...

QUINCOCES OSCAR. Sabíamos, estábamos enterado de lo que pasa, pero como le dije hoy anteriormente...

DR. DULAU DUMM. Había temores...

QUINCOCES OSCAR. Era un poquito difícil poder hablar, porque no sabía lo que le esperaba a uno...

DR. DULAU DUMM. No sabe si la Municipalidad licitaba con alguna otra Empresa Fúnebre...

QUINCOCES OSCAR. No, no...

DR. DULAU DUMM. O sea teóricamente usted era el único que proveía...

QUINCOCES OSCAR. Nosotros éramos, nosotros estuvimos veinte años entregándole ataúdes a la Municipalidad y empezó, creo que fue en el año 63 o 62 que murió un pintor Petoruti creo que era y no tenía familia y entonces le iban hacer un sepelio con el ataúd de la Municipalidad y en ese entonces era Intendente Frangi, Hipólito Frangi (fon), muy amigo nuestro, entonces me pidió un ataúd que estuviese en buenas condiciones, barato, pero que estuviese en buenas condiciones, nosotros le mandamos el ataúd que es para velar, que lleva puntilla, que lleva blonda, llevaba el cristo, las manijas, entonces le mandó el ataúd y me dice, "pero no, no me mandaste la factura" y le digo "bueno, te la mando", le mandó la factura y parece que es barato y dice "yo, yo no quiero que como amigo me estés cobrando como amigo, vos cóbrale como el precio de", "yo te estoy cobrando como, si vino Sacaro o si venís vos a cerrar el ataúd, te digo, yo te cobro el precio que le cobra la Empresas Fúnebres" ...

DR. SCHIFFRIN. Señor utilice un poco mejor el micrófono, si no se hace muy difícil de grabar...

QUINCOCES OSCAR. Y ahí empezó, y ahí empezó la, que bueno ahí empezó después, le salía más caro a la Municipalidad fabricarlos, que comprarlo hecho, entonces empezaron a pedirnos...

DR. SCHIFFRIN. Perdón que tenemos que dar vuelta la cinta ...

QUINCOCES OSCAR. Bueno, nos empezaron a licitar así, permanentemente hasta que después llegó esto, bueno llegó esto y rompió con todas las reglas porque se entregaba ataúdes cuando se aprobaba una licitación, sino, no...

DR. DULAU DUMM. Señor Quincoces, hoy usted expresó que si bien de la administración llamaban por teléfono pidiendo éste servicio o lo anoticiaban que iba ir algún camión del Ejército en la búsqueda de ataúdes...

QUINCOCES OSCAR. Sí...

DR. DULAU DUMM. Usted no recordaba quién llamaba, yo le quiero preguntar por ésta persona porque usted dijo por alli...

QUINCOCES OSCAR. Me parece, me parece, ahora a mí me ocurre eso, se me aparece de golpe Reafrecha (fon) creo que se llamaba...

DR. DULAU DUMM. Quién...

QUINCOCES OSCAR. Reafrecha, un empleado, creo que era él, me parece que era él...

DR. DULAU DUMM. Reafrecha...

QUINCOCES OSCAR. Reafrecha, sí... era el segundo de Bucop, estaba, estaba ahí en la administración y...

DR. DULAU DUMM. Esa es la persona a la cual usted se refirió que siempre estaba sonriente...

QUINCOCES OSCAR. Sí, ese era... pero el cumplía ordenes también, porque...

DR. DULAU DUMM. Sí, sí...

QUINCOCES OSCAR. La orden del Director del Cementerio, el que manejaba todo era el Director del Cementerio...

DR. DULAU DUMM. En algún, en algún momento, yo creo que en varias oportunidades usted habla de que éstas personas que eran así sepultadas, estaban identificadas y lo dijo en parte por algún tipo de documentación, que pensó que tenía que debía tener la Fuerza de Seguridad y/o el Cementerio...

QUINCOCES OSCAR. Sí...

DR. DULAU DUMM. Pero también cuando usted habló que en la fosa común o en el Osario común se ponía en bolsa algún cadáver, usted siguió diciendo la palabra identificado y ahí me quedó a mí una duda que se la quiero preguntar, si usted cuando habla de identificación habla del nombre y apellido de las personas o habla de alguna manera de las circunstancias fisonómicas...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no, los, las sepulturas cuando se abrían porque estaban vencidas y hay familias que no van, no concurren al Cementerio, lo esperan tres meses y si a los tres meses necesitan sepulturas, el Cementerio las abre, a las que están vencidas las abren y había veces que esperaban un año, las abren y la colocan en una bolsa de plástico grande así todos los huesos, adentro de la bolsa va una tarjeta que está pinchada a la bolsa, del lado de adentro, con el nombre, fecha de fallecimiento y la fecha que lo levantaron, que lo redujeron...

DR. DULAU DUMM. Está bien...

QUINCOCES OSCAR. Entonces se guarda, había un depósito en la Morgue que estaba lleno de bolsas de, de, de restos y después cuando necesitaban ese lugar, por ejemplo a los más viejos lo empezaban a llevar al Osario...

DR. DULAU DUMM. Y a esos lo pasan al Osario común...

QUINCOCES OSCAR. Al osario común...

DR. SCHIFFRIN. Perdón... con la bolsa o sin la bolsa...

QUINCOCES OSCAR. Con la bolsa, ya ellos lo llevaban con la bolsa directamente...

DR. SCHIFFRIN. Pero en el Osario yo he visto, perdón Doctor...

DR. DULAU DUMM. Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. He visto que solo lo llaman, una suerte de pozo profundo que hay ahí en el Cementerio...

QUINCOCES OSCAR. La Morgue, la Morgue está, debe ser... sin mentirle debe ser éste espacio así, con una abertura...

DR. SCHIFFRIN. Sí, ahí sí...

QUINCOCES OSCAR. Y ahí tiran los huesos, tiran los huesos, eso...

DR. SCHIFFRIN. Claro...

QUINCOCES OSCAR. La primera se llenó...

DR. SCHIFFRIN. Por una abertura, pero no, digamos es posible que se conserven las bolsas y las identificaciones mucho tiempo...

QUINCOCES OSCAR. Es de plástico, creo que sí...

DR. SCHIFFRIN. El plástico dura, claro...

QUINCOCES OSCAR. El plástico duro, era grueso sí...

DR. SCHIFFRIN. Así que, no... porque...

QUINCOCES OSCAR. Pero, esto fue, le digo así que... bueno, podía entrar algún resto de, de algún desaparecido...

DR. SCHIFFRIN. Mire usted, levantaron de las cuatrocientas tumbas, la mayoría, ya en el año 82 creo y los fueron arrojando al Osario se entiende...

QUINCOCES OSCAR. Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Pero usted dice que el Osario es un lugar donde pueden conservarse la identificación de los distintos restos óseos...

QUINCOCES OSCAR. Sí, los que yo le digo sí, ahora no sé lo que tiraron ellos y tal vez tiraron los huesos nada más...

DR. SCHIFFRIN. Claro...

QUINCOCES OSCAR. No se tomaron el trabajo de ponerlos en una bolsa, lo ideal hubiera sido que si tenía la identificación colocarle en una bolsa Y la identificación del fallecido no, de eso no le puedo...

DR. SCHIFFRIN. Claro. Alguna identificación ha tenido, claro, por lo menos el número...

QUINCOCES OSCAR. Yo lo que sé, en la morgue estaba el depósito ese de los restos levantados en su tiempo y que estaban y los guardaban identificados no...

DR. SCHIFFRIN. No, no, está bien, es una, es muy importante lo que usted acaba de decir. Acá tenemos...perdón por la interrupción, porque la Señora Secretaria me mostraba... no, no, no lo que estamos buscando respecto del caso de Mariani, hay que buscarlos en numerosos agregados que tiene la Causa, etcétera, pero lo nuevo para mí es en definitiva es que hay una posibilidad de identificar restos del Osario, siempre que hayan sido puestos en bolsas, claro...

QUINCOCES OSCAR. Claro, sí, sí... yo lo que le hablaba...

DR. SCHIFFRIN. ( inatendible ), pero fue muy, muy ilustrativo...

QUINCOCES OSCAR. Yo de lo que le hablaba era, de que los restos que reducían, no los de los desaparecidos...

DR. SCHIFFRIN. No, esos también, esos también, esos también porque consta que en el año 82 ya se habían levantado la mayor

parte de las cuatrocientas y tantas tumbas que existían, así que las reducían sí...

DR. DULAU DUMM. Sí, la pregunta que tengo que formular son, quizás relacionadas todas con lo mismo, pero distantes unas de otras, en el tiempo en que usted se expresó, y una de ellas es, si pudo, de alguna manera, conversar con personal Policial y/o del Ejército y estas personas pueden ser a su vez identificables...

QUINCOCES OSCAR. Sí, no, no, no, no, era con total hermetismo era, cuando venían, no, no, no...

DR. DULAU DUMM. En algún momento se identificó alguien como el Coronel fulano o el Mayor mengano...

QUINCOCES OSCAR. No...

DR. DULAU DUMM. O el General sultano...

QUINCOCES OSCAR. No, le digo una cosa Señor...

DR. DULAU DUMM. Sí...

QUINCOCES OSCAR. Nosotros... ni preguntábamos tampoco quienes eran, porque entraba el camión y nosotros teníamos la orden del Cementerio entregarlos y que venía el hombre con el cuadernito, que venía a buscar los cajones y...

DR. DULAU DUMM. Usted identificó hoy a móviles Policiales en un tiempo y a móviles o vehículos del Ejército...

QUINCOCES OSCAR. Unos eran, unos eran móviles Policiales...

DR. DULAU DUMM. Claro...

QUINCOCES OSCAR. Y otros fueron del Ejército...

DR. DULAU DUMM. De eso...

QUINCOCES OSCAR. De eso cuando, fue cuando mayor...

DR. DULAU DUMM. Y la gente que los conducía era gente afín a cada una de las Fuerzas, eran Policías...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no, eran...

DR. DULAU DUMM. O eran Militares...

QUINCOCES OSCAR. Del Ejército...

DR. DULAU DUMM. Siempre eran del Ejército...

QUINCOCES OSCAR. Cuando eran del Ejército, con camiones del Ejército, eran del Ejército...

DR. DULAU DUMM. Pero usted dijo hoy que estaban anoticiados previamente ustedes, que iban a retirar tal material...

QUINCOCES OSCAR. Claro, sí, sí...

DR. DULAU DUMM. Ellos le firmaban algún recibo, alguna cosa...

QUINCOCES OSCAR. Eh, después nosotros íbamos a la, a la administración hacer el total en un vale, el total de lo que se había entregado también...

DR. DULAU DUMM. A la administración suya...

QUINCOCES OSCAR. Cómo...

DR. DULAU DUMM. A la administración suya...

QUINCOCES OSCAR. No, a la administración del Cementerio...

DR. DULAU DUMM. Ajá...

QUINCOCES OSCAR. Y nos firmaban los vales, porque cuando venía el chofer del Cementerio...

DR. DULAU DUMM. Aja...

QUINCOCES OSCAR. Nos firmaba a nosotros los vales, porque cuando entregábamos así no, nos firmaban nada, por eso le digo que había un hermetismo completo, cargaban, se iban, ni saludaban, ni nada...

DR. DULAU DUMM. No se creaba ningún tipo de inseguridad entre lo dado y lo cobrado...

QUINCOCES OSCAR. Cómo...

DR. DULAU DUMM. Es decir había algún tipo de seguridad que a usted le pagaban por lo que usted daba...

QUINCOCES OSCAR. A nosotros nos pagaron siempre... nos pagaron, en realidad fue una cosa de confianza no... más le digo, como sería que apostaban dos personas en la puerta de la, de la calle donde se entraba el camión, había apostado dos Soldados con armas...

DR. DULAU DUMM. Hoy usted narró éste episodio del hijo de un Cónsul Peruano y me quedó realmente como duda, porque usted que no, no lo había visto, aún cuando si dijo que había visto el ataúd... esto es porque cambiaron el ataúd, no es cierto...

QUINCOCES OSCAR. Cómo...
-
DR. DULAU DUMM. Cambiaron el ataúd...

QUINCOCES OSCAR. Cambiaron el ataúd, lo sacaron, lo sacaron...

DR. DULAU DUMM. En su, en su Empresa...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no...

DR. DULAU DUMM. En dónde...

QUINCOCES OSCAR. Eso se hizo en el Cementerio, se sacó y después el Cónsul, el Cónsul no sé a que Empresa habrá ido, no sabemos...

DR. DULAU DUMM. Usted hizo dos referencias que por lo menos a mí me daban la óptica de que por lo menos usted había concurrido a verlo, una que estaba boca abajo...

QUINCOCES OSCAR. Sí...

DR. DULAU DUMM. Y otra, que era la sepultura diecisiete...

QUINCOCES OSCAR. Que se abría...

DR. DULAU DUMM. Sí...

QUINCOCES OSCAR. Que se abría, sí, efectivamente... cuando se llega...

DR. DULAU DUMM. No, perdón, pero eso es porqué usted fue al lugar...

QUINCOCES OSCAR. Me lo contaron...

DR. DULAU DUMM. Ah, se lo contaron...

QUINCOCES OSCAR. Claro, nosotros teníamos referencia, teníamos relaciones con el personal del Cementerio, si estábamos todos los días con ellos...

DR. DULAU DUMM. Y quién le contó esto del número diecisiete...

QUINCOCES OSCAR. Ahhh, eso no me acuerdo quién es... un sepulturero me lo contó, pero no me acuerdo quién...

DR. DULAU DUMM. Hoy se le preguntó sobre ésta perspectiva posibilidad de poner algún número en el cuerpo a la persona fallecida y usted creo que dijo que a partir, precisamente de éste episodio, de la exhumación, de la sepultura diecisiete, a partir de allí se trataba de identificar con algún número al cajón...

QUINCOCES OSCAR. Al cajón, sí...

DR. DULAU DUMM. Usted tomó conocimiento u hoy fue una pregunta, un poco ocurrente sobre ésta circunstancia que ese número de cajón se pudiera repetir en el número puesto en el cuerpo de esa persona...

QUINCOCES OSCAR. Yo creo que, ponerle número al cuerpo de una persona, eso se borra, a los dos meses ya está borrado por la descomposición del cuerpo, lo más seguro era colocar la tarjetita y esa tarjetita le indicaba que sepultura tenía ese número y diga tal sepultura, entonces con un registro que ellos llevaban, porque llevaban el nombre y después tenía, a lo último tenía el número...

DR. DULAU DUMM. Pero usted está diciendo lo que se debía haber hecho o lo que se hizo...

QUINCOCES OSCAR. Lo que hacían cuando venían a buscar los ataúdes con la ya, poniéndole la tarjetita...

DR. DULAU DUMM. Ajá...

QUINCOCES OSCAR. Después que se... después que ocurrió esto con el, el...

DR. DULAU DUMM. En esa tarjetita que decía...

QUINCOCES OSCAR. Un número, pero había un cuaderno que tenía el, el que le indicaba al otro Soldado qué número tenía que dar, vamos a ponerle Juan Pérez, número 385, entonces al Soldado le pedía la tarjeta 385, nosotros la cargábamos, la clavábamos y lo cargaban al camión, cuando llegaban al Cementerio, a la Morgue de la Policía o del Ejército, en ese cajón iba Juan Pérez y ese Juan Pérez con ese número, iba al Cementerio que le correspondía tal sepultura y entonces anotarían en que sepultura estaba, porque después se cuidaron de saber en que sepultura lo colocaban, para no tener el mismo problema que tuvieron con, con los peruanos...

DR. DULAU DUMM. Y usted cree, que esos cadáveres ya estaban todos identificados con nombre y apellido...

QUINCOCES OSCAR. Para mí el Cementerio tenía que tenerlo, tenía que tenerlos identificados, porque el Director de Cementerios, es el dueño del Cementerio, cualquier cosa que pase dentro de la jurisdicción donde esta él, tiene que estar enterado de todo y después eso lo tendrá también el Ejército...

DR. SCHIFFRIN. No, perdón, puedo intervenir, con permiso....

DR. DULAU DUMM. Sí...

DR. SCHIFFRIN. En realidad puede ser que el Director lo supiera, pero en los documentos lo que había era "N.N" y un número sí de la, del certificado de defunción, del número de tumba, efectivamente una serie de requisitos que podían combinarse con un registro evidentemente llevado por otro lado no, por otro lado que no poseemos, salvo en esos raros casos en que una ficha de identificación por algún motivo, bueno llegó a recibir un nombre no, pero el registro que usted daba, sin duda existió y parece que también el número lo ponían atado al cadáver han dicho algunos testigos no para no confundirse, los nombres eran conocidos, pero eran suprimidos, lo tenían anotados, ahora veo como, en un cuaderno, nunca se hubiera ocurrido, yo pense que los llevaban...

QUINCOCES OSCAR. Venían con un cuaderno, después donde lo pasaban no...

DR. SCHIFFRIN. Yo pensé que llevaban una fichas aparte, pero se ve que era más simple, un cuaderno...

QUINCOCES OSCAR. No, venían, venían con un cuaderno y venían con el montón de tarjetitas ya numeradas...

DR. SCHIFFRIN. Claro, pero el nombre estaba en el cuaderno. Claro, no, el Director del Cementerio lo que podían decir era, mire abra la tumba número tanto, porque ya sabían que ahí estaba, pero lo sabían en la Inteligencia Militar digamos, no, no el propio Director...

QUINCOCES OSCAR. El Cementerio tal vez quién sabe si sabía, claro, sabía que había un cuerpo...

DR. SCHIFFRIN. No, la investigación del Cementerio nunca dio por resultado que hubiera nombres, ahí no había nombres, sino "N.N" ...

QUINCOCES OSCAR. Yo no había pensado, no había pensado en lo que usted me plantea de que, el número, el número sí puede ser una identificación para el Cementerio, pero no el nombre, el nombre estaría anulado...

DR. SCHIFFRIN. El nombre estaba oculto...

QUINCOCES OSCAR. Oculto, claro...

DR. SCHIFFRIN. Ahora usted nos dio un dato precioso, que ignorábamos por completo, varios datos, pero uno el más importante a mí juicio, es que el punto donde se conectaba el número con el nombre era un cuaderno...

QUINCOCES OSCAR. Claro...

DR. SCHIFFRIN. Ese cuaderno permitiría la identificación ...

QUINCOCES OSCAR. Ese era del Ejército, venía con el Ejército...

DR. SCHIFFRIN. Claro...

QUINCOCES OSCAR. Cuando venía la Policía no traía eso, hasta que trajo la Policía, después venía, después empezó a venir el Ejército...

DR. SCHIFFRIN. Claro, ahora la Policía en un momento dado ya no fue más...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no...

DR. SCHIFFRIN. Claro, se ve que hubo una primera faz más desorganizada y después el Ejército tomó el control completo...

QUINCOCES OSCAR. Claro, sí, sí, sí...

DR. DULAU DUMM. Eh, yo me quedé pensando en aquel episodio que usted contó, que es relacionado, yo no sé si con Lucero o un cuñado, o un pariente de él...

QUINCOCES OSCAR. Sí, un pariente de él vamos a ponerle...

DR. DULAU DUMM. Pero yo le pediría que tratara de recordar, como fue ese episodio donde manejando una excavadora, creo que dijo, en Arana creo que también dijo...

QUINCOCES OSCAR. Sí, sí, sí...

DR. DULAU DUMM. Se había topado con una loza...

QUINCOCES OSCAR. Y con la misma excavadora engancho y levanto, para ver, porque él tenía que dejar el terreno liso...

DR. DULAU DUMM. No recuerda más o menos la época de ésta, de ésta ocasión...

QUINCOCES OSCAR. Espere un momentito, la Señora estuvo en casa durante cinco años... perdón...

DR. DULAU DUMM. No, no, está tratando de recordar que la Señora de Lucero...

QUINCOCES OSCAR. La Señora de Lucero...

DR. DULAU DUMM. ...trabajó en su casa durante cinco años...

QUINCOCES OSCAR. Sí, ahora estaba ubicando por algún dato, por alguna referencia cuando fue estuvo...

DR. DULAU DUMM. El concretamente hacía trabajos de excavación...

QUINCOCES OSCAR. Sí, excavación y sepultar también no, tapar...

DR. DULAU DUMM. Pero él era personal municipal...

QUINCOCES OSCAR. Era municipal, sí, sí, sí...

DR. DULAU DUMM. Claro. Y estas circunstancias con una excavadora que se habría topado con una loza, etcétera, etcétera de, eso fue narrado por quién, por él mismo...

QUINCOCES OSCAR. De ahí, de ahí yo deduzco de que puede haber sido un hermano o algún pariente, porque él trabajaba en un horno de ladrillos...

DR. DULAU DUMM. Pero, quién le contó eso a usted...

QUINCOCES OSCAR. La Señora...

DR. DULAU DUMM. Ajá...

QUINCOCES OSCAR. La Señora que trabajaba en casa... que el esposo le había dicho esto y fue una cosa que podía ser creíble no, porque hicieron tantas atrocidades que...

DR. DULAU DUMM. Claro. Bueno, nada más Señor Presidente...

DR. REBOREDO. Cómo se llama la Señora, cómo se llama la Señora de Lucero, vive...

QUINCOCES OSCAR. No sabría decirle porque yo perdí el contacto, perdimos el contacto y yo desde que no tengo más la empresa, que hace ya como diez años, al Cementerio voy poco...

DR. SCHIFFRIN. Sí, pero, pero, perdón Doctor, consta el domicilio de Lucero, a Lucero me acuerdo que una vez le hice conducir a la casa, estaba yo en auto, así que no es tan difícil encontrar...

QUINCOCES OSCAR. Claro...

DR. SCHICCRIN. Ahora lo que está claro es cuando hablamos del Regimiento 7, es la nueva instalación del Regimiento 7 en la zona de Arana donde antes fue la, la Estancia la Armonía no...

QUINCOCES OSCAR. Creo que sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, bueno, muy bien entonces...

DR. REBOREDO. El Señor Fiscal quería precisar fechas, ustedes licitaban desde el año 63...

QUINCOCES OSCAR. Creo que sí, que era del 63, me parece...

DR. REBOREDO. Y a partir de, cuando hacen el sistema de cuenta corriente dada la cantidad de ataúdes que le están requiriendo, a partir de qué fechas varía...

QUINCOCES OSCAR. Y fue la época, fue la época que hubo más matanza acá en La Plata...

DR. REBOREDO. Ah, bueno, es decir podemos ubicarlo en el 76, a partir del 76...

QUINCOCES OSCAR. 76, 76 sí, puede ser... después le seguimos, seguimos licitando normalmente hasta que cerramos la Fábrica...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, le voy a preguntar al Señor Defensor, alguna pregunta...

DR. COZZI. Sí, yo quisiera saber quién le propuso a usted continuar, en vez de licitación, con la cuenta corriente...

QUINCOCES OSCAR. Como se necesitaba los ataúdes urgentes...

DR. COZZI. No, yo ya sé porqué, ya sabemos porqué, ya lo dijo, sino simplemente qué persona fue, si fue el Director del Cementerio, fue algún otro empleado...

QUINCOCES OSCAR. Fue una transmisión que vino por medio del Cementerio, pero desde la Municipalidad...

DR. COZZI. Pero usted no recuerda concretamente quién le propuso eso...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no... podía ser el Jefe de Compras, Suministros y Compras...

DR. COZZI. No recuerda quién era...

QUINCOCES OSCAR. Eh, Saratierri..., Sara, no, no me acuerdo, no...

DR. COZZI. En la época de los Militares, cómo le pagaban los servicios, usted iba, dijo a la Dirección de Cementerios, le extendían un cheque, cómo era la forma...

QUINCOCES OSCAR. A nosotros, a nosotros nos licitaban, nos licitaban no...

DR. COZZI. Estamos hablando de la época de la cuenta corriente cuando los Militares retiraban los...

QUINCOCES OSCAR. La cuenta corriente, cuando, cuando empezó el tipo de cuenta corriente, nosotros llegamos a los cuarenta ataúdes o cincuenta ataúdes y avisamos al Cementerio, para que ahí se pusieran de acuerdo con la Municipalidad que íbamos a presentar una factura...

DR. COZZI. Presentaban la factura, le extendían algún cheque...

QUINCOCES OSCAR. Nos extendían cheques a los tres o cuatro días, si era por licitación era a los treinta días...

DR. COZZI. Y quién le firmaba los cheques...

QUINCOCES OSCAR. Y el Jefe de, de Suministro y Compras, siempre intervino Suministros y Compras...

DR. COZZI. Usted no recuerda quién era la persona que extendía los cheques, por quién venía firmado...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no recuerdo...

DR. COZZI. Recuerda algún otro servicio de velatorio de, gente que haya fallecido en algún enfrentamiento y que usted hacían...

QUINCOCES OSCAR. Sí, como conté recién de Urrera y de...

DR. COZZI. Otros casos no...

QUINCOCES OSCAR. No, otros casos no, no nos tocó, no, no, no, ...

DR. COZZI. Gracias Señor Presidente, no tengo preguntas...

DR. SCHIFFRIN. Bueno...

DR. REBOREDO. Usted no sabe si, colegas suyos digamos, no sé si era la única fábrica de ataúdes que debería ver acá en La Plata, o colegas que tuvieren un stock de ataúdes hayan tenido el mismo trato comercial así...

QUINCOCES OSCAR. No, no, no sé, nos hubiésemos enterado, únicamente que hayan comprado en Buenos Aires...

DR. REBOREDO. Ah, bueno...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, la Doctora Rivas tenía una pregunta...

DRA. RIVAS. Sí, hasta qué año suministró estos ataúdes en cuenta corriente...

QUINCOCES OSCAR. Fue durante la época esa, fue un período nada más, después se cortó, porque ya después dejaron de haber tantos, tantos muertos, tantos desaparecidos, se terminó eso, entonces empezaron de nuevo las licitaciones...

DRA. RIVAS. Bueno, la pregunta apunta a eso, hasta qué año usted entregó esta cantidad bajo cuenta corriente, para saber cuando terminaron de matar, digamos, para hacerlo más concreto...

QUINCOCES OSCAR. En qué año terminó la guerrilla ésta... ya no, ustedes están más, ustedes están más al, tienen la mente más fresca que la mía tal vez, si, me pueden decir que empezó en 73 y terminó en el 75...

DRA. RIVAS. Sí, sí, no, no sabemos, sí, a ciencia cierta...

QUINCOCES OSCAR. Por eso... yo no, no pensaba que tenía que venir a un acto como éste, por si de aquel entonces yo tenía que, si sabía que tenía que responder a muchas preguntas, me hubiese anotado y lo hubiese tenido reservado, pero lo mío, la memoria mía... ya declina un poco como quien dice...

DRA. RIVAS. La otra pregunta que quería hacerle es, en éste período de tiempo que usted entrega estos féretros por cuenta corriente, durante todo ese período aproximadamente cuántos féretros fueron...

QUINCOCES OSCAR. Y se pasaban de 30 ataúdes, 40 ataúdes, lo, lo nuestro era por ejemplo, aguantábamos hasta tanto, porque...

DRA. RIVAS. Sí, pero eso es por el cobro, pero yo le digo en todo éste período con éste sistema, cuántos cajones entregó...

QUINCOCES OSCAR. Y se habrá entregado, ocho o nueve facturas, así de esa forma...

DRA. RIVAS. Ocho o Nueve facturas de cuarenta cajones...

QUINCOCES OSCAR. No, de treinta, a veces...

DRA. RIVAS. Aja...

QUINCOCES OSCAR. a veces no ocurrían tantas muertes, porque no ocurrían todos los días, entonces nosotros teníamos un stock de quince ataúdes para cobrar y teníamos tal compromiso, porque teníamos mucho personal, teníamos cubrir los gastos, entonces avisábamos que íbamos, para tal día necesitábamos el...

DRA. RIVAS. Bueno, creo que nada más... ah, quién era el Director del Cementerio hasta julio del 76...

QUINCOCES OSCAR. Ciancio pudo haber sido...

DRA. RIVAS. Podría ser Grigione...

QUINCOCES OSCAR. Cómo...

DRA. RIVAS. Grigioni (así se expresa)...

QUINCOCES OSCAR. Estuvo Grigioni también, sí...

DRA. RIVAS. No tengo más preguntas Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, muy bien... Doctora Peralta, no... bueno, si no hay más preguntas para efectuar, le agradecemos su comparecencia y vamos a terminar la audiencia con la lectura del instrumento que incorpora los cassettes grabados...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. En la Ciudad de La Plata a los 25 días del mes de Junio del 2003, reunida la Sala de Audiencia, la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señor....

Ir a la página inicial del sitio nuncamas.org