DR. SCHIFFRIN.- En la Ciudad de La Plata a los 30 días del mes de Agosto del año 2000, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo y el que habla Leopoldo Schiffrin, compareciendo también el señor Fiscal General ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio, el señor defensor público oficial Dr. Ricardo González, y por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos la Doctora Alicia Peralta. En este estado comparece ante el Tribunal una persona previamente citada a quien se le explican las penas con que la ley castiga el falso testigo o sea quienes no decir la verdad en las declaraciones ante los Tribunales u ocultarla o negarla, sabiendo que esto puede dar lugar a una Causa Penal con las consecuencias correspondientes. Por otro lado la ley requiere, que el testigo jure por sus creencias religiosas, o sea invocando a la divinidad según sus creencias en el caso que jure o prometa solemnemente decir la verdad en todas sus manifestaciones. Señor Rodas jura usted o promete sino decir la verdad en todo lo que manifieste al Tribunal sin ocultar ninguna circunstancia?.

RODAS JUAN RAMON.- Sí, lo juro.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Vamos a hacer entonces el interrogatorio de identificación. En primer lugar su nombre y apellido completos.

RODAS JUAN RAMON.- RODAS JUAN RAMON.

DR. SCHIFFRIN.- El nombre y apellido de sus padres y si viven...

RODAS JUAN RAMON.- CORNELIO RODAS, falleció.

DR. SCHIFFRIN.- Su madre?.

RODAS JUAN RAMON.- Vive, HILDA FLORENCIA FALCON...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Digame su lugar y fecha de nacimiento

RODAS JUAN RAMON.- 5/02/48, en SAN JUAN BAUTISTA, MISIONES

DR. SCHIFFRIN.- MISIONES...

RODAS JUAN RAMON.- Eso es República del Paraguay...

DR. SCHIFFRIN.- Usted por consiguiente es Paraguayo...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, nací en el Paraguay y soy nacionalizado Argentino...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Estado civil?.

RODAS JUAN RAMON.- Casado.

DR. SCHIFFRIN.- Su profesión?.

RODAS JUAN RAMON.- Policía.

DR. SCHIFFRIN.- En actividad?.

RODAS JUAN RAMON.- En actividad.

DR. SCHIFFRIN.- Su domicilio actual?.

RODAS JUAN RAMON.- Calle 312 entre 369 y 370, Ranela...

DR. SCHIFFRIN.- Recuerda el número de documento?.

RODAS JUAN RAMON.- 11.409.714.

DR. SCHIFFRIN.- Usted ha sido citado por el Tribunal en la Causa Iglesias Juan Miguel, que se refiere a la desaparición de esta persona y a una cantidad de casos de otras personas que han pasado como testigos ilegales en el período sobre todo del 76 al 78 por la Comisaría Quinta de esta Ciudad. Lo que tengo que preguntarle es si con Juan Miguel Iglesias o con otras personas que usted pudiera tener algún conocimiento lo liga alguna relación especial de parentesco estrecho o ser deudor o acreedor, denunciante o en enemistad manifiesta... esta es mi pregunta... para ver si lo comprenden las generales de la ley...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, Señor, le entiendo pero lamentablemente al Señor Iglesias no lo conozco y lamentablemente no se quien es.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno. Le recomiendo que hable fuerte cerca del micrófono por el motivo de la grabación. Bien, hecho entonces este interrogatorio en el que no le comprenden las generales de la ley, le cedo la palabra al colega Doctor Reboredo que lo va a interrogar...

DR. REBOREDO.- Bueno, antes de entrar en materia... yo le pregunto durante qué años cumplió funciones, o actualmente sigue en funciones en la Comisaría Quinta?.

RODAS JUAN RAMON.- Sigo en funciones en la Comisaría Quinta...

DR. REBOREDO.- Y está en la Comisaría Quinta desde...?

RODAS JUAN RAMON.- Desde aspirante Señor...

DR. REBOREDO.- Desde aspirante en qué año?.

RODAS JUAN RAMON.- Tengo 24 años de servicio.

DR. REBOREDO.- Todos cumplidos en la Comisaría Quinta?.

RODAS JUAN RAMON.- Sí Señor...

DR. REBOREDO.- En el año... a ver si recuerda, en el año 76 ó 77 qué jerarquía tenía?.

RODAS JUAN RAMON.- Agente Señor...

DR. REBOREDO.- Actualmente qué Jerarquía tiene?.

RODAS JUAN RAMON.- Suboficial Principal.

DR. REBOREDO.- En qué horario cumplía sus tareas en la Comisaría Quinta en el año 76, 77...

RODAS JUAN RAMON.- Y se formaba de cuartos, por ahí uno trabajaba una semana de mañana, otra de tarde, otra de noche...

DR. REBOREDO.- Es decir, eran cuartos, no eran tercios...

RODAS JUAN RAMON.- Sin gran precisión.

DR. REBOREDO.- Quiere decir que si usted estuvo durante todos esos años ha tenido varios Comisarios...

RODAS JUAN RAMON.- Y pasaron muchos, siguen pasando...

DR. REBOREDO.- Usted recuerda si hubo un cambio en la Comisaría Quinta a partir del 24 de marzo del 76, es decir, luego del movimiento militar que derrocó al Gobierno de Isabel Perón?.

RODAS JUAN RAMON.- Sí, Señor, hubo cambios...

DR. REBOREDO.- En qué sentido, nos puede indicar cómo funcionaba esa Comisaría hasta el 24 de marzo del 76 o pasado uno o dos meses del 24 de marzo del 76 en qué consistió el cambio, si fue radical el cambio, si fue un cambio leve que afectó el funcionamiento normal de la Comisaría...

RODAS JUAN RAMON.- Nosotros no teníamos más acceso al fondo de la Comisaría, trabajábamos siempre adelante...

DR. REBOREDO.- Es decir, vamos a ver, mientras usted trabajó hasta el momento que yo le estoy mencionando, la Comisaría tenía detenidos en las celdas de la parte posterior por supuesto...

RODAS JUAN RAMON.- Sí.

DR. REBOREDO.- Detenidos que eran tratados con el tratamiento normal...

RODAS JUAN RAMON.- Nosotros no teníamos acceso a los detenidos, Señor...

DR. REBOREDO.- No, le estoy hablando antes de la circunstancia que usted está mencionando, usted está en la Comisaría quinta desde el año 75, verdad?... acá tengo su legajo... usted me dijo como Agente en el año 75, agosto del 75. Bueno, cuando usted ingresa cómo funcionaba la Comisaría, había o no detenidos, estaban a cargo de ustedes los detenidos... de la Comisaría me refiero...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, cuando yo ingreso recién sí...

DR. REBOREDO.- La responsabilidad de esos detenidos estaba a cargo de la Comisaría de acuerdo a las funciones que desempeñaba cada uno, el Cabo de Guardia estaría... no es así?...

RODAS JUAN RAMON.- Hay algo que no lo puedo precisar bien, porque en el momento que yo ingreso yo voy a hacer el curso y estuve casi nueve meses para recibirme y regresar a la Dependencia...

DR. REBOREDO.- Sí, el trámite común. Usted ingresa entonces en Agosto, hace seis meses en la Escuela y vuelve en el año 76?... Ya cuando vuelve usted todavía la Comisaría sigue funcionando conforme al régimen que tenía cuando usted ingresa en agosto del 75, usted vuelve seis meses después, ser febrero del 76... Usted ingresa en Agosto del 75, cumple sus seis meses de Instrucción en la Escuela y vuelve en febrero o marzo del 76... estamos?... Usted cuando vuelve a la comisaría ya para prestar servicios como Agente presta sus servicios en la Comisaría o en el Servicio de calle?.

RODAS JUAN RAMON.- No, al poco tiempo me desempeño como papel del correo de la Dependencia, en lo cual me desempeño actualmente...

DR. REBOREDO.- Usted cumplió 25 años o 26 años como servicio de correo en la Comisaría Quinta?.

RODAS JUAN RAMON.- No, llevo 23 años de correo, tal vez 24...

DR. REBOREDO.- El hecho de que sea correo no le impide conocer la Comisaría, las dependencias de la Comisaría?.

RODAS JUAN RAMON.- Más bien que no, Doctor.

DR. REBOREDO.- Cuando se produce ese episodio al que yo me refiero, posterior a la revolución o al movimiento del marzo del 76 se modifica la estructura o el funcionamiento de la Comisaría...

RODAS JUAN RAMON.- Bueno, lamentablemente... eso es lo que yo quería decir... Es es lo que yo quería explicar, nosotros dejamos de tener acceso al fondo de la Dependencia...

DR. REBOREDO.- A partir de cuándo?.

RODAS JUAN RAMON.- A partir de la fecha que usted me está mencionando...

DR. REBOREDO.- Por ordenes superiores...

RODAS JUAN RAMON.- Total, había carteles que decían rea restringida...

DR. REBOREDO.- Dónde estaban los carteles?.

RODAS JUAN RAMON.- En las columnas.

DR. REBOREDO.- Y dónde están las columnas?.

RODAS JUAN RAMON.- No se si usted conoce la dependencia...

DR. REBOREDO.- Sí, la conozco...

RODAS JUAN RAMON.- Hay un alero al fondo, todo lo que es al fondo están las columnas y estaban tres o cuatro lugares que decían rea restringida...

DR. REBOREDO.- Pero esas columnas est n en el patio...

RODAS JUAN RAMON.- En el patio de atrás, tirando para Guanseti...

DR. REBOREDO.- Pero saliendo de la estructura edilicia de la parte frontal...

RODAS JUAN RAMON.- Pero hay más o menos una distancia de 15 ó 20 metros...

DR. REBOREDO.- Sí, así que los carteles estaban colocados en las columnas... de hormigón que sostienen la estructura del techo...

RODAS JUAN RAMON.- Del techo...

DR. REBOREDO.- Es decir, el pasaje que va hacia el fondo...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, donde hay un comedor, una cocina y estando yo así a la mano derecha...

DR. REBOREDO.- el rea restringida era yendo hacia el fondo a mano derecha...

RODAS JUAN RAMON.- Sí.

DR. REBOREDO.- Toda esa parte del patio...

RODAS JUAN RAMON.- Todo el patio completo...

DR. REBOREDO.- El hecho de ser restringida el rea es de circulación, porque la visión no puede estar tapada porque son columnas que van desde el techo hasta el piso... con sectores que son de amplia visión...

RODAS JUAN RAMON.- Se veía la ventanita normal que tenían los calabozos que están en el fondo...

DR. REBOREDO.- Por eso, pero no le impedía la visión...

RODAS JUAN RAMON.- No, se veía, eso lo veíamos...

DR. REBOREDO.- Ustedes veían pero no se podían ver los detenidos...

RODAS JUAN RAMON.- No, Señor...

DR. REBOREDO.- Y ustedes no oían lo que ocurría en esa parte del rea restringida, oían ordenes... no veían a otra gente que no fuera policía y circulara por ahí...

RODAS JUAN RAMON.- Había movimientos en ese lugar...

DR. REBOREDO.- Y qué tipo de movimientos?.

RODAS JUAN RAMON.- Gente que venían en autos, entraban, salían...

DR. REBOREDO.- Es decir, que eso lo veían ustedes?.

RODAS JUAN RAMON.- Cuando estábamos sí...

DR. REBOREDO.- Y ese movimiento en qué consistía, entraban autos y qué llevaban los autos...

RODAS JUAN RAMON.- Venían autos, no puedo decir si traían gente, llevaban gente... esa parte nunca vi a las personas bajando o subiendo, eso nunca lo vi...

DR. REBOREDO.- Pero se sentía que había movimientos de gente?.

RODAS JUAN RAMON.- Sí, Doctor, pero yo no le puedo afirmar diciéndole vi gente entrar, subir o bajar, porque no lo vi...

DR. REBOREDO.- Y llegaban detenidos comunes ahí?.

RODAS JUAN RAMON.- No...

DR. REBOREDO.- Es decir detenidos por razones contravencionales por ejemplo...

RODAS JUAN RAMON.- Se derivaban a otras dependencias probablemente, donde no se...

DR. REBOREDO.- Se derivaban una vez que ingresaban a la Comisaría para los trámites...

RODAS JUAN RAMON.- Por ejemplo yo entraba, póngale que entro a la mañana, salgo a patrullar, encuentro a una persona que está en pleno ilícito, veníamos, le comunicábamos al Oficial de Servicio y hacía las actuaciones que corresponden...

DR. REBOREDO.- Y los destinaban a otra Dependencia Policial de la ciudad...

RODAS JUAN RAMON.- Supongo que sí, Doctor, eso no lo puedo precisar...

DR. REBOREDO.- Pero afirmativamente que no ingresaban a los fondos donde estaban las celdas propias de la Comisaría?...

RODAS JUAN RAMON.- No, Señor.

DR. REBOREDO.- Y hacia el fondo, donde ustedes podían... que tenían la libre circulación, qué otra dependencia... hay una habitación en la planta superior...

RODAS JUAN RAMON.- No Señor...

DR. REBOREDO.- Hay una cocina?.

RODAS JUAN RAMON.- La cocina sí, existe la cocina... está actualmente...

DR. REBOREDO.- Y esa Comisaría la utilizaba el personal de la Comisaría...

RODAS JUAN RAMON.- Rarísimas veces calentábamos agua...

DR. REBOREDO.- Rarísimas veces, pero si se les ocurría calentar agua podían ir hacia el fondo...

RODAS JUAN RAMON.- Muy pocas veces Señor...

DR. REBOREDO.- Esas pocas veces por qué es, por qué era?...

RODAS JUAN RAMON.- Y uno tiene necesidad aveces de tomar algo caliente y estaba la cocina prendida ahí, calentaba el agua y volvía al lugar donde tenía que estar...

DR. REBOREDO.- Y durante algunas horas del día directamente les prohibían la circulación hacia la cocina?.

RODAS JUAN RAMON.- Totalmente, prohibidísima...

DR. REBOREDO.- Durante algunas horas...

RODAS JUAN RAMON.- Siempre, siempre... uno aveces comete la infracción de decir "bueno, voy caliento el agua y vuelvo"... eso es lo que se hacía, o me tocó hacer a mí...

DR. REBOREDO.- Vamos a aclarar un poquito. Usted me dijo que los carteles de rea restringida estaban colocados en las columnas... también me dijo ante una pregunta que yo le hice que el rea restringida era yendo hacia las dependencias del fondo a la derecha, para el lado que estaban las celdas, es decir, que la circulación era libre hacia el fondo, hacia la cocina...

RODAS JUAN RAMON.- Así es...

DR. REBOREDO.- Por eso, ahora usted me estaba variando diciendo que estaba absolutamente prohibido ir hacia el fondo...

RODAS JUAN RAMON.- Pasa que está...

DR. REBOREDO.- No, ya me ubico... quería saber si entre medio de las columnas que sostienen ese armado de hormigón armado, que sostiene el techo que va hacia el fondo si esa era una parte de libre circulación... el rea restringida ya sabemos era desde ahí hacia la derecha, hacia la parte de las dependencias del Comisario digamos... hacia la calle 23, esa era el rea restringida. Ahora los vehículos que ingresaban, ingresaban solamente automóviles o ingresaban celulares... o camiones...

RODAS JUAN RAMON.- No, eso no le puedo precisar Doctor...

DR. REBOREDO.- Pero vehículos ingresaban...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, vehículos ingresaban...

DR. REBOREDO.- Usted vio alguna vez algún vehículo de esos... de qué característica eran esos vehículos, eran vehículos particulares, eran vehículos de fácil identificación... como Policiales...

RODAS JUAN RAMON.- NO, no tenían identificación, Doctor...

DR. REBOREDO.- Y eran de un color verde... como si fueran del Ejército?.

RODAS JUAN RAMON.- Sí.

DR. REBOREDO.- Conoce camiones del Ejército usted...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, son verdes...

DR. REBOREDO.- Y eran esos camiones?.

RODAS JUAN RAMON.- No, camiones yo nunca vi ahí...

DR. REBOREDO.- Pero esos vehículos de ese color ingresaban...

RODAS JUAN RAMON.- Estoy tratando de decir, a ver que marca le puedo decir para que más o menos tenga una idea mejor... Falcon puede ser... Torino, me acuerdo...

DR. REBOREDO.- Y de ahí nunca vio bajar a ninguna persona...

RODAS JUAN RAMON.- NO, yo nunca lo vi, Señor...

DR. REBOREDO.- Y no supo, aunque usted no los hubiera visto, que ahí se llevaban personas, ingresaban o salían personas?.

RODAS JUAN RAMON.- Sucede que cuando uno.... nosotros estábamos adelante de la Dependencia, si algo sucedía adentro de ese lugar probablemente uno se encontraba fuera de la Dependencia, en mi caso...

DR. REBOREDO.- Ah, usted se encontraba fuera de la Dependencia cuando ocurrían...

RODAS JUAN RAMON.- Probablemente, es una cosa que...

DR. REBOREDO.- Y usted, de haber estado en la Dependencia cuando ocurrían esas cosas, usted las podía haber divisado?.

RODAS JUAN RAMON.- La verdad que no se, Doctor...

DR. REBOREDO.- Me refiero a que usted estuviera justamente espiando a ver que pasaba sino desde la comisaría era fácil ver hacia el patio, hacia el rea restringida?.

RODAS JUAN RAMON.- Hacia el rea restringida estaban cerrados como si esa persiana se bajaría así de punta, así estaba... así que no se veía...

DR. REBOREDO.- NO se veía ni aunque quisiera ver...

RODAS JUAN RAMON.- Era difícil ver...

DR. REBOREDO.- Y desde las dependencias superiores también era difícil ver, las dependencias de la Comisaría... la planta alta...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, pero no teníamos acceso ahí, Doctor, nosotros...

DR. REBOREDO.- Y la puerta lateral que da hacia el ingreso de vehículos, el portón más cercano a 24, hay una puerta lateral de la Comisaría... esa estaba clausurada también?.

RODAS JUAN RAMON.- No, estaba habilitada esa puerta...

DR. REBOREDO.- Es decir que ustedes podían, mediante la salida por esa puerta salir por el portón...

RODAS JUAN RAMON.- N, nos manejábamos siempre por la puerta donde está el mástil nosotros...

DR. REBOREDO.- Usted se enteró en el año 77 de que... primero le pregunto, sabía que había detenidos de ambos sexos ahí...

RODAS JUAN RAMON.- No, Señor...

DR. REBOREDO.- No sabía si había detenidos de ambos sexos?.

RODAS JUAN RAMON.- No, señor...

DR. REBOREDO.- Pero sabía que había detenidos...

RODAS JUAN RAMON.- Suponíamos...

DR. REBOREDO.- Nunca necesitaron de algún médico por ejemplo, si hubiera ingresado por la Comisaría para esa dependencia del fondo donde se encontraban esos detenidos que ustedes supondrían o suponían que habría?.

RODAS JUAN RAMON.- No, doctor.

DR. REBOREDO.- Algún Sacerdote?

RODAS JUAN RAMON.- Tampoco.

DR. REBOREDO.- Usted recuerda que alguna vez ingresara u hubiere ido a la comisaría el Jefe de Policía, el Coronel Camps?.

RODAS JUAN RAMON.- Nunca lo vi, Señor.

DR. REBOREDO.- Entre sus compañeros o entre ustedes se comentaba... alguno podía tener o haber visto algún detenido o algunos detenidos?.

RODAS JUAN RAMON.- No, señor.

DR. REBOREDO.- A Patrault lo conoció o lo conoce mejor dicho?.

RODAS JUAN RAMON.- Sí, Señor, fue Jefe mío...

DR. REBOREDO.- Fue Jefe suyo...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, yo era recién llegado a la Dependencia...

DR. REBOREDO.- Cómo lo conocían, cómo era el trato de ustedes con él, tenía algún apodo?.

RODAS JUAN RAMON.- No me acuerdo en este momento.

DR. REBOREDO.- Puede ser el colorado?.

RODAS JUAN RAMON.- No, el colorado le decían a otra persona... a otro Suboficial...

DR. REBOREDO.- Larraude puede ser?.

RODAS JUAN RAMON.- Exactamente...

DR. REBOREDO.- Y Patrault puede ser que le dijeran el tío?.

RODAS JUAN RAMON.- NO, yo siempre lo traté... yo era muy... le llego a decir eso y me...

DR. REBOREDO.- Usted supo de algún procedimiento que hubiere habido en el año 77 que convulsionara un poco la Comisaría Quinta?.

RODAS JUAN RAMON.- Como qué Doctor?...

DR. REBOREDO.- Como un hecho de... que fue bastante comentado en la ciudad de La Plata en aquella época en la calle 30 entre 55 y 56...

DRA. PERALTA.- Perdón Doctor, fue en el año 76...

DR. REBOREDO.- Sí, noviembre del 76, yo me confundí de año...

RODAS JUAN RAMON.- No, no me acuerdo, Doctor, no puedo opinar en eso porque no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Yo quería preguntarle sobre el año 76, digame cómo era el ingreso de vehículos porque usted percibía el ingreso de vehículos extraños en la comisaría, no es cierto?.

RODAS JUAN RAMON.- a ver si lo puedo ayudar, por la Diagonal, pasaban el (Ininteligible) y se metían para adentro...

DR. SCHIFFRIN.- Pero por qué puerta se metía?.

RODAS JUAN RAMON.- Por la segunda puerta.

DR. SCHIFFRIN.- Por el segundo portón...

RODAS JUAN RAMON.- Por el segundo portón grande que hay ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Digame, pero una persona, un empleado policial que declaró hace un tiempo, cuya declaración (Ininteligible) Gervasio, no está grabada... estuvo muy poco tiempo... se acuerda de él?.

RODAS JUAN RAMON.- Me suena el nombre pero...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, que se acuerde no me interesa tanto... sino algunos datos interesantes que dio sobre el ingreso, lo que pasaban por el portón eran autos?....

RODAS JUAN RAMON.- Autos, Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Qué tipo de autos, con identificación, sin ella...

RODAS JUAN RAMON.-Sin identificación, y como hace un ratito dije pueden ser falcon y Torino...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora no ocurría aveces que venían vehículos más grandes que no podían pasar por el portón

RODAS JUAN RAMON.- Nunca vi eso, Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Usted que conoce bien la Comisaría, usted sabe que ahí contiguo a la Comisaría hubo caballerizas...

RODAS JUAN RAMON.- Est n actualmente...

DR. SCHIFFRIN.- Pero ahí no se entra por el portón propiamente, hay como otro pasillo... más allá todavía del portón...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, había un... es como si fuera otra parte de la Comisaría...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, un agregado digamos... Digame, ahí sostenía este empleado que como había vehículos que no ingresaban por el portón, al final los hicieron entrar por ese agregado... pero para poder tener acceso al patio tuvieron que hacer una abertura, por el lado de las caballerizas que permitiese dejar el vehículo en el pasillo este, digamos así, bajar a la gente ahí y hacerlas entrar al patio... se acuerda de algo de esto?.

RODAS JUAN RAMON.- No, Señor, nada... Bueno, digame, sobre la comida que se acuerda usted... sobre... habiendo detenidos, la comida con que se llevaba... Tenemos que cambiar la cinta, perdón...

DR. SCHIFFRIN.- En tiempos normales, antes del 76 y después también, después que se reestableció la normalidad... cómo se alimenta a los detenidos...

RODAS JUAN RAMON.- Repítame, trate de llevarme en que momento estamos porque ya...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, hablemos del día de hoy, cómo se alimenta a los detenidos?.

RODAS JUAN RAMON.- Muchas veces se busca en los Hospitales, Doctor...

DR. SCHIFFRIN.- En ese tiempo digamos de mediados del 76, 77, 78... en que había detenidos clandestinos digamos, en esa parte de celdas de la Comisaría, cómo los alimentaban, de dónde venía la comida, quién la llevaba y quién les daba la comida...

RODAS JUAN RAMON.- Nosotros no los alimentábamos, señor...

DR. SCHIFFRIN.- No, pero de dónde venían los alimentos...

RODAS JUAN RAMON.- No, eso no puedo decir, no tengo idea...

DR. SCHIFFRIN.- Y digame, el patio quién lo limpiaba?.

RODAS JUAN RAMON.- La verdad no se...

DR. SCHIFFRIN.- Pero cómo?... habitualmente...

RODAS JUAN RAMON.- Alguien barrería por supuesto pero...

DR. SCHIFFRIN.- Pero a quién le corresponde la limpieza del patio... el día de hoy, antes, esos son sistemas que siempre quedan igual... barrido, baldeado...

RODAS JUAN RAMON.- No, como es un patio que... por ahí si está muy sucio se barría muy por arriba...

DR. SCHIFFRIN.- Y quiénes hacían ese trabajo...

RODAS JUAN RAMON.- Supongo que la persona que se encargaba de la limpieza...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, tienen un encargado para la limpieza que también son Policías...

RODAS JUAN RAMON.- Supongo que sí, doctor, pero esa parte no...

DR. SCHIFFRIN.- Usted nunca se ocupó?.

RODAS JUAN RAMON.- No, jamás.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, no pregunto más y le cedo la palabra al Señor Fiscal.

DR. PIAGGIO.- Gracias Señor Presidente... la pregunta que pretendo hacerle al testigo es, usted dijo que había posibilidades de entrar al patio que era rea restringida... usted dijo también que en algunas oportunidades fue al fondo y calentó agua, y la eventualidad de ser sancionado, qué sanción le podrían llegar a imponer por haber estado en esa zona...

RODAS JUAN RAMON.- Cuatro o cinco días de sanción, Señor...

DR. PIAGGIO.- Quién se las aplicaba?.

RODAS JUAN RAMON.- El Comisario.

DR. PIAGGIO.- Y quién le informaba al Comisario de esa transgresión?.

RODAS JUAN RAMON.- El Oficial de Servicio o mi Jefe superior que podía ser un encargado de tercio...

DR. PIAGGIO.- El control de la apertura y cierre del portón de quién dependía...

RODAS JUAN RAMON.- Eso no dependía de nosotros, Señor.

DR. PIAGGIO.- De quién dependía.

RODAS JUAN RAMON.- Eso no dependía de nosotros señor.

DR. PIAGGIO.- O sea que cualquiera podía entrar.

RODAS JUAN RAMON.- No se, si puede entrar cualquiera, pero venía otra clase de gente que entraba ahí... como hace un ratito lo dije...

DR. PIAGGIO.- Usted siempre cumplió funciones en el servicio externo digamos... o en algún momento estuvo dentro de la dependencia...

RODAS JUAN RAMON.- Estuve en la dependencia y al poco tiempo salí de hacía la calle...

DR. PIAGGIO.- El teléfono interno...

RODAS JUAN RAMON.- Cómo...

DR. PIAGGIO.- El teléfono interno policial, creo que era el 355 el número si no me falla la memoria, no era utilizado para avisar de la próxima llegada de esta gente que utilizaba el portón del fondo.

RODAS JUAN RAMON.- No doctor porque esa, esa cosa no, desconozco totalmente la pregunta suya.

DR. PIAGGIO.- O sea que eso lo desconoce, no es que no lo recuerde... no es lo mismo no recordar a desconocer, usted lo desconoce...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, es la primer vez que lo escucho eso...

DR. PIAGGIO.- Por eso, esté bien por eso le pregunto... en alguna oportunidad usted llego a ver gente alojada en los calabozos...

RODAS JUAN RAMON.- No señor.

DR. PIAGGIO.- Nunca...

RODAS JUAN RAMON.- Adentro nunca, jamás...

DR. PIAGGIO.- Pero, porque no lo pudo o porque no quiso o tenía temor a una sanción...

RODAS JUAN RAMON.- Probablemente como era muy nuevo dentro de la dependencia...

DR. PIAGGIO.- Bueno nada más gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, me voy a permitir antes de continuar con el interrogatorio, en relación con la pregunta del señor fiscal, si está de acuerdo el Dr. Reboredo confrontarlo a usted, es decir hay un testigo empleado policial también que declaró hace tiempo y dio algunos detalles sobre los puntos, puntos relacionados con los que decía el Señor Fiscal, entonces usted tiene que escuchar lo que yo le lea, esa declaración teniendo en cuenta que tiene todos los deberes de testigo, para decir no, en fin si le parece verdad o no lo que acá dice no, le pregunto en primer lugar si reconoce, si se acuerda del declarante que es Jorge Luis Piazza.-

RODAS JUAN RAMON.- Sí señor.

DR. SCHIFFRIN.- Trabajaron juntos...

RODAS JUAN RAMON.- Jefe mío fue señor.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el señor Piazza en un momento dice que estamos hablando de eso se dividió en dos la comisaría no y dice como era esa división "La modalidad era la siguiente", estas son las palabras de su antiguo superior "nosotros no teníamos que tener acceso en principio, ni contacto con todo ese submundo" submundo quiere decir el de los detenidos ilegales, el de las fuerzas estas que lo llevaban, "lo digo así hoy en día, al cual las transformaciones" no se entiende muy bien "y le habían pintado, además de las transformaciones le habían pintado en la puerta, a los distintos accesos, rea restringida, yo no me acuerdo si le habían puesto o no, rea operacional 113, que era rea restringida con un escudo pintado, es cierto... en principio no teníamos acceso, pero con el devenir hasta los agentes prácticamente, cuando llegaba toda esta gente de custodia", los que venían de afuera no "que traían gente" detenida se entiende "no traían o llevaban, hasta a los suboficiales a veces los mandaban adelante, es decir a las oficinas donde estábamos trabajando nosotros, pero entiendo que por la familiaridad del trato, es decir los suboficiales tenían la cuadra y tenían su cocina y en determinado momento por escasez de personal de ellos" de los que iban de afuera no "los, los suboficiales que cumplían la función de seguridad, tienen que haber tenido contacto, esto hay que tomarlo entre comillas, con esta gente". En una palabra esta diciendo si bien en teoría el acceso no estaba permitido por la familiaridad que empezó a ver hasta los agentes podían entrar en algún momento, usted est conforme con esto...

RODAS JUAN RAMON.- En el caso mío yo nunca ese acceso, ni ese contacto doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Pero dijo que algunas veces sí... que fue a la cocina... ve que acá dice a los suboficiales tenían la cuadra, tenían su cocina... bueno que se había hecho más accesible el lugar, hasta que los agentes no entraban, esto le parece así, lo considera exacto...

RODAS JUAN RAMON.- En mi caso me hago responsable de lo que digo, yo he ido dos veces o tres veces a calentar el agua en un lapso de segundos y con le corazón en la boca...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, esto queda en su caso, en otros casos pudo ser más frecuente, usted no lo sabe...

RODAS JUAN RAMON.- (...)

DR. SCHIFFRIN.- En cuanto al contacto con los detenidos, el Señor Piazza dice, est refiriéndose a quién cuidaba no, a los detenidos que estaban atrás "en principio tenía gente suficiente" es decir el personal ese que venía de afuera y que podía ser militar o policial ajeno a la Comisaría era suficiente "pero con el transcurrir del tiempo y supongo de las operaciones de aquel entonces, solamente quedaban uno o dos", es decir que quedaba muy poca gente de guardia "por lo que supongo yo, el personal nuestro sin otra tarea que hacer porque nosotros no teníamos detenidos, por ahí les dábamos una mano, lo que sí que quiero aclararle es que ellos" es decir personal ese que venía de afuera "andaba en auto y la comida, la iban, la iba a buscar el personal policial, lo más factible es que conste en los libros de guardia, sale la camioneta a buscar comida para los detenidos y no hay lista de detenidos, no sólo eso, por cuestiones de, yo supongo que el suboficial que se ha criado en una dependencia policial, más aquellos viejos, que siempre han querido andar bien con el vecino, entiendo que han sido algo humano, en algunas oportunidades que yo conozco iban a conseguir comida al Hospital San Juan de Dios, al Hospital Italiano o hasta el mismo; entonces yo digo "Seminario que est enfrente". "Sí, sí el seminario a mí me consta, dice Piazza... que otras veces fueron. Bueno esto indica que inclusive que el personal Policial en ciertas ocasiones se hacía cargo de la custodia y tenía cierto trato con los detenidos clandestinos y le llevaban la comida, usted tuvo la experiencia de esto...

RODAS JUAN RAMON.- Ninguna doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Sin embargo le parece a usted, negaría la veracidad de lo que dice el señor Piazza...

RODAS JUAN RAMON.- Puede llegar a ser cierto.

DR. SCHIFFRIN.- Puede ser cierto, bien esto es lo que yo quería, la lectura que quería hacerse se limita acá y pidiendo disculpas por la interrupción le cedo la palabra a la Doctora...

DRA. PERALTA.- Gracias señor presidente, quisiera preguntarle al testigo que horario cumplía él antes de que fuese correo y en caso de ser correo, si en algún momento tenía que cumplir un horario dentro de la Comisaría.

RODAS JUAN RAMON.- Era indistinto señorita, uno a veces venía a la noche, a la tarde o a la mañana.

DRA. PERALTA.- O sea que en los tres turnos usted ha estado en la Comisaría, ya sea a la mañana, a la tarde y a la noche, tenía que cumplir algún horario dentro de la Comisaría...

RODAS JUAN RAMON.- En sí, cumplíamos horario de 8 horas, pero uno no se queda dentro de la dependencia hacer 8 horas, cuando llegaba tomaba y decía al jefe de uno, principalmente yo que en ese momento era agente, bueno a patear la calle, como llamábamos nosotros corrientemente, vaya a tal lugar, a tal esquina, o ponían un móvil ahí y vos te quedas dentro del móvil ahí adentro, esa era mis funciones en ese momento...

DRA. PERALTA.- Está bien, pero de todos modos en algún momento tenía algunas horas ahí adentro de la Comisaría... en el momento que le tocaba estar de noche, usted veía algún movimiento anormal digamos en esa parte de rea restringida con respecto al día si cambiaba el movimiento de gente que entraba...

RODAS JUAN RAMON.- A veces había movimiento, si eso lo dije hace un rato...

DRA. PERALTA.- Y usted nunca no pudo ver nada de ese movimiento digamos...

RODAS JUAN RAMON.- No señora.

DRA. PERALTA.- Ni siquiera a la noche que por ahí había menos gente en la Comisaría...

RODAS JUAN RAMON.- No, no me toco ser...

DRA. PERALTA.- y en esas dos o tres veces que usted pudo ir hacía la cocina a calentar el agua, nunca vio a nadie de esa gente que estaba en el rea restringida, nunca tuvo ningún contacto que pueda describir físicamente.

RODAS JUAN RAMON.- No señorita.

DRA. PERALTA.- Nunca se entero aunque sea por comentarios si es que vio, si es que no vio... que hubiese mujeres detenidas o menores.

RODAS JUAN RAMON.- No.

DRA. PERALTA.- Qué comentarios había entre sus compañeros con respecto a esa gente que estaba detenida.

RODAS JUAN RAMON.- Se hablaba muy poco de eso.

DRA. PERALTA.- Se sabía de todos modos que eran detenidos clandestinos...

RODAS JUAN RAMON.- Se supone que sí...

DRA. PERALTA.- Porque ustedes no tenían un ingreso de esa gente en los libros de la Comisaría, no ingresaban digamos por la puerta principal de la Comisaría.

RODAS JUAN RAMON.- Nunca lo vimos señorita.

DRA. PERALTA.- En la Comisaría, en la infraestructura digamos había una garita sobre la terraza donde hubiese personal de servicio, que esté a la noche por ejemplo custodiando...

RODAS JUAN RAMON.- Sí, había una garita.

DRA. PERALTA.- Y había gente, gente la comisaría digamos custodiando ahí...

RODAS JUAN RAMON.- No, no.

DRA. PERALTA.- Nunca se usaba...

RODAS JUAN RAMON.- Yo nunca subía ahí... jamás.

DRA. PERALTA.- Y nunca supo de ningún compañero suyo que le haya tocado hacer guardia.

RODAS JUAN RAMON.- No, de ningún compañero mío que haya estado ahí...

DRA. PERALTA.- a la noche... la calle de la Comisaría estaba cortada, la cortaban...

RODAS JUAN RAMON.- Había un pedazo de madera impresionante en la punta del Seminario que cortaba la diagonal.

DRA. PERALTA.- Era de noche nada más o durante el día también.

RODAS JUAN RAMON.- De noche.

DRA. PERALTA.- Nunca usted le explicaron que era...

RODAS JUAN RAMON.- (...).

DRA. PERALTA.- Usted tiene algún pariente que sea policía también.

RODAS JUAN RAMON.- No...

DRA. PERALTA.- Voy a mencionarle nuevamente el episodio que le nombro el Doctor Reboredo, sino no recuerda usted, como usted estaba en ese momento en la Comisaría, hubo mucha gente de la Comisaría Quinta que custodió la casa de 30 entre 55 y 56, usted no recuerda que ningún compañero suyo...

RODAS JUAN RAMON.- No, no recuerdo señorita.

DRA. PERALTA.- Ni que haya participado la Comisaría Quinta de ese operativo...

RODAS JUAN RAMON.- Tampoco.

DRA. PERALTA.- Tampoco. Y algún otro procedimiento, que se llamaba en ese momento contra la subversión...

RODAS JUAN RAMON.- No, ninguno.

DRA. PERALTA.- El destacamento de Arana pertenecía a la Comisaría Quinta.

RODAS JUAN RAMON.- Pertenece a la Comisaría Quinta.

DRA. PERALTA.- Pertenece actualmente. Usted en ningún momento ni por comentarios puede inducir que a las personas que traían a ahí a la Comisaría Quinta, podrían ser provenientes de Arana.

RODAS JUAN RAMON.- No, no tengo la menor idea.

DRA. PERALTA.- Nunca lo escucho.

RODAS JUAN RAMON.- No

DRA. PERALTA.- Usted tiene algún apodo...

RODAS JUAN RAMON.- Ninguno.

DRA. PERALTA.- No tengo más preguntas.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, señor defensor público...

DR. GONZALEZ.- (...)

DR. SCHIFFRIN.- Si no hay más preguntas para efectuar vamos a dar concluido el acto con la lectura del instrumento respectivo, por el cual se incorpora los cassettes al expediente que después serán desgrabados transcriptos...