DR. SCHIFFRIN.-... En la Ciudad de La Plata, a los 02 días del mes de Julio del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin el que habla, asistiendo el Señor Fiscal General, Doctor Carlos Dulau Dumm, en representación del Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con la designación oportunamente efectuada por el Señor Procurador General de la Nación, al igual que la Doctora Marta Vedio en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata y la Doctora Mónica González Vivero, en representación de la Asociación de Ex Detenidos Desaparecidos, actuando también el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, y como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada para prestar declaración testimonial a la cual se le pone de manifiesto que el artículo 275 del Código Penal, sanciona con pena de prisión a los testigos que no manifiestan la verdad en sus declaraciones o la ocultan o son reticentes al expresarse y también que la Ley Procesal, previo al testimonio requiere que se preste un Juramento según las propias creencias religiosas o sino una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare. Conforme con ello, Jura usted, de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí Juro...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, utilice de cerca el micrófono porque se graba la audiencia...

ROCHA JUAN CARLOS.- No escucho bien...

DR. SCHIFFRIN.- Que utilice el micrófono, de manera que tenerlo cerca de la boca, para que se grabe bien...

ROCHA JUAN CARLOS.- Bueno...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces empecemos con el interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completos...

ROCHA JUAN CARLOS.- Juan Carlos Rocha...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el nombre y apellido de su padre y de su madre...

ROCHA JUAN CARLOS.- Gregorio Rocha y Zulema Carrizo...

DR. SCHIFFRIN.- No viven, no...

ROCHA JUAN CARLOS.- Zulema vive, mi padre no...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted...

ROCHA JUAN CARLOS.- El 20 de Diciembre 1929 en Zalazar, Partido de Caseros, actual Daireaux o creo que es...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, por consiguiente es de Nacionalidad Argentino. Estado civil...

ROCHA JUAN CARLOS.- Casado...

DR. SCHIFFRIN.- Profesión u ocupación...

ROCHA JUAN CARLOS.- Jubilado...

DR. SCHIFFRIN.- Jubilado por otra actividad o Jubilado por la Policía de la Provincia de Buenos Aires...

ROCHA JUAN CARLOS.- Jubilado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el Estado civil se lo pregunté...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, quedaría no más el domicilio actual...

ROCHA JUAN CARLOS.- Calle 15, número 8, La Plata...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, bueno, entonces, usted ha sido citado en la Causa que lleva el número 1671 de la Secretaría del Tribunal, que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas y que se caratula "Iglesias Juan Miguel", aunque se ocupa de la desaparición de otras muchas personas que pasaron en calidad de Detenidos Clandestinos por la Comisaría Quinta de ésta ciudad y lo que yo debo preguntarle si usted conoció a Juan Miguel Iglesias o alguna otra persona que haya estado en la Comisaría Quinta, en una situación similar...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, yo no conocí, en esa época yo no estaba en la Quinta, yo había sido trasladado en el año 70...

DR. SCHIFFRIN.- Vamos a ver un poquito entonces con su legajo, porque toda la utilidad del testimonio vendría si usted estuvo en la Quinta en esa época, a ver, bueno, no interesa los años anteriores, es el 70... 70 parece, no, no está clara la fecha, 01 de Enero del año 197, qué era 70...

ROCHA JUAN CARLOS.- Yo me fui en el 70, lo que pasa que pasé a préstamo digamos, mi traslado creo que salió por el 72, 73...

DR. SCHIFFRIN.- No, espere un poquito, está... usted era Sargento Primero, el 01 de Enero del 70...

ROCHA JUAN CARLOS.- Exacto...

DR. SCHIFFRIN.- Y ahí lo asignan a la Comisaría Quinta, a la Seccional Quinta de La Plata...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, en Jefatura...

DR. SCHIFFRIN.- Yo no sé, mire...

ROCHA JUAN CARLOS.- O sea, yo fui al poquito tiempo de ascender eh...

DR. SCHIFFRIN.- Ehhh, no, pero es que al poco tiempo de ascender, pero eso es el 70 o es el 76...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- No, está escrito claro, no, no lo puedo interpretar...

ROCHA JUAN CARLOS.- Mire, yo fui a la Quinta en el 56 al año 70... 70, sí 70 me parece...

DR. SCHIFFRIN.- A ver, espere poquito... 53 no tengo ningún destino, en el 56 no, en el 56 usted era Agente en la Comisaría Quinta...

ROCHA JUAN CARLOS.- En la Comisaría Quinta...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahí sigue todavía, hace una carrera porque asciende a Cabo, a Cabo Primero, a Sargento en el 69 y sigue, Sargento Primero y sigue hasta el 76, 01 de Enero Sargento Ayudante...

ROCHA JUAN CARLOS.- Ya estaba en Jefatura...

DR. SCHIFFRIN.- Y el 01 de Julio del 77, conservando el grado pasa a la Jefatura de Finanzas del Estado Mayor...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, eso fue en el 70, ahí hay una equivocación, yo me jubilé en el año 78 después de 7 u 8 años estando en Jefatura...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, pero que notable que usted aparece aquí...

ROCHA JUAN CARLOS.- Mí destino, mí destino figuró en la Quinta...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

ROCHA JUAN CARLOS.- Hasta el año, no sé si fue 74, 75, o sea en ese tiempo no daban entrada, lo mandaban a préstamo digamos y yo pasé, como era una parte administrativa, seguridad no podía hacer esa conversión, entonces me mandaron, pero yo figura en la Quinta, inclusive cobraba por la Quinta...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, cobraba por la Quinta, pero no, no estaba...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, mí función era...

DR. SCHIFFRIN.- En qué momento, en qué momento usted pasó, pasó a la Jefatura...

ROCHA JUAN CARLOS.- Es que no tengo muy clara la fecha, pero había sido...

DR. SCHIFFRIN.- Más o menos, fíjese...

ROCHA JUAN CARLOS.- Tiene que haber sido por el 74, 75...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, 74... sabe porqué, porque me parece que ese número que está tan mal escrito fuera un cuatro, como si usted hubiera ascendido el 01 de Enero del 74...

ROCHA JUAN CARLOS.- Ahí pude haber ascendido a Sargento Ayudante...

DR. SCHIFFRIN.- A Sargento Primero, Sargento Primero...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, ascendí antes...

DR. SCHIFFRIN.- Acá dice sargento Primero todavía...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, por el destino que seguí ahí, pero yo ascendí a Sargento Primero...

DR. SCHIFFRIN.- Mire acá hay dos ascensos evidentemente porque están los decretos, el 01 de Enero del 74 pasa a ser Sargento Primero, porque antes era Sargento...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, más o menos en esa fecha...

DR. SCHIFFRIN.- Queda en la Quinta, oficialmente, es el Decreto 5912/73, claro, por eso es el primero, un Decreto de fin de año, que lo asciende a partir del 01 de Enero del 74, esto está claro y el 01 de Enero del 76, por Decreto 1560/76, que notable no, ahhh, no, porque usted se mantenía como Sargento Ayudante...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, yo creo que...

DR. SCHIFFRIN.- Pasa, bueno, ahí está todavía en La Plata Quinta, bueno, pero asciende, porque es Sargento Ayudante y no sabemos bien en qué fecha, puede ser que en el 76, en ese momento pasara a la Jefatura...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí, estaba en Jefatura yo, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- En el 76, hagamos, tomamos una fecha que nadie puede olvidar, el Golpe de Estado, a ver diga, cuál era el estado del 24 de Marzo del 76, dónde estaba en ese momento...

ROCHA JUAN CARLOS.- 24 de Marzo...

DR. SCHIFFRIN.- Del año 76, el día de...

ROCHA JUAN CARLOS.- En la Quinta.... en Jefatura, en la Dirección Administración...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, entonces usted y después nunca más volvió a la Quinta porque se retiró ahí...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, en el 78 me jubilé...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, acá consta, retiro activo voluntario, así que usted nunca habría estado en la Quinta en el período que va de Marzo del 76 en adelante...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no nunca, no...

DR. SCHIFFRIN.- Y usted me decía que eso fue porque a usted lo pusieron en una suerte de préstamo en la...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Y porqué no podían pasarlo directamente a la Jefatura...

ROCHA JUAN CARLOS.- Porque era muy difícil pasar de, de, Seguridad a Administración, a administrativo, como el Jefe que yo tenía en la Quinta pasa a Jefatura... DR. SCHIFFRIN.- Quién era, quién era...

ROCHA JUAN CARLOS.- Eh, el Comisario... Beruti...

DR. SCHIFFRIN.- Es Comisario, no...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Y pasó éste a cumplir funciones en la Jefatura...

ROCHA JUAN CARLOS.- En la administración, claro, en el año 70 y yo fui como...

DR. SCHIFFRIN.- Setenta, setenta...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, yo fui como chofer ...

DR. SCHIFFRIN.- Podemos decir que usted estuvo ahí, una cantidad de años figurando en al Quinta...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, no, no con exactitud no le sé decir, pero tiene que haber sido del 70 al 74, 75, en esa fecha más o menos...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí... no, porque recién a usted lo asignan oficialmente a la Jefatura solo el 18 de Julio del 77...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, me confirman el traslado, ahí paso a depender ya directamente y ya ahí a cobrar en Servicios, en...

DR. SCHIFFRIN.- Cuáles, cuáles eran sus, sus actividades en...

ROCHA JUAN CARLOS.- Era chofer ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, usted era chofer y había sido también chofer del Comisario...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no en la Quinta cumplí otras funciones...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero...

ROCHA JUAN CARLOS.- ...o sea hacía de chofer y trabajaba en otro piso...

DR. SCHIFFRIN.- Diga otra cosa, pero usted iba a cobrar a la Quinta...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro yo iba a cobrar a la...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno en ese período, posterior a Marzo del 76, usted estuvo mucho tiempo, porque siguió yendo todo el 76 y buena parte, una mitad del 77, siguió yendo a la Quinta para cobrar, iba una vez al mes no...

ROCHA JUAN CARLOS.- Yo no tengo bien en claro si en el 77 yo iba a la Quinta, me parece que no, yo ya cobrara directamente en Jefatura...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, a partir de Julio sin duda, pero entre Enero del 76, bah, Marzo del 76 que es la fecha que nos interesa y Julio del 77 o Junio, como último mes tuvo que seguir cobrando en la Quinta porque el traslado legal digamos, se hace recién el 18 de Julio de 77...

ROCHA JUAN CARLOS.- Puede ser, sí, sí, no lo tengo bien claro, pero...

DR. SCHIFFRIN.- Ahí salé del legajo no, ahora lo que yo quería preguntarle era, si cuando usted, se acuerda algo, de cuando usted iba a cobrar a la Quinta...

ROCHA JUAN CARLOS.- Cómo...

DR. SCHIFFRIN.- Si se acuerda cuando iba a cobrar el sueldo no... se acuerda que iba a cobrar el sueldo...

ROCHA JUAN CARLOS.- Yo iba a buscar el recibo, lógico, a cobrar, no a cobrar porque se cobraba en, no se cobraba por recibo, si no se cobraba con plata ahí mismo...

DR. SCHIFFRIN.- Con plata en sobres, no...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, claro, claro...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí... en un tiempo nos pagan así a nosotros...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces, bueno cuando iba a buscar su sobre, en una palabra en la Quinta, dónde cobraba, en qué oficina, usted la conoce bien así que...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, yo... la oficina no me acuerdo como se llamaba, era el deposito en la parte de atrás de la Comisaría...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, en la parte de atrás...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, que había oficinas administrativas...

ROCHA JUAN CARLOS.- Era el depósito en la Comisaría, cumplía funciones administrativas...

DR. SCHIFFRIN.- Un depósito y...ROCHA JUAN CARLOS.- Un depósito donde entregaban la ropa y determinada...

DR. SCHIFFRIN.- Dígame en qué, en qué, que interesante, en qué lugar de ese, yo conozco, casi todos los que estamos acá, creo que hemos hecho reiteradas visitas a la Comisaría Quinta, en la parte esa de atrás de la Comisaría...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Para qué lado estaba el depósito en aquel tiempo...

ROCHA JUAN CARLOS.- A la izquierda...

DR. SCHIFFRIN.- A la izquierda, si uno mira el frente, a la izquierda...

ROCHA JUAN CARLOS.- El patio a la izquierda...

DR. SCHIFFRIN.- Más para el lado donde había caballerizas, esa parte...

ROCHA JUAN CARLOS.- Para el lado, en la época que yo estaba los, era el garaje de la Comisaría...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

ROCHA JUAN CARLOS.- Se entraba por el costado y el auto al fondo...

DR. SCHIFFRIN.- Está bien, está bien, si se pone a mirar el frente, hay dos portones, usted dice el portón de la izquierda...

ROCHA JUAN CARLOS.- De la izquierda, entrando a la izquierda...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno y ahí había un depósito y las celdas dónde estaban...

ROCHA JUAN CARLOS.- Las celdas están del patio de la derecha digamos, en esa época, estaba la cocina que era del personal y los calabozos...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, sí, más o menos, la cocina no es cierto...

ROCHA JUAN CARLOS.- Exacto...

DR. SCHIFFRIN.- Más o menos la disposición, se han detenido (así se entiende por superposición de voces)...

ROCHA JUAN CARLOS.- La sala, había una sala...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora, cuando usted tuvo que ir, claro sería interesante que usted hiciera un esfuerzo de memoria...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Cuando tuvo que ir a cobrar en ese tiempo, posterior al Golpe Militar...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- A usted lo dejaban pasar por el patio y cobraba en el depósito...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro, iba a buscar el sobre al fondo...

DR. SCHIFFRIN.- Iba al fondo, es decir nadie le impedía ir al fondo...

ROCHA JUAN CARLOS.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Y ahí en depósito, quién, quiénes estaban, el... eh, los pagadores qué eran, el personal de la propia Comisaría...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no era un Suboficial, que lamentablemente falleció ya, era el que en general entregaba los sobres...

DR. SCHIFFRIN.- Se acuerda cómo se llamaba...

ROCHA JUAN CARLOS.- Echenone...

DR. SCHIFFRIN.- Echenone...

ROCHA JUAN CARLOS.- Suboficial Mayor Echenone...

DR. SCHIFFRIN.- Y éste hombre siempre cumplió esa función, bien...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí, muchos años...

DR. SCHIFFRIN.- Así que usted no recuerda que en algún momento, del año,... de la segunda parte del año 76 o de la primera parte del año 77, a usted lo impidieran el ingreso a la parte posterior...

ROCHA JUAN CARLOS.- No...

DR. SCHIFFRIN.- No observó por casualidad si en la parte de adelante, en la parte delantera de la Comisaría, donde hay tantas oficinas, hubiera algún cartel sobre la puerta esa que comunica al patio, algún cartel que dijera "Área Restringida", algo así...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sabe que eso no, no me recuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Esta bien...

ROCHA JUAN CARLOS.- Porque en lo general, le digo, cuando uno llegaba, casos de los que ya no estábamos en la Comisaría, que uno a veces entraba, iba a tomar mate a la cocina que sé yo con los muchachos, después no, iba directamente sacaba el sobre y me iba, porqué, porque ya había problemas, no sé, habían, creo que...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, pero lo dejaban pasar a buscar el sobre...

ROCHA JUAN CARLOS.- Iba a buscar el sobre y salía porque ya habían creado más calabozos, ya había una zona que, sí realmente, pero yo no vi el letrero que diga...

DR. SCHIFFRIN.- Aja...

ROCHA JUAN CARLOS.- O sea que a uno no le daban mayormente... ni, porque estaban ahí lo dejan uniformados...

DR. SCHIFFRIN.- Uniformados...

ROCHA JUAN CARLOS.- Poca conversación, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Estaban quiénes dice usted...

ROCHA JUAN CARLOS.- Los que trabajaban en...

DR. SCHIFFRIN.- Los que trabajan si estaban...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí, pero de afuera...

DR. SCHIFFRIN.- Personal de visitas no, no, no lo dejaban quedarse...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, nosotros íbamos buscábamos el sobre lo que cobrábamos, que había mucho que, que se habían ido y seguían cobrando en la Quinta...

DR. SCHIFFRIN.- Ahh, pero supongo que antes irían, suponer un mate en la cocina, una cosa así...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Pero, cuál era la costumbre tradicional que entraban y se quedaban charlando un poco ustedes...

ROCHA JUAN CARLOS.- Y en la época normal sí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

ROCHA JUAN CARLOS.- Después de haber estado 20 años ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, tenía muchos conocidos. Seguramente después le van a preguntar sobre personas que usted conoció... no, pero a mi interesaba precisar estos datos, no, no voy hacer más preguntas, le voy a pasar la palabra al colega, Doctor Reboredo...

DR. REBOREDO.- Recién acaba de pronunciar usted, de que en la época normal sí, porqué...

ROCHA JUAN CARLOS.- Normal porque esa época que yo me fui, no había detenidos con problemas, qué sé yo, que hablaban de la subversión o lo que fuere, porque habían creado más calabozos, por ejemplo donde yo iba a cobrar, al lado, donde era el garaje, cómo se dice, sí garaje, donde guardaban el auto, después se cerró eso, había calabozos, era todo cerrado, entonces a uno lo sacaban lo más pronto posible, iba sacaba el sobre, me entregaban el sobre, firmaba y chau...

DR. REBOREDO.- Y usted alcanzó a ver los calabozos nuevos...

ROCHA JUAN CARLOS.- Y sí, si yo iba, que era la parte del garaje, la parte izquierda donde me preguntó el Señor...

DR. REBOREDO.- Y en esos calabozos usted alcanzó a ver detenidos...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, no, no porque estaban cerrados, yo no, aparte le digo la información para lo que entrábamos y saliéramos... aparte en esa época nosotros sinceramente, lo que menos podíamos es enterarnos de las cosas...

DR. REBOREDO.- Es decir que usted advirtió algo no normal, digamos anormal, para, para lo que usted había vivido en la Comisaría Quinta o cuando había ido a...

ROCHA JUAN CARLOS.- Policialmente, lo que pasa que policialmente en todo el mundo sabían que ahí habían agrandado la Quinta, que había más calabazos, lo sabía todo el mundo, lo que éramos, lo que estábamos dentro de la repartición ...

DR. REBOREDO.- Y que no había detenidos comunes, si no detenidos políticos...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro...

DR. REBOREDO.- O ilegales, también se sabía...

ROCHA JUAN CARLOS.- Y traídos de la calle ...

DR. REBOREDO.- Bueno...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM.- No voy hacer preguntas, gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctora Vedio...

DRA. VEDIO.- Sí. En la época que ya dejó de ser normal digamos, donde habían estos presos especiales, usted vio que tuvieran una custodia especial afuera de los calabozos... no más que lo normal...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro...

DRA. VEDIO.- Otro, otro personal que no fuera de la Comisaría...

ROCHA JUAN CARLOS.- Cómo...

DRA. VEDIO.- Otro personal que no fuera de la Comisaría...

ROCHA JUAN CARLOS.- Que yo conociera...

DRA. VEDIO.- Que haya visto...

ROCHA JUAN CARLOS.- No...

DRA. VEDIO.- Que no fuera de la Fuerza...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, ni idea, ni idea... yo me fui de la Comisaría y no volví, solamente a cobrar...

DRA. VEDIO.- Correcto...

ROCHA JUAN CARLOS.- Porque ya empezaron los problemas, me fui por eso... y de la parte de seguridad me fui cuando empezaron los problemas, chau... conseguí el traslado, yo era correo de la Quinta, la función mía fue correo toda la vida o sea a los Juzgados, Tribunales y en todos lados, Ministerios, Policía, esa fue la función que al final que yo cumplí siempre...

DRA. VEDIO.- La pregunta que yo le hacía iba dirigida a saber si dentro de la Comisaría, el personal que usted veía, cuando iba a cobrar eran todos Policías, Policías de la Comisaría...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí, por lo general no, íbamos directamente a la persona que pagaba...

DRA. VEDIO.- Correcto, usted entraba por la puerta principal...

ROCHA JUAN CARLOS.- Por supuesto...

DRA. VEDIO.- Atravesaba la guardia...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí, entraba como un ciudadano civil...

DRA. VEDIO.- Atravesaba el patio y hacía el depósito...

ROCHA JUAN CARLOS.- Entraba a la guardia, atravesaba esa puerta antes del patio y me iba derecho a la oficina, sacaba el sobre y me iba...

DRA. VEDIO.- No tenía ningún inconveniente para entrar...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no...

DRA. VEDIO.- Ni para salir, ni para entrar...

ROCHA JUAN CARLOS.- Persona, si bien es cierto que pertenecíamos a la Quinta, no, no cumplíamos servicios ahí...

DRA. VEDIO.- Correcto, pero había muchos, había ex compañeros suyos que todavía estaban me imagino...

ROCHA JUAN CARLOS.- Y claro, quedaron mucho...

DRA. VEDIO.- Y en esa última época, antes del 77, antes de que usted dejará de ir a cobrar, quién era el Oficial de Servicio que usted veía...

ROCHA JUAN CARLOS.- Ahí si que no... no, porque pasaron muchísimos, que sé yo...

DRA. VEDIO.- Y personas que cumplieran funciones en la zona de calabozos recuerda, en esa última época le estoy diciendo...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, no...

DRA. VEDIO.- No...

ROCHA JUAN CARLOS.- Primero que no quedan casi, lamentablemente se fueron todos casi, pero no sé, porque en la parte de los servicios los van rotando, en esa época después no sé si quedaron efectivos, por lo general lo iban rotando, que (ininteligible) se le llaman al que cuidaba los presos, o cabo de guardia o esas cosas, no sé cuál era es la función...

DRA. VEDIO.- Bien, no tengo más preguntas, gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, Doctora González Vivero...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, continuando con las preguntas que le hizo la Doctora, particularmente me interesa saber si usted conoció un tal Sarini (fon) dentro de la Quinta...

ROCHA JUAN CARLOS.- Cómo...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sarini...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No lo recuerda, y...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, en la época mía no estaba, seguro...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No estaba...

ROCHA JUAN CARLOS.- No...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y otra pregunta, bueno usted dice que estuvo en Jefatura de Finanzas como chofer...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Chofer de quién era ahí...

ROCHA JUAN CARLOS.- Cómo...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Chofer de quién...

ROCHA JUAN CARLOS.- Del, del Jefe de ahí...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Quién era...

ROCHA JUAN CARLOS.- O sea, en ese tiempo, era Secretario Beruti...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Beruti...

ROCHA JUAN CARLOS.- Beruti...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eso fue en la época 76, 77...

ROCHA JUAN CARLOS.- Claro...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y qué hacía como, a dónde iba Beruti que tenía un chofer...

ROCHA JUAN CARLOS.- Y él era que estaba ahí por los mandados, como tienen todos, yo le hacía los mandados, le iba, le llevaba el auto si había que llevarlo a cargar nafta, todas esas cosas...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Nada más que eso... no lo estaba trasladando para una Dependencia, de una Dependencia a otra...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, porque las funciones, sí de él eran la administración ahí, era Secretario, en ese tiempo era Secretario, él no era el Director de Administración...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Le hago otra pregunta, qué otros... así Centros Clandestinos con presos ilegales como usted dice, que se sabía de la Quinta, se sabía en la Fuerza que existían en esa época, en qué otro lugar...

ROCHA JUAN CARLOS.- Cómo, cómo...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Así, como había en la Quinta detenidos ilegales, en qué otro lado se sabía que había. Se conocía que había en la Octava por ejemplo...

ROCHA JUAN CARLOS.- Sí, se hablaba, pero no sé...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Se hablaba de la Octava...

ROCHA JUAN CARLOS.- Se hablaba de la Octava y de la Quinta, pero que sé yo...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Se hablaba de, del Destacamento de Arana...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, que yo me acuerde no... sí, Arana sí, claro, si se hablaba de Arana, se hablaba de, de, que sé yo, eso yo veía en los diarios cuando salí...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, no, pero yo le estoy preguntando lo que se sabía adentro de la repartición....(así se entiende por superposición de voces)

ROCHA JUAN CARLOS.- Ahora sí conocimiento dentro de la repartición...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Lo que se sabía adentro, lo que se sabía adentro de la repartición...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No lo que se sabía por lo diarios, sino lo que adentro de la repartición se comentaba...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, era determinada gente que manejada esas cosas que, el personal, menos, por ejemplo en Jefatura, que es todo personal civil el ochenta por ciento, lo que quería es hacer la hora e irse, pero en esas cosas, amén con los Jefes que había...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien, nada más entonces, gracias...

ROCHA JUAN CARLOS.- Nos sacaban de raje...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, Señor Defensor...

DR. COZZI.- Únicamente quisiera preguntar si usted tomó conocimiento de algún procedimiento de importancia, realizado por la Seccional Quinta, que incluso trascendiera a la opinión pública...

ROCHA JUAN CARLOS.- No, no, no, no, sinceramente no...

DR. COZZI.- Nada más Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, si no existen más preguntas para efectuar vamos a clausurar el acto, con la lectura del instrumento que incorpora el cassette grabado...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata, a los 02 días del mes de Julio del 2003, reunida la Sala de Audiencias, la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señor Juan Carlos Rocha, con DNI, número 5.022.926, con domicilio en calle 15 número 8, de La Plata, Provincia de Buenos Aires, quien se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Fiscal, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, la representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Marta Vedio, la representante por la Asociación de Ex Detenidos Desaparecidos, Doctora Mónica González Vivero, el Señor Defensor, Doctor Jorge Cozzi, el declarante, y actuando en carácter de Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 691...

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