Ríos, Alcira Elizabeth
La Plata, 7 de Julio de
2004
DR. SCHIFFRIN.- ... en el mes Julio del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo el Señor Fiscal General, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, en representación del Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con lo oportunamente establecido por el Señor Procurador General de la Nación y por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Doctora Alicia Peralta y por la Asociación de Abuelas de Plaza de Mayo, la Doctora María Esther Alonso Morales, hallándose presente también el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi por el Ministerio Público Pupilar, actúa como Secretaria la Doctora María Florencia Alconada. En este Estado comparece una persona que acaba de ser citada a la cual y que es la Doctora Alcira Elizabeth Ríos, a la cual se le recuerda que su declaración ante este tribunal prestada en fecha 17 del mes de Marzo pasado, obra actualmente en Expediente 2.213 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, con la carátula “Ríos Alcira sobre Averiguación”, que está ligada por el Juramento y las advertencias formuladas en ese momento y que el nuevo llamado obedece a que, aprovechando su presencia para asistir a la Señora de Opezzo, pensamos que puede proporcionarnos datos sobre el punto, sobre que el que interrogábamos a la testigo anterior, a la Señora Opezzo, referente al problema de identificar al militar de alta graduación de nombre, de apellido Minicucci, que ha tenido constante apariciones, no solo referidas a la causa de Laura Carlotto, sino múltiples casos que aquí obran, entonces le pido Doctora que nos ilustre acerca de lo que usted haya podido averiguar sobre este caso...
DR. SCHIFFRIN.- Ponga un poco más alto el micrófono, así se graba mejor...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Así, sí, como letrada apoderada de la Señora Estela Barnes de Carlotto, en la causa que abrimos en el Juzgado Federal en lo Criminal y Correccional Número 1, Secretaría 1 de Capital, a cargo de la Doctora María Servini de Cubría, hace mucho tiempo hemos estado investigando constantemente el tema relacionado con el nieto de la Señora de Carlotto, así como también el nieto de la Señora Opezza, en la causa que llevamos adelante en la, investigando el tema de la Señora, del nieto de la Señora de Carlotto, testimonió un, un joven López que fue soldado en el momento en que la hija de Estela de Carlotto, Laura, fue llevada a tener su bebé en el Hospital Militar Central, en la Capital... en esa causa, cuando nosotros empezamos a... Minicucci es un represor muy nombrado porque actuó en muchos campos, actuó en Vesubio, actuó en El Olimpo, actúo en muchos campos, entonces y estuvo al frente del campo de La Tablada, en ese momento surgía que Minicucci tenía alguna relación con el tema Carlotto, entonces ahí pedimos informe a Ejército, Ejército el informe que mandó, hay tres Minicucci en funciones en el Ejército en esa época, uno es un médico militar, que había estado en el Hospital de Campo de Mayo hacía muchos tiempo, estaba ya prácticamente retirado, una persona mayor, que en ese momento cuando lo citamos tenía como ochenta años y ya...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo, cómo se llamaba...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- No recuerdo como se llamaba, pero creo que Alberto o... tenía un y además fue, investigamos y no, no tenía ningún tipo de relación, ni siquiera con la represión, después encontramos que había otro Minicucci, que estaba en ese momento, en que nosotros estábamos investigando, era la época del General Balza al frente del Ejército, era, estaba en el Comando en Jefe del Ejército, también, Ignacio, lo llamaban Minicucci, ese Señor sí tenía un hijo, nacido en la fecha probable del nieto de Estela Carlotto, a ese Señor le pedimos análisis inmuno genético del menor, él aceptó y se estableció que era hijo de él y de la mujer, el único de los hijos que tenía, porque después tenía otros hijos más grandes y el tercer Minicucci, que incluso nosotros teníamos las fotos de Conadep, de los represores de Conadep, del momento que interrogamos, el otro Minicucci fue reconocido por el soldado como la persona que él vio en ese momento dando las órdenes, que es alías “Rolando”, pero que en realidad era el que se llamaba Federico Minicucci, que era el que actuaba en todos los campos...
DR. SCHIFFRIN.- Era Teniente Coronel o Coronel...
DR. SCHIFFRIN.- El nombre verdadero era...
DR. SCHIFFRIN.- Federico...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, nos han enviado un legajo justamente de Federico Minicucci, que tiene incluso, mire que legajo, Federico Antonio Minicucci...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, acá lo toman por la parte oficial solamente y tenemos también la foto, usted se acordara de la foto que., pero, claro tendríamos que exhibírsela con otra no, así no tiene mucha... le pedimos que haga un reconocimiento de foto, no porque usted lo conociera de esa época, pero porque usted ha visto otras fotos en la causa del Juzgado Federal 1 de la Capital...
DR. SCHIFFRIN.- De todos modos es una persona fallecida...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro estas son fotos de legajos...
DR. SCHIFFRIN.- Distintos (ininteligible por superposición de voces)...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, acá hay un enorme legajo, pero creo que no ilustra mayormente sobre lo que nos interesa no... sí, eso es cierto, acá dice Minicucci... pero en uno y en otro dice Minicuchi...
DR. SCHIFFRIN.- Y además... ehhh, con dos “ce”...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
DR. SCHIFFRIN.- La cuestión es que ya pasó a mejor Juez, entonces, lo interesante era eso, establecer que este Federico Antonio Minicucci, que fíjese, estoy mirando el legajo... en el 70 era Capitán... no Mayor... Mayor, Mayor... pero era el que tenemos constantemente nombrado como un represor...
DR. SCHIFFRIN.- Que se ocupaba de los Campos...
DR. SCHIFFRIN.- Etcétera, etcétera...
DR. SCHIFFRIN.- En el Banco me parece que también...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...
DR. SCHIFFRIN.- El, el, el...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, tenía, tenía...
DR. SCHIFFRIN.- Por eso aparece tanto también...
DR. SCHIFFRIN.- Acá aparece, estoy llegando al 75, en la foja... siempre con grandes calificaciones no, las calificaciones, el General Galtieri es uno de los calificadores justamente...
DR. SCHIFFRIN.- En Inteligencia era éste...
DR. SCHIFFRIN.- Es decir que la coordinación venía siempre del Área de Inteligencia...
DR. SCHIFFRIN.- De secreto, de silencio...
DR. SCHIFFRIN.- Que continúa hasta hoy...
DR. SCHIFFRIN.- Aquí se ve, aquí en el legajo aparece ahí en el 75, alta en Unidad, justo el 6 de Diciembre del 75, alta en Unidad no... y queda como, a partir del 15 de Octubre del 76, queda como Jefe del Regimiento de La Tablada... después sigue en distintas no...
DR. SCHIFFRIN.- Siguen las calificaciones, el General Sigwald, continúa, pero así y a la vez que era Jefe del Regimiento, era miembro del Área de Inteligencia...
DR. SCHIFFRIN.- Del 68, o sea antes que el Cordobazo ya lo tenían... ah, que interesante eso es lo que nunca, uno puede...
DR. SCHIFFRIN.- Y esa causa también tramita en Buenos Aires no es cierto...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, sería excelente porque nosotros no tenemos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, ahora la causa... que interesante saber algo no, sobre el tema de las “Tres A”, porque lo que usted está diciendo Doctora, es que en realidad fue organizado directamente por la inteligencia militar, las “Tres A”...
DR. SCHIFFRIN.- Mientras se le daba un origen tan policial en la época que, bueno yo, tenía que actuar, todavía era Secretario de la Procuración, me acuerdo que vivíamos muerto de miedo por el tema de las “Tres A”, y me acuerdo que uno siempre pensaba que era una Organización Parapolicial no...
DR. SCHIFFRIN.- Entrenada, pero en definitiva los integrantes que aparecían...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, uno pensaba más bien, son...
DR. SCHIFFRIN.- Del 68...
DR. SCHIFFRIN.- Aunque claro, alguna actuación habrán tenido ya en la época de Lanusse, en que hubo alguna desaparición, etcétera...
DR. SCHIFFRIN.- Que interesante el dato... bien, pero en definitiva usted nos ha dejado en claro que el represor de que nosotros andábamos buscando los datos, fue Federico Antonio Minicucci, Jefe del Regimiento de La Tablada, que era Teniente Coronel, se habrá retirado en algún momento y que falleció hace un...
DR. SCHIFFRIN.- Buen tiempo, no encontré la fecha de fallecimiento, pero he comprobado...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, bien, muchísimas gracias...
DR. REBOREDO.- El testigo, López López, al que usted hace referencia como López...
DR. REBOREDO.- Declaró...
DR. REBOREDO.- Él hace mención de Federico Minicucci, como el Mayor...
DR. REBOREDO.- Que le decían el Mayor...
DR. SCHIFFRIN.- Desde el 75 era Teniente Coronel...
DR. REBOREDO.- Le decían mayor, por lo menos él se refería...
DR. SCHIFFRIN.- Porque se ocultaba la identidad en lo posible...
DR. REBOREDO.- Y él, y él no reconoció, en una de las fotos que se le puso a usted en exhibición...
DR. REBOREDO.- Este testigo López...
DR. REBOREDO.- Reconoció...
DR. REBOREDO.- No, no, no...
DR. REBOREDO.- Y acá destacó, entre las fotos que le exhibimos una de ellas diciendo que podía asegurar que era él...
DR. REBOREDO.- El propio Minicucci, uno de ellos, una de las tres fotos, claro que...
DR. REBOREDO.- En esa época no...
DR. REBOREDO.- Que pudo ser ese...
DR. REBOREDO.- Con anterioridad...
DR. REBOREDO.- La foto es anterior a esa fecha...
DR. REBOREDO.- De todas maneras, aseguró que, que era ese...
DR. SCHIFFRIN.- Señor Fiscal...
DR. DULAU DUMM.- Sí, Doctora me quedé realmente con ganas de preguntarle, lo recientemente expresado, quién es para ustedes la verdadera identidad de aquella persona que comandaba la ESMA...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Rubén Lanzón...
DR. DULAU DUMM.- Lanzón...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Figuraba como Guarrieri, Gualtieri, Gualiere, tenía un... nosotros, hasta en Conadep figuraba denunciado como, el documento falso que tenía...
DR. DULAU DUMM.- Y lo otro que le quería preguntar, usted nos ilustró acerca de haber descubierto en la investigación, el voto de silencio...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Sí...
DR. DULAU DUMM.- Entonces, realmente me interesa preguntarle...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Qué dice...
DR. DULAU DUMM.- Algo más...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Ah sí...
DR. DULAU DUMM.- En función de la limitación, si es que había, de las tres Fuerzas o si nos puede ilustrar en función del grado jerárquico al cual llegaba este voto de silencio o si era limitado a una única repartición...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- No, era limitado a todos, el voto de silencio que obra en una causa de Abuelas de Plaza de Mayo, que es donde recuperamos al, al nieto de Rosa Rosinblit, la vicepresidenta de Abuelas de Plaza de mayo que fue apropiado por gente de la aeronáutica, por un civil adscripto al Grupo de Tareas de, por la aeronáutica, que figuraba como ordenanza, pero en realidad entra al Área de Inteligencia como grupo de tareas y que, cuando nos mandan el legajo de él, estaba el juramento tomado en el momento en que pasa al Área de Inteligencia y a integrar el Grupo de Tareas, es un civil...
DR. DULAU DUMM.- Esto, está en alguna testimonial, en alguna declaración...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Está en el, en la causa que se llama, se titula “Gomez Francisco sobre Supresión de Identidad”, que tramita en este momento, en el Juzgado Número 2, Criminal y Correccional de capital Federal...
DR. DULAU DUMM.- Recuerda la Secretaría...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Es la Secretaría 4 me parece, sí la Secretaría 4, el Doctor Ballesteros, la Secretaría de la Doctora Chavez creo o Alvez, algo así...
DR. DULAU DUMM.- Bueno, le agradezco mucho...
DR. SCHIFFRIN.- Doctora Peralta...
DRA. PERALTA.- Sí gracias, quisiera preguntarle a la Doctora, porque varias veces se ha nombrado también otro Minicucci en estas audiencias, usted conoce a un Guillermo Minicucci...
DRA. PERALTA.- Ahhh...
DRA. PERALTA.- Está bien...
DRA. PERALTA.- Está bien...
DRA. PERALTA.- Está bien, le preguntaba porque incluso, por Secretaría se informó que también estaba fallecido y como surgió en varias audiencias, incluso en un momento hasta pensábamos que era Federico un apodo, porque no teníamos el legajo...
DRA. PERALTA.- Era Rolando, bien gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Y cuál es el otro legajo que tenemos de Minicucci, porque hay dos legajos...
DRA. ALCONADA.- Julio César...
DR. SCHIFFRIN.- Julio...
DRA. ALCONADA.- Julio César...
DR. SCHIFFRIN.- Julio César, y qué era Julio César...
DR. SCHIFFRIN.- Ese era el médico...
DR. SCHIFFRIN.- Abril del 47... éste entró el 47 parece... así que, julio César Minicucci, el médico...
DR. SCHIFFRIN.- Sí... ingresa en Campo de Mayo el 01 de Abril del año 47 como Teniente Médico en comisión...
DR. SCHIFFRIN.- Julio César Minicucci... o eran pariente, vaya a saber...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero ya está aclarado...
DRA. PERALTA.- Sí, sí, sí, yo no tengo más...
DR. SCHIFFRIN.- después hay un tercero que es Ignacio...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro, porque ya para nosotros también queda aclarado que este Minicucci, que siempre aparece, bueno no, no podemos tomar ninguna decisión sobre él... bien, entonces Doctora éste punto quedó, algún punto más. Doctora Morales...
DRA. ALONSO MORALES.- Sí... claro, una sola petición que es con respecto, para que quede aclarado y asentado en la causa y si le puede pedir un oficio o la Doctora lo puede acompañar por escrito el nombre del entonces Minicucci que se analizó con la familia Carlotto...
DRA. ALONSO MORALES.- Y que si ese hijo biológico de que figuraba como su padre ...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, se lo vamos a agradecer...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Yo me puedo comprometer a agregar fotocopia certificada de, de los que fueron, de los otros, de todos los que fueron investigados en esa causa...
DRA. ALONSO MORALES.- Claro, así lo descartamos y...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Sí...
DRA. ALONSO MORALES.- Después vamos a lo más preciso...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, perfecto...
DRA. ALONSO MORALES.- Nada más que eso...
ALCIRA ELIZABETH RIOS.- Sí, no hay problemas...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, yo creo que... y el Señor Defensor quiere alguna pregunta complementaria...
DR. COZZI.- No...
DRA. ALCONADA.- En la Ciudad de la Plata a los 7 días del mes de Julio de 2004, reunida en la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece la Señora Alcira Elizabeth Ríos, con DNI 3.989.213, con domicilio en la calle Malaver, número 2468, Florida, Provincia de Buenos Aires, quién se presenta...