DR. SCHIFFRIN: en la ciudad de La Plata, a los 21 días del mes de junio del año 2000, se reune la Cámara Federal de Apelaciones de esta Sede, con la presencia del doctor Julio Víctor Reboredo, y el que habla Leopoldo Schiffrin y también la presencia del Fiscal ante la Cámara doctor Julio Amancio Piaggio, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el doctor Jaime Glúzmann y el doctor Claudio Avalos... con la asistencia como Secretaria de la doctora María Florencia Alconada. Comparece en este estado una persona previamente citada, a la cual se le explican las penas con la que la Ley castiga el Falso Testimonio, o sea, no expresarse con verdad en todo cuanto se manifieste ante los Tribunales y también se le solicita de acuerdo con la Ley, que preste Juramento según sus creencias religiosas o si no Promesa de decir verdad en todo cuanto declare. Jura usted o Promete decir la verdad en sus Declaraciones?

SABALUA BEATRIZ.- Sí, lo juro.

DR. SCHIFFRIN: Bien, vamos a hacer un interrogatorio de forma sobre sus datos personales. En primer lugar exprese usted por favor su nombre y apellido completo.

SABALUA BEATRIZ.- Beatríz Marta Sabalúa de Vivareli...

DR. SCHIFFRIN: Además, los nombres y apellidos de sus padres?

SABALUA BEATRIZ.- Mis padres ya fallecidos, Juan Bautista Sabalúa y Beatríz Sabalsa de Sabalúa.

DR. SCHIFFRIN: Viven?

SABALUA BEATRIZ.- No, ninguno de los dos.

DR. SCHIFFRIN: Bien, lugar y fecha de nacimiento suyo?

SABALUA BEATRIZ.- Yo nací aquí en la ciudad de La Plata, el 05 de febrero de 1939.

DR. SCHIFFRIN: Por consiguiente es de nacionalidad argentina, estado civil?

SABALUA BEATRIZ.- Casada, viuda en este momento...

DR. SCHIFFRIN: Profesión?

SABALUA BEATRIZ.- Docente jubilada.

DR. SCHIFFRIN: Domicilio actual?

SABALUA BEATRIZ.- Cortázar 272, Chillar, partido de Azul.

DR. SCHIFFRIN: Bien...

SABALUA BEATRIZ.- Su documento de identidad?

DR. SCHIFFRIN: 3.731.084

SABALUA BEATRIZ.- Bien... usted está citada en una Causa, que en el Tribunal lleva el número 601 de la Secretaría Unica, y se caratula Sabalúa Miguel Angel y Basso María Isabel. Entiendo que usted tiene parentesco con Miguel Angel Sabalúa?

SABALUA BEATRIZ.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Víctima de una Desaparición forzada.

SABALUA BEATRIZ.- Sí señor...

DR. SCHIFFRIN: Eso indica que usted tiene interés en la Causa, pero esto dada las circunstancias del caso, no inhiba para nada la validez de su Testimonio. Bueno, entonces como usted ve el Expediente es muy pobre, no contiene datos, y lo que le pedimos es que usted nos narre las circunstancias que conozca, tanto de la Desaparición de Miguel Angel Sabalúa, como de María Isabel Basso, que no sabemos qué relación tenía con usted...

SABALUA BEATRIZ.- Es la esposa de mi hermano, por lo tanto mi cuñada...

DR. SCHIFFRIN: Ah, muy bien. Bueno, muy bien, entonces por favor, narre usted, aquí tenemos los datos básicos que están en el Expediente, pero le cedemos la palabra para que usted explique, para que se consigne en la Causa cuanto usted sepa en torno al asunto.

SABALUA BEATRIZ.- Bueno, yo ante todo te quiero decir que la Desaparición de mi hermano para nosotros, como familiares directos, lo poco que alcanzamos a saber fue así, lo voy a relatar tal cual lo acontecido... yo el día 27 de enero del año 78, no me acuerdo si 27 o 29, concurrí acá a La Plata por una circunstancia que tenía un hijo estudiante o sea que concurrí en forma fortuita y así fortuitamente queriendo visitar a mi hermano, concurrí a la casa de sus padres políticos, don Armando Basso y Berta Escudero de Basso. Y allí recibimos la noticia de que mi hermano Miguel Angel y su esposa María Isabel, habían sido llevados del domicilio del señor Basso, la noche del 26 de enero del año 78, o sea que lo que yo puedo relatar respecto a esa última y única información que tuvimos de mi hermano y mi cuñada, fue lo que atestiguó don Armando Basso, ya fallecido, o sea que era el suegro de mi hermano... inclusive voy a manifestar una intimidad, como el señor era una persona mayor y tenía algunas dificultades en su lenguaje, era difícil acceder a su lenguaje... yo en varias oportunidades, las pocas que pude, pregunté si verdaderamente lo que él relataba era así y siempre obtuve la misma respuesta: el señor Basso manifestó que estando cenando en su casa, el señor Basso, mi hermano, su esposa o sea la hija del señor Basso y los dos hijos pequeños, María Laura de 7 meses y Francisco de dos años y medio... a las 22 horas, llegaron al domicilio de la calle 46 Nº 986 de aquí de la ciudad de La Plata, domicilio del señor Basso, él manifestaba que era una Comisión, no sabía si decir Militar o Policial, eran dos autos con gente uniformada, requirieron la presencia de mi hermano Miguel Angel y ante esta situación mi cuñada María Isabel también se apersonó en el lugar y los llevaron a los dos. Y bueno, para nosotros esa es la única información que tuvimos en concreto, a partir de ese día... nada.

DR. SCHIFFRIN: Evidentemente se inició señora un Hábeas Corpus, que lleva... es tardío, porque lleva la fecha 19 de mayo del 78, no...

SABALUA BEATRIZ.- Sí, ese fue...

DR. SCHIFFRIN: O sea que habían pasado meses después y ustedes seguramente hicieron gestiones.

SABALUA BEATRIZ.- Un montón de, yo le quiero manifestar, que en ese momento, nosotros a lo que atinamos en Primera Instancia era permitírsenos (sic), llevar los niños, puesto que la familia Basso eran las dos personas, el papá y la mamá eran personas mayores y estimábamos que, un lugar seguro porque, no puedo dejar de mencionar que uno ante éstas situaciones siente temor, yo ya tenía a mi madre enferma, ella igual hizo algunas gestiones, yo recuerdo que el día que vinimos a retirar a los niños, recorrimos todas las Comisarías, mi padre y mi madre, después mi madre viajó varias veces, no sé si digo bien, yo digo lo que sé, al Regimiento 7...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...

SABALUA BEATRIZ.- Que realmente se presentó y siempre tuvo inconvenientes de información, es decir, la atendían bien pero información no la logró nunca, hasta que después entonces decidió presentarse en el Juzgado Federal creo...

DR. SCHIFFRIN: Sí, Juzgado Federal 3 dice...

SABALUA BEATRIZ.- Bueno, e hizo la presentación para un Hábeas Corpus, y bueno, nada más...

DR. SCHIFFRIN: Y nunca hubo ningún dato, usted vio que a veces se filtraban datos o de un Liberado...

SABALUA BEATRIZ.- No...

DR. SCHIFFRIN: Traía algo...

SABALUA BEATRIZ.- No, lamentablemente yo tengo que decir que nunca tuvimos un dato concreto, en algún momento por familiares indirectos, nos decían, por familiares de mi cuñada, que las habían citado a una calle cualquiera de La Plata para decirle que mi hermano, que estaban bien, que querían saber a dónde estaban los niños, pero nunca pudimos comprobar nada... es más, me atrevería a decir, que hasta el año, eso fue en el 78, bueno en ese transcurso pasaron cosas tristes para la familia, porque mi padre enfermó y en el año 82 falleció víctima de una demencia senil y bueno, hasta el 83 nosotros tuvimos esperanzas, pensábamos que sí, que podía ser que estuviesen en algún Centro detenidos, pero información, ninguna...

DR. SCHIFFRIN: Aquí en los antecedentes de la Conadep, habla de que hubo un anónimo a los pocos meses de la Desaparición y otro en enero del 80, diciendo que estaría, que estaría supongo que sería María Isabel Basso... es Basso no Bassu, como usted dice...

SABALUA BEATRIZ.- María Isabel Basso.

DR. SCHIFFRIN: En un convento de la Capital Federal...

SABALUA BEATRIZ.- Claro, precisamente esa información es la que por allí a una persona que nosotros en esos momentos la tratábamos, hermana de ella, decía que un señor se había apersonado y le había dicho, que nos quedásemos tranquilos... bueno, por así decir no... que mi cuñada estaba, como dice usted no...

DR. SCHIFFRIN: En un Convento de la Capital Federal...

SABALUA BEATRIZ.- En un Convento...

DR. SCHIFFRIN: Pero sin decir el Convento...

SABALUA BEATRIZ.- Nada, todo así... informaciones vagas...

DR. SCHIFFRIN: Y éste señor quién sería?. Éste anónimo que daba la información?

SABALUA BEATRIZ.- Y, yo lo sabía por la hermana de mi cuñada, pero realmente no tengo ninguna referencia...

DR. SCHIFFRIN: La hermana de su cuñada, usted puede darnos sus referencias?

SABALUA BEATRIZ.- Sí, sé que es de nombre Liliana, pero yo he perdido contacto con la familia, porque con el único familiar que tenía contacto era con la mamá y al fallecer los padres de mi cuñada, tanto la mamá, como el papá...

DR. SCHIFFRIN: Si no, es que por ahí, para agotar todos los canales que podían existir...

SABALUA BEATRIZ.- Sí, sí, señor... pero no mantengo ni siquiera en estos momentos dónde es el domicilio...

DR. SCHIFFRIN: También en el mismo Legajo de la Conadep, pero de una forma brevísima, casi inentendible... dice que hubo familiares y amigos que desaparecen al mismo tiempo no... aunque, en el 77, el señor Rizzo y Mercedes González de Rizzo...

SABALUA BEATRIZ.- Bueno, yo tengo información, mi hermano faltó en enero del 78...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí...

SABALUA BEATRIZ.- Y él sabía que Rizzo y su esposa... él nos había comentado que no tenía información de ellos, pero otra cosa...

DR. SCHIFFRIN: Que no sabían que eran ellos nada más... pero gente que vivía también en La Plata, cerca de ellos...

SABALUA BEATRIZ.- Sí, sí, en su momento fueron de su amistad...

DR. SCHIFFRIN: Y nunca se supo nada de éstas personas, porque así como desaparecieron, pudieron ser liberados, eventualmente...?

SABALUA BEATRIZ.- No, no... nunca nada tampoco...

DR. SCHIFFRIN: Bien. Entonces tenemos realmente escasez de datos, lo mejor me parece a mí es seguir estas pistas naturalmente, eso es lo que vamos a tratar de hacer. Ahora le voy a pasar la palabra al doctor Reboredo, mi colega.

DR. REBOREDO: Señora, su hermano tenía actividad Política, Universitaria, Sindical, de alguna naturaleza?

SABALUA BEATRIZ.- Bueno, mi hermano había sido estudiante de Veterinaria, en algún momento también de Bacteriología, pero en realidad la carrera de él fue Veterinaria, pero nunca concluyó su estudio, no sé si estaba en deuda con una materia o dos, no lo sé precisamente... y respecto a su actividad, yo tendría que decir honestamente, así en forma positiva no lo sé, yo sé que era partidario, que su idea era de la Juventud Peronista, pero más allá de eso no puedo, no tengo información concreta como para poder expresarme...

DR. REBOREDO: Y la edad que tenía cuando lo secuestraron...

SABALUA BEATRIZ.- Y, a ver... mi hermano nació en el 47 y lo secuestraron en el 78, así que... 29 años...

DR. REBOREDO: Y, dónde trabajaba?

SABALUA BEATRIZ.- MI hermano hacía trabajos, no permanentes... él último conocimiento que teníamos de acerca de su actividad, había trabajado en una fábrica de cerramientos de aluminio, mamparas, bueno, de esas construcciones así... pero ni siquiera puedo atestiguar dónde era porque no... no lo sé..

DR. REBOREDO: Y a la vez, su cuñada, participaba con su hermano de alguna actividad?

SABALUA BEATRIZ.- No, yo que lo sepa, no... ella, yo no la conocí mucho tampoco, pero la conocí como mamá de los dos hijitos... nosotros como vivíamos allá en el interior, veníamos periódicamente a visitarlos, pero ella no, desde que estuvo con mi hermano no, yo no le conocí ninguna actividad.

DR. REBOREDO: Y la circunstancia casual que motivó que usted se enterara de lo de su hermano, fue con motivo, de que usted vino a La Plata...?

SABALUA BEATRIZ.- Sí, fue totalmente casual, porque yo tenía un hijo estudiando acá en La Plata, y vine a levantar el Departamento porque debíamos entregarlo y bueno, era mi costumbre cada vez que venía a La Plata, visitarlo, porque nosotros manteníamos una relación así bastante constante con mi hermano y bueno, vine a visitarlo como le relaté y me encontré con esta situación...

DR. REBOREDO: Y usted sabe si el procedimiento por ese conjunto de personas uniformadas, dijo usted, se limitó al secuestro de su cuñada y se su hermano o además revisaron la casa, se llevaron cosas de la casa ?

SABALUA BEATRIZ.- Bueno, yo quiero dejar expresamente aclarado, que todo lo que yo puedo informar, doy fe de esto, es todo por relato de una tercera persona, cierto ?. Le voy a contar una intimidad. Cuando vinimos a retirar los niños, yo me llegué al domicilio de mi hermano, teníamos llave, había en la casa de familia llave, para sacar las pertenencias, porque bueno, lógico, para llevar ropa... el en ese momento tenía su domicilio en Los Hornos que no tengo la dirección, porque eso lo tenía mi madre todo anotado, y bueno, no está más en mi casa. Y yo misma fui a retirar ropa y estaba toda la casa en un orden, como cualquier casa habitada... saqué ropa, porque ante esta situación uno piensa que es transitoria, bueno, yo cuento mi experiencia, cierto, me ajusto a mi verdad... la esperanza era que bueno, qué sé yo, que era una detención transitoria o lo habían llevado... o que bueno, que volvía, cierto ?. Entonces levantamos algo de ropa y de pertenencias de los niños y no nos llevamos a nuestro pueblo... eso más o menos fue los últimos días del mes, no me acuerdo bien, 29... yo sabía que mi hermano iba a entregar esa casa, porque se le vencía el contrato, entonces dejé indicado a la familia VASO, que retirase... si no aparecía para tal fecha, para fin de mes, que retirase las pertenencias, pero hete aquí que cuando fueron a retirar las pertenencias no estaban más... habían levantado toda la casa; nosotros no recuperamos nada de la casa.

DR. REBOREDO: Es decir, que su hermano no vivía con el suegro...

SABALUA BEATRIZ.-No, no.

DR. REBOREDO: Si no que esa noche...

SABALUA BEATRIZ: Estaba cenando esa noche.

DR. REBOREDO: Estaban comiendo ?

SABALUA BEATRIZ: Sí.

DR. REBOREDO: Y cuál era el domicilio de su hermano, usted recuerda ?

SABALUA BEATRIZ: Y era en Los Hornos, pero no puedo dar, porque realmente la desconozco la dirección... porque yo a esa casa había venido solo una vez y era mi mamá la que más venía... hacía poco tiempo que estaba ahí.

DR. REBOREDO: Y usted podrá acercarnos ese dato en cualquier otro momento ?

SABALUA BEATRIZ: Usted sabe que yo lo he buscado a ese dato y no lo encuentro, porque mi mamá lo tenía en una libretita así de uso particular y no está.

DR. REBOREDO: Muy bien. Y vecinos de ahí de cuarenta y seis, novecientos... bueno, la casa que había sido...

SABALUA BEATRIZ: No, a nadie conocí ni nunca estuve con nadie.

DR. REBOREDO: Bueno, muy bien. Gracias.

DR. SCHIFFRIN: Señor Fiscal ?. Doctor GLUZMANN.

DR. GLUZMANN: Una pregunta...

DR. SCHIFFRIN: No sé si funciona, eh...

DR. GLUZMANN: Con el permiso del Tribunal, le voy a hacer... y por su intermedio, le voy a hacer algunas preguntas a la testigo. Señora, usted relató que causa fortuita, como fue venir a ver a su hijo, la hizo enterarse del secuestro de su hermano y su cuñada. Su hijo tenía algún tipo de relación con las personas que fueron secuestradas, es decir, su hermano ?

SABALUA BEATRIZ: Sí, sí.

DR. GLUZMANN: A través de su hijo, usted tuvo algún conocimiento de... parece que... perdone un segundito. (se produce una pausa). Señora, su hijo qué edad tenía y qué estudiaba ?... estaba estudiando en La Plata ?

SABALUA BEATRIZ: Sí, mi hijo... 20 años.

DR. GLUZMANN: 20 años.

SABALUA BEATRIZ: Nació en el 58, eso ocurrió en el 78... 20 años. El estudiaba... hacía un curso de realización cinematográfica en Avellaneda, viajaba...

DR. GLUZMANN: Viajaba a Avellaneda.

SABALUA BEATRIZ: Viajaba a Avellaneda.

DR. GLUZMANN: Ahora, el tenía una relación, entonces, con su hermano y su cuñada ?

SABALUA BEATRIZ: Sí, el tenía una relación... nosotros manteníamos una relación así amistosa a nivel familiar... somos un grupo de cuatro hermanos, bueno, a partir de no estar de él quedamos tres, yo soy la hermana mayor y tengo tres hermanos, el menor era él... y manteníamos una relación amistosa, nos visitábamos periódicamente... no teníamos así referentes.

DR. GLUZMANN: Correcto.

SABALUA BEATRIZ: Nosotros esto ocurrió el 28 de enero... el 31 de diciembre celebramos en mi hogar, en CHILLARA, en nuestro pueblo, el año nuevo en familia, el estuvo con sus hijos su esposa y permaneció con nosotros hasta el día 7 de enero.

DR. GLUZMANN: Usted se refiere siempre a su hijo ?

SABALUA BEATRIZ: A mi hermano...

DR. GLUZMANN: Ah, a su hermano.

SABALUA BEATRIZ: Sí.

DR. GLUZMANN: O sea, anterior al secuestro.

SABALUA BEATRIZ: Sí.

DR. GLUZMANN: Correcto. La pregunta que yo le hago relacionada con su hijo, lleva a ver si se puede profundizar la investigación y la pregunta es concreta, en el sentido de, si su hijo, citado por Ecxma. Cámara Federal, podría aportar algún dato nuevo... si fuera citado, si él podría aportar algo más. Como el tenía 21 años, su tío era mayor, pero a lo mejor había algunos detalles en la relación, que usted no recuerde o que tal vez el nunca se lo dijo, no.

SABALUA BEATRIZ: Yo no me atrevería a decir... nosotros, lo que le quiero manifestar es lo siguiente, señor: estábamos en una época en que teníamos temores; en mi casa, por ejemplo, se vivía... porque sabíamos de la afiliación en la Juventud Peronista... tampoco en profundidad, sabíamos de su... como decir, de su...

DR. GLUZMANN: De si ideología, digamos.

SABALUA BEATRIZ: De su ideología, eso mismo, perdón, no me salía la palabra. Pero dadas las circunstancias de que había ya desapariciones, el caso que me preguntó el señor, el señor RISSO, que había sido un amigo de él, había desaparecido anteriormente, nosotros teníamos temores y le preguntamos a él realmente si no se sentía con temor de que le pudiese ocurrir algo y el manifestaba que no y vino acá a La Plata, 20 días antes de que le ocurriera lo que le ocurrió... por eso que nosotros, realmente, no tenemos indicios...no sé, mi hijo podría ser, pero yo no me atrevería a decir que supiese algo, de mi conocimiento no es...

DR. GLUZMANN: Yo le pido a la Cámara, si fuera factible que la señora de el domicilio de su hijo, después la Cámara verá si lo cita o no. Usted tiene el domicilio de su hijo como para darlo ?

SABALUA BEATRIZ: Sí, sí.

DR. GLUZMANN: Podría darlo ?

DR. SCHIFFRIN: Si lo puede proporcionar...

SABALUA BEATRIZ: Mi hijo está acá en la sala, eh.

DR. GLUZMANN: Ah, está en la sala.

SABALUA BEATRIZ: Sí, está, porque está acompañando a la nena... bah, mi sobrina.

DR. GLUZMANN: Correcto.

SABALUA BEATRIZ: El domicilio se lo puedo dar.

DR. SCHIFFRIN: Sí... si quiere confirmarlo, señora, ahora...

SABALUA BEATRIZ: CHACABUCO... en Capital Federal, eh. CHACABUCO 651 1er piso, Dep. 23.

DR. GLUZMANN: Tal vez el recuerde lo que le había preguntado el camarista REBOREDO, es decir, donde estaba la casa en Los Hornos, en qué lugar... en fin, con el objeto de seguir...

SABALUA BEATRIZ: Sí, sí, yo lo comprendo señor, pero realmente, mire, usted no sabe lo que yo me he preocupado, inclusive tengo la oportunidad de ir a Los Hornos y hasta he pasado por la casa, pensando que es esa, pero no puedo avalarlo.

DR. GLUZMANN: Bien. Usted trajo al Tribunal, fotos de su hermano y su cuñada ?

SABALUA BEATRIZ: Sí, señor.

DR. GLUZMANN: Las va a dejar ?

SABALUA BEATRIZ: Sí.

DR. GLUZMANN: Sí ?... bien. Algún rasgo físico de su hermano. Me refiero a estatura, peso, si era una persona grande, mediana... es decir, todo lo que pudiera ser, aparte de las fotos, como para un reconocimiento físico de su hermano, en aquella época, que tenía alrededor de 30 años, no.

SABALUA BEATRIZ: Sí. Bueno, mi hermano era de una estatura más o menos aproximada a un metro sesenta y ocho, un metro setenta, no lo puedo decir con precisión, cierto ?... era de un peso normal... en el momento, yo la foto que voy a dejar acá, veo que está sin bigotes, pero creo que en el momento que, bueno, yo tuve con él 20 días antes de... estaba con bigotes. Ojos claros, muy buen mozo, era de rasgos de muy buen mozo.. no sé que otro dato...

DR. GLUZMANN: Era de tez blanca o morocha ?

SABALUA BEATRIZ: De tez blanca.

DR. GLUZMANN: Y tenía alguna marca, digamos, sobre todo... es decir, habría tenido alguna fractura en el cuerpo por algún motivo, que pudiera...?

SABALUA BEATRIZ: No.

DR. GLUZMANN: No.

SABALUA BEATRIZ: No, no tenía.

DR. GLUZMANN: Yo había pedido lo mismo respecto de su cuñada como era ella, en cuanto a estatura, peso, tez.

SABALUA BEATRIZ: Bueno, ella era más chiquita.

DR. GLUZMANN: Más chiquita, qué altura más o menos ?

SABALUA BEATRIZ: De altura tendría un metro sesenta... tenía unos ojos hermosos, ojos oscuros, cabello cortito en ese momento... yo digo de la última vez que la vi.

DR. GLUZMANN: Correcto.

SABALUA BEATRIZ: Que fue el 31 de diciembre del 77, hasta el 7 de enero del 78.

DR. GLUZMANN: Correcto.

SABALUA BEATRIZ: Cabello corto en ese momento... la foto que dejo acá tiene cabellos largos... y delgadita... y no, así tampoco de cicatrices no le conocí yo.

DR. GLUZMANN: No, alguna fractura sobre todo, que hubiera tenido que usted recuerde.

SABALUA BEATRIZ: No.

DR. GLUZMANN: No. Y tez blanca ?

SABALUA BEATRIZ: Sí, tez blanca.

DR. GLUZMANN: Tez blanca. La edad de su cuñada ?

SABALUA BEATRIZ: Ella... 28 años, porque era nacida en el año 40, el 17 de junio de 1950.

DR. GLUZMANN: Usted habló de la participación de dos autos. Usted conoce que alguien los haya podido identificar en cuanto a los colores o marca del auto ?

SABALUA BEATRIZ: No, señor.

DR. GLUZMANN: No. Creí que iban a cambiar la cinta, discúlpeme. Sí, los apodos. Tenía algún apodo su hermano ?

SABALUA BEATRIZ: Bueno, yo creo que le decían EL VASCO.

DR. GLUZMANN: EL VASCO.

SABALUA BEATRIZ: Nosotros en mi casa le decíamos MIGUEL. El se llamaba MIGUEL ANGEL.

DR. GLUZMANN: Pero le decían EL VASCO sus amigos.

SABALUA BEATRIZ: Por el apellido SABALUA...

DR. GLUZMANN: Correcto.

SABALUA BEATRIZ: Era muy común... a ella sí, ella se llamaba MARIA ISABEL y le decían TATA.

DR. GLUZMANN: Muy bien. Sobre el tema del convento de la Capital Federal que le han preguntado, ese anónimo... hay alguna persona que pueda saber... es decir, de donde vino esa versión o quien pueda haberla dado o pueda corroborar esto ?

SABALUA BEATRIZ: No. No, porque esa información la tuvimos por intermedio... a la familia la manifestó la hermana de mi cuñada.

DR. GLUZMANN: Claro, la hermana de su...

SABALUA BEATRIZ: LILIANA.

DR. GLUZMANN: LILIANA. Entonces la pregunta concreta sería, si LILIANA... si conoce el domicilio de LILIANA ?

SABALUA BEATRIZ: No.

DR. GLUZMANN: El apellido es el mismo, BASA.

SABALUA BEATRIZ: Sí... LILIANA BASO. Pero no, no lo conozco señor.

DR. GLUZMANN: También usted hizo referencia, mejor dicho, no usted, pero corroboró lo que le dijo el doctor SCHIFFRIN respecto de la denuncia en la CONADEP, la existencia de otros desaparecidos, como MERCEDES GONZALEZ, esposa de RISO.

SABALUA BEATRIZ: De RISO.

DR. GLUZMANN: Cómo era el nombre de RISO ?

SABALUA BEATRIZ: Ay, no lo sé.

DR. GLUZMANN: No se acuerda.

SABALUA BEATRIZ: Yo sé que le decían el Gordo RISO...

DR. GLUZMANN: El Gordo RISO, como apodo.

SABALUA BEATRIZ: Sí.

DR. GLUZMANN: Y de MERCEDES GONZALEZ había algún apodo ?

SABALUA BEATRIZ: MECHA.

DR. GLUZMANN: MECHA.

SABALUA BEATRIZ: Nada más.

DR. GLUZMANN: El Gordo y MECHA. A su vez, conoce donde pudieron estar ellos detenidos o secuestrados...

SABALUA BEATRIZ: No.

DR. GLUZMANN: Y la fecha, porque usted dijo antes, como que había estado... ?

SABALUA BEATRIZ: Porque mi hermano no nos comentó... cuando fue ese año nuevo a pasar, nos dijo que el Gordo RISO había desaparecido.

DR. GLUZMANN: Y no le dijo aproximadamente en qué fecha ?

SABALUA BEATRIZ: Y no, no...

DR. GLUZMANN: Y a ustedes cuándo se los dijo ?. Usted dice antes.

SABALUA BEATRIZ: Cuando fue para la navidad... para el año nuevo del 77... ahí él nos manifestó, por eso que a nosotros ante esa situación de que un amigo había desaparecido... no sé si hago bien en decirlo, pero nos dio temor... y el manifestó que no tenía inconvenientes y se quedó... nosotros ante el temor que nos pasara algo, queríamos protegerlo, pero no... vino a su casa y...

DR. GLUZMANN: Correcto. Yo le quiero preguntar por último, si el apellido BASO es con "b" larga y doble "s".... BASO, cómo se deletrea, digamos ?

SABALUA BEATRIZ: B-A-S-S-O.

DR. GLUZMANN: Bien. Porque, bueno, yo quiero dejar constancia nada más y a los efectos de la depuración, que pudiera ver para que la investigación sea más correcta, que por ejemplo, el apellido de la declarante aparece en los habeas corpus, en la CONADEP y en distintos lugares, de muy distinta manera... SABALUA, con "s" y "b" larga...

SABALUA BEATRIZ: Sí, señor.

DR. GLUZMANN: SABALZA, con "l-z". SABALBA, con "b"...

SABALUA BEATRIZ: No, ese SABALBA es un error que se comete en... no, nuestro apellido es SABALUA, con "s" y "b" larga... SABALUA.

DR. GLUZMANN: Con "s" y "b" larga. Ese es el verdadero apellido de todos ustedes, incluido...

SABALUA BEATRIZ: Claro, lo que pasa que mi madre, el apellido materno es SABALSA.

DR. GLUZMANN: Ah, de ahí viene la confusión.

SABALUA BEATRIZ: Por eso quiero aclararlo, señor... por ahí puede ser.

DR. GLUZMANN: Correcto. Bueno, nada más señor Presidente.

DR. SCHIFFRIN: Bien...

DR. REBOREDO: No, señora, sin perjuicio que la Cámara acceda a convocar o no a su hijo, cuál es el nombre de su hijo ?

SABALUA BEATRIZ: ALFREDO JAVIER VIVARELLI.

DR. REBOREDO: VIVARELLI...

SABALUA BEATRIZ: SABALUA, por supuesto, no...

DR. REBOREDO: VIVARELLI con "b" larga...

SABALUA BEATRIZ: Las dos veces con "v" corta... VIVARELLI, con "LL".

DR. REBOREDO: Gracias.

SABALUA BEATRIZ: Está bien.

DR. SCHIFFRIN: No, quería ver si no había más preguntas... no, en cuanto al apellido de la declarante en el habeas corpus está correcto, SABALUA, no. Pero vamos a corregir BASU por BASSO. Bien, trataremos de seguir adelante con esto y mientras tanto damos por finalizado el acto, con la lectura del acta de incorporación de las cintas, donde ha quedado grabada su declaración.