DR. SCHIFFRIN.- ... del mes Septiembre del año 2004 se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito con la  presencia de los Jueces,  Doctores Julio Víctor Reboredo  y quién habla  Leopoldo Schiffrin, asistiendo por el Ministerio Público Fiscal, el Señor Secretario ad hoc de la unidad Especial, creada por la Procuración General de la Nación, Doctor Hernán Israel Schapiro y el Doctor Jaime Gluzmann por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, así como la Doctora María Esther Alonso Morales por la Asociación de Abuelas de Plaza de Mayo y actúa como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada para prestar declaración testimonial, a  la cual se le pone de manifiesto que el Artículo 275 del Código Penal, sanciona con pena de prisión a los testigos que no exprese la verdad en sus deposiciones y también que la Ley Procesal, previó al testimonio requiere que se preste un Juramento según las propias creencias o sino una solemne promesa de decir la verdad en lo que se manifieste, por lo tanto lo interrogo en este sentido: Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí Juro...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, estaremos bien con el uso del  micrófono porque es importante para la grabación, creo que sí, no...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Se escucha ?.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, muy bien. Bueno, vamos a pasar al interrogatorio de identificación, diga por favor  su nombre y apellido completos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Luis Rivadeneira, perdón, Luis Aníbal Rivadeneira...

DR. SCHIFFRIN.-  Rivadeneira. El nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Luis Lucio Rivadeneira fallecido, y Rosa Barrios...

DR. SCHIFFRIN.-  Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- La Plata, 25/04/48...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, usted por consiguiente es Argentino, el Estado Civil ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Divorciado...

DR. SCHIFFRIN.-  De profesión u ocupación ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Vendedor...

DR. SCHIFFRIN.- El domicilio actual ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Calle 9, número 2790, de la Ciudad de Berisso...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, ya se entregó el Documento de Identidad por Secretaría, verdad ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Exactamente...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, bueno, entonces lo hemos citado en una causa, digamos, en la cual se abrió en la Secretaría que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, porque usted fue mencionado como víctima de desaparición forzada por otras personas en este Juicio y las actuaciones formadas en que usted prestara testimonio llevan el número 2.299 de la Secretaría  que mencioné y como carátula su propio nombre “Rivadeneira Luis Aníbal sobre Averiguación”, nos consta por las elementos agregados que usted en su oportunidad efectúo una declaración ante la Comisión Nacional de Desaparición de Personas, ante la Conadep, en donde realizó una serie de precisiones y no especificas circunstancias de interés para la investigación, usted no, entendemos que usted no ha prestado nunca una declaración judicial ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Por eso, así que, por eso el interés es efectivamente llevar a las actuaciones judiciales esta, estos elementos que ya tenemos y todo cuanto aquello más que usted puede aportar, por eso ya sabemos que usted fue secuestrado el 19 de Abril del 76, pero queremos pedirle y dejarle para eso el uso de la palabra, que se manifieste ampliamente sobre todas las circunstancias de su secuestro y de los acontecimientos posteriores al mismo, hasta su liberación, así que lo dejo ahora que usted narre libremente no, los hechos...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Bueno, a esa fecha yo era Delegado gremial en Propulsora Siderúrgica, hoy  Siderar. El 19 de Abril del 76 en mi casa, yo vivía en Ensenada, a la madrugada, Fuerzas de las que se llamaban Conjuntas, irrumpieron en mi domicilio y bueno con un procedimiento Swat en ese momento, me vendaron, mejor dicho me encapucharon, me maniataron, me subieron arriba de un camión, iba con otros, con otros compañeros detenidos, no sé, realmente no sé quiénes son, quiénes eran o quiénes son y bueno salí, eso habrá sido tres o cuatro de la mañana, hicieron un operativo en toda la, en toda la cuadra donde yo vivía, un operativo militar, bastante importante, no dejando salir a los vecinos y bueno me subieron a un camión, me tiraron en el  piso del camión, me taparon con una manta creo y anduvimos dando vueltas un rato, o sea de Ensenada salimos hacía, hacía La Plata, pasamos por la calle 122, volvimos  por Berisso y me dejaron finalmente o nos dejaron en Prefectura Puerto La Plata, a pesar de estar vendado y en esa situación, conocí muy bien el camino, en Prefectura de Puerto La Plata nos tuvieron un ratito ahí en, en lo que sería las oficinas de ingreso y después me llevaron a un calabozo, sí, también conozco bien donde me llevaron y donde estuve, porque mi padre era Oficial de Prefectura, así que yo era de Ensenada, así que eso lo conocía, lo conocía bastante, bueno estuve...         

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, es el actual, el actual edificio de la Prefectura ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En el actual edificio de la Prefectura...

DR. SCHIFFRIN.- Lo conozco...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, tiene alguna modificaciones, pero es el mismo, creo, creo que el grupo de mis compañeros, creo que íbamos tres o cuatro por lo menos en el camión, fueron derivados a la Escuela Naval, yo me quedé ahí en Prefectura dos días, obviamente gente, había gente que me conoció y le avisaron en forma inmediata a mi padre, así que dentro de todo tuve suerte por esa, esa circunstancia que supieron en forma inmediata donde yo estaba, estuve creo tres, dos, tres días ahí en los calabozos, dos días me parece y fui trasladado posteriormente a La Plata, a  1 y 60, a Caballería, donde...  

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, cómo lo trasladaron, es decir en un auto, sin venda o vendado ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no, estuve constantemente vendado y con una capucha, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Dentro de la Prefectura ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Dentro de Prefectura...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora el trato que le dieron en la Prefectura fue bueno ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, sí, sí, pero ya le digo la circunstancias mías eran muy especiales, porque era...

DR. SCHIFFRIN.- Entiendo, entiendo...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Era hijo de un Oficial de...

DR. SCHIFFRIN.- Que pienso que por esas circunstancias...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Que estaba, estaba prestando servicios  en ese momento ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, claro, ahora y después de ahí lo llevan a 1 y 60, qué le mismo personal de la Prefectura ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No sabría decirle...

DR. SCHIFFRIN.- Estaba, claro usted no los veía de todos modos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En un auto me llevaron a 1 y 60...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo reconoció que era 1 y 60 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Cómo ?.

DR. SCHIFFRIN.- Cómo lo reconoció al lugar, cómo sabe que era 1 y 60 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Porque estuve unos cuantos  meses ahí y bueno en algún momento había, había ya veteranos ahí adentro, que me indicaron en forma inmediata, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, bueno...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y ahí éramos unos, más de cien varones y había unas treinta, cuarenta mujeres... 

DR. SCHIFFRIN.- Dentro de un solo recinto ?:

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Lo que era, claro, en lo que eran los pabellones que usaban de dormitorio, los grupos en ese momento que eran de, los grupos de elite digamos, no me acuerdo bien como se llamaba, los grupos de asaltos, de infantería...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, son edificios que después fueron demolidos, la parte de...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No sabría decirle...

DR. SCHIFFRIN.- ...una parte de galpones que después desapareció, me han dicho y otra que se conserva ...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sinceramente no, no, no, no visité nuevamente así que  no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Y digamos en qué condiciones estaban ahí ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En condiciones deplorables, o sea estuvimos constantemente vendados y esposados a la cama, nos sacaban a la mañana para sentarnos en el piso hasta que llegaba la noche, nos volvían siempre a esposados, nos volvían a esposar a la cama, creo que al segundo mes nos permitieron bañarnos y nosotros de vez en cuando nos sacábamos  las vendas a la noche porque había unos cuantos compañeros que tenían conjuntivitis por, por esa situación, nos llevaban una cazuelita con, con sopa a la noche, con tres o cuatro fideos y unos, unos huesitos, yo creo que estuve, como todos no es cierto, uno tres meses creo que habría estado ahí, perdí casi treinta kilos, sí, de todas maneras el, ahí estábamos custodiada por el Ejército durante el día, teníamos poco contacto con Policía, recuerdo, que incluso, una noche que, debe haber sido un fin de semana que no, no había guardia del Ejército, algunos, algunos de los que estábamos detenidos nos permitieron hablar por teléfono, gente de Policía, no porque Policía era, fuera bondadosa, sino que en ese momento  había una situación sumamente conflictiva entre que venía de arrastre, entre Policía y Ejército y siempre por lo menos, gente de Policía de la Provincia trataba sutilmente de marcar las diferencias no es cierto de cómo que ellos eran los buenos y el Ejército eran los malos sí, pero el trato fue malo, denigrante y a la noche era cuando todas las noches venía gente del Ejército, que yo no, me parece que, que eran de Marina, tengo entendido de que eran de marina, que sacaban tanto hombres como mujeres y los trasladaban a, a interrogatorios fuera de, fuera de las instalaciones...         

DR. SCHIFFRIN.- Le tocó esto también a usted ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Me tocó a mi también...

DR. SCHIFFRIN.- A dónde lo llevarían, porque ya tenemos más o menos identificado los Centros de torturas más ...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, la verdad a mí...

DR. SCHIFFRIN.- Yo le digo, en general, el lugar, los lugares de tormentos, así que se usaban en forma más, así transitoria de llevar a la gente y sacarla de nuevo a otros alojamientos, era antes que nada el Destacamento de Arana y también lo que era la antigua casa de la Estancia La Armonía, llamada La Casona, que estaba más bajo control del Ejército no, de todos modos nos queda por excluir otros lugares, sobre todo si actuaba la Marina....

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, yo siempre tuve la impresión por el tiempo, por algunos ruidos que yo estuve en el BIM 3...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, yo, estaba por decírselo yo, que si era la Marina tendremos alguna referencias al BIM 3 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Demolido el BIM 3...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Porque medio estábamos  divididos como los que éramos de la zona de Berisso y Ensenada, estábamos bajo jurisdicción de Marina, y yo creo que estuve en el BIM 3...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, no, es posible...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Pero una, una sola vez me sacaron a mí...

DR. SCHIFFRIN.- Y, y en el interrogatorio qué querían averiguar ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y en el interrogatorio o sea obviamente nos relacionaban a todos con, con en el caso personal mío con la Organización Montoneros y bueno querían saber nombres de mi compañeros, de mis compañeros de Propulsora, dónde estaban, qué hacían, qué, qué actividades, en qué hechos podríamos haber participado, podía haber participado, pero fundamentalmente nombres, direcciones y...   

DR. SCHIFFRIN.- Y buscaban nombres y direcciones, claro ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y en realidad aquí, cuando usted declaró en la Conadep, mencionó a personas desaparecidas no, hoy desaparecidas, Garín, Cherri o Sherri y Suárez. ...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Qué eran compañeros suyos de trabajo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Eran compañeros míos, eran compañeros míos...

DR. SCHIFFRIN.- También, también activistas gremiales como usted ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Eran Delegados gremiales...

DR. SCHIFFRIN.- Eran Delegados gremiales.?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Eso es una constante, siempre sobre los Delegados gremiales, el caso de Mercedes Benz es prototipo no ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Correcto...

DR. SCHIFFRIN.- Y aquí veo  que desaparecieron usted, a usted lo liberan al final, pero a estos tres desaparecieron ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, Suárez, Suárez tengo entendido que desapareció mientras yo estaba detenido y bueno con Garín y Cherri sucedió lo mismo, mientras, perdón, mientras yo estaba detenido no es cierto, en la Unidad Nueve...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, sí, pero lo llegó a ver o percibir los lugares en donde usted estuvo detenido a estas tres personas que eran, al final, compañeras de trabajo suyo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Son noticias que tuvo después ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Nunca se encontró con ellos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no, nunca estuve con ellos...

DR. SCHIFFRIN.- Después seguramente le van a preguntar, yo para no recargar esta parte de la declaración le van a preguntar otros circunstantes, cuáles, qué personas vió, etcétera, esto yo lo borro, entonces lo llevan al BIM 3 posiblemente y de allí lo..?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Casi con seguridad...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Casi con seguridad...

DR. SCHIFFRIN.- Casi con seguridad y lo tienen cuánto tiempo en el BIM ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En el BIM 3 ...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, horas, horas...

DR. SCHIFFRIN.- Horas y lo devuelven ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Doce, era tipo doce de la noche, a uno lo venían a buscar y seis de la mañana lo llevaban de vuelta, al otro día los que salían de interrogatorio quedaban aislado del resto por un, por  un día hasta que se reponían.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, y, y digamos, a ver si, a ver otros cuestiones que hay, es que usted decía que,  se retiraba gente también no, de ahí de 1 y 60 para torturarla en  Arana y en Punta Lara ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, tengo comentarios de compañeros que...

DR. SCHIFFRIN.- Esos eran comentarios de compañeros ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro Arana es un lugar, ahora Punta Lara, Punta Lara qué quiere decir, sí, qué establecimiento podía ser ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Creo que decían que era la Comisaría de Punta Lara...

DR. SCHIFFRIN.- La Comisaría de Punta Lara ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Que estaba por ahí por diagonal o sea gente de Ensenada que conocía la zona no es cierto...

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, bien, después usted también dijo que en el lapso en que estuvo allí, usted cuánto tiempo estuvo en definitiva ahí en 1 y 60 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No lo tengo bien...

DR. SCHIFFRIN.- Más o menos, aproximada ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, creo que  estuve entre tres y cuatro meses...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno y que habrán pasado como seiscientas personas y aparece eso en la declaración anterior ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y sí, sí, sí, sí, pasó mucha gente, pasó mucha gente...

DR. SCHIFFRIN.- Usted no puede decir que fueron seiscientas, pero que eran más...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Yo no recuerdo haber mencionado esa cifra...

DR. SCHIFFRIN.- Porque usted dijo cien, que había cien varones y cuarenta mujeres?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, pero era, se rotaba digamos la gente no es cierto...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, después también dijo que una vez lo revisó un médico Militar ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Era Militar, de la Marina, qué era ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Estaba, era un Militar, pero no, no, no, no sabría decirle...

DR. SCHIFFRIN.- Por el asunto de los ojos, el motivo de la revisación qué habrá sido ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no esa fue, no tuve una operación en un párpado en la Unidad Nueve yo, pero un médico vino, un médico Militar vino y nos reviso a todos por la cuestión de la, se habían dado muchos casos de conjuntivitis...    DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, claro, se entiende porqué, también dice que Monseñor Plaza concurrió en varias oportunidades ...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- ...repartiendo medallitas.?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, apareció y dijo algo, usted lo podían ver, no ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Ehhhhhh, bueno el tema de la venda era, ya estando en 1 y 60, bueno nos habíamos arreglado como para...

DR. SCHIFFRIN.- Ver algo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Tratar de ver lo que queríamos ver...

DR. SCHIFFRIN.- Usted lo conocía a Monseñor Plaza ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Pero le comentaron a usted de él ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- O sea lo conocía públicamente de verlo  visto alguna vez en foto...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, eso, eso quiero decir, si cono...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Podía reconocerlo ?:

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí podía reconocerlo...

DR. SCHIFFRIN.- Y qué hacía este Monseñor Plaza ahí ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Aparentemente había unos cuantos platenses que venían de familias católicas practicantes y por un lado venía a hacerles algún consuelo y medio comentando que había que colaborar, porque sino los obligábamos a estos Señores a  torturar y hacer cosas que no querían hacer...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, eso dijo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, eso...

DR. SCHIFFRIN.- Es interesantísimo y las medallitas se las daba a todo el mundo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- Era solo para familias que estaban más allegadas ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Para, sí, sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bien y después hay algunas otras apreciaciones suyas que sí me interesan, a ver que, primero acerca de la actitud del Suboficial de Prefectura Miguel Rendichi ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Rendichi, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y cómo se escribe, porque acá escrito con “ch,  e, i ”?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- “Ch” Rendichi, así como suena sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y este hombre qué papel jugó en su detención ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Muy sencillo, fue el que aviso en mi casa que yo estaba...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, el que estaba en la Prefectura y aviso a su casa ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Claro, exactamente, porque había sido chofer de... o sea nos conocíamos de hacíamos muchísimos años, por haber sido chofer de mi, de mi papá...   

DR. SCHIFFRIN.- Y en, en la Prefectura, parece que era en la Prefectura, usted vió a otros detenidos que, se ve que los conocía usted, que eran del Frigorífico Swift, que todavía existía ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Paéz, Etchepare y Klimasesky ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Paez, Etchepare, sí...Etchepare y Klimasesky sí... 

DR. SCHIFFRIN.- Usted los conocía a estas personas de antes ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no,  nos conocimos ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, sí, hablando se presentaron ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Supo algo de estas personas ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Después ellos fueron a, creo que fueron a la Escuela Naval y después nos encontramos en 1 y 60...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, así que... ahhh, los pasaron por la Escuela Naval ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Creo que a ellos sí...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, acá existen declaraciones muy antiguas en el sentido que, en torno al Hospital Naval sobre todo, y funcionaba algo así como una, una sucursal de la ESMA no, esto lo dijo una vez un enfermera del Hospital, hace muchos años ya... bien, después que otro punto tenía de interés, sobre, había un Sargento Mayor que se hacía llamar Avellaneda, pero dónde estaba este hombre Avellaneda ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En 1 y 60...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, un Sargento de Policía que se hacía llamar Avellaneda ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Exactamente...

DR. SCHIFFRIN.- El hecho que yo lo haya nombrado  hace pensar que usted pudo, bueno percibir una actitud determinada de él ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Bueno, aparentemente  era el que estaba a cargo de, del sector ahí de, detenidos no es cierto...

DR. SCHIFFRIN.- Y cómo era el comportamiento de este hombre ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Cómo todos los demás, o sea un torturador...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, era un torturador ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Seguro...

DR. SCHIFFRIN.- No, pero usted no lo veía torturar ahí, porque... ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Hay, hay muchísimas formas de torturar...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, es decir, infligía malos tratos a los detenidos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- El detenido era, éramos cosas ahí, bultos tirados arriba de una cama que servían para, para sacar datos para tener más bultos, ese era el tema... 

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí,...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No estábamos detenidos, estábamos... 

DR. SCHIFFRIN.- Y éste hombre Sargento Avellaneda, que se hacía llamar Avellaneda, que cubría ciertos turnos, cómo... ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Estaba prácticamente todo el día...

DR. SCHIFFRIN.- Todo el día ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Perdón, perdón, yo dije de Policía ...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, de Ejército...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, era un Sargento del Ejército ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, de Ejército, perdón...

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Estaba constantemente en 1 y 60...

DR. SCHIFFRIN.- Y uno de los que intervenía en las torturas dice usted, era de apellido Pulvermacher ...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- ...que era un Oficial Principal ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y en ese tiempo...

DR. SCHIFFRIN.- Que era Policía, sí ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Claro, creo que después llegó a Comisario General, una cosa así, pero en ese tiempo sería un Principal...                                 DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí y después dice también en la declaración, que compartió el cautiverio usted con Oficiales  del Servicio Penitenciario, Scatolini, Pacheco, Camargo, Calderón y Holberg ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Qué quiere decir esto, ahí en 1 y 60 había...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, ya estaban, no, no eso fue en la, estuvieron también en 1 y 60, sí y después estuvimos en la Unidad Nueve...

DR. SCHIFFRIN.- Y todos estos Oficiales del Servicio Penitenciario  local que habían sido, víctimas de...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, sí, uno de ellos era psicólogo, casi todos estaban a cargo de, de servicios sociales de, de, del Servicio Penitenciario, que en ese momento creo que estaba encarando una etapa de readaptación de los detenidos, algo, algo por el estilo...

DR. SCHIFFRIN.- Y después, claro, usted estuvo ahí unos cuatro meses y después sí de algún modo lo legalizaron y lo mandaron a la U-9 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Fuimos pasados a disposición del Poder Ejecutivo...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- O sea a disposición del PEN y llevado a la Unidad Nueve...

DR. SCHIFFRIN.- Y cuánto tiempo habrá estado en la Unidad Nueve ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y en la Unidad Nueve estuve hasta el año 80, o sea habré estado tres años...

DR. SCHIFFRIN.- Tres años fáciles ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y ahí tiene que estar la ficha entonces, a ver...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No, la ficha no se encuentra, ni por el nombre, la buscamos incluso con el Señor, ni por el apellido de la madre, ni del propio, igualmente él me manifestó en la Secretaría que la fue a buscar la ficha al poco tiempo después de salir de la Unidad, antes que se produjera el secuestro de la Cámara  y no estaba tampoco...

DR. SCHIFFRIN.- Que extraño, se habrá perdido, que extraño que no esté, en general toda la gente que pasó por la U-9 se conserva el legajo respectivo, la ficha...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, yo me acogí al, a la reparación histórica, bueno fui a buscarla, fui a buscar mi ficha  para tener la ficha de salida, porque difería, yo por ejemplo yo fui dejado en una fecha, o sea me levantaron, me levantaron el PEN, pero estuve dos meses más que no, no, no me permitieron salir, entonces fui a buscar la ficha a la Unidad Nueve y no estaba allá y esto...

DR. SCHIFFRIN.- En la Unidad Nueve no estaba y tampoco estaba en el Servicio, en la Sede, en la Dirección del Servicio Penitenciario, porque ahí nosotros secuestramos  todo lo que había y en general por su apare... porque todo es un sistema de doble juego, se hace un juego para el Instituto y otro para la Dirección.?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y bueno, eso estaba todo allí y es raro que justamente de los dos lugares desapareciesen, parece que hubiera como un interés en ocultar algo ahí... no, el interés puede ser el tiempo que no lo dejaron salir, aunque estaba oficialmente liberado. Bien aquí también usted dice que vió, pero no, no me sale el resumen en qué lugar, a una Señora de apellido Kraiserburg, que debe ser Kraiserburg ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Kraiserburg sí, en 1 y 60...

DR. SCHIFFRIN.- Quién sería de la familia ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Se comentaba que era la madre de, de Raúl...

DR. SCHIFFRIN.- La madre de Raúl, Antoniay a David Tifemberg, un médico ‘.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí fue compañero mío...

DR. SCHIFFRIN.- Y un Señor de apellido, aparentemente Reynoso ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Cómo ?.

DR. SCHIFFRIN.-  Reynoso ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Reynoso, sí, también...

DR. SCHIFFRIN.- Pero todos son de la U-9 o de 1 y 60 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, de 1 y 60, con muchos de ellos después estuve en la Unidad Nueve,  Tifemberg no, creo que Tifemberg salió directamente de ahí... 

DR. SCHIFFRIN.- Ah, perfecto, Eve Tissio ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Eve Tissio estaba en 1 y 60...

DR. SCHIFFRIN.- Néstor Brutti ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Néstor Brutti estuvo conmigo en 1 y 60, después la Unidad Nueve...

DR. SCHIFFRIN.- Y Eduardo Schaposnik ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y Eduardo sí, Eduardo  también, estuvimos juntos en la, en 1 y 60 y después en la Unidad Nueve...

DR. SCHIFFRIN.- Acá dice una familia entera, Schaposnik, yo tengo idea que era, acá un profesor muy conocido Schaposnik que tiene un hermano desaparecido, sería éste ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Era el hijo, hace, es un compañero que hace poquito ha fallecido, era hijo de un, me parece que era sobrino del Schaposnik que fue decano, me parece de la facultad...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, sí, sí, hay varios en esta familia y bueno, y después dice que... no tenemos que parar para cambiar la cinta. Bueno, dejo constancia que en este momento se incorpora a la audiencia el Señor Defensor  Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi por el Ministerio Público Pupilar, bien, entonces está bien decía que en la Unidad Nueve estuvo con Marcos Ibañez y Daniel Egea ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora de toda esta gente que hemos  mencionado, usted tiene idea de cuáles eran los motivos por los que estaban  o los alegados motivos por los cuales estaban detenidos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Creo que todos teníamos el mismo denominador común no es cierto, de una u otra manera, lo que se diría hoy luchadores populares o sociales... 

DR. SCHIFFRIN.- Claro algún tipo de militancia no ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Exactamente...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, y después usted cuando salió ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  En el caso, perdón, perdón por la interrupción...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, por favor...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  En el caso de Marcos Ibañez, ese fue un, era un compañero mendocino que lo suicidaron en los calabozos de la Unidad Nueve...

DR. SCHIFFRIN.- Y esto es importante en consignarlo con algo más de detalles en la medida en que se acuerde, era, estaba en el calabozo con usted ?:

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, estuvo, estaba conmigo en el pabellón, usualmente cuando subimos de un recreo fue sancionado, lo llevaron a los calabozos y al otro día nos habíamos enterado que se había suicidado, cosa que es imposible de todo punto de vista, yo estuve varias veces en los calabozos...

DR. SCHIFFRIN.- De ninguna forma ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- ...no solamente no hay ningún elemento físico, sino que uno lo dejan totalmente desnudo, no hay absolutamente ninguna forma de suicidarse... 

DR. SCHIFFRIN.- Bueno eso es un dato importante también...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Marcos Ibañez, mendocino creo que era...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, bien y ya tenemos más o menos el cuadro completo, usted describa un poco, bueno lo, cómo fue el traslado de 1 y 60 a la Unidad Nueve ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Y bueno, fue, hay cuestiones contradictorias no es cierto porque fue un viaje, para los que nos tocó bastante alegre, porque era una forma de que nos legalizaron, entonces era iba ser, ya se les complicaba, pensábamos por lo menos que, que no era tan así, pero que  se les complicaba un poco con la, hacernos desaparecer sí y tal es así que en el viaje de la, de 1 y 60 a la Unidad  Nueve, que íbamos acompañados por personal policial, les mostrábamos a policía como hacíamos para sacarnos las esposas, que era lo que hacíamos usualmente a la noche en, cuando estábamos en 1 y 60 no es cierto, de una manera u otra habíamos aprendido, algunos porque tenían las manos...  

DR. SCHIFFRIN.- Claro, se iban enflaqueciendo, por eso ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí y otros porque eran esposas de, de cuarta no es ciento, entonces golpeándola así se abría de alguna manera determinada no es cierto...

DR. SCHIFFRIN.- Algunas veces he escuchado, aunque no en testimonio, pero me acuerdo de relatos de que al llegar a la Unidad Nueve y bajar de los camiones u otros vehículos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- La recepción...

DR. SCHIFFRIN.- La recepción era siempre una golpiza fuerte no ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Esto parece que era, era una regla general ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Una, una constante...

DR. SCHIFFRIN.- Ehhh...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí una constante...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, bueno yo ya tengo un panorama de todo, de su, de su paso por, por los distintos centros clandestinos o no tan clandestinos, pero ya veo que he agotado mi propio interrogatorio, de forma y le agradezco porque ha sido muy interesante lo suyo, ahora vamos al Doctor Reboredo si quiere preguntar...

DR. REBOREDO.- Solamente preguntarle Señor Rivadeneira, usted mencionó que a su llegada había cerca de cuarenta mujeres ...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí o más, o más...

DR. REBOREDO.- ...o  más ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. REBOREDO.-  Usted recuerda ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Estábamos, estábamos en dos...

DR. REBOREDO.-  Sectores separados ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sectores separados...

DR. REBOREDO.-   Usted recuerda el nombre de alguna de ellas ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no...

DR. REBOREDO.-   Ha adquirido ahí o a posteriori ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, teníamos, teníamos muy poco contacto, hay una cuestión que, yo no sé si por un mecanismo de defensa, hay muchísimos nombres que se me han olvidado, tal es así que anoche estuve haciendo, medio una ayuda memoria, me acuerdo sí de Eve Tissio, la mencioné específicamente porque era la compañera de un compañero, entonces... 

DR. REBOREDO.- Claro...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Había esa, esa relación así de memoria, pero...

DR. REBOREDO.-  Y le suena Ramona Melba Campodónico de Sánchez ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No...

DR. REBOREDO.-  O por el nombre Ramona o el apellido Campodónico ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, la verdad, teníamos muy, muy, muy poco contacto, prácticamente nulo...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, vamos a ponerle de manifiesto dos fotografías o alguna más, distintas... 

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, Señor Presidente, se le exhibieron los legajos correspondientes a Pulvermacher Alberto José Esteban, a Pulvermacher Eduardo Enrique y a Avellaneda Francisco, identifica el correspondiente a Pulvermacher Alberto José Esteban, legajo número 146.995 de la Policía de la Provincia de Buenos Aires...  

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, bueno... bien... bueno, Señor Secretario...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Puedo hacer una...?.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, seguro todo lo que usted quiera... 

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Mire, no quería dejar de mencionar de...

DR. SCHIFFRIN.- Arreglemos algo el tema del, del micrófono...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, me escucha ahora ?.

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- El caso de un oficial del Servicio Penitenciario, justamente tenía el mismo apellido mío, Rivadeneira, bueno ese posiblemente, es muy probable porque estaba de guardia ese día, que era, que estaba en la guardia que, cuando ocurrió el asesinato de Ibañez... 

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh... bueno, bueno...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y era, me ha pasado a mí con y con muchos compañeros era uno de los que tenía más ensañamiento cuando nos castigaban y nos mandaban a los calabozos, en el caso de y recuerdo bien porque, esto es una anécdota no es cierto, yo fui nueve veces a los calabozos, cada vez  que uno iba a los calabozos era una golpiza terrible y bueno ya uno le busca la vuelta no es cierto, entonces una de las últimas veces yo dije que tenía un problema de, de columna, sabiendo, porque el tema era así, a uno lo castigaban a la mañana por ejemplo y lo trasladaban a la noche, siempre de noche, entonces me conseguí una venda y me vendé la cintura y bueno, cuando me llegó el momento de, siempre era una golpiza, agua fría, una golpiza, agua fría porque dicen que no quedaban marcas con eso, entonces, bueno, le digo justamente a Rivadeneira que me decía: “pariente”, a mí me sonaba como pariente, que se fijase mucho si me golpeaban porque tenía una lesión en, en, en la columna vertebral, cosa que no era cierto, bueno, pero aguantaba bueno hasta al otro día, entonces me, me hizo tirar al suelo, me pisaron entre varios, lo que llamábamos la patota y con una madera me pegó en, una maderita tipo tablita de, de los que antes venían en las, en las cajitas de los dulces de membrillo, me pegó en la planta de los pies, estuve diez días si poder calzarme, no me olvido más...

DR. SCHIFFRIN.- Sabe que es un suplicio turco, tradicional ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Después, después..

DR. SCHIFFRIN.- De bastonar...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Después lo ví en “Expreso de Medianoche” cuando salí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.-  Eso lo describió ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Así que este tipo era un innovador en cuanto a, en cuanto a esas cuestiones no es cierto, o un tradicionalista si eso era turco...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Pero quiero dejar mencionado porque, era apodado  “El Nazi” con toda, posiblemente era el más salvaje de, de la Unidad Nueve, no es cierto, eso simplemente...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, me acuerdo que un gran novelista austríaco Franz Werfel, que escribió una gran novela, el Doctor Arslanian me la ha comentado, que yo la he leído hace años sobre el Genocidio Armenio, describe terriblemente no en, esa novela  que se llama “Los Cuarenta días de Musa Dagh”, describe todos esos procedimientos que eran el medio de tortura habitual no o político o no político, terrible es la primera vez que lo oigo no, la pueden matar a una persona así...     

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Quiere decir que los torturadores leían bastantes entonces...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, bueno es una aclaración, es la primera vez en éste Juicio, bueno...

DR. SCHAPIRO.-  Sí, antes que nada la declaración respecto en la  parte de la Unidad Nueve ha sido muy puntual, ha denunciado hechos delictivos muy claramente y existe una causa que tramita ene le Juzgado Federal Número 1, donde el Ministerio Público efectuó un requerimiento para que se investigue a los responsables de la Unidad Nueve, así que yo lo que solicito, en la medida de lo posible el Tribunal de prioridad  a la desgrabación de este testimonio y lo remita al Juzgado Federal Número 1 para su  incorporación a la Causa Penal...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, concedido y lo vamos a mandar lo más rápido que se pueda...  

DR. SCHAPIRO.- Bueno, quisiera ahora referirme al momento en que usted fue secuestrado de su casa, el día 19 de Abril, usted puede recordar a algunas de las personas que llegaron a su casa, a qué Fuerza pertenecían ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, reconocerlas no, pero estoy casi seguro que era, en ese momento tenían uniforme de  las Fuerzas Conjuntas, sí, pero era personal de, de Infantería de Marina o sea no lo deduzco por, en Ensenada, en Ensenada casi todos los secuestros lo hizo Infantería de Marina...   

DR. SCHAPIRO.- Ajá, bien...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y fui en un camión de los que tenían, los que estaban,  usaban usualmente Infantería...   

DR. SCHAPIRO.- Usted relataba que, mientras usted permaneció en la sede de Prefectura, su padre estaba en actividad ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHAPIRO.- Y que la  información de que usted estaba allí, fue a través de Rendiqui o Rendichi ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí...

DR. SCHAPIRO.-  Su padre, digamos consultó a alguna otra autoridad de Prefectura, hizo alguna gestión con alguna otra autoridad que, de lo cual se pudiera desprender que esa persona sabía de su detención, de su detención ilegal ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Perdón, no...

DR. SCHAPIRO.- Digo, si su padre, además de Rendichi, efectuó consultas con alguna otra autoridad de Prefectura ...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí...

DR. SCHAPIRO.- ...digamos de su situación ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- A todo nivel, tal es así cuando vió que no tenía eco, pidió el pase a retiro...

DR. SCHAPIRO.- Podría mencionar algunas personas de las que su padre consultó sobre su situación ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no realmente no, no porque, digamos en el lapso en que yo estuve detenido, no tuvimos, no, no charlamos obviamente ese tema y cuando salí, bueno mi viejo, tenía una, o sea él dentro de todo pertenecía a la Fuerza no es cierto, una situación media embarazosa para él y para mí entonces, pero si sé seguro que, todos, todos sus superiores, o sea en ese momento toda la gente que estaba en, que estaba en, en planta en Prefectura en ese momento de Puerto la Plata sabía no solamente, mi caso es especial justamente porque mi viejo era segundo ahí de, en Prefectura no es cierto, me conocían todos, yo conocía a Rendichi por la voz, estaba, estaba encapuchado, pero fulano qué haces acá, pero sabían todos sin ninguna duda...   

DR. SCHAPIRO.- En una parte de su relato ante la Conadep, si mal no, no hemos leído, usted habla de que fue trasladado en algún momento al Casino de Oficiales y torturado con picana, puede ser ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Casino de Oficiales...

DR. SCHAPIRO.- Sí, en la misma Prefectura ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En Prefectura no, donde estuve en el casino fue en 1 y 60...

DR. SCHAPIRO.-  Ah, en 1 y 60 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En 1 y 60...

DR. SCHAPIRO.- En el Casino de Oficiales ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En el Casino de Oficiales...

DR. SCHAPIRO.-  Y allí fue torturado...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Lo que supuestamente para  mí lo que era el Casino de Oficiales no es cierto, por la, sí, sí, sí...

DR. SCHAPIRO.- O sea que en la propia sede de 1 y 60 también fue torturado ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En 1 y 60 una vez, sí y una vez salí hacía afuera...

DR. SCHAPIRO.- En 1 y 60, usted mencionó a un militar de apellido Avellaneda, podría, tiene usted otros nombres, apellidos u apodos de represores que estuvieran  en ese Centro Clandestino ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, yo después conocía... una, o sea una mujer que estaba a cargo de, que era de apellido Mejía, sí y el hermano que creo, incluso hoy, hace muy poquitos días, fue ascendido a un cargo más o menos importante dentro de la, de la Bonaerense, los dos Oficiales Mejía, porque eran vecinos míos, de, de chicos...

DR. SCHAPIRO.- O una persona apodada “El Negro”, “El Mayor” ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, me  suena pero, no, no, hay cosas que no...

DR. SCHAPIRO.- Una persona de apellido Pacheco ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Pacheco sí, un Oficial de Policía, sí...

DR. SCHAPIRO.- Qué, qué rol cumplía en el Centro ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Estaba de, él fue el que nos, él fue el que nos permitió una noche hablar por teléfono a algunos, estaba a cargo de, digamos, entraba y salía, teóricamente estaba a cargo ahí de, del pabellón donde estábamos nosotros, aunque la guarda permanente era del Ejército no es cierto, ya le digo la policía ahí cumplía un rol, marcaba muy bien el, las diferencias que había con el Ejército, de aquella vez que, los más viejos nos acordábamos cuando entró el Ejército al Ministerio con los tanques e hizo un, hizo un desastre y los Militares, marcaban que ellos eran  los que, los que manejaban eso, entonces policía dentro de todo formalmente nos cuidaban, así no, no había demasiado contacto, incluso los que venían a buscar a, a los que sacaban a la noche eran conscriptos, conscriptos del Ejército...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón. Puedo hacer una interrupción, usted se refería a, dice que cuando entró el Ejército en el Ministerio con los tanques, cómo es eso, no, no, no tengo idea ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y eso fue, hubo un conflicto unos años atrás, yo no recuerdo bien, pero habrá sido entre el 68 y el 70, que policía hace un reclamo por reivindicaciones propias, y bueno  nos mandaron el Ejército, en la época de Ongania, año 68 entonces, bueno de esa vez y los, aparte de reprimirlos, los, los trataron muy mal, a partir de ahí quedó siempre una animosidad entre, sobre todo de policía hacía el Ejército no es cierto, el Ejército a ellos no, no los consideraba, nosotros me parece que  jugamos en esa, en esa cuestión...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, entendí, entendí, gracias...

DR. SCHAPIRO.- Quería decir que, ya en reiteradas oportunidades se mencionó a esta persona de apellido Pacheco como una persona que estaba por lo menos en la rama policial a cargo de, de la, del edificio de 1 y  59 y 60, también en el Juzgado Federal Número 1 hay radicada una causa donde se investigan el centro clandestino de detención de 1 y 60, así que está misma declaración debería también remitirse para ser incorporada a dicha causa, he hecho un pedido. Otras personas que usted pueda recordar que, que estuvieron secuestras junto a usted en 1 y 60 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En 1 y 60, aparte de, Tifemberg, Schaposnik, bueno, Brutti, bueno Páez, Etchepare, fuimos, o sea casi todos después estuvimos en la Unidad Nueve, se dio también un caso también medio pintoresco, porque estuvo Carlos Fierroviera también estuvo detenido, sí pero por otra, por otra cuestión, lo que sucede es que hay una población que, que estaba cuatro o cinco días, había una modalidad, aparentemente había un permiso de rapiña sí, que consistía en, en algunos casos darles piedra libre a, estos grupos, tanto el Grupo Halcón, no me acuerdo en ese momento, me acuerdo que tenían  un leopardo acá en, en la manga y salían a detener por detener, estudiantes, fundamentalmente estudiantes, muchos estudiantes, que en ese momento había muchos en La Plata, extranjeros, los tenían un par de días y los rapiñaban todo, nosotros lo hemos visto, camiones con muebles por ejemplo, aparentemente la, la, los sectores de la oficialidad se llevaban digamos dinero y joyas por ejemplo y el resto lo que podía, entonces había una población muy fluctuante en cuanto a eso, pero nombres son casi todos los, los que ya hemos mencionado y que casi todos estamos en, estuvimos en Unidad Nueve, no, no hay nada, no creo que pueda aportar nada, nada nuevo sobre eso...       

DR. SCHAPIRO.- Me quisiera detener en el lugar hacía donde lo sacaron a usted una vez para torturarlo desde 1 y 60 ...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHAPIRO.- ...porque, justamente otro testigo que declaró la semana pasada o la anterior hizo referencia a un lugar donde lo sacaron en alguna oportunidad para torturarlo, usted podría  hacer una descripción física, lo que haya podido percibir del lugar ese a donde lo llevaron, era grande, chico, de material, de madera, el piso cómo era, ese tipo de cosas ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, la entrada me acuerdo la, la, la, no un lugar de material, amplío,  me acuerdo de, que entramos por un lugar donde había pedregullo o ladrillo, ladrillo picado o conchillas, algo así por el, por el ruido del vehículo no es cierto, pero no, era un lugar amplio, era un lugar amplio que pasamos por, por varios lugares antes de llegar a ese lugar no es cierto...

DR. SCHAPIRO.- Digamos cuando llegaron los, lo ubicaron en, lo pueden haber ubicado en  bancos de madera ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí... sí... yo deduzco, lo que, cuando digo lo del BIM 3, digo por la, la distancia y por el trayecto, digamos yo soy acá de la zona, así que más o menos las, las, la zona y más o menos uno se da cuenta, voy para la derecha, voy para la izquierda y por el corto lapso de, de  1 y 60 a ese lugar, sí...

DR. SCHAPIRO.- Fue corto ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, sí, sí, no salimos de ese radio, siempre tuve dudas si era el BIM 3 en algún momento, pensé que también podría haber sido en la zona del Tiro Federal, pero después por la vuelta y la cuneta del, del ferrocarril estuvimos, yo por lo menos estuve en el BIM 3...

DR. SCHAPIRO.- Podría mencionar  algunos otros nombres de compañeros suyos desaparecidos de Propulsora, si conoce y si sabe, si permanecen desaparecidos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Posterior al...

DR. SCHAPIRO.- Los que sepa digamos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, bueno, Carlos,  “ El Pampa” Dellaturi, bueno Suárez, Garín, Sanders, Baratti...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, repite el último apellido porque temo que, le entendí que era Baratti, pero temo que después en la grabación no salga bien ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Baratti...

DR. SCHIFFRIN.- Baratti, sí, sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Baratti, a ver, puedo usar el ayuda memoria,, ahhh Carlos Scafide... bueno y alguno más que se puede escapar en este momento...

DR. SCHAPIRO.- Siguen desaparecidos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, siguen desaparecidos...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón tenemos que dar vuelta otra vez la cinta. Podemos seguir...

DR. SCHAPIRO.- Pasaría ahora entonces a la etapa de la Unidad Nueve, había un lugar especifico dentro de la Unidad donde se, donde ustedes fueron torturados ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí,  los calabozos...

DR. SCHAPIRO.- En los calabozos mismos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En los calabozos. Sí, sí, sí...

DR. SCHAPIRO.- Bien, y respecto del caso Ibañez, usted recuerda quién  fue el que ordenó el traslado a ese, al lugar donde fue teóricamente sancionado ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no porque fue sancionado a la mañana, antes  de que saliesen, eran, en la Unidad Nueve obviamente son celdas individuales no es cierto, sabíamos que lo habían sancionado porque no bajaba, no bajó a recreo, de pasada después, quisimos preguntarle, yo por lo menos no, no me enteré el motivo, y a la noche lo trasladaron, a la noche lo llevaron a los calabozos como se hacía toda la noche, no es cierto... 

DR. SCHAPIRO.- Recuerda nombres u apodos de, del personal que lo haya trasladado, que haya, digamos que haya estado alrededor de todo ese episodio ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Este oficial Rivadeneira estaba ese día de guardia y si estaba de guardia  seguro estuvo en la, estuvo él...

DR. SCHAPIRO.- Ajá. Usted recuerda a una persona de apodo “El Manchado” ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHAPIRO.- El nombre no lo sabe ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No...

DR. SCHAPIRO.- Bueno, por información que tenemos el nombre era Ramón Fernández, quería preguntarle acerca de éste, de este personaje no, qué rol tenía, si...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, creo, creo que era, no sé si era Cabo, no  sé, era Suboficial me parece, sí, era también uno de los, de los más, de los más nefastos, no es cierto, él, me acuerdo de otro apellido, Basualdo, creo que el apodo es “Cabeza de Candado”, puede ser, sí... si de Basualdo y del “manchado”, no, nunca supe el, pero de Basualdo sí me acuerdo y bueno y yo insisto con este Rivadeneira porque justamente hay una relación de apellidos además no es cierto, pero no, hay muchos, insisto, en una de esa son mecanismos de defensa, hay muchísimos apellidos que se, aparte uno no los conocía obviamente por los apellidos no es cierto no, sino por...       DR. SCHAPIRO.- Le nombro otro apellido, Dupuy ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Dupuy creo que era el Jefe de la Unidad...

DR. SCHAPIRO.- Sí, sí, tuvo algún contacto directo con él, qué puede decirnos de él?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, una sola vez, porque yo hice dos veces, pedí la salida del país, me la negaron las dos veces y creo que la primera vez tuvimos un contacto ínfimo, no, no...

DR. SCHAPIRO.- Tiene noticias digamos de, de, digamos del comportamiento de la conducta de las acciones de Dupuy ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y avalando todo lo que sucedía...

DR. SCHAPIRO.- Perfecto...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Supongo que nadie hacía nada que no estuviese avalado por...

DR. SCHAPIRO.- El trato, más allá de la torturas, digamos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHAPIRO.- El trato cotidiano en la Unidad Nueve, cómo, cómo permanecían ustedes, estaban encapuchados, no encapuchados ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no...

DR. SCHAPIRO.- Y el trato cotidiano cómo era...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Estábamos de a dos en las celdas, son todas celdas individuales, con una rutina muy particular, o sea no, no, no, a las seis de la mañana afeitarse, después, a veces me, dependía de los pabellones también no es cierto, yo estuve en varios pabellones, estábamos divididos en distintos, en distintos sectores, la primera etapa estuve en el Pabellón Cuatro, donde estábamos todos mezclados  había desde  detenidos por supuesta actividades políticas, gremiales, actividades, estaban, había políticos, estaba toda la gente, prácticamente que estuvo con Calabró, desde el Presidente, después fue Presidente del Banco Provincia,  ya estaba el Secretario, no recuerdo ahora el apellido, que después fue Presidente de Racing, bueno así que era todo, en ese momento, la primera etapa, cada 15 días teníamos algún tipo de actividad física, podíamos salir a jugar al fútbol, estaba también uno de los, cómo se llama estos financistas, unos de la Graiver, en algún momento había una... bueno, entraba algo de material, permitían algo de material de lectura, el trato era relativamente bueno, había presos Vip obviamente, el trato fuera relativamente bueno, dentro de lo que permite la situación no es cierto, después ya fui trasladado a otro, a otro pabellón donde estamos, éramos todos, previamente todos de extracción gremial, ahí estuvimos con Pérez Ezquivel, con, un escritor Benedetto, un escritor mendocino, ya ahí el trato era un poco más, dejamos de tener beneficios, o sea tener beneficios, tener actividad física, a los que eran creyentes, quincenalmente les permitían ir a misa, que se daba en el penal, en general el trato era, era bueno por parte de, bueno, es un decir no es cierto, era correcto por parte de, en una esa de los Suboficiales más viejos, sí y era muy agresivo por parte de la, de la oficialidad joven, que obviamente ya venía formada de otra manera no es cierto y la última etapa que estuve en los últimos pabellones, donde prácticamente no teníamos, estamos todo el día encerrados, casi  no salíamos al recreo, no teníamos, ni siquiera dejaban entrar la  Biblia, para los creyentes no es cierto y ahí el trato era, era realmente malo, era, era sumamente agresivo, sí, los castigos eran por cualquier motivo desde, no afeitarse a tiempo hasta no tener abrochado un botón o por o lo que fuese no es cierto, si me acuerdo por ejemplo que en invierno el baño cotidiano con agua fría era una constante y en verano nos sacaban a bañarnos una vez a la semana. En invierno cuando salíamos al recreo, no, nos dejaban estar quietos en la, en los lugares donde había sol por ejemplo, o sea pequeñas miserias de, de para hacer sentir mal a uno no es cierto, para tratar de, pero sí, lo que yo recalco el trato sobre los Oficiales era sumamente malo, denigrante, jugaban mucho con la cuestión sexual, no sé... cree que ya había otro tipo de formación para, digamos tratar de destruir a los subversivos...     DR. SCHAPIRO.- Y recuerda algún nombre de, de los Suboficiales estos que, de esta etapa ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no...

DR. SCHAPIRO.- Mientras permaneció en la Unidad Nueve, lo fue a entrevistar alguna vez alguna persona o algún Oficial del Ejército ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí...

DR. SCHAPIRO.- Recuerda el apellido ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No...

DR. SCHAPIRO.- Si yo le menciono un apellido usted podría...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No le sabría decir, a ver...

DR. SCHAPIRO.- Sánchez Toranzo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sánchez Toranzo...

DR. SCHAPIRO.- Cómo fue la entrevista ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Fue una entrevista, hubo una etapa que yo ya estaba en los pabellones del  fondo, creo que fue el último año antes de salir, fue dentro, dentro del Penal, o sea salimos de la parte celdas, pero fue dentro del Penal, fue un interrogatorio de más de tres horas, donde tenían una carpeta que conocían absolutamente todo lo, sobre mi persona y bueno fue muy, muy dura no, o sea ahí me parece, después de la etapa en que estuve secuestrado, me parece que fue la primera vez que me, que tuve la sensación que eran los dueños de la vida y de la muerte de uno...

DR. SCHAPIRO.- Recuerda, digamos, detalles de la entrevista, qué le preguntaban ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, todo, lo que, lo que yo había hecho, lo que ellos suponían que había hecho, una típica  entrevista frío calor, en un momento dado de  la parte más dura, salían preguntando qué pensaba hacer cuando salía., si me gustaba pescar, si pensaba tener solo un hijo en ese momento, si pensaba salir con mi hijo, si pensaba hacer esto, digamos donde me distendía y en una de esas de repente me ponían la mano en el hombro y  me decían o vas a seguir poniendo bombas y ahí empezaba de vuelta, sí una entrevista durísima... 

DR. SCHAPIRO.- Y él le manifestó en algún momento, digamos, para que supuestamente era esa entrevista, cuál era el fin que él perseguía con esta entrevista, digo lo que él le manifestó, independientemente ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no...

DR. SCHAPIRO.- Nunca le dijo para que venía ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no...

DR. SCHAPIRO.- Se presentó y le...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, si me acuerdo que me sacaron digamos de la parte de, eso la verdad que me acordé ahora, me sacaron, yo no conocí la, digamos, la Unidad Nueve yo entré por un costado cuando me llevaron y no estaba por fijarme por donde no es cierto y sé que me sacaron esa vez de la parte de la que nosotros conocíamos, toda parte digamos enrejada, salimos a, lo que después vi cuando  volví posteriormente años después lo que sería el hall central y me pasaron para una oficina, desde que salí de la, desde que salí  de la parte enrejada, ahí me volvieron a esposar y a vendar de vuelta, hasta que  tuve la entrevista con y recién me sacaron la venda cuando estuve delante de Sánchez Toranzo...  

DR. SCHAPIRO.- Ahí, teóricamente  estaba a disposición del PEN ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Estaba a disposición del Poder Ejecutivo...

DR. SCHAPIRO.- No sé si termino con la parte de Sánchez ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHAPIRO.- Había un sacerdote que daba misa en la  Unidad Nueve, usted recuerda quién era ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- El sacerdote me parece que, si yo fui en una etapa, porque ya después no, o sea además de cuestiones de credo, uno aprovechaba para salir, nos anotábamos para ir al médico, para lo que sea, para tratar de salir no es cierto, creo que era, no, creo no, él decía que era que era el cura de la Capilla que está en siete, siete y setenta y pico por ahí, la, la cercana al Penal... 

DR. SCHAPIRO.- San Pablo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no tanto como eso no, la más cercana al Penal...

DR. SCHAPIRO.- Y él además de la misa tenía digamos...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Creo, creo que era Capellán ahí...

DR. SCHAPIRO.- Y además de dar misa él, tenía contacto directo, individual con ustedes, se acercaba a los calabozos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no, no, para nada, por lo menos en los pabellones que yo estuve para nada...

DR. SCHAPIRO.- Ajá. Una última pregunta le hago, tiene algún dato que nos pueda brindar acerca de las desapariciones de personas que pasaron por la, la U-9, García, Carranza, Segali, Deghi ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No...

DR. SCHAPIRO.- Bueno, por ahora no tengo más preguntas...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces Doctor Gluzmann...

DR. GLUZMANN.- Hola, la verdad que el testigo ha declarado de una manera muy pormenorizada dando incluso una enorme cantidad de, de circunstancias y detalles que todavía no se conocían a través de otras declaraciones que tuvieron en los mismos Centros Clandestinos de Detención y ha dado nombres, sí, sí yo le voy hacer algunas pocas preguntas como para tratar de complementar algún detalle que pueda hacernos útil en la investigación, por ejemplo cuando se le preguntó sobre desaparecidos de Propulsora, usted nombró a “Pampa”  Dellaturi, creo que dijo Carlos primero o directamente “Pampa” Dellaturi ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, porque tengo... no, no, no...

DR. GLUZMANN.- No tiene claro si se llamaba Carlos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No quiero, claro... o sea teníamos un trato cotidiano, ya le digo Doctor hay nombres que no, pero sí “El Pampa” Dellaturi seguro...

DR. GLUZMANN.- “ El Pampa” porque es un sobrenombre ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Es un sobrenombre...

DR. GLUZMANN.- Que le decían “ El Pampa” ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Con respecto a Sanders recuerda el nombre, en la medida en que se acuerde, sino...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no...

DR. GLUZMANN.- De Garín ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Garín...  “El Gaucho”...

DR. GLUZMANN.- A Garín le decía  “ El Gaucho” ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí y tiene también una hermana médica desaparecida... 

DR. GLUZMANN.- Ahh, la hermana desaparecida también de...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- La hermana desaparecida...

DR. GLUZMANN.- Se acuerda el nombre de la hermana, no ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no...

DR. GLUZMANN.- Pero...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Es médica...

DR. GLUZMANN.- Pero era hermana del “Gaucho” ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Hermana del “Gaucho”, sí...

DR. GLUZMANN.- Con respecto al nombre de Baratti ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Héctor...

DR. GLUZMANN.- Héctor, respecto al nombre de Suárez ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Ehhh, Eduardo...

DR. GLUZMANN.- Y de Scafide dijo Carlos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Carlos, sí...

DR. GLUZMANN.- Carlos Scafide, respecto de Cherri sería el último, que le preguntaría el nombre ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, no, no, no...

DR. GLUZMANN.- También de Propulsora ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  También de Propulsora, sí...

DR. GLUZMANN.- Y usted conoce algún desaparecido de Propulsora de apellido Álvarez. ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Álvarez...

DR. GLUZMANN.- Si lo sabe, sino...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Ahhh, otro compañero de Propulsora que... Eduardo Priotti...

DR. GLUZMANN.- Priotti ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Priotti...

DR. GLUZMANN.- Que usted también recuerda que se encuentra desaparecido ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Usted mencionó ya a Rendichi que fue el que le avisó a su padre en la Prefectura ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, en esta, en esto, un papel absolutamente secundario, no es cierto...

DR. GLUZMANN.- Está clarito, está clarito, ya lo menciona a Rendichi, que le avisa a su padre y bueno tiene una actitud de avisar al padre, es una actitud correcta no, de todas maneras usted dijo que su padre era el Segundo de la Prefectura ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Y yo le pregunto usted recuerda el nombre del Jefe de la  Prefectura, en esa época, al momento de su detención, si no lo recuerda hay otro, otros mecanismos para, para conocer así que...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Si no me equivoco...

DR. GLUZMANN.- Sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- ..si no me equivoco, porque ya le digo, a veces hay  cosas que a uno, puede ser Fontanarrosa...

DR. GLUZMANN.- Puede ser...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Puede ser Fontanarrosa...

DR. GLUZMANN.- Y el cargo sería, para ser Jefe de la Prefectura ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Prefecto Principal...

DR. GLUZMANN.- Prefecto Principal ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, ya obviamente está retirado no es cierto...

DR. GLUZMANN.- No, no, por supuesto...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí me parece que era Fontanarrosa...

DR. GLUZMANN.- Entre otros detenidos que estuvieron, usted mencionó a Paéz, Etchepare y Krimasesky, alguno de los cuales después usted los...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- A todos, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- A todos en 1 y 60 y con lo cual va a terminar en la Unidad Nueve...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Recuerda el nombre de Paéz ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Roberto...

DR. GLUZMANN.- Roberto, el nombre de Etchepare, puede ser Luis ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Luis Etchepare, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Ahora tengo, vive Etchepare ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, falleció...

DR. GLUZMANN.- No, porque tengo entendido que falleció ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, falleció...

DR. GLUZMANN.- Falleció.Y el otro Krimasesky ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Se acuerda del nombre ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  José...

DR. GLUZMANN.- José ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Algunos otros compañeros que compartieron  con usted el Penal, recuerda algún otro nombres, no, no le hablo de 1 y 60, sino en la Unidad Nueve no...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, por ejemplo Aragón, estuve dos años, estuvimos dos años en la celda, veintitrés horas por día... 

DR. GLUZMANN.- Aragón, y se acuerda el nombre de Aragón ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Aragón, no, no, no...

DR. GLUZMANN.- No, no importa, Aragón, qué otro ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Bueno, Carlos Sosa, Barontini, Arín, Zapata, Benzi, Habber...

DR. GLUZMANN.- Habber como se escribe con “a” ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Habber con “hache”...

DR. GLUZMANN.- Con hache ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Habber ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, Ricardo Holberg, sí, si nos ponemos hacer nombres debe haber, lo que pasa que yo supuse que todo eso más o menos estaba...

DR. GLUZMANN.- No, no es que hay otros testigos que han declarado y hay una enorme lista, pero bueno es importante cuando un testigo lo recuerda no...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. GLUZMANN.- ...porque va siendo de una manera un testimonio coincidente. Bien, cuando usted describe a las veinte personas que usted afirma que fueron de la Infantería de Marina, BIM 3, del BIM 3... que lo llevan, usaban dice usted en la Conadep, usaban uniformes de combate ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí...

DR. GLUZMANN.- Podría describirlo aproximadamente a qué...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- El uniforme de combate ?.

DR. GLUZMANN.- Correcto, sí, cómo era, color, qué ropa...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Verde oliva...

DR. GLUZMANN.- Verde ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, no tenían insignias, usaban un triángulo, un triángulo en el brazo, que creo que era la identificación de lo que se llamaba Fuerzas Conjuntas y bueno todo la parafernalia que usan, no es cierto...   

DR. GLUZMANN.- Correcto y entre ellos usted no pudo reconocer a ninguno...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no...

DR. GLUZMANN.- ...enseguida le pusieron la venda, la capucha ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí, entraron me golpearon, fuerzas conjuntas, queremos hacer un interrogatorio y entraron...

DR. GLUZMANN.- Así que ya empezaron golpeándolo en su propia casa ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, golpearon, golpearon para que les abra...

DR. GLUZMANN.- Ah, golpearon la puerta ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, mí casa no, no me, no me tocaron...

DR. GLUZMANN.- No lo tocaron ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No...

DR. GLUZMANN.- Pero enseguida le ponen la capucha ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Me pusieron una capucha, una venda encima y me ataron...

DR. GLUZMANN.- Bueno, usted también ha dado nombres de estos Oficiales del Servicio Penal Penitenciario, Pacheco, Camargo, Holberg ...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. GLUZMANN.- ...que estaban detenidos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí...

DR. GLUZMANN.- Y que sería importante si es que usted nos pudiera arrimar el nombre de algunos de ellos, si es que se acuerda, Pacheco ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Ricardo Holberg es...

DR. GLUZMANN.- Ahhh, Ricardo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Ricardo Holberg, bueno falleció hace unos años en Suiza, sí, estaba trabajando allá...

DR. GLUZMANN.- Camargo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Pacheco Camargo creo que era...

DR. GLUZMANN.- Perdone, es doble, doble apellido ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, es colombiano...

DR. GLUZMANN.- Claro, porque me parecían dos, Pacheco y Camargo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no era un colombiano, un psicólogo, que no sé que será de su vida, creo, tengo noticias también  de que falleció... qué otro nombre me dijo...  

DR. GLUZMANN.- Y el otro que usted mencionó es Scatolini ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Scatolini, Juan, Juan Manuel Scatolini, creo que estuvo relacionado con, con Derechos Humanos acá en, en la Provincia puede ser...

DR. GLUZMANN.- Sí, si es el mismo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, Juan Miguel Scatolini...

DR. GLUZMANN.- Juan Miguel ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Juan Miguel Scatolini...

DR. SCHIFFRIN.- Había también, perdón, un Calderón ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Cómo ?.

DR. SCHIFFRIN.- Calderón también estaba ahí, en la lista que tengo yo de gente del Servicio Penitenciario nombrada, entonces aparece Calderón ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, Calderón no recuerdo...

DR. GLUZMANN.- Bueno, entre los compañeros de cautiverio, usted ya los mencionó cuando habla de Eduardo Schaposnik se refiere, tenía un seudónimo, puede ser ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  “Sapo”...

DR. GLUZMANN.- “Sapo” ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Falleció hace poco ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, él incluso en 1 y 60, estuvo casi 15 días en un calabozo aislado, porque  había, dentro de todo, además en 1 y 60 había un sector especial, entre ellos ahí estuvo Schaposnik, donde estuvo 15 días antes de pasar  con nosotros y bueno ese, ese era un lugar donde incluso ahí en 1 y 60 lo han torturado, en 1 y 60... 

DR. GLUZMANN.- Y había un último nombre que quisiera preguntarle, que también usted lo dio en la  Conadep y creo que no lo ha mencionado, para ver si estuvo con usted realmente, si usted recuerda, Daniel Egea ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, Daniel...

DR. GLUZMANN.- De Ensenada era ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Daniel de Ensenada, sí...

DR. GLUZMANN.- Pero no era de, de su Empresa, Propulsora Siderúrgica ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, él era de, creo que venía del Frigorífico... 

DR. GLUZMANN.- Y como una última pregunta relacionada con los gremios que fueron tal golpeados en esa zona, mencionó gente del Frigorífico, de Propulsora, yo le pregunto, de Astilleros, usted recuerda a gente de Astilleros que haya estado en 1 y 60 ?.  

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Bueno, Etchepare sería uno, no ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sería Etchepare, Paéz, Sosa., Etchepare, Paéz, Sosa, Barontini...

DR. GLUZMANN.- Que no están desaparecidos...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no, no...

DR. GLUZMANN.- ...que se los podría llamar a declarar ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Exactamente...

DR. GLUZMANN.- Claro, Barontini también era de Astilleros ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Barontini también, lo que pasa que Barontini creo, tanto Barontini como Sosa están en el exterior... 

DR. GLUZMANN.- Ahhh, sí, sí, me interesa mucho la respuesta que usted dio, si lo que ha dicho y reafirmado ahora de la presencia de Monseñor Plaza, porque hay una de las campanas de la Iglesia Catedral, que lleva en homenaje a Monseñor Plaza, su  nombre, de ahí una petición  de  los Organismos de Derechos Humanos para  esa situación se revierta por la participación evidente, por muchos testimonios que ha tenido,  yo entonces le pregunto, aparte de su testimonio qué más podría decir o testimoniar de que  realmente ha sido Plaza el que estuvo en 1 y 60, que era un Campo Clandestino de Detención ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Yo supongo que...

DR. GLUZMANN.- Las demás personas que usted mencionó por ejemplo, que estuvieron con usted, pueden haber sabido o sabrían que Plaza estuvo...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí, sí, sí, yo creo que sí, yo creo que sí...

DR. GLUZMANN.- Muy bien...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  De todas maneras hay una, ya le digo, pudo haber sucedido, yo supongo, bueno, no voy a hablar por otros no sé, no digo nada...

DR. GLUZMANN.- Bueno, muy bien, una pregunta relacionada, usted dijo Mejía o  Mejías ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Creo que es Mejía...

DR. GLUZMANN.- Mejía ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- El nombre no, no recuerda, si yo le diera un nombre usted podría a lo mejor recordar, no digo que lo va a recordar, Mejía José Luis ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no...

DR. GLUZMANN.- Si no se acuerda...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No...

DR. GLUZMANN.- ...es mejor  que quede como está...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no, no sé, sé que estoy seguro que era  de Ensenada porque era de mi barrio, sí...

DR. GLUZMANN.- Y a qué Empresa pertenecía ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no, era...

DR. GLUZMANN.- Perdón, un represor ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, Policía de la Provincia...

DR. GLUZMANN.- Policía de la Provincia de Buenos Aires ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí y si no me equivoco en  este último mes fue ascendido a...

DR. GLUZMANN.- Es el que dijo usted que fue ascendido ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí, sí, sí porque ví la foto en el diario, pero no...

DR. GLUZMANN.- No recuerda a qué fue ascendido, en qué..?.          RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  A un cargo sumamente importante dentro de, dentro de la Policía de la Provincia, alguna DDI, no, no, en este último cambio que hizo Arslanian, me parece que... 

DR. GLUZMANN.- Que fue ascendido ahí ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí, estoy, estoy casi seguro porque vi la foto en el diario... 

DR. GLUZMANN.- Bueno...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y la hermana también me acuerdo porque, bueno también la conozco, fue conmigo, hizo conmigo la primaria y era una de las pocas policías femeninas que veían, normalmente llegaban a la noche, a cuidar a las, a las compañeras detenidas...  

DR. GLUZMANN.- Hay una persona que estuvo detenida también y está liberada, se lo pregunto para ver si usted lo vió Eduardo Torres ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Eduardo Torres, sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Dónde lo vió, en qué lugar ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Eduardo Torres estuvo...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón Rivadeneira que tenemos la cinta de nuevo. Se puede seguir...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Si no me equivoco también pertenecía al Servicio Penitenciario...

DR. GLUZMANN.- Y recuerda al Grupo Puma ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y estuvo, perdón, del Grupo...?.

DR. GLUZMANN.- Un Grupo Puma que actuara ahí ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí, bueno, cuando yo dije que tenía, creo que hoy lo mencioné, tenía un distintivo, si los grupos de choques que tenía la Policía de  la Provincia en ese momento...

DR. GLUZMANN.- Y recuerda un tal Monzón en ese Grupo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Me suena el apellido pero no, no, no lo podría, no lo podría identificar...

DR. GLUZMANN.- Sobre este tema  de Punta Lara, si yo, si mi memoria no anda mal, creo que es la primera vez que se escucha que  hubo un lugar donde se tortura en Punta Lara y que usted lo identifica como el de la Comisaría de Punta Lara, alguien más podría dar un testimonio sobre esta cuestión, que es totalmente novedosa no, se escuchó alguna vez, pero nunca hubo un testimonio ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  El tema Doctor era, digamos, el que volvía de tortura, ya le digo, durante un día quedaba aislado del resto y después con la situación que teníamos, no, no,  no conversábamos, no conversamos mucho ese tema y la verdad que no, no, en realidad, teóricamente no podíamos conversar nada, pero, yo creo que habría que indagar por el lado de los detenidos de la zona de Ensenada y Berisso... 

DR. GLUZMANN.- Correcto, bueno, le agradezco porque, bueno es  una línea para seguirla investigando no, la última pregunta se relaciona con las personas, militares que visitaron  en éste caso, a usted lo visitó Toranzo Montero en la cárcel ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sánchez Toranzo...

DR. GLUZMANN.- Ehhh, Sánchez Toranzo, ahora, alguna vez usted supo de otro Militar que entrara a la cárcel, así a tener interrogatorio como el que tuvo con usted ?. RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sin saber apellidos era muy, era usual...

DR. GLUZMANN.- Era usual ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Pero no recuerda ningún apellido ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no, no...

DR. GLUZMANN.- Sí, hubo acá varios presos que  han dicho...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Lo que pasa, Sánchez Toranzo creo que tenía, en ese momento, me parece que estaba a cargo de, era un apellido más conocido porque estaba a cargo de la, de la región, no sé cómo le llamaban...

DR. GLUZMANN.- Sí, digamos que él,  era el que más iba ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí...

DR. GLUZMANN.- Pero entraron, usted recuerda o alguien le comentó que hayan entrado otros Militares a interrogar a presos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Y no recuerda a ninguno de..?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no te todos los pabellones, generalmente a los  últimos dos pabellones, el 12 y el 14...

DR. GLUZMANN.- Eran considerados como los más peligrosos, digamos los subversivos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Según la, claro, según la discriminación que hacían ahí, los últimos pabellones estaban divididos entre los que teóricamente podían ser el del ERP y teóricamente los que podían ser de Montoneros, esa digamos, era la, el depósito final, sí, por eso le digo ahí era donde teníamos, ningún tipo de, nos habían sacado todos los beneficios entre comillas, que habían en otro lugar y bueno y era donde era más duro el trato, no es cierto...     

DR. GLUZMANN.- Ahora cuando usted dice que lo castigaban en el calabozo, se está refiriendo al calabozo común...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No...

DR. GLUZMANN.- ... había calabozos de castigo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no, no, calabozos de castigos...

DR. GLUZMANN.- Ah, bueno, eso sería interesante que nos dijera por dónde se encontraban y cómo era ese calabozo, porque en el calabozo donde usted vivían de hecho, eran calabozos donde había dos presos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Digamos, en una de esa me expresé mal, nosotros vivíamos en celdas, sí...

DR. GLUZMANN.- Claro, en celdas ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Celdas...

DR. GLUZMANN.- Para dos personas ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, en realidad es para una, pero había dos...

DR. GLUZMANN.- Para uno, pero la ocupaban dos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Dos metros por uno veinte, donde estábamos de a dos, sí, bueno y los calabozos, el lugar físico realmente no, pero eso debe estar todavía porque no lo pueden sacar...

DR. GLUZMANN.- Lo llevan a un lugar determinado ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Claro, estaba en un ambiente grande, sí, donde había, uno entraba y a la derecha estaban las duchas, sí... duchas con muchísima presión, no como la que teníamos en los pabellones, había duchas comunes y bueno ahí había duchas sin flor, ni nada, justamente, supongo que para ese, ese cometido, no es cierto, y después había los calabozos propiamente dichos, que creo que debían ser tres y tres o, sí, tres y tres o tres y cuatro, que eran absolutamente herméticos, había una, letrina se llama...  

DR. GLUZMANN.- Sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Una letrina, un cubo o un rectángulo, que sería un camastro de cemento y nada más, sí, un pasa platos nada más...  

DR. GLUZMANN.- La única abertura que había era el pasa platos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- El pasa platos sí, sí, sí, sí, y eso era, tendría un tamaño de, estaba mirando esto, sería de dos metros y pico , era más amplío ,era más amplió que las celdas, dos metros y pico, por dos metros y pico... 

DR. GLUZMANN.- Y es ahí donde lo castigaban ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Y el uso normal del calabozo era, bueno, a uno lo sancionaban por un hecho determinado, ese día no salía a recreo, a la noche lo venían a buscar, lo despojaban de toda la, de todas las pertenencias, calentador, lo poco que había para comer, nos permitían comprar algunas cosas, artículos de higiene, se llevaban  todo, iba al  calabozo y la sesión común  era bueno, entraba, generalmente iba con la guardia, no menos de seis personas y bueno lo golpeaban, al baño, bajo la ducha a enjabonarse, salía, lo volvía a golpear y así sucesivamente  y bueno hasta que se cansaban, no sé, supongo y al calabozo. Normalmente un castigo normal era de cinco días sí, cuatro o cinco días, por alguna sanción, habían ido compañeros que habían estado quince días o un mes por otras cuestiones no es cierto... 

DR. GLUZMANN.- Perdón,  y permanecían permanentemente en el calabozo de castigo durante todo ese tiempo...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no, no le...

DR. GLUZMANN.- ...en ese calabozo de castigo...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...cinco días, quince días ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí, una comida diaria y bueno normalmente al otro día venía el médico del penal y lo revisaba, normalmente la revisación era  por la mirilla, así que eran muy bueno médicos, lo revisaban, hacían el parte como que no tenían nada y si estaba muy golpeado, el que le tocó ir, el médico no iba al otro día, pasaba al otro día, porque ese día no lo daban  de, no lo registraban, sí, por eso cuando yo marqué lo de Ibañez es imposible suicidarse, bueno previamente lo desnudan, cuando empieza todo esto, el primer paso es cuando uno entra al calabozo se desnuda y está desnudo durmiendo...

DR. GLUZMANN.- Todo el tiempo ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, en invierno nos dejaban, a veces el pantalón y la chaqueta, pero normalmente sino, está uno, está desnudo ahí adentro...

DR. GLUZMANN.- Usted, respecto de éste supuesto suicidio, recuerda más o menos la fecha en qué fue, el año aunque sea...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y...

DR. GLUZMANN.- Usted estuve tres años ahí ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Fue el primer año...

DR. GLUZMANN.- El primer año ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Fue el primer año y ha sido, si se revisa, yo no recuerdo la época bien en que, mi ficha no estaba, yo ni siquiera tengo fecha de entrada, bueno suponiendo Abril, habré pasado en Agosto a, ha sido dentro del año...  DR. GLUZMANN.- 76 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- 76, sí, sí, sí... 76, principios del 77...

DR. GLUZMANN.- En ese período ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En ese período...

DR. GLUZMANN.- Bueno, nada más, muchas gracias, gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, Doctora Alonso Morales...

DRA. ALONSO MORALES.- Sí gracias, le quería preguntar por el Centro de Detención de 1 y 60, usted dijo que las mujeres y los hombres no tenían mucho contacto ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Perdón, perdón podré hacer un intermedio de cinco minutos ?.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, como no...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Me puedo retirar, tengo que ir al baño ?.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, con mucho gusto, a ver un empleado. Bueno seguimos bien con la grabación, bueno continuemos entonces Doctora Alonso Morales con el interrogatorio del testigo...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Perdone...

DRA. ALONSO MORALES.- Con respecto al Centro de Detención de 1 y 60, usted mencionó que las mujeres y los hombres no tenían mucho contacto, estaban en el mismo pabellón, en el mismo lugar ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En realidad, sí, en realidad ese era la, la cuadra donde se cambiaban y descansaban los grupos estos de, de Puma y bueno las compañeras estaban al fondo, en otra habitación, pero creo que era una habitación de, cuatro veces más chicas que la nuestra, estaban en camas, hasta de, creo que, cuchetas hasta siete, en condiciones de hacinamiento e higiene muchísimo peor que nosotros...   

DRA. ALONSO MORALES.- Yo quería pedirle si se le puede exhibir el plano de 1 y 60, así él...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

DRA. ALONSO MORALES.- ...identifica el lugar donde estuvo detenidos, la habitación donde estaban las  mujeres y éste sector especial donde dijo que estuvo Schaposnik ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Eduardo, sí,  bueno, de acuerdo al plano, está sería la calle 1, sí, nosotros estábamos acá en este sector donde, justamente dice detenidos, sí, al costado de ese patio, a ese patio que hay abierto grande, lo que acá y las mujeres, que acá no figura, a ver, cómo lo puedo explicar, ese era un, como si fuese un galpón grande con taquillas o con roperos de ambos lados, sí,  nosotros, estaba todo cubierto por tres líneas de, de camas de hierro, superpuestas, nosotros estábamos de a dos y al fondo que vendría a ser hacía, hacía 60 creo, hacía 60 había una puertita muy chiquita, ahhh perdón, qué dice acá, sector, bueno en ese sector teóricamente, pero eso es mucho más chica, estarían, estaban alojadas las mujeres, no había visto la, la,  bueno, perdón, me permite y me  había preguntado también el lugar donde podría haber estado Schaposnik y probablemente sí, probablemente en el plano hay un pequeño rectángulo para el lado del sector declaraciones, probablemente por ahí aparentemente estaba situado, creo que ahí estuvo Tifemberg también...             

DRA. ALONSO MORALES.- usted dijo que había aproximadamente cuarenta mujeres detenidas...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, aproximadamente...

DRA. ALONSO MORALES.- ...desaparecidas, en su legajo Conadep menciona que había algunas que estaban embarazadas ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DRA. ALONSO MORALES.- Recuerda sus nombres ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no...

DRA. ALONSO MORALES.- Si yo le menciono por esas fechas que usted estuvo detenido, el nombre de algunas mujeres que sabemos que por otros testimonios que estaban ahí alojadas, las podría recordar ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no creo...

DRA. ALONSO MORALES.- No ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No...

DRA. ALONSO MORALES.- Usted dijo que fue visitado por un médico, si nos podría dar una descripción de este médico y la fecha  aproximada de en que fue revisado ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- En 1 y 60...

DRA. ALONSO MORALES.- Exactamente...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y eso ha sido en Abril y entre  Abril y Mayo, Abril y Mayo del 76, o sea a mí me detienen el 19, teóricamente pasé entre el 21 y 22 a 1 y 60, y eso habrá sido, al mes aproximadamente, no, no, no, estoy no, no, eso habrá sido como dos meses después, que fue cuando empezó el problema de la, el problema de la vista, de la conjuntivitis, que derivó que un día nos hicieran, nos hiciera salir al patio, ya habían pasado dos meses que estábamos ahí, nos hicieron salir al, al patio ese grande que hay en 1 y 60 y nos permitieron  por un rato, como medida terapéutica, sacarnos las vendas...     

DRA. ALONSO MORALES.- Cuántas veces  lo revisó este médico ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Una sola vez, vino esa sola vez por, pero aparte como yo no tenía el problema ese en la vista, conmigo fue, no, no, no podría reconocerlo...

DRA. ALONSO MORALES.- Esta bien. Hasta qué fecha usted estuvo en 1 y 60, hoy se lo preguntaron acá, para... ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No tengo la fecha exacta, yo creo que estuve, estuve más o menos 90 días en 1 y 60...

DRA. ALONSO MORALES.- Perfecto, usted dijo que entre el personal de represores que estaba en 1  y 60, mencionó a la hermana de Mejía ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DRA. ALONSO MORALES.- Como, quien se encargaba de custodiar a las mujeres?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Era, era una de las que se encargaba...

DRA. ALONSO MORALES.- El nombre ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no sabría decirle...

DRA. ALONSO MORALES.- Había personal femenino entonces para las mujeres detenidas ‘.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, sí, sí... a la noche, durante el día no, a la noche venía, a la noche venía siempre una guardia femenina...

DRA. ALONSO MORALES.- Está bien, vuelvo hacerle la misma, a repetir una pregunta,  a ver si nos precisa, usted en su legajo Conadep dijo que había mujeres embarazadas, sabe si se mencionaba cuántas mujeres ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no porque, ya les digo, no, no, no, no había muchas formas de comunicaciones entre nosotros, si sabía que había, que  había mujeres embarazadas, pero no, no, no, por lo menos dos, sí, por lo menos dos, sé que una de las chicas no era, lo que se comentaba que no era de acá, cuando digo que no era de acá, no era del Gran Buenos Aires, del Gran La Plata digamos, pero, digamos, no, no tengo nombres...

DRA. ALONSO MORALES.- Y es de suponer que este  médico también atendía a estas mujeres ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No sé, no sé, no sé, sé que nosotros estábamos mal, pero las mujeres estaban peor...

DRA. ALONSO MORALES.- Partos, si supo de que hubo partos o nacimientos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no...

DRA. ALONSO MORALES.- Niños,  que haya escuchado niños ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No...

DRA. ALONSO MORALES.- Que hayan pasado por 1 y 60, detenidos ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, tampoco...

DRA. ALONSO MORALES.- Bueno para completar un poco el testimonio que usted dio, extenso, sobre la Unidad Nueve, su familiares presentaron algún tipo de recursos o acción judicial de amparo respecto a las torturas que usted sufrió ahí ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, con respecto a las torturas no, porque  normalmente uno no las, no las comenta así a la familia, no, no, no y si hicieron dos Hábeas Corpus, sí, que no fueron, el segundo, el primero directamente no fue, era muy difícil además encontrar abogados que, que se hicieran cargo en ese momento de una cuestión así, el segundo sí me acuerdo que le hizo un, un abogado de acá de La Plata, el Doctor Richi, porque ya habían pasado más de 15 días desde el momento en que se me había levantado el PEN, y no, me denegaban la salida...   

DRA. ALONSO MORALES.- En algún momento tuvieron la visita de Funcionarios Judiciales ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, nunca...

DRA. ALONSO MORALES.- Y Organismos Internacionales ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, sí, fue, estuvo, estuvieron de la, de la Comisión de Derechos Humanos y me parece que, dos veces, sí, sí, dos veces, no me acuerdo, lo que no tengo bien en claro en este momento qué, qué, qué Organismo  de Derechos Humanos, pero estuvieron dos veces...

DRA. ALONSO MORALES.- Usted sabe de, de familiares de otros detenidos que hayan sido, luego secuestrados o desaparecidos por sus denuncias o presentaciones ?. RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Familiares de detenidos...

DRA. ALONSO MORALES.- Sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no...

DRA. ALONSO MORALES.- Por último, usted refirió que usted estuvo en distintos pabellones dentro de la Unidad Nueve ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DRA. ALONSO MORALES.- Qué nos puede mencionar de los Pabellones 1 y 2, que eran los que se conocían como nombres de “Pabellones de la Muerte” ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Bueno, lo que sucede que cuando nosotros llegamos, sí, el Pabellón 1 y 2 eran los, ya estaban ahí detenidos del año 75, ya estaban detenidos previó al, previó incluso al Golpe, justamente eran los que no tenían ningún tipo de, ningún tipo de beneficios, sí, eso después se trasladó a los Pabellones 13 y 14, pero no, no teníamos ningún tipo de, de, ni de contacto físico, no, no, estaban, estaban aislados del resto no es cierto...

DRA. ALONSO MORALES.- Y recuerda si hubo, de esos Pabellones a, algún detenido que haya sido asesinado o desaparecido ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y era conocido el tema de, Dardo Cabo...

DRA. ALONSO MORALES.- Claro...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, que en un traslado, teóricamente, se quiso escapar... 

DRA. ALONSO MORALES.- Bueno, no más preguntas, gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Una pregunta del Señor Secretario...

DR. SCHAPIRO.- Sí, sí, usted mencionó que un médico, por lo menos lo examinó a través de la mirilla en la Unidad Nueve ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHAPIRO.- No lo pudo ver o lo recuerda ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, no, no, son los médicos del, médicos del penal, no...

DR. SCHAPIRO.- Apellidos si le menciono, tampoco ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no...

DR. SCHAPIRO.- Bien, con respecto al sacerdote que daba misa... 

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. SCHAPIRO.- ...si le menciono el apellido, se puede, un apellido, se puede llegar a acordar ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No creo, no creo, no...

DR. SCHAPIRO.- Y por último...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Estoy seguro sí, porque lo decía constantemente que era, y que familiares de, detenidos de acá de La Plata lo iban a ver en la Capilla, ni si quiera sé bien donde está, sé que era en siete y setenta y pico, sí, estoy hablando del año 76, 77...

DR. SCHAPIRO.- Bien, y por último, usted menciona que en un momento las condiciones de detención se endurecieron ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Más de lo eran, digamos, sí...

DR. SCHAPIRO.- Sí, sí, el momento aproximado usted lo recuerda, no ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, digamos, se endurecieron en el sentido de, con mi traslado, cuando me trasladan a otro Pabellón, sí...

DR. SCHAPIRO.- Sí...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Y eso habrá sido en el año 79...

DR. SCHAPIRO.- 79 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, si me, si recuerdo que había cosas puntuales, por ejemplo, de esas que uno no se olvida no cierto, un 13, el 13 de Diciembre del 76 se festejaba el “ Día del Petróleo ”, ese día venía, se comentaba que venía Videla a la destilería, bueno ese día nos sacaron, tipo cuatro de la, cuatro de la mañana de los Pabellones y estaba toda la guardia de, toda la Guardia de Infantería, toda la guardia, digamos, del Servicio Penitenciario, pero  no la usual de la Unidad Nueve, sino que trajeron de otros, de otros lugares y nos hicieron correr desnudos por todo el Penal y nos pegaron una golpiza infernal, medio como para, que no se nos ocurra hacer ningún tipo de, de cuestión en el momento de que Videla iba a estar acá en La Plata, eso fue general y en todo el Penal, a todo el Penal no...     

DR. SCHAPIRO.- No recuerda si coincidió temporalmente con la asunción de Dupuy  como Director del Penal ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- No, no, no, no recuerdo, sí recuerdo porque se comentaba que el 13 de Diciembre venía Videla a, venía Videla acá a la región, pero eso fue terrible...

DR. SCHIFFRIN.-  Una pregunta relacionada con lo mismo, fue ese día mismo que  hicieron muchos destrozos en la celdas también ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí, sí, sí, sí, nos sacaron, nos sacaron todo...

DR. SCHIFFRIN.-   Sí, sí, yo tenía la narración ésta por una vía indirecta no, pero...

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.-  Bueno...

DR. GLUZMANN.- Doctor, podría hacer una última pregunta...

DR. SCHIFFRIN.-  Sí, sí, cómo no...

DR. GLUZMANN.- De otras declaraciones que se han vertido aquí en la Cámara, surgen algunos nombres que todavía no han sido preguntados, hay un testigo que declaró en la Cámara, Horacio García y dice que estuvo en la Prefectura y lo  menciona a usted ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Usted lo recuerda ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Horacio García ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Horacio García sí...

DR. GLUZMANN.- Puede decir algo más o...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  No, creo, creo que era de...

DR. GLUZMANN.- Después fue con usted a 1 y 60, lo...?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Después estuvo conmigo en 1 y 60, sí...

DR. GLUZMANN.- Correcto...                                                           RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Yo, yo por ejemplo no, no me acordaba que él estuvo conmigo en Prefectura, pero seguramente ha estado, yo estaba con otros pero, pero estaba solo, digamos estaba solo en un calabozo...

DR. GLUZMANN.- Después fue con él a 1 y 60 ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  A 1 y 60... y después a Unidad Nueve...

DR. GLUZMANN.- También lo recuerda de la Unidad Nueve ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.-  Sí, sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Perfecto, Eduardo Mezza, esto surge de la declaración de otra persona ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Eduardo Mezza...

DR. GLUZMANN.-   De, le voy a decir de quién, de Horacio García ?.

DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctor Gluzmann, tenemos que dar vuelta la cinta. Sí, se puede seguir...

DR. GLUZMANN.-  Y hay una persona, un testigo García Gerboles, no éste Horacio García, Horacio García Gerboles, que no solo lo recordó a usted, sino que mencionó esta gente, Eduardo Mezza es uno, no lo recuerda ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, no, no, recuerdo a un Eduardo Mezza, pero no, no, no lo recuerdo, haber estado detenido con nosotros...

DR. GLUZMANN.- Correcto, Manuel Carrette ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, Manuel Carrette sí...

DR. GLUZMANN.- Era de algunas de las Empresas de Ensenada ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- De Siderar, de Propulsora...

DR. GLUZMANN.- De su misma Empresa ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Fue liberado ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Fue liberado...

DR. GLUZMANN.- Juan Carlos Sosa ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- También de, de Astilleros...

DR. GLUZMANN.- De Astilleros ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Está liberado, sí...

DR. GLUZMANN.- También fue liberado ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Y Jorge Barontini ?.

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Sí, también, también liberado...

DR. GLUZMANN.- Y de Astilleros también .

RIVADENEIRA LUIS ANIBAL.- Astilleros...

DR. GLUZMANN.- Bueno, nada más, muchas gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Señor Defensor ?.

DR. COZZI.- Gracias Señor Presidente, no voy a formular preguntas...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, bueno si no hay más preguntas o cuestiones que formular, vamos a agradecerle muchísimo  al testigo el esfuerzo realizado, el importante aporte  a la investigación, en fin ha sido fructífero y ha demostrado mucha paciencia y ahora vamos a concluir con la lectura del instrumento que incorpora los cassettes grabados con la recomendación a la Secretaría de que se de prioridad a  la desgrabación a los fines expresados anteriormente por el  Señor representante del Ministerio Público...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Señor Presidente, quería dejar constancia de que el plano que se le exhibió de 1 y 60 corresponde a la causa 782 “La Spina y Cena”...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, bueno con esto queda cerrado el acto, leamos el instrumento...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a 08 días del mes de Septiembre del 2004, reunida la Sala de  Audiencia, la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad,  comparece el Señor Luis Aníbal Rivadeneira, con  DNI número 5.400.009,  con domicilio en calle 9, número 2790 de Berisso, Provincia de Buenos Aires, quién comparece a  efectos de prestar declaración testimonial, se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de su declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo  firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H.  Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el  Señor Secretario ad hoc en representación del Ministerio  Público Fiscal, Doctor Hernán Schapiro, el Señor Defensor  Oficial, Doctor Jorge Cozzi, el representante por la Asamblea  Permanente por los Derechos Humanos  La Plata, Doctor Jaime Gluzmann,  la representante por la...