DR. SCHIFFIRN. En la Ciudad de La Plata, a los 12 días del mes de Noviembre del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin, el que habla, asistiendo el Señor Fiscal General, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, por el Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con la designación oportunamente efectuada por el Señor Procurador General, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos la Plata, se encuentra presente la Doctora Elizabeth Rivas y por el Ministerio Público Pupilar, el Doctor Jorge Cozzi, Defensor Público Oficial ad hoc, actuando como Secretaría la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se le da lectura a lo dispuesto por el Artículo 275 del Código Penal, lo quiere leer Señora Secretaría...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Artículo 275: "Será reprimido con prisión de un mes a cuatro años, el testigo, perito o interprete que afirmare una falsedad, o negare, o callare la verdad en todo u en parte en su deposición, informe, traducción o interpretación hecha ante a la Autoridad competente. Si el falso testimonio se cometiera en una causa criminal en perjuicio del inculpado, la pena será de uno a diez años de reclusión o prisión. En todos los casos se impondrá al reo además inhabilitación absoluta por doble tiempo del de la condena".

DR. SCHIFFRIN. Bueno, esto usted lo entiende que significa, que si usted calla la verdad o se expresa falsamente o retacea la libertad e incurre en el delito que está aquí sancionado. Vamos a decir, además también que la Ley Procesal, previo al prestarse el testimonio requiere que también se preste un Juramento, según las propias convicciones religiosas o si no una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare. De acuerdo con ello, Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí Juro...

DR. SCHIFFRIN. Bien. Vamos a comenzar el interrogatorio de identificación. Diga usted por favor su nombre y apellido completos...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Francisco Rodríguez...

DR. SCHIFFRIN. Bien. El nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Miguel Rodríguez y Concepción María Rodríguez de Rodríguez...

DR. SCHIFFRIN. Bien...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Los dos fallecidos...

DR. SCHIFFRIN. Los dos fallecidos, el lugar y fecha de nacimiento de usted...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Mío...

DR. SCHIFFRIN. Suyo...

RODRIGUEZ FRANCISCO. 11 de Julio de 1942, en España...

DR. SCHIFFRIN. En España, recién observamos el documento en Lugo, no... porque usted conservó la Nacionalidad Española o se nacionalizó Argentino...

RODRIGUEZ FRANCISCO. La recupere en el año 2000...

DR. SCHIFFRIN. Ah, la recupero, así que ahora se puede decir que es Español...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí, porque cuando me naturalicé Argentino, cometí el error de no hacerlo...

DR. SCHIFFRIN. Sí. Ahora el estado civil suyo.....

RODRIGUEZ FRANCISCO. (...)

DR. SCHIFFRIN. Estado civil...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Casado...

DR. SCHIFFRIN. Profesión, ocupación...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Retirado...

DR. SCHIFFRIN. Retirado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Retirado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires...

DR. SCHIFFRIN. Bueno. Bien, usted ha sido citado a prestar declaración testimonial en la Causa que se carátula "Illodo Víctor Jorge", que lleva el número 847 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas. Lo que le pregunto es, bueno, usted conoció algún Illodo Víctor Jorge, bueno... el motivo de la Causa no es solo investigar la desaparición de ésta persona, sino en general la situación en que se encontró en los años 76 a 80 sobre todo, la Comisaría Octava, donde usted presto servicios, y que es pública y notoria, en primer lugar por la placa que hay puesta allí no, por la Municipalidad de La Plata y por las numerosas declaraciones recibidas en este juicio, en las cuales se ha puesto de relieve, asimismo como la prueba documental reunida, que dicha Comisaría, aunque tuviera detenidos comunes, también era utilizada como un Centro Clandestino de Detención, destinado a retener a personas que a veces dicen que estaban a disposición del Poder Ejecutivo o que sino estaban a disposición del Área Operacional 113 de La Plata y bueno, usted ha sido Cabo en aquel tiempo, incluso llegó a Sargento en el, pero en el 81 Cabo Primero, incluso el anterior declarante ha mencionado que el Cabo de Guardia se llamaba, un Cabo de Guardia se llamaba Rodríguez no, que podía ser usted, pensamos, lo que nos interesa, la colaboración que pedimos, es la situación en que se encontraban los detenidos en sus celdas, de todos estos detenidos que entraban por vía, digamos, anormal, traídos generalmente por Militares ya de uniformes, ya de civil, bueno, luego llevados, si alguna vez hubo casos de torturas, entendámonos que tiene usted que esta declaración se hace como testimonio porque el hecho de prestar guardia en el lugar, en situaciones tan particular, a juicio del Tribunal no constituye un cargo contra la persona que lo prestaba, por eso para interrogar con Juramento, etcétera, lo que buscamos es que nos describa la situación de la Comisaría, en esos años no,

RODRIGUEZ FRANCISCO. Claro...

DR. SCHIFFRIN. Entonces puede hacer uso...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Mire, yo mucho no, no recuerdo, pasaron veinte y pico de años, perdí un poco, o sea la, la noción digamos, y aparte me he tratado también, o sea de olvidar, pero en sí, la función, en el tiempo que yo estuve en esa Comisaría, si es que figura como Cabo de Guardia, fue muy poco, habrá sido una o dos veces porque yo era chofer, es con un Jefe, que era provisorio, a veces lo ponían como Cabo de Guardia y no hacía esa función, porque era para tapar el libro, o sea para completar el cuadro...

DR. SCHIFFRIN. Aja...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Y las veces que he estado no he tenido contacto con los detenidos y tampoco he visto, así algo como lo que figura...

DR. SCHIFFRIN. Ah, ah, ah, perdón no estoy al tanto de lo que me está diciendo..

RODRIGUEZ FRANCISCO. No he visto movimiento Militar ...

DR. SCHIFFRIN. Usted era chofer de quién, del Comisario, qué Comisario...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Ehhh, cuando fui ahí, el Comisario Acosta, fallecido...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sólo de Acosta...

RODRIGUEZ FRANCISCO. De Oscar Acosta...

DR. SCHIFFRIN. De Sabich no...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Hace un años, dos años...

DR. SCHIFFRIN. Y de Sabich... no se acuerda. Bien, y a ver, pero yo no tengo aquí el tiempo que estuvo cada Comisario no, lo tengo aquí consignado a Acosta, pero no sé de qué a qué año, estos servicios lo tenemos por algún lado...

DR. REBOREDO. El personal que cumplía funciones de chofer, usted solamente era...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No oigo...

DR. COZZI. Si solamente usted era el chofer o había más personal...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, eh, chofer era uno por día, a veces estábamos uno a la mañana, doce horas, después venía el otro o por ahí estábamos 24, por ahí cubría y se quedaba 48...

DR. REBOREDO. Perfecto...

RODRIGUEZ FRANCISCO. ...a la noche lo mandaban a dormir, se "radiaba" porque no había combustible, entonces "radiaba" la camioneta y lo mandaban a dormir, yo no, no, es muy, muy poco lo que recuerdo de esa...

DR. REBOREDO. Cuando usted prestaba, cuando usted prestaba servicios de chofer, no era solamente para el Comisario, sino que era para la Comisaría...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí, sí, sí, estaba para la Comisaría también...

DR. REBOREDO. Manejaba la camioneta...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí, sí, sí... si he llevado también detenidos a, con custodia...

DR. REBOREDO. Usted no hacía servicio de calle con la camioneta...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no, no...

DR. REBOREDO. Con, con algún móvil...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no, servicio de calle... ahí mi tarea fue chofer, fui con este Comisario, después se fue, lo trasladaron, quedé dos o tres meses, así que hacía de un poco de todo, hacía de chofer, hacía de Cabo de Guardia, pero Cabo de Guardia de afuera, o sea que prácticamente el que estaba en el calabozo era el imaginaria, o sea que uno no entra, está para controlar, a ver como están y sale de vuelta, en esa época y después con otro Jefe ya salí de la Comisaría, o sea manejaba el auto de él nomas, que no recuerdo el apellido, no me pregunte porque no recuerdo, Subcomisario, parto, después terminé y volví, pase a La Cuarto...

DR. SCHIFFRIN. A ver, a ver, podemos ayudarnos con la lista ahora, el Comisario Oscar Acosta lo fue desde el 24 de Enero del 77, al 28 de Abril del 77, por muy poco tiempo no...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Por muy poco tiempo y estuvo cuatro meses en realidad y lo sucedió el Comisario, el Subcomisario, no, siguió luego en funciones el Subcomisario Gerardo Silva, lo recuerda...

RODRIGUEZ FRANCISCO. (...)...

DR. SCHIFFRIN. Después el Subcomisario Fernando Boggio y el 12 de Diciembre del 77 al 20 de Enero del 79 estuvo el Comisario Sabich, en un periodo muy decisivo...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, yo en el 78 pase a la Cuarta, estaba en la Cuarta...

DR. SCHIFFRIN. Eh, claro... y hasta el setenta y... usted paso a la Cuarta, a ver... sí, en el 79 no, sí porque está, en Julio del 77 está en la Octava y pasa el 24 de Abril de 79 a la Cuarta, así es, así que con Sabich, no, no, pudo estar unos meses nada más, pero ya le digo, de todos modos usted le decía al Doctor Reboredo, bueno, usted cumplía toda clases de misiones con, con autos, camionetas que usted tuviese que manejar y entonces, por ejemplo usted se ocupaba de ir a buscar la comida...

RODRIGUEZ FRANCISCO. He ido sí...

DR. SCHIFFRIN. A dónde...

RODRIGUEZ FRANCISCO. A la cárcel sí, a buscar la comida...

DR. SCHIFFRIN. Ah, a la cárcel, a la Unidad Nueve, la Unidad Nueve parece que proveía de la comida...

RODRIGUEZ FRANCISCO. (Ininteligible)... Entraba, bajaba un disponible y se salía otra vez...

DR. SCHIFFRIN. Claro y usted de todos modos, nunca, algunas veces, parece que entró al recinto de celdas...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí, en la Comisaría...

DR. SCHIFFRIN. Sí...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí, porque, una, habré entrado, no le voy a decir la cantidad porque no recuerdo, he entrado algunas veces, usted ahí adentro tiene a quien mirar, pero no pregunta, o sea a la gente le, el preso, nosotros, no sé ahora cómo será, en aquella época mirábamos como estaba, si tenía algo o no tenía algo, se hacía requisa, nunca solo, entrábamos de a dos, el Oficial de Servicio, o sea el que hacía el control era el Oficial de Servicio y digo... todo lo que tenía se lo sacaba, lo hice en todas las comisarías que estuve, no le dejaba nada...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Iba a la otra guardia, otra vez había que hacer lo mismo, pero lo que yo, no, no recuerdo nada extraño, o sea para mí fue normal el movimiento cuando yo estuve en el periodo ese de...

DR. SCHIFFRIN. Usted tenía algún contacto con el Libro de Guardia, con el libro de entrada y salida de detenidos...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No estuve de Ayudante de Guardia ahí, no, no estuve ni había tenido tampoco...

DR. SCHIFFRIN. Estuvo de Ayudante de Guardia también...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Eso le decía de Ayudante de Guardia...

DR. SCHIFFRIN. Sí, no solamente como Cabo de la Guardia, sino como ayudante, parece que las funciones eran distintas...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Yo las...

DR. SCHIFFRIN. Porque según...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Yo de Ayudante de Guardia no estuve...

DR. SCHIFFRIN. Según su colega que antes, él definía hasta las funciones de Cabo de Guardia que se ocupaba, justamente de entrar a las celdas, etcétera y la de Ayudante de Guardia que según éste declarante, lo que tenía que hacer era anotar, no es cierto, el cuaderno, libro pequeño, todas las entradas y salidas del personal y también de detenidos que se producía en la guardia...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Usted cumplió esa tarea...

RODRIGUEZ FRANCISCO. La función del Cabo de Guardia, es encargarse de que los detenidos tengan la comida y no haya problemas, pero adentro y afuera estaba el imaginaria, o sea que el Cabo de Guardia entra con el Oficial de Servicio, sino no entra en aquella época, o sea que el contacto no es cotidiano. Es cuando está de imaginaria sí, pero muy pocas veces se puede dar que el Cabo de Guardia esté de imaginaria...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, pero el Ayudante de Guardia, pero mi pregunta no era esa, era si el Ayudante de Guardia lleva libros...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Y usted fue Ayudante de Guardia alguna vez...

RODRIGUEZ FRANCISCO. En la Octava no...

DR. SCHIFFRIN. No, fue después... y dígame una cosa, por los comentarios de su colegas no, hablaban de la presencia o vio usted la presencia del Militares en la Comisaría...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No... no, porque yo era un poquito, estos Policías reservados y apartados, o sea que no, no, con el personal no me daba mucho tampoco, estuve un año y pico ahí, no estuve mucho, casi dos años...

DR. SCHIFFRIN. A ver, estuvo... desde, claro, usted venía de la Novena, estuvo desde Julio del 77 a Abril del 79, es decir no llegó a los dos años, un año y meses no es cierto, bue...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Puede ser...

DR. SCHIFFRIN. Bien, después estuvo en la Cuarta, no...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. En la Cuarta, en fecha que ya no, nos interesa a nuestra investigación, me parece...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Por eso me extraña la figura, porque yo el Comisario murió, estaba en la Cuarta , esa fecha no ...

DR. SCHIFFRIN. No estamos escuchando lo que dice...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí, lo que pasa que por ahí me preguntan y yo como estoy resfriado y tengo el oído tomada no escucho...

DR. DULAU DUMM. No, hacía una aclaración con relación a la fechas usted... con relación a las fechas, dice esa fecha no...

DR. SCHIFFRIN. No, lo que yo quería...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Claro, a mediados del 78, yo creo que en Enero, Enero, Febrero del 78 ya pasé a la Cuarta, no, no sé cómo es esa fecha...

DR. DULAU DUMM. Es su Legajo, es el Legajo suyo que surge de Jefatura...

DR. SCHIFFRIN. Pero, perdón, lo que estaba tratando de establecer es si en la fecha en que se produjo la desaparición de un efectivo de la Cuarta, usted estaba en la Cuarta o en la Octava, estaba en la Octava así que no, ya queda disipada la, la duda que teníamos. Bueno, tiene algún dato más que agregar, porque usted dice, lo que me llama la atención, es que la presencia de Militares parece que era bastante notoria en la Comisaría, por otras declaraciones, y aunque usted estuviera un año y medio solamente, bueno alguna vez se quedó de noche no es cierto...

RODRIGUEZ FRANCISCO. (...)...

DR. SCHIFFRIN. No, nunca estuvo de noche...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Ya le digo, o sea de noche si, si estaba de Cabo de Guardia o si me tocaba en el turno, pero de chofer...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, está bien, pero de chofer, a la mañana era de chofer ...

RODRIGUEZ FRANCISCO. (ininteligible por superposición de voces)...

DR. SCHIFFRIN. Usted vio ingresar vehículos donde personal Militar o personal de civil llevase detenidos, que no eran detenidos comunes, sino que estaban a disposición del Poder Ejecutivo detenidos de la autoridad Militar...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Una o dos veces, pero me comentaron, yo no lo vi...

DR. SCHIFFRIN. Se lo comentaron...

RODRIGUEZ FRANCISCO. De que había movimiento, pero yo no lo vi...

DR. SCHIFFRIN. Lo comentaron, qué, quiénes, quiénes, diga el nombre de los colegas que se lo comentaron...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Es un, era un comentario general, yo no sé quién, no puedo nombrar a nadie porque no, no retengo a los apellidos, no, no o sea más el tiempo, ya le digo no, no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN. Realmente usted no, nunca oyó hablar si a otras personas, o vio usted en los casos que le tocó ser Cabo de Guardia, si había mujeres en algún lugar de la Comisaría, mujeres que estuvieran en esa, en esa situación especial, de disposición del Poder Ejecutivo...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, mujeres no...

DR. SCHIFFRIN. No vio, que raro que otros colegas de usted si las vieran no, cumpliendo funciones similares...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Yo no puedo decir una, agregar algo más o salirme de lo que yo sé para justificarme, yo no, no, no recuerdo, o sea yo digo, o sea lo que, lo que sé bah, que estoy bajo Juramento diciendo la verdad, así que no, no, no puedo decir sí, vi, vi, vi movimiento y no lo vi...

DR. SCHIFFRIN. Claro, usted esta con, dice que no vio movimiento especiales de prisioneros...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Comentarios no, comentarios sí de que había movimiento, pero y si se dio, no, no con la guardia que estaba yo...

DR. SCHIFFRIN. Bueno...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No sé...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, muy bien entonces, Doctor...

DR. REBOREDO. En algún lugar de la Comisaría existía algún cartel que dijera " Área Restringida "...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no recuerdo eso... puede ser... yo, por ejemplo, nosotros, toda la parte de arriba y abajo íbamos, andábamos por todos lados, lo único que en el calabozo no se entraba, o sea no se podía entrar si no estaba cumpliendo alguna función, pero después todo el movimiento de la Cuarta, o sea de la Octava, las oficinas estaban arriba, el despacho del Comisario estaba al fondo, abajo estaba la oficina de radio, la guardia, mientras yo estuve, no vi nada, nada, o sea no, no, vi ubiqué nada que, que no fuera lo, la Comisaría...

DR. REBOREDO. A usted le habrá tocado...
-
RODRIGUEZ FRANCISCO. Le digo, yo, yo estuve muy poco...

DR. REBOREDO. Como chofer le habrá tocado hacer algún procedimiento o llevar algún detenido a la Comisaría, por algún procedimiento...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Al Juzgado sí...

DR. REBOREDO. Ehhh...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Al Juzgado, detenidos al Juzgado...

DR. REBOREDO. Al Juzgado, salían de la Comisaría...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Así procedimientos, una camioneta... pero yo en la camioneta no estuve mucho, por el lapso que he estado, habré estado dos meses y en dos meses habré hecho quince guardias...

DR. REBOREDO. Nunca le tocó llevar a un detenido a la Comisaría...

RODRIGUEZ FRANCISCO. A los detenidos los he acompañado...

DR. REBOREDO. Y por dónde ingresaban, por donde ingresaban a la Comisaría, con la Camioneta, con el rodado o caminado por la puerta principal... .

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no, no, se entraba la camioneta por siete, sacaban el detenido...

DR. REBOREDO. Pero, yo, yo le digo...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Se salía por 74...

DR. REBOREDO. Usted me habla de egreso, yo le hablo de ingreso...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, ingreso no...

DR. REBOREDO. Primero dijo que alguna vez llevaba algún detenido acompañado con alguien...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no, no... yo he trasladado detenidos de la Comisaría al Juzgado...

DR. REBOREDO. Nada más...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Nada más...

DR. REBOREDO. Nunca llevó con...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Nunca me tocó estar, así en un hecho...

DR. REBOREDO. Ingresar...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Ir con la camioneta y llevar detenidos...

DR. REBOREDO. Y usted sabe, a algún otro que le haya tocado, cómo, cómo ingresaban a los detenidos que llevaban en el rodado, en un móvil a la Comisaría...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, nada de eso...

DR. REBOREDO. Por 74, o por 7...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Se entraba por 7 y se salía por 74 o sino, a veces lo sacaban a todos por la guardia y la camioneta por 7, siempre con un custodio, que sabía el nombre del que llevaba era el custodio, el chofer entraba en los Tribunales ahí de por 57...

DR. REBOREDO. Sí...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Ahí para, y puede esperar dos horas, tres horas hasta que lo atendieran al, al detenido, eso lo habré hecho dos veces o tres, no, no muchas, no más, o sea el contacto mío con los detenidos prácticamente fue muy poco, o sea no, no, no, con le funcionamiento de la Comisaría, yo, no, no tuve...

DR. SCHIFFRIN. Bueno

RODRIGUEZ FRANCISCO. Por eso las fechas...

DR. SCHIFFRIN. Señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM. Señor...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No sea cosa que me hayan seguido...

DR. DULAU DUMM. Usted dice que hizo de chofer, usted hizo de chofer, manejaba, manejaba qué, un vehículo normal, un auto o además camionetas...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No le oigo ...

DR. COZZI. Sí manejaba auto o era camioneta, el móvil de la Comisaría, qué manejaba, qué tipo de móvil manejaba...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Teníamos la IKA, la camioneta IKA...

DR. DULAU DUMM. Con qué vehículo iba a buscar la comida...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Con la camioneta IKA...

DR. DULAU DUMM. Ajá...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Que estaba en la Comisaría...

DR. DULAU DUMM. Usted sabe cuántos presos hubo en la época, en qué usted ejerció allí la función de Policía, en la Octava, cuántos presos había, era común ir a buscar comida para los presos...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No se lo sé decir, pero se iba a buscar cinco raciones, diez raciones...

DR. DULAU DUMM. Usted sabe si actualmente los presos de la Comisaría Octava...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Yo no estaba todos los días, o sea era cada tres día o cada cuatro, era un...

DR. DULAU DUMM. Pero yo le estoy preguntando...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Era un agregado yo...

DR. DULAU DUMM. Yo le estoy preguntando por el recuerdo que usted tenga de aquellas épocas, cómo se buscaba la comida, usted iba solo o iba acompañado...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, acompañado...

DR. DULAU DUMM. Acompañado por quién...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Disponibles...

DR. DULAU DUMM. Por ejemplo, recordando algún compañero suyo, algún nombre...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no, nombres no...

DR. DULAU DUMM. En la Unidad Nueve bajaba usted o el compañero suyo...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no, el compañero, el disponible...

DR. DULAU DUMM. Con quién se entrevistaba...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sería la cocina, pediría la comida...

DR. DULAU DUMM. Usted descendía la camioneta en algún lado, o tenía que colocarse en algún playón...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Yo creo que entré una sola vez, todas las demás entraba por la puerta de 78 es, no 76, por la puerta de 76 y venía con la olla, la mayoría de las veces...

DR. DULAU DUMM. Quién venía con la olla...

RODRIGUEZ FRANCISCO. El disponible, el que iba a buscar la comida...

DR. DULAU DUMM. Una olla...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Dos, cinco raciones, diez raciones...

DR. DULAU DUMM. No más...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Polenta con pescado, siempre lo mismo le daban...

DR. DULAU DUMM. En una olla grande...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Una olla grande y una bolsa con el pan, no, mucho más no puedo... o sea no puedo...

DR. SCHIFFRIN. Perdón Señor Fiscal... creo que lo estaba insinuando antes el propio Señor Fiscal, era muy común, no es cierto, que el Servicio Penitenciario proveyera de comida a la Comisaría...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Ahí en la Octava sí...

DR. SCHIFFRIN. Óigame, en general la práctica es que el Servicio Penitenciario no se ocupa más que darle comida a sus propios internos... no que la Comisaría, o por ejemplo hace un rato escuchamos un testimonio más lógico donde decía que de bomberos llevaban la comida no...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Será por la proximidad, no sé...

DR. SCHIFFRIN. No, es que también se puede pensar que cuando se trataba de detenidos a disposición del Poder Ejecutivo, la Unidad Nueve sí, pero... pusiera, pusiera ahí, en fin a disposición de la Comisaría raciones, pero quiero decir que lo que el Señor Fiscal le estaba apuntando, era más bien si usted, usted debe haber tenido práctica ya anterior, no en la Comisaría Octava, sino en la Novena, en la Novena era común no, ir a buscar comida a la Unidad Nueve para los detenidos...

RODRIGUEZ FRANCISCO. En la Novena...

DR. SCHIFFRIN. Sí...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Yo no fui nunca a buscar comida a la Novena...

DR. SCHIFFRIN. Y también en la Novena... en la Novena, en la Novena se ocupó de manejar usted también...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Era el chofer del Subcomisario...

DR. SCHIFFRIN. Era chofer, bueno, y sin embargo nunca fue a la Unidad Nueve a buscar comida, estando en la Novena...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, en la Novena, no...

DR. SCHIFFRIN. Esto indica que hubo una situación especial nada más, esto es un dato, claro que usted está dando no es cierto, pero yo lo que le pediría es que trate de formarse un cuadro mental, estamos buscando aquí, la forma en que se desarrollaba la actividad de la Comisaría Octava en cuanto a lugar de detención, de detenidos políticos, por decirlo de alguna forma no... entonces usted ve que cuando estuvo en la Novena, nadie lo mandaba a buscar comida al Servicio Penitenciario, cuando estuvo en la Octava sí, le mandaban, bueno esto no creo que apuntaba justamente a esto Señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM. Sí, correcto...

DR. SCHIFFRIN. De su pregunta, inicial...

DR. DULAU DUMM. Mi pregunta era precisamente, por eso que usted dice que había comentarios, de que podía haber o tal cual detenido, pero yo le quería preguntar por el número de detenidos en función de algo que usted hacía, usted iba a buscar la comida, entonces yo le pregunto, usted comía de esa comida...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, yo no...

DR. DULAU DUMM. Usted no comía, el personal Policial probablemente no comiera de esa comida, entonces quiere decir que eso era para los detenidos o para los presos...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí...

DR. DULAU DUMM. Bien, entonces mi pregunta era si usted podía sacar algún tipo de cuenta de lo que buscaba en función de la comida de la gente que había detenida, por ejemplo a usted alguien le decía, mira anda a buscar la comida a la Unidad Nueve y trae comida para cuarenta, trae comida para sesenta...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no, nunca...

DR. DULAU DUMM. Trae comida para ochenta...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No...

DR. DULAU DUMM. Y quién podía determinar eso...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, yo lo que puedo decir, lo, lo que recuerdo y lo que sé... cinco, diez como máximo, más de diez no, yo...

DR. DULAU DUMM. Cinco, diez, qué...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Raciones de comida...

DR. DULAU DUMM. Cómo lo sabía usted o usted destapaba la olla...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, porque se iba con una nota, iba el pedido...

DR. DULAU DUMM. Ah, iba con una nota, y quién llevaba la nota...

RODRIGUEZ FRANCISCO. El disponible, diez raciones, no iba el listado, el listado lo llevaba el correo, no sé quién lo llevaba, ya sabía cuantas, cuantos detenidos eran, el listado yo no lo veía, son diez raciones, ocho raciones...

DR. DULAU DUMM. Y las veces que usted fue...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Dos pan para cada uno...

DR. DULAU DUMM. No excedía de esa cantidad...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no, no...

DR. DULAU DUMM. Está bien...

DR. SCHIFFRIN. Algo más...

DR. DULAU DUMM. No, gracias...

DR. SCHIFFRIN. Doctora Rivas...

DRA. RIVAS. No tengo preguntas Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN. Bien, Señor Defensor...

DR. COZZI. Sí, gracias. Desde la época en que usted estuvo allí en la Comisaría, recibió la Comisaría la visita de algún personal de importancia, me refiero a Jefe de Policía, a personal Militar...

DR. SCHIFFRIN. Está ya. Adelante entonces...

DR. COZZI. Bueno, le preguntaba si había recibido alguna vez la visita de algún personal jerárquico de importancia...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, yo no...

DR. COZZI. Usted dijo que fue chofer de un Oficial, creo Subcomisario, ya no como chofer de la Comisaría, sino para sus actividades particulares...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Sí, del Comisario, ya fallecido, que fue el que me llevó a la Octava...

DR. COZZI. Dónde lo llevaba...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Ehhh...

DR. COZZI. Si usted recuerda algún destino que le haya llamado la atención, porque ya, porque ya no dependía de los movimientos normales de la Comisaría, sino de su actividad particular...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Mí tarea cuando fui con el, o sea que fui chofer del Comisario era atenderle el coche, no hice nada en la Comisaría, ni en la cocina estaba, subía arriba, ni en la guardia paraba, por ahí iba al primer piso, tomaba mate en Expedientes, me llamaba el Comisario que estaba en la oficina al fondo, le cebaba mate al Comisario, después toma tenes que hacer todo esto, entonces desaparecía toda la mañana, volvía doce y media, una, chau, hasta luego. Hacía adicional, me iba al Banco...

DR. COZZI. Pero como chofer de un Subcomisario usted me dijo que le, digamos, atendía viajes particulares de éste Señor...

RODRIGUEZ FRANCISCO. Y con el Subcomisario hice lo mismo cuando estuve de chofer...

DR. COZZI. Alguna vez llevó algún Comisario o Subcomisario, algún Centro de Detención Clandestino...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, ni sabía que había Centros de Detenciones en ese momento, eso me enteré después...

DR. COZZI. Tomó conocimiento mucho tiempo después...

RODRIGUEZ FRANCISCO. En ese momento no...

DR. COZZI. Usted...

RODRIGUEZ FRANCISCO. ... yo por ejemplo dentro de mi función, más cuando estuve en la Cuarta, en la Cuarta a partir del año 86 fui administrador, ya prácticamente me desligue de todo, o sea que me olvide de los presos, me olvide, no me olvide, o sea no, no tenía contacto y como yo siempre estuve con los Jefes, entonces, el poco tiempo es el que figura ahí, dos meses, tres meses, o cuando por ahí uno me decía, bueno, estee... veni a darme una mano o me ponían de Cabo de Guardia y por ahí figuraba y estaba otro, eso es, mucho paso eso, muchas veces...

DR. COZZI. Hubo procedimientos de trascendencia en esa época que tomaron estado público, usted puede recordar alguno, aunque sea por comentarios que hayan hecho entre compañeros en los ratos de ocio en la Comisaría o en algún otro lugar, por ejemplo se hizo uno en la calle 30, número 1.134, entre 55 y 56 en 1976, éste tuvo realmente trascendencia pública, aquí puede ver si quiere la fachada, usted recuerda ese procedimiento... no como que haya participado, simplemente le digo si recuerda está...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No, no lo recuerdo, no lo recuerdo eso, puede haber trascendencia pero no, yo no, no...

DR. COZZI. No recuerda haber llevado algún Oficial a ver en que condiciones había quedado esa, ese inmueble...

RODRIGUEZ FRANCISCO. No...

DR. COZZI. Gracias Señor Presidente, no, no tengo más preguntas...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, realmente creo que ha sido una declaración muy infructuosa, en la cual el testigo realmente parece que hubiera vivido en otro lugar y en otro país, pero en fin démosla por terminada con la incorporación de los cassettes en el instrumento que se va a leer...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. En la Ciudad de La Plata, a los 12 días del mes de Noviembre del 2003, reunida la Sala de Audiencias, la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señor Francisco Rodríguez, con DNI Número 7.829.977, con domicilio en calle 20..

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