DR. SCHIFFRIN. En la Ciudad de La Plata, a los 13 días del mes de Agosto del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin el que habla, asistiendo la Doctora Marta Marta Vedio y Alicia Peralta por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, y actúa como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se la advierte que el artículo 275 del Código Penal de la Nación, castiga con pena de prisión a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones, y también que la Ley Procesal, previo al testimonio requiere que se preste un juramento según las propias creencias religiosas o sino una solemne promesa de decir la verdad en lo que se manifieste en la declaración. De acuerdo con ello, utilice el micrófono por favor porque se graba la audiencia, acérquelo bien a su boca, Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...

RIVERO JESUS ALBERTO. Juro...

DR. SCHIFFRIN. Bien, vamos a pasar ahora al interrogatorio de identificación, diga usted su nombre y apellido completos...

RIVERO JESUS ALBERTO. Rivero Jesús Alberto...

DR. SCHIFFRIN. Bien, el nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven...

RIVERO JESUS ALBERTO. De mi papá, Zenón Carlos y de mi mamá Petrona González...

DR. SCHIFFRIN. Ambos vivos, ambos vivos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no...

DR. SCHIFFRIN. Fallecidos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, los dos fallecidos...

DR. SCHIFFRIN. Lugar y fecha de nacimiento de usted...

RIVERO JESUS ALBERTO. En Río Cuarto, el 19 de Agosto del 54...

DR. SCHIFFRIN. Bien, por consiguiente es de Nacionalidad Argentino...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Estado civil...

RIVERO JESUS ALBERTO. Casado...

DR. SCHIFFRIN. Profesión u ocupación...

RIVERO JESUS ALBERTO. Policía...

DR. SCHIFFRIN. Policía, con qué grado...

RIVERO JESUS ALBERTO. Suboficial Principal...

DR. SCHIFFRIN. De la Policía de la Provincia de Buenos Aires...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bien. Ehh, faltaría nada más, el domicilio actual...

RIVERO JESUS ALBERTO. 5 bis, 630 y 631 de la Ciudad de La Plata...

DR. SCHIFFRIN. Bien. Y el Documento ya se lo entregó a la Señora Secretaria.

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, en realidad lo hemos citado por esta razón, lo hemos citado en la Causa que lleva el número 847, de la Secretaría del Tribunal, que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, y entiendo que ha sido por una petición que la Doctora Peralta, aquí presente, expuso en esta Causa que se llama "Illodo" por haber sido mencionado por otro Policía como que usted actúo en la época, así del 76 al 83, en la Comisaría Octava de esta Ciudad.

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bien, yo no le voy a preguntar si usted conoció a Illodo Víctor Jorge, conoció algún Illodo Víctor Jorge...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no...

DR. SCHIFFRIN. Pero no esto lo que interesa, sino que la Comisaría Octava, como es público y notorio y esta expresada en una placa que colocó la Municipalidad, fue un lugar donde se mantenía en la época de la Dictadura, hubo personas mantenidas en prisión clandestina, o semi clandestina me animaría a decir, algunos fueron liberados de ahí, otros fueron conducidos a la muerte, como existen algunos casos comprobados. Existen muchas declaraciones de distinto personal de la Comisaría en aquel tiempo, ehh, pero resulta que aquí tenemos una dificultad que no tenemos, a diferencia que casi en todos los casos no tenemos el legajo de usted que no, no sé porqué no ha sido enviado junto con los demás legajos por el Ministerio de Seguridad, así que vamos a tener que pedirle que haga un poco de memoria para ver cuales han sido los pasos de su carrera y el tiempo que estuvo en la Comisaría Octava y la jerarquía que tuvo y funciones que desempeñó, así que contésteme esto...

RIVERO JESUS ALBERTO. Bueno, yo en ese tiempo me desempeñé como disponible...

DR. SCHIFFRIN. Qué grado tenía...

RIVERO JESUS ALBERTO. Ehhh...

DR. SCHIFFRIN. Qué grado tenía...

RIVERO JESUS ALBERTO. Agente...

DR. SCHIFFRIN. Ah, era un simplemente Agente...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Empezó ahí en la Octava usted o había tenido otro destino anterior...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, sí, estuve en Infantería también...

DR. SCHIFFRIN. Ah, bueno... y después en qué fecha más o menos lo trasladaron a la Octava...

RIVERO JESUS ALBERTO. En el 79...

DR. SCHIFFRIN. 79...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Y del 79, quedó como Agente, qué significa disponible, no tenía funciones no...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, disponible... hace de todo digamos, salía a la calle, cubríamos imaginaría en la garita en la puerta...

DR. SCHIFFRIN. Ah, sí, sí, esa era, su función era esa...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Correo, ese tipo de cosas también...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, también por ahí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno en ese tiempo, entiendo yo, que todavía, en el 79, fue utilizado el lugar, espere que voy hacer una consulta, pero es posible, yo no me animo hacer una afirmación tajante, es posible que todavía la Comisaría Octava, que seguro que en el 78 era usada como una cárcel clandestina en parte, todavía siguiera teniendo esa utilización de que parte de las celdas, así que era, se destinaban digamos a presos políticos no, que incluso se asentaban en los libros a disposición de, del Área Operacional 113, entonces queríamos ver si usted tiene recuerdos de ese año, no es cierto, del, del momento aquel en que usted trabaja, del 79 hasta cuando estuvo ahí...

RIVERO JESUS ALBERTO. Y hasta el 2002...

DR. SCHIFFRIN. Uh, ha estado años y años, bueno, pero mucho más del 79, ya en el 80 las cosas habían cambiado, usted advirtió algún movimiento de detenidos especiales digamos, en la época suya...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DR. SCHIFFRIN. Si ya estaba la Comisaría reducida a ser una Comisaría común y corriente...

RIVERO JESUS ALBERTO. Bueno, eso no me acuerdo, pues ya hace muchos años...

DR. SCHIFFRIN. Y quién, quién era el Comisario...

RIVERO JESUS ALBERTO. Mire, yo cuando fui en el 79 era, de Sub era Papalardo, sé que era y de Jefe...

DR. SCHIFFRIN. Qué raro que no se acuerda del Jefe de la Comisaría, claro, Papalardo no fue Comisario...

RIVERO JESUS ALBERTO. Ah, sí Sabich (fon)...

DR. SCHIFFRIN. Ehhh...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sabich...

DR. SCHIFFRIN. Sabich, claro, claro y tenía que haber habido otro más... por que, a ver qué fecha tuvo éste... claro usted si ingresó en el 79, sí posiblemente era Sabich (sic). Bueno, usted dice que no, no, digamos, en el año 79, o no sabemos en que momento ingresó, o usted no vio que hubiera ningún movimiento especial ahí, no es cierto...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DR. SCHIFFRIN. Claro, con todo, con todo no me da seguridad de esto, porque el peluquero de la Comisaría Octava...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Ferreyra...

DR. SCHIFFRIN. En aquellos años... y me acuerdo que el Comisario estuvo mucho tiempo, Ferreyra Eleodoro...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, estuvo muchos años ahí, hasta el 87... usted lo conoció al peluquero, Ferreyro Eleodoro...

RIVERO JESUS ALBERTO. Ferreyra...

DR. SCHIFFRIN. Ferreyra, sí, sí...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, estuvo muchos años y ha declarado mucho sobre éste tema y hay que ver como plantea la situación en el año en que usted ingresa no, para que tengamos un elemento de confrontación... no, quiero decir, Ferreyra en su declaración, que se refiere a tantos años, porque va del 74 al 87, hace alguna referencia sobre el año 79, le pregunto... Ah perdón, dejo constancia que en el curso de estas preliminares se han incorporado al Tribunal, el Señor Fiscal General, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, en representación del Ministerio Público Fiscal y del Pupilar el Doctor Jorge Cozzi, en su carácter de Defensor Público Oficial ad hoc...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Sí, según...

DR. SCHIFFRIN. Según Ferreyra...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Según consta, según la declaración de Ferreyra, cree que hasta 1978 funcionó como Centro Clandestino...

DR. SCHIFFRIN. 78, claro... 78 ya no es 79...

DRA. VEDIO. Señor Presidente me permite una precisión...

DR. SCHIFFRIN. Sí, como no...

DRA. VEDIO. El Comisario Sabich estuvo a cargo de la Comisaría hasta Diciembre del año 78, si el Señor estuvo con Sabich, la fecha debería ser más precisa, no debe ser el año 79 evidentemente...

DR. SCHIFFRIN. Si, es cierto... y Papalardo cuándo entró... y el otro día, donde, donde, cómo se llamaba... Bo, Bo, Boggio...eh...

DRA. VEDIO. No tenemos desgrabación de Boggio (sic) todavía...

DR. REBOREDO. Pero vamos a ver... Señor, Señor... cuando usted ingresa a la Comisaría, cuando ingresa a la Comisaría Octava...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí...

DR. REBOREDO. Quién era el Comisario en ese momento...

RIVERO JESUS ALBERTO. Estaba el Comisario Sabich...

DR. REBOREDO. Sabich... y Papalardo quién era...

RIVERO JESUS ALBERTO. Estaba de Segundo Jefe...

DR. REBOREDO. El Subcomisario...

RIVERO JESUS ALBERTO. El Subcomisario, sí...

DR. REBOREDO. A cargo de la Subcomisaria de Villa Ponzatti, por ejemplo...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no, no...

DR. REBOREDO. No...

RIVERO JESUS ALBERTO. De la Comisaría Octava...

DR. REBOREDO. Y cuánto tiempo estuvo usted bajo las órdenes de Sabich...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, eso no sabría decirlo, no recuerdo cuanto, pero yo cuando fui a...

DR. REBOREDO. Un tiempo largo estuvo...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no mucho, no, no mucho...

DR. SCHIFFRIN. Claro, pero fíjese que la observación de la Doctora Vedio es muy pertinente, porque si usted llegó a cumplir servicio con el Sub, porque era Subcomisario Sabich, que se retiró, que estuvo todo el 78... no estuvo todo el 78?...

DRA. VEDIO. Hasta Diciembre, sí...

DR. SCHIFFRIN. Hasta Diciembre, parece que usted ingresó el 78, no en el 79... da y si uno le presta fe a lo dijo éste Señor Eleodoro Ferreyra, en el 78 todavía el lugar era utilizado como lugar de detención clandestina, aunque fuera parcialmente... sobre esto tengo una pregunta más, el libro de la Octava, el libro de la Octava que tenemos, de qué fecha está...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. El Doctor tiene un listado de los detenidos, que constan en el libro...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, sí pero las salidas de personas que estaban en esta situación, claro es toda del año 77, 78, fechas... sí, una fecha del 78 avanzada como Noviembre del 78, no, de forma que, digamos, si usted entró en la última época de la gestión del Subcomisario Sabich, todavía alguna utilización de la Comisaría, ya que fuera mucha más escasa, para fines ilegales no es cierto, se estaba dando no... sería muy útil si usted recuerda si todavía esto se corrobora no...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, detenidos había, pero...

DR. SCHIFFRIN. Detenidos sí, sí, generalmente en las Comisarías hay, pero, pero el problema es si había detenidos que gozaban de una situación especial porque se los tenía, digamos así, por orden de las Fuerzas Armadas...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no eso no sabría decirle..., no, no recuerdo...

DR. SCHIFFRIN. usted no tenía acceso a las celdas...

RIVERO JESUS ALBERTO. No teníamos, no teníamos comunicación con los detenidos nosotros...

DR. SCHIFFRIN. Usted no tenía acceso a las celdas, no cumplía guardias en el sector éste...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no... no, no...

DR. SCHIFFRIN. No llevaba comida...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no para nada, no...

DR. SCHIFFRIN. No, en fin, no escuchó comentarios...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DR. SCHIFFRIN. Bien, no voy hacer ninguna pregunta más... Doctor...

DR. REBOREDO. No, no...

DR. SCHIFFRIN. Bueno. Señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM. Sí, concretamente creo que con la pregunta que se le ha formulado, cuando se lo interroga o de alguna manera se le pregunta si ha escuchado comentarios, usted entiende cuando responde que no... cuál es la pregunta concreta, qué tipo de comentarios o usted dice no, porque no...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, si me está preguntando si yo escuché si había detenidos, como que me dijo recién esteee...

DR. DULAU DUMM. Para usted qué es, una novedad actual pensar en que hubo en esta Comisaría o en tantos lugares de detención presos políticos, inclusive gente detenida ilegalmente...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, después con los años me enteré que había o hubo, no sé...

DR. DULAU DUMM. Y para usted fue una sorpresa, en qué momento encontrarse con que alguien le podía decir en la Comisaría Octava de Policía, de aquí de ésta ciudad ha habido detenidos ilegales...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, comentarios por los compañeros, de los detenidos que había...

DR. DULAU DUMM. Qué tipo... de los...

RIVERO JESUS ALBERTO. Compañeros...

DR. DULAU DUMM. Sí, pero dijo algo más, no, no escuche... de los qué, que había...

RIVERO JESUS ALBERTO. De los detenidos...

DR. DULAU DUMM. Ajá, entonces qué comentario tenía...

RIVERO JESUS ALBERTO. Que hubo personas detenidas de ese tipo...

DR. DULAU DUMM. Y usted sabe dónde estaban detenidos, en alguna celda en especial, en algún tipo de calabozo o lugar destinado al efecto...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no los calabozos que hay, que ahora no sé si serán los mismos, porque ahora no me encuentro en la Comisaría Octava, estoy trasladado, pero en aquel entonces eran o siempre fueron los mismos calabozos...

DR. DULAU DUMM. Dígame usted observó en aquel momento algún tipo de traslado que hiciera personal Militar y uniformado como personal Militar...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DR. DULAU DUMM. Está bien Doctor Schiffrin, gracias...

DR. SCHIFFRIN. Agregaría a la pregunta del Señor Fiscal, y movimiento de autos que llevaban o traían gente, pero de autos con personal de civil no cierto, Policial o Militar porque sin ese movimiento era muy difícil que entran o salieran no, personas, que eran víctimas de Desaparición Forzada de Personas, dígame usted estaba, montaba de guardia de noche...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. De noche no observó nunca algún ingreso de autos de esas características o de otros vehículos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no que venían personal del Ejército sí, pero a traer gente no...

DR. SCHIFFRIN. Se recibía Personal del Ejército solo, solo para ver la Comisaría no irían no...

RIVERO JESUS ALBERTO. Me puede repetir...

DR. SCHIFFRIN. Que digo que si era personal del Ejército, como, primero cómo los identificaba como que eran del Ejército, porque iban de uniforme...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, sí, con uniforme...

DR. SCHIFFRIN. Uniforme y todo y que iban hacer a la Comisaría...

RIVERO JESUS ALBERTO. Y a la noche...

DR. SCHIFFRIN. Sí, qué iban hacer...

RIVERO JESUS ALBERTO. Iban a... cuidaban ellos arriba la terraza...

DR. SCHIFFRIN. Cuidaban arriba de la terraza...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, esto es normal que el Ejército cuide la Comisaría desde la terraza...

RIVERO JESUS ALBERTO. Y ahora no, pero en aquel tiempo sí...

DR. SCHIFFRIN. Pero, porqué razón, qué, qué tenor podría haber...

RIVERO JESUS ALBERTO. Y por algún ataque terrorista...

DR. SCHIFFRIN. Sí, ya pero en el 79 no, donde prácticamente no, no había muchas posibilidades en ese sentido. No, uno puede pensar que estaban haciendo guardia para que no escapara ningún detenido de los que estaban a disposición del Área Operacional...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, cubrían arriba en la parte del frente de la Comisaría...

DR. SCHIFFRIN. El frente o enfrente de...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no, arriba de la Comisaría, el frente así...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, sí, arriba, pero se podían arriba...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Bien, nunca, pero, pero nunca advirtió que llevaran a nadie, ni que se llevaran a nadie...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no, en el momento que estuve...

DR. SCHIFFRIN. Por la forma de operar era más frecuente que fueran sin uniforme, cuando llevaban o traían, pero en vehículos que para usted no eran vehículos policiales o a veces sí no... si usted percibió ese dato del personal Militar uniformado, puede haber percibido otras circunstancias no es cierto, que vayan en el sentido de que allí había detenidos en esa condición especial... ahí porque... los anotaban en el libro, usted con el libro de entrada no tenía nada que ver...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no, para nada...

DR. SCHIFFRIN. Y ahí aparece... lo poco que hemos conservado está, fulano de tal a disposición del Área Operacional 113...

RIVERO JESUS ALBERTO. Me puede repetir por favor...

DR. SCHIFFRIN. Cómo...

RIVERO JESUS ALBERTO. Me puede repetir...

DR. SCHIFFRIN. Que en el libro, el único libro que se rescató de entrada de la Comisaría de esa época, es frecuente encontrar anotaciones que dicen, fulano de tal a disposición del Área Operacional 113...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, eso lo maneja...

DR. SCHIFFRIN. Usted escuchó alguna vez eso...

RIVERO JESUS ALBERTO. El Ayudante de Guardia...

DR. SCHIFFRIN. Qué...

RIVERO JESUS ALBERTO. Eso lo maneja el Ayudante de Guardia...

DR. SCHIFFRIN. Sí, obviamente... pero quiero decirle, usted escuchó hablar de que habían traído gente o vio llevar gente a la noche, etcétera...

RIVERO JESUS ALBERTO. No Señor, no...

DR. SCHIFFRIN. Porque si usted estuvo el fin del 78, bueno, en esa época todavía algún movimiento de ese tipo debía haber, por lo mismo que usted nos describe no, del personal Militar haciendo guardia de noche...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, había guardia de noche...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, entonces usted no, en fin nunca escuchó, no digo que lo preguntara, porque podía a no animarse, pero generalmente en un ambiente pequeño, reducido ambiente burocrático se saben las cosas, trascienden...

RIVERO JESUS ALBERTO. Yo era Agente y a mí me ordenaban, hay que salir a la calle, salía a recorrer y no, no, no es que...

DR. SCHIFFRIN. Sí. Pero usted no hablaba con nadie...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, tenía un compañero, pero en esas cosas no se hablaba...

DR. SCHIFFRIN. Usted dice que después los compañeros si le contaron...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, después con el tiempo...

DR. SCHIFFRIN. Con el tiempo, en ese momento no le decían nada...

RIVERO JESUS ALBERTO. No para nada...

DR. SCHIFFRIN. Solo cuando le tuvieron más confianza...

RIVERO JESUS ALBERTO. Y ya con el tiempo sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, díganos los nombres de los compañeros, de los compañeros que le hicieron esos comentarios...

RIVERO JESUS ALBERTO. Bueno de algunos me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN. Diga nomas...

RIVERO JESUS ALBERTO. Lucero, Omar Lucero...

DR. SCHIFFRIN. Omar Lucero, sí Señor...

RIVERO JESUS ALBERTO. Gialonardo (así se entiende)...

DR. SCHIFFRIN. Quién, cómo...

RIVERO JESUS ALBERTO. Gialonardo...

DR. SCHIFFRIN. Lo tengo yo acá, no... Gialonardo, bueno anotemosles, el nombre no se acuerda...

RIVERO JESUS ALBERTO. Creo, Félix me parece que era...

DR. SCHIFFRIN. Eh...

RIVERO JESUS ALBERTO. Félix... no, de los otros no me recuerdo...

DR. SCHIFFRIN. Le leemos algunos nombres entonces...

DR. REBOREDO. Perdón, esos son Suboficiales...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, posiblemente estén retirados...

DR. SCHIFFRIN. No, yo tengo Luceros anotados, uno es Jorge Alberto y otro Omar...

RIVERO JESUS ALBERTO. Ese, Omar...

DR. SCHIFFRIN. Omar Lucero...

RIVERO JESUS ALBERTO. Omar...

DR. REBOREDO. Y conoció a un Oficial de apellido Boggio... Boggio...

RIVERO JESUS ALBERTO. No...

DR. REBOREDO. O Boggio mal dicho...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no... no recuerdo...

DR. DULAU DUMM. Y perdón Señor Juez, y Subcomisario...

DR. SCHIFFRIN. Subcomisario...

DR. REBOREDO. Ah, sí Oficial...

DR. DULAU DUMM. Subcomisario...

DR. REBOREDO. Oficial de Policía...

DR. DULAU DUMM. Sí, sí...

DR. REBOREDO. Eran Suboficiales y Oficiales...

DR. DULAU DUMM. Cargo Superior... el Subcomisario...

DRA. VEDIO. Subcomisario era ahora... es ahora claro...

DR. DULAU DUMM. Sí, sí eso...

DR. REBOREDO. Subomisario era... Suboficiales, hay Oficiales y Suboficiales...

DR. DULAU DUMM. Está bien, no lo dije...

DR. REBOREDO. Oficiales, Subcomisarios, Comisarios, Comisario Inspector, Comisario Mayor...

DR. DULAU DUMM. Está bien...

DR. REBOREDO. Comisario general...

DR. DULAU DUMM. Está bien, pero en la jerarquía son...

DR. REBOREDO. Los Suboficiales son Agente, Subayudante, Ayudante...

DR. DULAU DUMM. Está bien, está bien...

DR. REBOREDO. Sargento, Sargento Primero no, eh... estamos...DR. DULAU DUMM. No lo digo por eso Señor Juez, sino que concretamente estaba a cargo de la Dependencia, quise decir de un cargo de relevancia...

DR. REBOREDO. Yo pregunto Subayudante, Suboficial y luego pregunto por Oficiales... así lo conocen ustedes Oficiales o tiene que decirle...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, en un momento nosotros decíamos Jefe...

DR. REBOREDO. Perfecto. Boggio...

RIVERO JESUS ALBERTO. No...

DR. REBOREDO. Que fue Subcomisario a cargo de la Comisaría Octava durante el año 77 y principios del 78 no lo conoce...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no...

DR. REBOREDO. Muy bien...

DR. SCHIFFRIN. A todo esto, había pedido la palabra un segundo el, por si tiene relación... Carlos si tiene relación la Doctora Vedio me parece que había pedido la, hacer una observación...

DRA. VEDIO. No, era solamente en el momento en que se refirió a Boggio, para aclarar que Boggio estuvo de Marzo a Noviembre del 77 en la Comisaría...

DR. SCHIFFRIN. Claro, sí, sí, por eso se explica lo que dice el testigo. Perdón, adelante Señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM. No, no yo no...

DR. SCHIFFRIN. No, no, bueno...

DR. DULAU DUMM. Le quise hacer una acotación...

DR. SCHIFFRIN. Entonces le pasamos la palabra a la Doctora Vedio y Peralta, las dos juntas...

DRA. VEDIO. Si, Carrizo para precisar la fecha, cuánto tiempo usted trabajó con el Comisario Sabich...

RIVERO JESUS ALBERTO. Muy poco, no, no tengo la fecha pero era muy poco...

DRA. VEDIO. Antes de eso estuvo en Infantería, que fue su primer destino...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí...

DRA. VEDIO. Y cuánto tiempo estuvo en Infantería...

RIVERO JESUS ALBERTO. Estuve tres años...

DRA. VEDIO. Digamos del 75 al 78...

RIVERO JESUS ALBERTO. Del 76...

DRA. VEDIO. 76 al 78, ehhh, en 1 y 60...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DRA. VEDIO. Es decir, que usted en de Infantería, entonces presenció todo el tránsito de Detenidos Políticos por ese lugar, en 1 y 60...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, sí ahí hubo, sí...

DRA. VEDIO. Bueno, porque no, nos relata entonces todo lo que conozca sobre esta circunstancia, es decir cuántas personas pudo ver, cómo llegaban, quién los traía, quién se los llevaba, quién los cuidaba, etcétera, etcétera...

RIVERO JESUS ALBERTO. Bueno, ahí lo traía también el Ejército, ahí sí... y había, bueno no sé la cantidad, pero había bastante...

DRA. VEDIO. Usted recuerda que personal policial se ocupara también del traslado de, detenidos, de secuestrados en ese momento...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no los llevaba el Ejército, los llevaba y los traía...

DRA. VEDIO. Y quién se ocupa de la custodia...

RIVERO JESUS ALBERTO. Y yo también estuve haciendo custodia, cuidaba a unos detenidos...

DRA. VEDIO. Señor Presidente tendremos un plano de 1 y 60, del Cuerpo de Infantería para que el testigo reconozca...

DR. SCHIFFRIN. Creo que sí...

RIVERO JESUS ALBERTO. (Está examinando un plano)...

DR. SCHIFFRIN. Reconoce el, reconoce el declarante el plano que tiene delante de sí...

RIVERO JESUS ALBERTO. Está mal hecho esto, no era así...

DR. SCHIFFRIN. Eh, cómo...

RIVERO JESUS ALBERTO. Así no era...

DR. SCHIFFRIN. No era entonces así... bueno describa lo que había entonces... y bueno que haga un croquis, algún croquis de lo que usted se acuerda que había... .

RIVERO JESUS ALBERTO. Bueno, éste es un portón del ingreso de Infantería, de cómo es, la oficina de guardia...

DR. SCHIFFRIN. Está, que lo explique por cierto...

RIVERO JESUS ALBERTO. Bueno, acá esto era la cuadra donde se encontraban los detenidos, acá había muchas camas, acá tiene el patio, el baño que era nuestro para higienizarnos, acá había otro patio más y acá salía al playón y acá es donde estaban todos los coches... y éste que sale ya para, para allá para afuera, cómo es, para el bosque... sí, este era un portón que había, acá estaba la guardia...

DR. DULAU DUMM.- Los calabozos donde estarían...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no había calabozos... no eran todos camas, esto es Infantería, todo camas de tres y ahí estaban los detenidos...

DR. SCHIFFRIN. Ahora usted ejercía vigilancia ahí en la cuadra...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, ahí cuidaba, sí...

DR. SCHIFFRIN. Ahí cuidaba, vio, cuidaba la parte externa o a dentro...

RIVERO JESUS ALBERTO. Externa y, Interna y externa...

DR. SCHIFFRIN. Interna y externa, así que usted vio ahí personas torturadas, en mal estado físico...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, estaban detenidos sí...

DR. SCHIFFRIN. Con vendas en los ojos...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Qué tenían colchonetas, dónde dormían...

RIVERO JESUS ALBERTO. En cuchetas...

DR. SCHIFFRIN. En cuchetas, no, porque era una cuadra de personal esa...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, era nuestra, sí la cuadra...

DR. SCHIFFRIN. Ajá. Alimentación por dónde venía...

RIVERO JESUS ALBERTO. Bueno, eso, eso no recuerdo, sé que le daban la comida...

DR. SCHIFFRIN. El alimento era de bomberos no, se usaba mucho...

RIVERO JESUS ALBERTO. Posiblemente, no sé no...

DR. SCHIFFRIN. Por otros casos era común que se llevara de bomberos, bien entonces...

DR. REBOREDO. Estaban, estaban vendados...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí...

DR. REBOREDO. Y es común que en la Comisaría Octava...

DR. SCHIFFRIN. No, pero no de la Octava, sino que estaban ahí en 1 y 60...

DR. REBOREDO. Ah, está hablando de 1 y 60, perdón...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, sí... estaban atados también, esposados...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, esposados, sí...

DR. SCHIFFRIN. Está bien, perdón por la interrupción, pero ya que fue bastante provechosa, sí, sí...

DRA. VEDIO. Esposados a las camas o esposados con las manos detrás, estaban en las cuchetas...

RIVERO JESUS ALBERTO. En las cuchetas esposados acá...

DRA. VEDIO. Pero esposados a la cucheta...

RIVERO JESUS ALBERTO. A la, sí, sí, sí...

DRA. VEDIO. A la cucheta... ojos vendados...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DRA. VEDIO. Capucha también o no...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no, no...

DRA. VEDIO. Solo ojos vendados, mujeres embarazadas pudo ver entre los detenidos...

RIVERO JESUS ALBERTO. Había mujeres también sí, pero no sé si estarían embarazadas o no...

DRA. VEDIO. Algún sacerdote que los visitara o visitara el lugar...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, nunca vi a un sacerdote, no...

DRA. VEDIO. Usted cuando, cuando yo le pregunté por los traslados, me dijo que era personal del Ejército, porque tiene esta certeza, estaban uniformados...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, venían en esos camiones...

DRA. VEDIO. Con uniformes...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí...

DRA. VEDIO. No venía personal de civil a acomodarlos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No... yo no vi mucho, pero las veces que vi venían uniformados eh...

DRA. VEDIO. Bien, usted recuerda quién, a la persona que comandaba el grupo que llevaba a cargo los traslados...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DRA. VEDIO. No...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no sabía decirle...

DRA. VEDIO. No, pero recuerda haberlo visto...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no...

DRA. VEDIO. Aunque usted, para aclararle no, cuando yo les hago estas preguntas aunque no recuerde un nombre, pero a lo mejor una descripción o alguna características particular puede ser útil también... eh, había entre las personas que llevaban a cabo estos traslados, particularmente cuando llevaban a los detenidos a Arana, escuchó hablar de Arana no...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, sí...

DRA. VEDIO. A la gente, había unos mellizos, uno de ellos una persona muy corpulenta, gordo, personal del Ejército...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DRA. VEDIO. No... sabe qué era el Grupo Puma...

RIVERO JESUS ALBERTO. Grupo Puma...

DRA. VEDIO. Puma, Puma...

RIVERO JESUS ALBERTO. Había un grupo de Infantería, pero no me acuerdo si eran Puma...

DRA. VEDIO. Bien, quién era el responsable, el Jefe de Infantería en ese momento...

RIVERO JESUS ALBERTO. No estoy seguro, pero creo que era Forastiero...

DRA. VEDIO. Aja. Y antes de Forastiero... ehhh, recuerda a Pacheco...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí... pero yo cuando entré estuvo dos meses creo él...

DRA. VEDIO. Y después vino Forastiero...

RIVERO JESUS ALBERTO. Después vino Forastiero...

DRA. VEDIO. Bien, yo le voy a dar otros nombres para que usted me diga si los recuerda de ese lugar, de 1 y 60... Caputo... Caputo...

RIVERO JESUS ALBERTO. Eh... sí...

DRA. VEDIO. Sí, que el cargo o la función que cumplía la recuerda...

RIVERO JESUS ALBERTO. Creo que era Segundo Jefe...

DRA. VEDIO. Aja. Polguermache o Pulguermacher (fon)...

RIVERO JESUS ALBERTO. Pulguermacher...

DRA. VEDIO. Pulguermacher... qué hacía Pulguermacher...

RIVERO JESUS ALBERTO. Creo que era Jefe de Logística, me parece, sino recuerdo bien...

DRA. VEDIO. Y él era el que se ocupaba de la distribución de los detenidos, la comida todo ese tipo de cosas...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no sabría...

DRA. VEDIO. Funciones de Dirección no...

RIVERO JESUS ALBERTO. Porque nosotros entramos de guardia, nos designaban, algunos salían a la calle y otros por ejemplo a cuidar a los detenidos...

DRA. VEDIO. Eso lo designaba Pulguermacher...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, eso lo designaba el Oficial de Servicio...

DRA. VEDIO. Ajá, y quiénes eran Oficiales de Servicio...

RIVERO JESUS ALBERTO. Lo que pasa que había unos cuantos Oficiales, no recuerdo quién, pero estaban Arriso (fon), de los Oficiales ahí...

DRA. VEDIO. Perdón Rizzo dijo...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí. Alberto...

DRA. VEDIO. Alberto de apellido...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí... en este momento no me viene a la mente, pero había muchos Oficiales...

DRA. VEDIO. Vidal...

RIVERO JESUS ALBERTO. Vidal también, sí, sí...

DRA. VEDIO. Era Jefe de Servicio...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DRA. VEDIO. Recuerda que a uno de sus compañeros le llamaran "Pajarito"...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DRA. VEDIO. Una persona de apellido Piña... Piña...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no...

DRA. VEDIO. Eh, usted conoció que hubiera médicos que visitaran el lugar para revisar a los detenidos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, yo no vi ninguno...

DRA. VEDIO. No, particularmente le hago le referencia porque los detenidos eran trasladados a Arana por la noche, donde eran sometidos a torturas y volvían a 1 y 60 y después es ahí es donde los veían los médicos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, yo no...

DRA. VEDIO. No conoce...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DRA. VEDIO. El apellido que recién le cité como Piña, en realidad no es Piña sino Pina (fon), Pina, es un error mío...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DRA. VEDIO. Bien... no tengo más preguntas, gracias...

DR. SCHIFFRIN. Doctora Peralta algo que añadir, bueno... bueno, entonces el Doctor Cozzi...

DR. COZZI. Sí, gracias Señor Presidente. Cuando usted dice que salían a la calle, cuando no custodiaban a los detenidos tenían una función externa, a qué, qué tareas desarrollaban...

RIVERO JESUS ALBERTO. En Infantería...

DR. COZZI. Sí, en Infantería...

RIVERO JESUS ALBERTO. Salíamos a patrullar la calle...

DR. COZZI. Participó alguna vez de algún procedimiento que podamos llamar ilegal, en apoyo de grupos Militares o de personal Policial...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, yo no...

DR. COZZI. Tiene conocimiento aunque sea por comentarios de otros procedimientos de importancia de esa época, que han tenido trascendencia pública...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí... porque en ese momento bajaron a muchos compañeros...

DR. COZZI. A cuáles puede hacer referencia y aporte todos los datos que tenga...

RIVERO JESUS ALBERTO. Bueno, yo me acuerdo de uno, de Sconza (fon) me parece que era... si no, Sconza sí...

DR. COZZI. Qué otros datos puede aportar, dónde se realizó, que otros datos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no eso no recuerdo porque yo no fui, pero...

DR. COZZI. Aunque sea por comentarios simplemente...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DR. COZZI. En qué domicilió se realizó, si hubo...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, por eso sé que, que fueron a tal lugar pero no sé donde era...

DR. COZZI. Y porque recuerda ese apellido entonces, qué, qué trascendencia tuvo...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, porque al otro día vine a la guardia y encontrarlo muerto ahí, que lo estaban velando ahí...

DR. COZZI. Un compañero suyo...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. COZZI. Pero no sabe en que circunstancias...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no... yo venía al otro día a tomar la guardia y encontrarme con eso...

DR. COZZI. Procedimientos de trascendencia de otras Seccionales que hayan realizado... aunque usted no tenga nada que ver, yo le estoy preguntando si tiene conocimiento de alguna otra...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no...

DR. COZZI. De Arana, qué sabe, porque cuando la Doctora le preguntó sobre el tema de Arana, usted dijo que sí, qué es lo que sabe de Arana o de cualquier otro centro de detención...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, sí Arana sí, porque a través de los años, bueno... que hubo un compañero otro así, que hubo detenidos también en Arana... pero no, no fui nunca tampoco a Arana...

DR. COZZI. Este dato que le da la Doctora de que a la noche torturaban en Arana y volvían al otro día, usted lo desconocía que volvían a la Jefatura...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, yo solo veía, por ejemplo que se llevaban gente y después la traían al otro día, pero a donde iban no sé...

DR. SCHIFFRIN. Perdón Doctor Cozzi, mire que yo le pregunté si usted había advertido en la cuadra de ahí de 1 y 60, personas que estuvieran en malas condiciones físicas demostrando que habían sido apremiados o torturados, usted contesto que no...

RIVERO JESUS ALBERTO. Perdón, usted me preguntó de la Comisaría Octava...

DR. SCHIFFRIN. No, estábamos hablando de la cuadra no, de 1 y 60 cuando le pregunté...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DR. SCHIFFRIN. En la cuadra de 1 y 60 nunca vio ninguna persona con signos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, yo le dije que estuve custodiando detenidos...

DR. SCHIFFRIN. Qué, sí... detenidos adentro y afuera dijo...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, muy bien, entonces ahí le pregunto yo si dentro de esos detenidos que estaban con las vendas...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DRA. SCHIFFRIN. Que estaban encadenados, etcétera... usted había advertido personas que presentaran rasgos de torturas, apremios, mala situación física...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, se encontraban bien...

DR. SCHIFFRRIN. Que se encontraban bien, pero que se lo llevaban y traían, no era que esas llevadas y traídas no eran para llevarlos a pasear, sino para torturarlos habitualmente...

RIVERO JESUS ALBERTO. Lastimados no venían las veces que vi yo...

DR. SCHIFFRIN. Pero contó usted que veía que había grupos que salían y después lo volvían a llevar a... a ingresar...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. En la cuadra...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Intactos, igual que habían salido...

RIVERO JESUS ALBERTO. Lo traían, los metían ahí adentro...

DR. SCHIFFRIN. Pero, como usted estaba adentro de la cuadra...

RIVERO JESUS ALBERTO. Pero hay veces que no estaba adentro...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, pero alguna de las veces que si estaba, nunca vio a nadie...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, pero así lastimado no, no trajeron a ninguno, eso es lo que quería decir yo...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, está bien...

RIVERO JESUS ALBERTO. Lo traían así esposado, vendado, bajaban del camión y adentro...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, Doctor Cozzi perdón por la interrupción...

DR. COZZI. No, por favor Doctor. Entonces usted pudo constatar que a la noche sacaban gente detenida y que retornaban por la mañana...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí...

DR. COZZI. Y usted dice en las mismas condiciones que eran retirados, no pudo advertir ningún otra...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, lastimados no venían... que eso es lo que vi yo...

DR. COZZI. Recibían visitas los detenidos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DR. COZZI. Usted dijo que mujeres embarazadas no había, niños...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, le quiero decir, yo no vi si estaban embarazadas...

DR. COZZI. Perdón, no pudo advertir, es cierto. Criaturas...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, eso no, no para nada...

DR. COZZI. Qué otro dato al margen de lo que yo le pregunto, usted que no haya sido preguntado, usted puede aportarnos a la investigación de ésta... de que se está realizando en esta Cámara...

RIVERO JESUS ALBERTO. Por ejemplo...

DR. COZZI. Por ejemplo cualquier otro detalle que usted crea que es importante y no se le haya preguntado, en relación a los detenidos desaparecidos, a los procedimientos, a todo lo que le estamos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no tengo...

DR. COZZI. No tiene absolutamente nada más que aportar aunque no se le haya preguntado...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no...

DR. COZZI. Gracias Señor Presidente, no tengo preguntas...

DR. DULAU DUMM.- . Yo, yo le quiero hacer alguna pregunta...

DR. SCHIFFRIN. Sí, como no...

DR. DULAU DUMM.- . Pero concretamente en aquellos años, usted... si yo le nombro al ex General Camps, usted lo vio, lo conoció...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no yo no lo vi, pero sí, sí, lo he sentido nombrar...

DR. DULAU DUMM.- . Eh, qué personal Militar, que usted conozca, se acercaba a estos lugares o conducía a estas personas...

RIVERO JESUS ALBERTO. Para mí eran todos soldados porque no tenían ninguna jineta...

DR. DULAU DUMM.- . Eran soldados, estaban uniformados como tales, tenían ropa de, de qué de fajina o de...

RIVERO JESUS ALBERTO. Posiblemente. No, no, no, sí uniformados, sí...

DR. DULAU DUMM.- . Eran uniformados...

RIVERO JESUS ALBERTO. De fajina...

DR. DULAU DUMM.- . Y usted no sabe si provenían del Regimiento 7 de Infantería o concretamente de, del Pozo de Arana...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no sabría decirle, porque no... ahí no se hacían comentarios de nada...

DR. DULAU DUMM.- . Al Comisario Etchecolatz lo conoció...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no...

DR. REBOREDO. Está bien...

DRA. VEDIO. Me permite Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN. Sí, como no...

DRA. VEDIO. En el mismo sentido que le preguntaba el Señor Fiscal, alguna vez vio algún Militar de jerarquía que usted conociera, supiera quien era...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, por eso le digo que, la gente que iba, iba sin jinetas, así que no sé si serían Jefes o no, no sé...

DRA. VEDIO. Personal de Inteligencia del Ejército...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DRA. VEDIO. Alguna vez algún detenido que usted conociera...

RIVERO JESUS ALBERTO. No...

DRA. VEDIO. En Noviembre del año 76, hubo un operativo muy importante en la Ciudad de La Plata, en la calle 30 entre 55 y 56, allí participó personal de muchas Dependencias y también participó personal de Infantería...

RIVERO JESUS ALBERTO. Me repite....

DRA. VEDIO. Noviembre de 1976, 24 de Noviembre de 1976, calle 30 entre 55 y 56, un operativo muy grande con helicópteros, con móviles de todo tipo y cientos de efectivos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, eso no, porque yo ingresé el 19 de Abril del 76 y tuvimos como cuatro o cinco meses que sí, hicimos el curso ahí, no teníamos armamento, ni salíamos a la calle tampoco...

DRA. VEDIO. En la Vucetich...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, no, en Infantería...

DRA. VEDIO. En Infantería misma hizo el curso...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, en el patio, atrás, en el playón...

DRA. VEDIO. Está bien, de Abril, cuatro o cinco meses llegaríamos a Agosto Septiembre, para Noviembre usted ya estaba en función operativa digamos o como se llame... si recuerda ese episodio, porque además se publicó en los diarios, fue muy sonada, la casa quedó prácticamente destruida...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DRA. VEDIO. Murieron tres personas y desapareció un bebé... participó Monzón, se acuerda de Monzón...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí, sí lo conozco... no, le digo la verdad no...

DRA. VEDIO. Monzón era personal operativo, salía a la calle...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, sí salía, sí, salía a la calle...

DRA. VEDIO. Bien, usted no trabajaba con él en digamos...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no...

DRA. VEDIO. Porque tenemos entendido que Monzón participaba en los traslados de detenidos, usted recuerda ese, ese dato...

RIVERO JESUS ALBERTO. O solamente que él lo acompañaba después que salían de ahí, pero...

DR. SCHIFFRIN. Ah, perdón que no comprendí, ustedes tienen algún elemento referente, al carecer de legajo, del legajo de, del declarante estamos un poco a ciegas, pero parece ustedes Doctoras tienen algo sobre...

DRA. VEDIO. Información que ésta que nos va siendo suministrada por los detenidos, si me permite un segundo, le preciso la fuente ...

DR. SCHIFFRIN. Ah, le queda un traslado, a ver, a ver porque no entendí la pregunta tampoco, hubo un traslado de...

DRA. VEDIO. No, la información que tenemos es que Monzón participaba en los traslados...

DR. SCHIFFRIN. Sí...

DRA. VEDIO. Un segundito por favor, de la declaración de Eduardo Torres en esta Cámara...

DR. SCHIFFRIN. De Eduardo...

DRA. VEDIO. Torres...

DR. SCHIFFRIN. Torres, no sé si estuve yo... bueno y ahí dice que...

DRA. VEDIO. Que Monzón participaba en los traslados...

DR. SCHIFFRIN. Que participaba en los traslados. La pregunta al declarante sería, si él sabía esto...

DRA. VEDIO. Exacto...

DR. SCHIFFRIN. O si él mismo participó... aunque esto no estaría en el límite de lo que se puede preguntar...

DRA. VEDIO. Eso yo no lo pregunté Doctor, le pregunté por Monzón... No lo puede afirmar...

RIVERO JESUS ALBERTO. No, no, eso no...

DRA. VEDIO. Nada más Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN. No, pero que estábamos hablando del episodio de la calle 30 y lo notable, que la Secretaría me hacía recordar que Sconza fue uno de los que murió, fue el único no, Policía que murió en el episodio de ese supuesto enfrentamiento, no sé si era el que estaba encima de la pared no... no, no del otro lado...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Arriba del techo...

DR. SCHIFFRIN. La casa de al lado que ahora es distinta, bueno nos llama la atención eso de Sconza, porque justamente él murió en ese lugar, en 30, 55 y 56 y usted enseguida supo...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, porque cuando entré a la guardia, a tomar la guardia lo estaban velando...

DR. SCHIFFRIN. Claro, y ahí le contaron episodio, seguro, quien no lo iba a conocer...

RIVERO JESUS ALBERTO. Sí, bueno que lo mataron, pero no me dijeron tampoco a donde...

DR. SCHIFFRIN. No...

RIVERO JESUS ALBERTO. En ese momento...

DR. SCHIFFRIN. Pero mire, me parece, yo no vivía en La Plata entonces, ni en la Argentina, pero hasta mí me llegó, al poco tiempo yo sabía bastantes detalles a doce mil kilómetros de distancia y usted no se enteró... en fin me parece raro no, dejémoslo en este punto, pero da la impresión que usted por lo menos tiene que haberse enterado de algo. Me parece que su declaración, sin que yo me anime a calificarla reticente ha sido realmente muy fragmentaría no es cierto, en algunos puntos pocos explicables. Bien, pero si no hay más objeciones o cuestiones que formular, vamos a dar por cerrado el acto leyendo el instrumento que incorpora el cassette grabado a la causa, que oportunamente será desgrabado...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. En la Ciudad de La Plata a los 13 días del mes de Agosto del 2003, reunida la Sala de Audiencias, La Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señor Jesús Alberto Rivero, con DNI número 11.347.318, con domi...

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