DR. SCHIFFRIN.- ... Leopoldo Schiffrin; comparece ante la misma un testigo previamente citado, a quien se le explican las penalidades con que la Ley castiga el Falso testimonio, o sea, el no manifestarse con verdad ante el Tribunal en todo cuanto se declare y se le requiere que, conforme lo dispone la Ley también para los testigos, preste ya sea juramento según sus creencias religiosas o promesa solemne de decir la verdad en todo cuanto declare. Señor Quinterno entonces jura usted o promete decir verdad en todo cuanto declare...

Sí, lo juro.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces comencemos por el interrogatorio de forma preguntándole en primer lugar su nombre y apellido completos...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Mi nombre es HECTOR JAVIER QUINTERNO.

DR. SCHIFFRIN.- Nombre de su padre y de su madre, y si viven...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Mi padre HECTOR GAUDENCIO QUINTERNO, el de mi madre es ELBA BEATRIZ ROSALES, ambos viven.

DR. SCHIFFRIN.- Entonces su lugar y fecha de nacimiento?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Nací en la Ciudad de Saladillo, el 27 de Octubre de 1957.

DR. SCHIFFRIN.- Por ende nacionalidad Argentina. Profesión?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Soy Contador Público.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Su domicilio actual...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- La calle 43 número 3773 de La Plata.

DR. SCHIFFRIN.- Estado Civil?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Casado.

DR. SCHIFFRIN.- Documento de identidad?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Documento Nacional de Identidad 13.329.686

DR. SCHIFFRIN.- Bien, usted ha sido citado por el tribunal en Causa propia, que es el Hábeas Corpus que lleva el número en esta Cámara 182 de la Secretaría Unica creada a los efectos de atender estas cuestiones. Le quería preguntar antes que nada... estos sí naturalmente, al ser usted víctima para nada lo inhibe de decir la verdad dado el conjunto de las circunstancias de acuerdo al criterio del Tribunal. Pero antes que nada quería preguntarle si usted declaró ante otros Organos Judiciales en otras oportunidades?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, declaré en el año 1984 ante el Juzgado Penal que instruía la Causa motivada por el Ministro de Gobierno Portesi por este tema.

DR. SCHIFFRIN.- Esta fue la única declaración. Ante la CONADEP no...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Remití a la CONADEP el testimonio de esa Causa...

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Ahora, bueno, como se trata de su propio secuestro en Saladillo, siguiendo la práctica del Tribunal lo que le solicito es que usted nos narre las circunstancias del secuestro y todo lo que sigue, que permite también identificar responsables, personas vistas que están desaparecidas, todos los datos que puedan hacer a la investigación que realiza este Tribunal.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí. Yo fui secuestrado en la Ciudad de La Plata el 2 de Junio de 1977, en la noche del 2 de Junio de 1977. Habitaba en el Centro de Estudiantes de Saladillo, con domicilio en la calle 3 y 50 de nuestra Ciudad y volví muy tarde ese día de estudiar y cuando llego al Centro de Estudiantes me encuentro que había gente desconocida y por otra parte cuando llego a la mitad de la escalera por la cual se ascendía al Centro de Estudiantes una persona desde abajo me ordena que ponga las manos contra la pared y otra persona que estaba arriba baja las escaleras, me palpa de armas, me hace subir, uno de ellos se identifica como perteneciente a las Fuerzas Conjuntas de Seguridad... Una vez que estoy arriba, en el Centro mismo, me ponen contra el piso, me atan las manos en la espalda, me tapan la cabeza con una tela y me empiezan a interrogar, me apuntan con un arma larga sobre la cabeza, me empiezan a golpear en ese mismo lugar y cuando ocurre este hecho comienza un tiroteo fuera de las inmediaciones del Centro de Estudiantes, después pudimos averiguar que en realidad había sido un enfrentamiento entre dos personas que venían del Servicio Correccional de la Jefatura de Policía que venían caminando por la calle 3 y que obviamente no tenían el dato de la zona liberada, y que por otra parte como venían caminando detrás mío, yo no los había visto, cuando le dan la orden de detención esta gente aparentemente sacan sus armas y se origina un tiroteo entre ellos, inclusive desde arriba de los balcones del Centro de Estudiantes la gente que estaba en el grupo de tareas que de hecho me estaban secuestrando a mí, le tiran a esta gente sobre la vereda de la calle 3. Bueno, en esa circunstancia inclusive uno de ellos manifiesta que me van a matar ahí mismo, circunstancia que podía ocurrir realmente porque por lo que uno sabía de ese entonces a veces podía ocurrir esto así; pero después que termina el tiroteo me siguen golpeando, me ponen una bolsa en la cabeza, me bajan del Centro de Estudiantes, es decir bajo las escaleras, me ponen en el baúl de un vehículo, había aparentemente por lo que se sentía dos o tres autos, y siete u ocho personas trabajando en este tema y me conducen a un lugar en donde me tienen tres o cuatro horas parado. Sistemáticamente todos me preguntan mi nombre de guerra, yo militaba desde los 14 años en la Unión Cívica Radical, es decir no tenía participación en ninguna organización política que tuviera apodo, con lo cual mi respuesta permanente era que yo me llamo Javier, y después de esperar parado tres o cuatro horas en donde se notaba que había mucha gente en ese lugar, o por lo menos que había gente, que no estaba solo, me conducen a un lugar en donde me hacen esperar acostado, me ponen una esposa que estaba agarrada con una argolla al piso, sobre un colchón y es allí donde paso dos días prácticamente en esa situación en lo que después por lo uno fue conociendo de la vivencia propia, no de la investigación posterior estaba en el plano medio del Campo Clandestino de detención "La Cacha". Dos días después, porque se veía muchísima actividad esa noche se me conduce a un lugar aparte, una especie de habitación relativamente pequeña...

DR. SCHIFFRIN.- Pero perdón, tuvo que salir del edificio y pasar por el aire libre al lugar aparte?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, exactamente tuve que salir y se me empieza a interrogar, se me interroga acerca de... lo que en principio yo entendía así, una hipotética doble militancia en lo que ellos definían como una Organización Subversiva. Yo había publicado un libro en el año 1975, "La triste realidad de Argentina y América Latina" era un libro de tipo social, y el interrogatorio fue hecho a los golpes, me pegaron puntapiés, trompadas, con algún objeto de madera y después de ese interrogatorio me volvieron nuevamente al lugar más amplio, me pusieron en una especie de hábitat reducido que tenía dos o tres ámbitos pequeños, y a los tres o cuatro días aproximadamente me volvieron a interrogar, nuevamente salí fuera del... al aire libre, en el lugar se escuchaban perros por la noche, es decir, era un lugar con ciertas características especiales, el sonido del tren en un momento determinado del día y cuando esta vez me sacaron nuevamente me interrogaron, esta vez con picana eléctrica, es decir me hicieron desvestir, me ataron como a una cama y me pasaron corriente eléctrica por todo el cuerpo. Para esto yo más o menos tenía la información de un contacto prácticamente muy poco visual, pero sí... porque estuve tabicado permanentemente, pero he hablado con algunos de los que estaban ahí en la misma circunstancia en la que estaba yo, es decir, secuestrados, que me habían advertido que ese lugar era un chupadero, que a su vez el nombre que tenía en la jerga de los que allí estaban y en la jerga de los que lo controlaban era "La Cacha", la mayoría no sabía donde estaba ubicado pero sí había una cuasi certeza que estaba ubicado en el Partido de La Plata y a su vez la mayoría de los que pude hablar, tres o cuatro personas, que circunstancialmente estaban en los costados míos, me advirtieron que me iban a torturar y que la mayoría de ellos habían pasado por esa circunstancia y que inclusive ante ciertas situaciones de tortura lo mejor era gritar, gritar muy fuerte, cosa que cuando me llegó el momento de la tortura lo hice muy fuerte al punto que para evitar que yo gritara me aplicaron en forma sistemática la picana adentro de la boca, en los dientes y la garganta, y cuando me volvieron... porque me tuvieron que traer, no podía caminar, nuevamente al lugar donde yo estaba, me tiraron en el piso, en un colchón que estaba sobre el piso, estuve prácticamente un día sin poder moverme. Me advirtieron que no podía tomar agua, ni tomar ningún tipo de líquido porque esto podía complicar aún más mi situación de salud y a su vez por esta cuestión de la picana en la boca tuve un problema bastante grave, porque se formó una costra muy grande en la garganta, por lo menos en el paladar por las quemaduras. No obstante ello en esa situación uno sabía, por lo menos yo, lo que estaba ocurriendo en Argentina y la actitud a saber era la de tratar de sobre llevar esa situación. No sé, creo que por ahí los datos más relevantes pueden ser que a pesar de estar tabicados en distintas oportunidades podíamos a partir de escuchar que los guardias estaban lejos, tener algún contacto y ver a alguno de los que allí se encontraban, se había desarrollado un ambiente de extrema solidaridad, producto creo de una situación de violencia extrema, o de punto límite del sufrimiento y más allá de la pertenencia inclusive político partidaria o de origen de quiénes se encontraran detenidos en ese lugar, reitero había una extrema solidaridad que me parece inclusive era importante para poder sobrellevar la situación, el lugar que después me fueron cambiando porque la idea era que en principio pareciera por la forma de organización que no... que no se estuviera siempre en el mismo sitio por lo cual por lo que uno veía se nos iba rotando, lo cual también iba permitiendo tomar contacto con distintas personas que se encontraban en ese lugar. Después del interrogatorio con picana eléctrica me plantearon, se acercó a los tres o cuatro días una persona que le llamaban "el Ingeniero" acompañado de una persona de sexo femenino de nombre Marina, que me plantearon la necesidad de tener una charla política en donde inclusive acompañado por un Guardia me llevaron, yo supongo que era una especie de casa rodante en donde me permitieron destabicarme, es decir sacarme la bolsa que cubría mi cabeza y esta persona, "el Ingeniero", me hizo todo un planteo político filosófico acerca de que en realidad la Junta Militar gobernante en ese momento no había tenido otra salida que el golpe del 24 de Marzo del 76 y que en realidad había un plan del sionismo Internacional para tomar la Argentina y parte de América Latina, esto planteado por esta persona y que la respuesta de la Junta Militar era el efecto de salvaguardar la integridad Nacional, lo cito porque creo que no me pareció un dato menor, es decir, en esa situación resultaba muy difícil encontrar explicaciones y esto para mí de alguna manera era una explicación de por qué estaba ocurriendo o cuál era el Justificativo de quiénes llevaban este tipo de procedimientos por lo menos para explicar lo que hacían...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, puedo hacerle una interrupción...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- A usted lo llevan a la casa rodante, le permiten sacarse la venda pero usted lo ve a quien le hablaba, al interlocutor?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Usted podría reconocerlo?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No estoy tan seguro de poder reconocerlo, pero esta persona...

DR. SCHIFFRIN.- Digame el aspecto...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Era una persona relativamente joven, con muy poco pelo, muy preparado y muy formado desde el punto de vista político ideológico...

DR. SCHIFFRIN.- Civil o Militar, qué le parece a usted?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Civil, yo estoy casi seguro de que era un Civil inclusive por la forma y el planteo retórico que él tenía y creo que además inclusive, bueno, fue el único planteo de tipo filosófico político ante esa situación, yo le manifesté que no lo compartía, que realmente yo creo en la Democracia y en ese entonces obviamente también creía por lo que de ninguna manera inclusive podía entender ni justificar y que en el fondo se trataba de una teoría conspirativa para justificar lo que se estaba haciendo en vez de lo contrario, con lo que para la formación política mía además tampoco compartía ni comparto la teoría maniquea de que el fin justifique los medios, con lo que los Medios que era lo que yo estaba viendo y estaba sintiendo me alcanzaba y me sobraba. Fue una charla relativamente breve, inclusive tenía un libro que no me lo mostró, pero que era un poco el justificativo de toda esta teoría del sionismo internacional y después de eso me volvieron al lugar donde estaba, fui cambiando de distintos lugares, en ellos pude ver a gente que hoy por ahí está viva como PATRICIA ROLLI, y tanta otra gente... bah, no son tantos, lamentablemente no son tantos, y gente que no está, por ejemplo una persona con la que pude charlar en una oportunidad fue con... le decían "dedo", yo no conozco ni lo conocía de antes, pero el apodo de él era "dedo" que cuando tuve la posibilidad de verlo, porque en esta oportunidad tuve la posibilidad de destabicarme, tuve la impresión del nivel de deformación que tenía en la cabeza, es más, había perdido casi todo el pelo del casco que me llamó la atención porque era una persona muy joven; pero estaba deformado en cuanto al rostro y había perdido el pelo, y él me contó que le habían golpeado tanto en la cabeza que se le había hecho una hematoma, una cáscara y se le había caído esa cáscara junto con el cuero cabelludo. Me llamó poderosamente la atención porque inclusive los ojos en el medio del rostro le aparecían como dibujados en una situación de... realmente patética. En determinado momento me pasaron a un especie de subsuelo que se accedía por una escalera relativamente larga en donde pude compartir varios días con una serie de... no una serie, por lo menos dos chicos que habían sido secuestrados hacía poquito tiempo, en donde, bueno, la ventaja que tenía ese subsuelo es que como la sombra del guardia se proyectaba por la luz de arriba sobre la pared uno podía estar más tiempo destabicado porque podía ver la llegada del guardia a ese ámbito, ahí había aproximadamente cuatro o cinco... a veces hubo hasta seis o siete personas, y en determinado momento trajeron... reitero, dos chicos muy jóvenes que tenían 15 años, que una chica muy joven que estaba estudiando en la Secundaria porque la recuerdo inclusive con... que cuando la trajeron estaba con el uniforme, a mí me pareció que estaba como con el uniforme que es SILVIA GUCCI, y también había otro chico que era un compañero de la escuela de ella, en donde ellos un poco pudieron contarme de su militancia, y que estuvieron conmigo en ese lugar, el sótano era un lugar extremadamente lúgubre, además había que estar de alguna forma alguien siempre despierto porque había ratones que venían a tratar de morder precisamente a quiénes estábamos en el piso, inclusive en un momento algunos de esos ratones atacó a uno de las personas que estaba ahí. En ese lugar inclusive yo pude... trajeron a un muchacho de apodo "Jerónimo" en donde al poco rato lo llevaron para torturarlo y cuando lo trajeron él realmente estuvo muy mal y en ese lugar también estuvo un muchacho cuyo apodo era "Pepona" que él me contó inclusive que era el hijo de la persona que cuidaba el Edificio de 1 y 60, y que tenía una militancia universitaria y que de alguna forma lo habían secuestrado por un tema de los documentos de identidad... A su vez conocí así de esta forma a...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, terminó la cinta... ah, es el micrófono suyo que...

DR. REBOREDO.- Quería consultar el nombre del muchacho que llegó con la chica de 15 años...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No lo tengo, no lo recuerdo, disculpeme, no lo recuerdo.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, sigamos...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Bueno, a su vez, bueno, nos llevaban aproximadamente en dos oportunidades al baño para que pudiéramos hacer nuestras necesidades, depende de donde uno estuviese situado a veces en una oportunidad tenía que bajar para llegar hasta el baño y... en ese lugar a veces uno se cruzaba con algunas personas, ahí por ejemplo me lo crucé a FELIPE, que aparentemente por lo que me contaron ahí después lo habían... yo cuando lo vi estaba enyesado, tenía una pierna enyesada, aparentemente lo iban a poner en una cita de esa forma y por eso es que lo tenían así.

DR. SCHIFFRIN.- Ahora sí, ahora sí hay que cambiar el cassette. Perdón...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- En ese lugar también conocí a BICHI, que era una persona con un muy buen humor, lo conocí también a ANAHI y al Chango, ellos eran una especie de parejita que los habían levantado juntos, lo conocí a RAUL ELIZALDE que también estaba en esa situación...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, le pediría que hable un poquito más fuerte... es a los efectos de la desgrabación después...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Está bien. No sé si lo de RAUL ELIZALDE creo que salió bien en la grabación... a su vez de los comentarios del resto de la gente que estaba ahí yo me enteré que estaban o habían estado SIMON y SIMONA, es decir, nombres que me quedaron grabados sencillamente porque además uno trataba de recordar todo, los hechos, inclusive tratar de grabarlos, de LAURA SEDOLA (fon), de la Gallega, después... del NEGRO ADRIAN, LA NEGRITA DE BAHIA... Es decir a esta gente... yo no tuve contacto con ellos porque la posibilidad de tener contacto era extremadamente limitada a estar contiguos del lugar donde uno estaba y además el tabicado impedía tener un contacto visual, pero por lo menos hablar de manera que por lo menos me enteré que ellos estaban ahí o habían estado. Todos a su vez, creo yo, tratábamos de transmitir nuestra información porque teníamos toda la esperanza de que alguno pudiera llegar a la libertad, de forma de que pudiera a su vez transmitirles a nuestros familiares que todavía estábamos con vida en algún lugar y ante esa situación creo que era un reflejo del conjunto... Bueno, en general me acuerdo de todos ellos como los que estuvieron conviviendo en ese ámbito.

DR. SCHIFFRIN.- Seguramente después va a haber más preguntas para precisar esta cuestión de gente que usted vio, de desaparecidos que usted vio. Quisiera hablar un poco de guardianes, responsables, fuerza a la que pudieran pertenecer... a su juicio qué fuerza administraba el lugar, quiénes daban la comida, ese aspecto...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, en principio había gente del Ejército, del Servicio Penitenciario, de la Marina, los guardianes de la Marina tenían la característica que se llamaban "Carlitos", había gente que... era o de los Servicios de Inteligencia o algún Organismo de esas características: Mister X le decían a uno de ellos, "Pablo", "el Chino", "el Griego"... tenían esa característica específica, yo no podría...

DR. SCHIFFRIN.- "El Francés: no había también?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- "El Francés" exactamente, "el Francés", "el Amarillo", "el Gordo Daniel". "El Francés" a mí me interrogó en uno de los dos casos y después bueno, había gente del Servicio Penitenciario: "Palito", "Sabino", "El Oso", por los elementos que yo después logré unificar o por lo menos coordinar entiendo que el Grupo de Tareas que me secuestró a mí lo coordinaba "el Oso" o respondía a su Potestad de alguna forma.

DR. SCHIFFRIN.- Ese grupo de tareas sería Militar, Marina, Policía?...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, en principio el Oso me parecía del Servicio Penitenciario, del Grupo del Servicio Penitenciario.

DR. SCHIFFRIN.- Así que el dato es nuevo en el sentido que conocía que el Servicio Penitenciario cumplía funciones de vigilancia, pero no que formaba el Grupo de tareas, esto es interesante...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Y para mí impresión tenía un nivel de decisión más que la cuestión de administrar o vigilar... Del Ejército estaban "el Pollo", "el Gallego" que fue la persona que me llevó al segundo interrogatorio por ejemplo, "Mostaza", "Willy" y creo que de los que yo me acuerdo... bueno, estaba "el Loco" también como uno de los torturadores...

DR. SCHIFFRIN.- Digamos, el servicio de comida, por llamarlo así, cómo se prestaba?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, el servicio de comida lo... a la mañana nos daban en una lata de aluminio o una lata de metal, de otro metal, mate cocido, después recibíamos una comida al mediodía que venía de algún otro lado... Un día tuvimos, que fue el único día que tuvimos entre el período que va del 2 de Junio al 8 de Julio que fueron los 36 días que yo estuve allí, tuvimos una especie de ración especial y el comentario dentro de "la Cacha" era que ese era el día del Ejército o era el día del Regimiento 7, por lo cual muchos asociaban, nosotros asociábamos, como que la provisión alimentaria esa del mediodía y de la noche venía del Regimiento 7. En general otra característica que me parece importante es que si bien existía una organización, un esquema de organización en donde evidentemente cada pieza jugaba en ese rol o un rol determinado porque había guardias que duraban períodos específicos y que esperaban un relevo para a su vez dejar, y cambiaban y después volvían sistemáticamente... es decir, estamos hablando de una Organización que funcionaba e interactuaba inclusive entre Fuerzas de la Marina, del Ejército... es decir que tenía un nivel de coordinación superior... También es cierto que quiénes actuaban como guardias tenían márgenes de arbitrariedad importantes, porque por lo menos en mi interrogatorio yo sentí, percibí, como que el que me estaba interrogando, me estaba torturando, tenía la posibilidad de decidir sobre mi vida. Es decir, que lo que él dijera o transmitiera acerca de lo que entendía que yo era, era el Juicio definitivo. No me parece un hecho menor porque si bien existía una organización montada en función de... supongo y está obviamente como terrorismo de estado con responsabilidades políticas superiores, también es cierto que quiénes llevaban a cabo esta tarea en los Rangos menores para decirlo de alguna forma o sobre el territorio específico o sobre los seres humanos, tenían, es mi percepción, la posibilidad de decidir sobre la vida... sea porque estimaran que tal persona tenía tal situación y podía ser desde el punto de vista o la perspectiva irrecuperable en términos ideológicos, o bien porque se los podía entender, como en mi caso, como una persona que podía seguir existiendo para la sociedad que preconcibían desde ese punto de vista. Me parece un elemento importante. La otra cuestión que creo que es ilustrativa es que había una tarea de saqueo de las instalaciones que funcionaba permanentemente canalizando el tiempo libre de los guardias que estaban ahí obviamente para cumplir uno o dos días de forma permanente y que consistía en extraer todo el cobre de las instalaciones de "la Cacha" que había y en cantidades inclusive, cuando yo le pregunté a uno de ellos por qué sacaban cosas, porque uno sentía que estaban permanentemente trabajando y sacaban cables o alambre, me comentó a quien le pregunté que en realidad ellos... era una especie de ganga que tenían en donde después vendían por kilo el cobre de lo que después nos enterábamos que era el residuo de instalación de la Planta transmisora de Radio Provincia en "La Cacha". Es decir, que había una tarea de saqueo de instalaciones. Entiendo también obviamente y así nos lo hacían sentir en cuanto minuto podían una actitud de omnipotencia total en donde debían recordarnos permanentemente que ellos eran los dueños de nuestra vida y nuestra muerte, para mantener la psicosis del miedo y el terror que insisto era palpable desde el hecho de que el sonido más común en ese ámbito era el silencio, y que cada cual trataba de hacer su propia supervivencia interna y tratar de dar gestos y recibir gestos de solidaridad. No sé si...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, ahora quería preguntarle algo más. Si había visitas de autoridades jerárquicas, superiores, ya porque usted lo experimentara o porque se lo contaran los compañeros, los guardias, que fuese?...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, en determinado momento y sobre todo por la noche había una especie, aveces muy esporádicamente, visita de algún personal superior que uno lo percibía porque le apretaban la esposa hasta prácticamente más no poder o porque en determinado momento pasaba alguien importante porque se presumía sí y le pegaba una patada al paso, o porque además había toda una situación de parte de los guardias como que venía alguien importante, e insisto, en su propio funcionamiento habitualmente relajado por esta cuestión que se dedicaban a hacer otra cosa mientras ocurrían o podían ocurrir ese tipo de supervisiones en realidad las cosas cambiaban de funcionamiento.

DR. SCHIFFRIN.- Y daban algún tratamiento, es decir, decían vino tal jerarquía o tal otra, eso lo pudo escuchar o escuchar de otros?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, pero yo no registro a esta altura especificamente quien pudo haber sido, pero sí efectivamente, y era un comentario que esto ocurría, que era habitual que ocurriera que pudieran llegar o estar jerarquías superiores.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, yo lo único que quería preguntarle es que en los antecedentes del caso figura que ya previo a su detención acá en La Plata, en Saladillo habían ido a buscarlo a la casa de su madre?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Así es, que creo que es un elemento importante porque de alguna forma muestra el vínculo o conexión territorial de dos zonas relativamente aisladas, porque efectivamente, nosotros editábamos un Diario, el Diario el Argentino de Saladillo que lo editaba el Ingeniero Fernando Bolonté (fon) que cuando ocurre el golpe de estado de del 24 de marzo de 1976 fija una posición crítica desde el origen en la Dictadura de ese entonces, con lo cual mantiene una actitud absolutamente opositora y crítica, insisto, desde el primer día. No era muy común ver en la Provincia de Buenos Aires ese tipo de respuestas de la Prensa Gráfica y tampoco de las Organizaciones Políticas. En realidad el Diario que había nacido con el siglo porque tenía... es decir prácticamente era de 1895 adhería a la Unión Cívica Radical y a su vez en ese momento a las posiciones más Radicales dentro del Radicalismo, es decir que en ese sentido la actitud contra la Dictadura fue insisto desde el mismo 24 de marzo. La actitud crítica también se remontaba a 1975 y a todo lo que había sido el accionar de la AAA y lo que significaba el López Reguismo (sic) en el Gobierno de María Estela Martínez de Perón. Ese tipo de Editoriales y funcionamiento crítico determinó que la zona controlada por el Distrito de Azul mandara en el mes de Febrero de 1977 un operativo a la Ciudad, a Saladillo, en donde comenzó con la detención en los primeros días del mes de Febrero de 1977 del Ingeniero Bolonté que fue que permaneció secuestrado en la misma Comisaría pero que esa situación hecha a la luz del día motivo una respuesta de solidaridad muy fuerte de todo el pueblo y tres días después lo terminaron liberando, es decir, en realidad tampoco ni siquiera le hicieron Causa Judicial o Penal y tampoco lo pusieron a disposición del Poder Ejecutivo... Concomitante con esto el mismo día que lo van a buscar al Ingeniero Bolonté, el operativo incluía... me fueron a buscar a mí a la casa de mis padres en la Ciudad de Saladillo, cosa que obviamente se frustró porque yo ya no vivía en Saladillo, yo me había ya mudado a La Plata en el mes de marzo de 1976 a empezar mis estudios de Ciencias Económicas. No obstante esto por la información que nosotros pudimos recopilar en ese momento, el Area de Azul finalizó su actuación diciendo que la persona a la que se buscaba se encontraba en la Ciudad de la Plata y que a su vez trasladaba el tema a la Ciudad de La Plata. Es por eso que supongo yo que a los 4 meses prácticamente ocurre mi detención en la Ciudad de La Plata que era donde yo efectivamente vivía, que además era el mismo lugar donde vivía desde marzo de 1976, en la calle 13 y 50.

DR. SCHIFFRIN.- Aquí en el Hábeas Corpus hay agregado el Diario que creo que es el Argentino, no?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Así es...

DR. SCHIFFRIN.- Con la Noticia, en la casa del Centro de Estudiantes de Saladillo fue llevado detenido HECTOR JAVIER QUINTERNO. Cuál fue el destino posterior de este periódico?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, el periódico sobrevivió a la Dictadura, no sobrevivió a la crisis económico del modelo posterior a 1989. Es decir, lamentablemente desapareció.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces faltaría... usted estuvo detenido, contó las circunstancias de la dtención, la gente que vio, habló de responsables... falta su liberación...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Así es, que ocurrió en dos tramos. Yo en una oportunidad cuando me conducen al baño y voy a hacer mis necesidades, en la bolsa que tenía había pegado del lado de afuera una especie de etiqueta que decía posible baja, lo que me hizo a mí pensar que podía tener dos destinos: es decir, que era lo que uno habitualmente podía llegar a imaginarse, o quedar libre o que directamente fuera eliminado. Además había el comentario que no quiero dejar pasar también dentro de los que estábamos en "La Cacha" y que en algunos casos citaban un caso de una persona que no recuerdo el nombre que tenía familiares influyentes, los habían llevado... les habían dado de tomar una especie de tranquilizantes y los habían llevado a algún lugar. Había dos mitos, de alguna forma digo mitos respetuosamente, dos explicaciones de quienes estábamos dentro del lugar de detención para entender esta situación: una era que había una especie de escalas en los chupaderos en donde a algunos los podían llegar a pasar a un chupadero de mejor nivel y el comentario era que era una especie de "Cachavacha superstar" en donde en realidad los que estaban tabicados, de acuerdo a la mitología interna que allí se decía o que decíamos los que estábamos adentro, eran los guardias y que de alguna forma los que estábamos desaparecidos no tenían tabique y la otra era que se los llevaba a un lugar para ser eliminados. Inclusive en este caso, en este relato que a mí me citaron, la idea de todos era que en ese caso se lo había eliminado... con lo que cuando a alguien, uno sentía que podía ser dado de baja podía sarle cualquier tipo de interpretación a esa situación, podía quedar en libertad, podía ir a otro lugar y podía directamente ser eliminado, que tampoco había una explicación de cómo se eliminaba. Es más, teníamos sí, por lo menos yo, la certeza de que a muchos se los iba pasando de lugar de detención porque por ejemplo en determinado momento lo trajeron a una persona cuyo apodo era "el Negro Luis", que venía de distintos chupaderos del Gran Buenos Aires pero que había estado en la ESCUELA MECANICA DE LA ARMADA, por lo que él me pudo contar en algún momento, lo recuerdo porque por ejemplo él me mencionó todo su calvario en distintos lugares y manifestó lo que significaba la ESCUELA MECANICA DE LA ARMADA. Cuando...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, le hico un relato sobre las circunstancias de la ESCUERLA MECANICA DE LA ARMADA ya entonces?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Y usted sabe el destino posterior de esta persona?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, no lo sé. Es más, me impresionó muchísimo porque realmente estaba físicamente muy mal, me comentó que él estaba preparado para soportar esa situación, pero que lo habían quebrado cuando alguien muy importante para él después de 8 ó 9 sesiones de tortura le habían manifestado que no tenía sentido resistir en esa situación. me mencionó que la persona que le había dicho eso era Norma Rostito, que para él tenía un valor simbólico muy importante. Y bueno, les comento mi egreso del lugar. A los pocos días, al día siguiente o al posterior de que yo veo que está la cinta esa de posible baja, agrupan a tres personas, nos levantan y nos vuelven a poner en el mismos lugar en el que yo creo que había estado en el momento en el que me trajeron, nos llevan a un auto, a una de esas... a la cuarta persona la llevan para otro vehículo, pero a dos de estas personas a las que yo desconozco de quienes eran porque directamente no tuvimos ni siquiera la posibilidad de hablar, la ubican en la parte posterior del auto, y a mí me ubican en el baúl... Estamos mucho tiempo dando vueltas, en lagún lugar hace una parada el auto, supongo yo que bajan a una de las dos persopnas que estaban en la parte posterior del vehículo, me refiero en el asiento trasero, yo iba en el baúl, y empiezan a hacer maniobras extremadamente bruscas que inclusive como yo estaba con la cabeza apoyada contra uno de los costados del vehículo me hago un nudo porque realmente me parecía que estaba en una situación de riesgo, desde el punto de vista de la integridad física y a los poquitos minutos que hago esto el auto impacta precisamente contra el lugar donde yo estaba apoyado, que ya no lo estaba... y ocurre como que cayera a una zanja o una cosa así, inclusive escucho que el motor se acelera varias veces en forma intermitente y empieza a salir un olor a quemado muy fuerte, con lo cual empiezo a pensar que el vehículo después del impacto se está incendiando, y a su vez empiezo a pensar que a nadie se le va a ocurrir sacarme del baúl y al rato ocurre que... parecía que se había caído en una zanja o en una cosa así, o se había caído en el camino, lo que se estaba quemando era el embrague y logran reiniciar la marcha pero vuelven a "La Cacha" porque el impacto ue tenía el auto en la parte posterior era muy grande, al punto que estuvieron como una hora y media sin poder abrir el baúl, con lo que después cuando abrieron el baúl se frustró mi liberación porque estuve dos días más hasta que volviera la guardia aparentemente de la misma persona que me tenía que liberar para que en esa oportunidad sí me volvieron a poner en el baúl de un vehículo...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, Señor Quinterno, hay que cambiar la cinta...

DR. SCHIFFRIN.- Le pido al señor fiscal entonces que repita la parte del frustrado... No, toda la parte o...

DR. DULUDUM.- Que él cortó antes, que le hizo la seña al secretario...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, hablemos desde que... como se accidentó...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, después de todas esas maniobras bruscas, inclusive es como que el auto impacta contra otro vehículo, directamente todo el lateral izquierdo sería por la forma en que yo estaba en el baúl, prácticamente se abolla y el auto cae por mi impresión como en una zanja importante, cae del camino, se empieza acelerar en forma intermitente, empieza a haber un olor a quemado muy importante... yo comienzo a pensar que se está incendiando y que en realidad ahí va a terminar la cuestión y después de un rato lo logran como subir nuevamente al camino, vuelven a la Cacha, están como una hora y media supongo, porque a mí me pareció una eternidad, tratando de abrir el baúl, lo fuerzan con una barreta y lo abren y me vuelven a... vuelvo a La Cacha, como estaba en un principio y dos días más tarde de vuelta me vuelven a levantar para incorporarme a un baúl... me atan los brazos con una soga, me dan... me dicen que agarre una de las puntas, porque con esa punta me voy a poder desatar y me llevan a un descampado donde siempre con el tabique puesto, con la punta de la soga me dicen que espere media hora hasta que proceda a desatarme y bueno, yo esperé un rato y cuando me encuentro estoy en... los alrededores de la Plata, concretamente estoy pasando el barrio Aeropuerto más o menos, me dan cinco pesos... un valor de esas características para que pueda tomar, me lo dejan inclusive, cuando ellos hicieron el operativo... obviamente a mi me robaron todo, le robaron todo a todos los estudiantes que estaban conmigo en ese momento y bueno, con esos cinco pesos yo pude volver a 3 y 50, a donde había comenzado la historia.

DR. SCHIFFRIN: Bien, ha sido un relato muy completo y yo ahora le cedo la palabra a mi colega el Dr. Reboredo.

DR. REBOREDO: Yo quería preguntarle Señor Quinterno, durante esos 36 días, que usted padeció ese cautiverio, vio o sintió la presencia de algún Clérigo, Sacerdote...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Yo no, pero el comentario es que había un sacerdote que venía periódicamente, sí.

DR. REBOREDO.- Y alguien pudo individualizarlo?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No. Ese era el comentario solamente.

DR. REBOREDO.- Y de algún médico, que...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Ehhh, médico... sí, en realidad había un comentario porque había, porque hubo... es decir el comentario era que había gente, mujeres embarazadas inclusive, que eran atendidas en, por algún médico y en particular y gracias que lo, lo dice usted... dentro de este ámbito yo conocí a, porque estuvo al lado mío, tirado al lado mío, a un médico en condición de detenido, por supuesto, que me... Slusky de apellido... que me comentó su situación, él había estado en la década del 60 en el Operativo de Taco Ralo y había sido detenido y había cumplido toda una condena por esa situación y había vuelto... lo habían ido a buscar y lo habían chupado, él entendía porque había salido el recuerdo de aquella, es decir la efemérides, de aquella aventura de Taco Ralo que podía ser la Revista Somos o una revista de la época que había servido como elemento para que lo fueran a buscar porque él después de aquella situación nunca más había militado en política.

DR. REBOREDO.- Otra le voy a formular. A ver si con la visión de una fotografía... porque yo he estado en "La Cacha", no en una Inspección ocular sino con motivo de un acto recordatorio cuando se descubrió una placa, y bueno, me encontré con que no me encontré con nada. Ahora, como nosotros tenemos una fotografía, a ver si usted que estuvo ahí, si lo que queda actualmente de la Cacha o si queda algo de La Cacha, no?... porque yo recuerdo esa tranquera que está a la entrada donde se descubrió la placa, después adentro lógicamente no hay nada...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, en principio...

DR. REBOREDO.- Usted puede deducir que donde usted estuvo, de donde lo sacaban y lo llevaban para otro lado, es lo que ahora... o fue lo que ahora no hay nada, es decir que está todo destruído?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, yo supongo que es así. En general yo recuerdo que en ese momento había contado hasta los pasos cuando me llevaron la segunda vez para interrogarme y creo que eran 20 ó 25 pasos desde el ámbito más grande hasta el más pequeño, pero yo entiendo que no ha quedado nada.

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Señor Fiscal General.

DR. DULUDUN.- Gracias Señor Presidente... Contador Quinterno, algunas de las preguntas que le quería formular son todas relacionadas con el relato que usted ha hecho, pero quería preguntarle en realidad cuántos días estuvo usted detenido en la Cacha, y si todas estas circunstancias que usted ha narrado dan por seguro que el lugar de detención ha sido ese?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Yo estuve 36 días detenido, y sí, no tengo ninguna duda que el lugar fue ese, además no fui conducido a ningún otro lugar ni previa ni posteriormente.

DR. DULUDUN.- Si usted fue secuestrado el día 2 de Junio de 1977 quiere decir que por lo menos el 6 de Julio...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- El 8 de Julio fui liberado...

DR. DULUDUN- Usted hizo algún relato relacionado con los grupos operativos conjuntos, y creo que citó precisamente a la Armada, al Ejército... no sé si tanto Policía pero sí al Servicio Penitenciario, y en realidad deseo preguntarle si... cómo advirtió usted que estos motes, o estas personas, pertenecían a esta Instituciones...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, en principio inclusive había por conversaciones que aveces uno podía percibir entre ellos, entre los guardias, reseñas como de sus respectivas Fuerzas...

DR. DULUDUN.- Porque disculpeme usted muy puntualmente precisó que PALITO, SABINO y EL OSO eran del Servicio Penitenciario; EL POLLO, GALLEGO, MOSTAZA, WILLY y EL LOCO eran del EJERCITO; el FRANCES, EL AMARILLO, EL GORDO DANIEL eran guardianes de la MARINA, me parece que dijo...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, de la MARINA dije los CARLITOS... Sí, porque inclusive el comentario entre ellos, aveces entre sí en sus relevos... nosotros aveces podíamos escuchar lo que se preguntaban y contestaban, por ejemplo de lo que estaba ocurriendo en sus propias Fuerzas, es decir, anécdotas por ahí muy tontas pero que de alguna forma daban el sentido del origen y por otra parte los que ya hacía mucho tiempo que estaban adentro manifestaban también que esa era su procedencia de Fuerza, porque así como por ejemplo... es cierto hubiera sido bastante difícil decir que había gente de la S.I.D.E. o de lo que fuera, del Servicio de Inteligencia...

DR. DULUDUN.- Usted ha tenido, sí...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Yo lo manifesté que también había gente...

DR. DULUDUN.- Usted ha tenido oportunidad de ver personalmente a estas personas con estos apodos?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, no he tenido posibilidad.

DR. DULUDUN.- Pero en algún caso ha tenido oportunidad de tener alguna charla con alguien que junto a una persona del sexo femenino que creo que por allí...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, el Ingeniero...

DR. DULUDUN.- El Ingeniero y Marina, a cara descubierta... le hicieron toda una arenga política, de una formación política avezada o importante como usted destacara. A esas personas usted no las ha visto más?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, no he tenido la oportunidad.

DR. DULUDUN.- Si yo le nombro a una Señora ELSA LUJAN LUNA, o un Señor JULIO BELTACO como probablemente detenidos en La Cacha también en esa época o en esas fechas?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Y el apodo usted no los tiene?.

DR. DULUDUN.- Si le nombro a la Familia BETTINI y concretamente a ANTONIO BETTINI, alguien que fue Fiscal?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Me suena como de haberlo escuchado, pero no le puedo dar una certeza absoluta...

DR. DULUDUN.- Por su actuación política de los últimos años seguramente ha escuchado el apellido BETTINI?

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, por supuesto.

DR. DULUDUN.- Bueno, no tengo más preguntas.

DR. SCHIFFRIN.- Entonces, perdón su nombre Doctora... Elizabeth Torres, usted interroga por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos...

DRA. TORRES.- Yo le quería preguntar, cuando usted inició su relato de su secuestro dijo que estaban esperándolo personal de las Fuerzas de Seguridad, usted tuvo oportunidad de verles las caras?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, porque se dio esta circunstancia, el Centro de Estudiantes tenía una escalera muy pronunciada con un descanso en el medio, cuando yo llego al descanso del medio de la escalera miro hacía arriba y veo que hay mucha gente pero no diviso a nadie en particular, me llamó la atención además que había... después yo reorganicé mis ideas y que había armas como arriba de una mesa que teníamos nosotros en el living del Centro de Estudiantes, es decir, que había arriba gente y armas por un problema de altura desde donde yo estaba mirando y cuando yo veo esa imagen es que alguien desde abajo, yo le estoy dando la espalda, me manifiesta que ponga las manos contra la pared, es más, yo tenía la llave en la mano y no había cerrado la puerta con llave, y la dejo caer a la llave y a la persona que sube desde la puerta y a las personas que de alguna forma bajan desde arriba no las veo porque estoy con las manos contra la pared.

DRA. TORRES.- El baúl del auto en que lo llevaban ya en ese momento estaba tabicado usted?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí.

DRA. TORRES.- Pero no puede deducir por la magnitud, el tamaño de ese baúl qué auto podría ser en el que lo trasladaban?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Yo creo que un auto Ford Falcon, un auto importante...

DRA. TORRES.- Con respecto a sus militancia en la Unión Cívica radical tiene conocimiento de otros compañeros que hayan desaparecido?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Perteneciente a mi fuerza política sí, nosotros ya en ese momento estaba la situación de MARIO ABELAMAYA en el Sur, a su vez... teníamos la situación de SERGIO CARACACHOF en LA PLATA...

DRA. TORRES.- Militantes jóvenes como usted me refiero?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Y nosotros en general en la Argentina hubo seis casos como el mío que estuvieron de alguna forma confinados en algún lado. No tengo obviamente acá el dato de los nombres... en la Argentina hubo cinco o seis casos de esas características de militantes de la Juventud Radical que estuvieron de alguna forma confinados o secuestrados.

DRA. TORRES.- Usted hoy nos relató que pudo hablar con un compañero de detención con el apodo de DEDO. Sabe algo más, qué agrupación tenía, si estudiaba... algún dato más de esta persona?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, era un hombre... entiendo del Peronismo, por lo menos así me pareció, me impresionó como una muy buena persona y además me impresionó como lo habían destrozado realmente; pero no tengo ningún otro dato ms de lo que puedo aportar de ese momento.

DRA. TORRES.- Podría ser el nombre de DEDOS, JORGE GALMEZ?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, podría ser... de lo que es los elementos posteriores que uno... en 1980 o 1981 me contactó una persona que enterado de mi situación a su vez era amiga de este muchacho, de GAMEZ, por los datos que ella me daba a pesar de la situación entiendo que sí, que pudo haber sido él...

DRA. TORRES.- Usted tiene algún dato más de la hermana de GALMEZ?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, porque lo perdí... el contacto lo perdí para antes de la Guerra de Malvinas, así que antes del 82 y no tengo más datos.

DRA. TORRES.- Usted comentó que antes de secuestrarlo acá en LA PLATA fueron a buscarlo ya a la casa de su madre en Saladillo, que Fuerzas fueron a buscarlos?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- El EJERCITO, que depende del DISTRITO MILITAR DE AZUL...

DRA. TORRES.- Ahora yo le digo algunos apodos, y apelo a su memoria si los recuerda. Una persona de apodo DARIO?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No.

DRA. TORRES.- BATATA?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí.

DRA. TORRES.- Recuerda la fisonomía que tenía?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No.

DRA. TORRES.- Alguien al que le decían el Médico?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí.

DRA. TORRES.- CHANA, que era psicóloga?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No.

DRA. TORRES.- LA NEGRITA?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí.

DRA. TORRES.- También en su relato usted nos comentó que pudo preguntarle a una persona de las Fuerzas de Seguridad por qué sacaban el cobre de La Cacha. Sabe el apodo de esa persona que se entrevistó?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Esta persona... era EL BABOSO, o uno de ellos.

DRA. TORRES.- No tengo más preguntas Señor Presidente sólo que se le muestren algunas fotos al testigo a ver si puede hacer algún reconocimiento...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, después de la Audiencia podemos mostrar algunas fotos. La Doctora CARABELLOS entonces...

DRA. CARABELLOS.- Gracias. En el Hábeas Corpus que fue presentado en aquel entonces su familia menciona a dos personas ELISIATI (Fon) y el TENIENTE PRIMERO ARGÜELLO, que según lo que dice en el Hábeas Corpus eran a quiénes respondían los que estaban realizando ese procedimiento en el domicilio de sus padres.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Así es.

DRA. CARABELLOS.- Estas personas son de SALADILLO?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, el en ese entonces CAPITAN ELISATI es designado Interventor en el Municipio de Saladillo por la Dictadura del 24 de Marzo de 1976 y tenía el control Operativo, Político y Militar de la zona.

DRA. CARABELLOS.- Y el TENIENTE PRIMERO ARGÜELLO?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Era la dupla de alguna forma que tenía el Comando Operativo en la zona, los responsables político militares de la zona designada por la Autoridad Militar de ese entonces.

DRA. CARABELLOS.- En razón de las funciones que cumplían sus padres en algún momento se entrevistaron con estas personas, averiguando sobre su paradero?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, porque el tema ya estaba en La Plata y ellos estaban trabajando... estaban en su zona, su Jurisdicción era en la Sección Séptima electoral de la Provincia de Buenos Aires...

DRA. CARABELLOS.- El día del secuestro hubo personas que en forma directa lo presenciaran?. Digo algún compañero del Centro de Estudiantes que pudiera... haber visto este movimiento..

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, en realidad yo no lo mencioné, pero ellos estuvieron esperandome varias horas en el Centro de Estudiantes, con lo cual nosotros éramos siete estudiantes en ese momento... con lo cual a los otros seis los recluyeron en una pieza, los confinaron en una pieza, esperandome a mí y los tenían en una situación de detención. Después cuando me llevan a mí, se van y los dejan...

DRA. CARABELLOS.- Cuando ocurre esto estaban a cara descubierta, sus compañeros le comentaron algo al respecto?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Por lo que ellos me comentaron cuando irrumpieron estaban a cara descubierta pero que después les impidieron precisamente que los vieran...

DRA. CARABELLOS.- Recuerda el nombre de alguno de estos compañeros, de estos seis compañeros?

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, mis compañeros de estudio ahí eran CARLOS DALTO, JUAN TORRADO, CARLOS y DANIEL CAUFER, JORGE QUIÑONES y ROBERTO GONZALEZ.

DRA. CARABELLOS.- Cómo supo a qué dependencia pertenecían estos dos policías que no estaban enterados de alguna manera de la zona liberada?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Porque esa parte de la historia de alguna forma yo la reconstruí, porque sufrieron lesiones muy graves, a uno le perforaron el pulmón y al otro creo que le habían interesado todos los miembros inferiores y fueron rápidamente derivados al Instituto Médico Platense que está a poquitas cuadras de 3 y 50, y en ese lugar se encontraba una persona de Saladillo, una Señora de Saladillo que tenía un hijo muy enfermo en ese mismo momento y que contempló el despliegue que hicieron para internar a estas dos personas, y a su vez el comentario entre los Médicos es que era Personal del Servicio Penitenciario que habían sido baleados en una emboscada a dos cuadras de allí y que lo que hicieron a su vez, esta gente de ahí de Saladillo, era vincularlo con lo que había salido en el Diario.

DRA. CARABELLOS.- Usted no conoce los nombres de estos policías?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, porque si bien no hicimos una investigación no hubo ningún tipo de Registros de la situación, por lo menos que nosotros conozcamos registros de esa situación.

DRA. CARABELLOS.- Ente las personas que tenían el cuidado de los detenidos en el Centro Clandestino de detención, usted mencionó que pertenecían a distintos Fuerzas Operativas. Había algún tipo de distinción de funciones respecto a la dependencia a la cual o a la fuerza de la cual pertenecían?. Me refiero al Servicio Penitenciario estaba encargado de tal o cual cosa, la Policía de otra, el Ejército de otra..

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, entiendo que sí, me costaría bastante precisar los roles pero que había un funcionamiento estructurado u organizado entiendo que sí, porque si bien había roles que los cumplían casi todos como acercar la comida por ejemplo, entiendo que por ahí había otros que debían ser más específicos. Me resulta muy difícil hoy por hoy precisar cual rol corresponde a cada Fuerza, pero sí entiendo que sí.

DRA. CARABELLOS.- Usted mencionó que el OSO pertenecería al Servicio Penitenciario, y que le parece vincularlo con el Procedimiento en donde lo secuestran. Esto es porque de alguna manera pudo reconocer su voz o algún otro elemento que le permita suponer que se trataba de la misma persona o de la misma fuerza?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- En realidad el comentario dentro de la Cacha ese día, era que ese día los que habían salido de casa era el Grupo de tareas del OSO, y algunos elementos posteriores a mí me permitieron llegar a esa conclusión.

DRA. CARABELLOS.- Un testigo que prestó declaración en el día de la fecha, menciona a un Cabo SABINO, lo recuerda?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, recuedo que estaba en La Cacha, sí.

DRA. CARABELLOS.- Podría de alguna manera establecer a que Fuerza correspondería?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Me da la impresión que pertenecía al Servicio Penitenciario.

DRA. CARABELLOS.- Había civiles adentro de La Cacha, además de estas Fuerzas determinadas: el Servicio Penitenciario, Marina... había civiles?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, había civiles, los que yo de alguna manera identifico como Servicios de Inteligencia o algo así eran... estaban como civiles o funcionaban como civiles, es más, uno de ellos "PABLO" en determinado momento me vino a hacer una pregunta si yo conocía "X" persona, no la conocía, me dice "no, porque yo estoy en Veterinaria". Es decir, como que daba perfil de estudiante...

DRA. CARABELLOS.- Si bien a ninguno pudo ver, verle la cara...

DR. SCHIFFRIN.- Un segundito, Doctora...

DRA. CARABELLOS.- Si de alguna manera puede lograr una descripción física de alguno de estos represores, más allá de no haberle podido verles las caras?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Resulta muy difícil que pueda hacer una descripción física...

DRA. CARABELLOS.- La testigo a la cual le hice mención., que también estuvo en La Cacha aparentemente, hablaba de que TARZAN era una persona gorda por ejemplo...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, puede ser a efecto de tratar de inferir gordura o delgadez sí se podría llegar a hacer una...

DRA. CARABELLOS.- EL FRANCES y EL GRINGO cómo eran?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, EL FRANCES me parece una persona delgada... y al GRINGO no recuerdo...

DRA. CARABELLOS.- Y EL GRIEGO?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Tampoco lo recuerdo. Pero sí de los CARLITOS había uno que era gordo, y otro que era delgado por ejemplo...

DRA. CARABELLOS.- Habría alguno que hablaba con tonada?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, uno que era como Misionero o una tonada del Norte, sí...

DRA. CARABELLOS.- EL CORDOBES?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No.

DRA. CARABELLOS.- En oportunidad de concurrir al baño pudo en algún momento quitarse el tabique?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, en el baño me lo podía quitar el tabique...

DRA. CARABELLOS.- Recuerda si había alguna característica especial dentro del baño que pudiera recordar?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, era un baño muy pequeño con un inodoro, tenía una ducha eléctrica de flor, y tenía pegado en la puerta un afiche de... alegórico a Firmenich, si mal no me acuerdo lo mostraba como yéndose en un barco con dinero mientras "ustedes quédense defendiendo" o algo así; pero era una cosa... un afiche irónico sobre la figura de Firmenich.

DRA. CARABELLOS.- La vajilla además de las características que usted mencionó, la vajilla por llamarle de alguna manera, tenía algún tipo de inscripción que hiciera referencia a algún sitio?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, a mí no me tocó nunca vajilla con algún tipo de inscripción; pero era una vajilla de alguna forma característica de Unidad Militar, me refiero a una vajilla gruesa... o sea, no son las usuales en una casa de familia...

DRA. CARABELLOS.- Además de la persona que usted dijo que estaba enyesada, tuvo la oportunidad de saber de la existencia de algún otro herido de esta magnitud, algún herido de bala por ejemplo?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, por ahí había comentarios sí pero no podría llegar hacer una precisión objetiva al respecto.

DRA. CARABELLOS.- El Ingeniero que lo atendió en la entrevista estaba solo en el lugar?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, me atendió con esta persona del sexo femenino que mencioné.

DRA. CARABELLOS.- No había nadie más en la habitación?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- NO, en ese momento no, porque inclusive el guardia se quedó afuera, en un costado.

DRA. CARABELLOS.- Conoce el nombre, pudo conocer posteriormente el nombre de este Ingeniero?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, me lo han mencionado, en este momento no lo recuerdo.

DRA CARABELLOS.- GARCIA CANO podría ser?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, es lo que me han mencionado.

DR. SCHIFFRIN.- Cómo Doctora?.

DRA. CARABELLOS.- GARCIA CANO. Usted dijo que había en el lugar mujeres embarazadas, recuerda el nombre de alguna de ellas?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí, estoy haciendo memoria, porque había... la esposa de SUAREZ NELSON... el apodo ahora no lo recuerdo, estaba embarazada...

DRA. CARABELLOS.- Alguna de ellas estaba en estado de parir?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Estaba en un estado avanzado... yo en una oportunidad tuve la posibilidad de ver pasar su panza, no la vi a ella pero vi pasar su panza y creo que estaba en un estado avanzado...

DRA. CARABELLOS.- No tengo más preguntas.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno.

DR. REBOREDO.- Señor QUINTERNO, bueno, ya la Doctora anticipó o en el interrogatorio habló de TARZAN, un apodo que usted no había mencionado... Existía entre las guardias?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- El comentario era que estaba pero yo...

DR. REBOREDO.- Lo que pasa es que la testigo anterior mencionó de que los interrogatorios los hacía el Señor TARZAN... No, la pregunta que le quería hacer, Señor QUINTERNO, era referido a algún aspecto de algo que relataron no sé si uno o dos testigos que estuvieron en La Cacha relacionados con alguien que iba a interrogar, a hacer interrogatorios, usted fue sometido por lo que yo pude anotar, a tres interrogatorios...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Dos..

DR. REBOREDO.- O a dos más una sesión de corriente eléctrica, picana...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- Sí.

DR. REBOREDO.- En esos dos interrogatorios eras siempre el mismo el que dirigía digamos la sesión?. Usted pudo apreciar a través del tabique hacía arriba o hacía abajo...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- En realidad el único elemento que yo tengo de ese... que pudiera llegar a precisar algo al respecto eran las siluetas que se dibujaban producto de la luz del lugar y aveces también de la iluminación de la misma picana... que podía ver a través del tabique con lo cual me resulta muy difícil pero que los que preguntaban siempre eran más de uno, no podría precisar quién por ejemplo fue el que me interrogó a mí, pero eran más de uno...

DR. REBOREDO.- Y por esa escasa visión hacía abajo pudo apreciar la vestimenta o los zapatos o los borceguíes, o el uniforme...

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- De eso tengo una sola referencia cuando antes que me ataran a la cama que vi borceguíes, que los zapatos eran borceguíes...

DR. REBOREDO.- No alcanzó a ver a alguien que estuviera con un pantalón a cuadros?.

HECTOR JAVIER QUINTERNO.- No, no puede dar ese dato.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, señora Defensora Oficial. Bueno, si no hay más preguntas vamos a dar por concluido el acto. En primer lugar el Tribunal agradece mucho al Señor Quinterno su presencia y su valiosa declaración y previa lectura del acta correspondiente la vamos a cerrar, dejando constancia que aparte del declarante y los Jueces intervinientes, han participado en el acto el Fiscal General Subrogante ante la Cámara Dr. Carlos Duludun, la Señora Defensora oficial Dra. María Inés Spinetta, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata la Doctora Elizabeth Torres y por la Asociación de ex detenidos desaparecidos la Doctora Sofía Carabellos. Pasamos entonces a la lectura y firma del acta de incorporación...