PRESIDENTE: su fecha de nacimiento?

RUBEN RODOLFO SABICH : 08 de agostode 1931.

PRESIDENTE: su domicilio actual?

RUBEN RODOLFO SABICH: calle General Acha 3637, Quilmes Oeste.

PRESIDENTE: le puede entregar su documento al Secretario por favor. Su ocupación o

profesión?

RUBEN RODOLFO SABICH : bueno, soy retirado de la Fuerza Policial, pero desde el año 81.

PRESIDENTE: en este estado se le hace saber que tiene derecho a designar Abogado Defensor a sus costas, y que si así no lo hiciera, será patrocinado por la señora Defensora Pública Oficial.

RUBEN RODOLFO SABICH : correcto.

PRESIDENTE: usted designa a la doctora para que lo patrocine?

RUBEN RODOLFO SABICH : sí, sí...

PRESIDENTE: entonces designa a la doctora Maria Inés Spinetta . Se le hace saber que tiene derecho a negarse a declarar, sin que ello implique presunción en su contra, o sea que en primer término usted me dirá si desea Declarar o si prefiere acogerse a este beneficio...

RUBEN RODOLFO SABICH: no, no, no tengo ningún inconveniente a prestar declaración.

PRESIDENTE: correcto.

DOCTORA SPINETTA: bueno, ya que el señor Sabich va a declarar, es que consiento expresamente la competencia del Tribunal para el esclarecimiento de la verdad que se investigan, no así para cualquier derivación, no consiento la competencia del Tribunal para cualquier derivación del tipo penal, nada más.

PRESIDENTE: usted se refiere a alguna derivación que tenga como fin la sanción. En primer término le tendría que hacer saber , le tengo que hacer saber, cosa que voy a cumplir inmediatamente, cuales son los hechos que obran en su contra, en esta Causa se está investigando la desaparición de Tres personas. Una de ellas que resulta ser Elena Arce. Estas personas de acuerdo a las constancia que nosotros tenemos después de haber secuestrado el lLbro Detenidos de la Dependencia Policial, consta que estuvieron alojadas en la Seccional 8 de La Plata, en el añor1978, habrían ingresado el día 11 de enero de 1978 y habrían sido sacadas, en el Libro consta que han recuperado la libertad, el día 20 de enero del año 1978. Entonces, yo en primer lugar le quisiera preguntar si usted efectivamente era el Titular de la Dependencia Policial aludida en ese momento?

RUBEN RODOLFO SABICH: Sí correcto, hacía días que me había hecho cargo, así qué le puedo asegurar que no conocía ni la dependencia, me presenté en la primer semana de enero y finalicé en diciembre del 78.

PRESIDENTE: correcto. En el Libro que ahora el Secretario le va a exhibir, Libro de Detenidos... En el folio 36 del Libro de Detenidos, consta con los números de órden, 270. 271 y 272, que el día 11 de enero de 1978 y a las 13:00 hs., ingresaron Nora Formiga, Elena Arce Saorez y Margarita Delgado. Estas tres personas, según el Libro estaban a disposición, no consta la procedencia, pero se hallaban a disposición, aparentemente del área Operacional 113, el día 20 de enero de 1978 y a las 23:00 hs. Consta que habrían recuperado la libertad, pero luego... usted conoce el libro de la Dependencia, obviamente como está confeccionado, luego de decir libertad, dice, “disposición área”.

RUBEN RODOLFO SABICH : sí, quisiera hacer una aclaración al señor Presidente, yo con respecto... yo he sido citado en el año 83, 84, y he prestado Declaración de todo esto, ante los Tribunales del doctor Borrás, quiero está aclaración por si se ignora, yo ya he prestado Declaración.

PRESIDENTE: correcto. Usted prestó Declaración en el Juzgado del doctor Borrás respecto de la desaparición de éstas tres personas?

RUBEN RODOLFO SABICH: se me interrogó con respecto al Libro, Detenidos, y yo en esa oportunidad manifesté lo que voy a manifestar ahora, que mientras yo estuve, todos los detenidos tenían visitas, eran o disposiciones comunes o a disposición del PEN. que yo personalmente controlaba .

PRESIDENTE: está bien.

RUBEN RODOLFO SABICH: todo eso lo he ya declarado.

PRESIDENTE: pues bien. Usted está observando cuando se reabre el Libro, que hay un sello y una firma que le pertenecería.

RUBEN RODOLFO SABICH: sí, sí.

PRESIDENTE: eso es en el folio?

RUBEN RODOLFO SABICH: 38.

PRESIDENTE: 38. Reconoce como suya la firma que allí se encuentra...

RUBEN RODOLFO SABICH: sí señor.

PRESIDENTE: pertenece a su patrimonio escritural.

RUBEN RODOLFO SABICH: sí.

PRESIDENTE: correcto, Podría... comenzar explicándome si recuerda que hayan estado detenidas éstas tres personas?

RUBEN RODOLFO SABICH: no, honestamente no puedo hablar sobre las personas que hayan estado detenidas, lo que sí puedo manifestar señor Presidente, es que no solamente porque recibían visitas, que yo personalmente se las concedía en especialmente a las mujeres que estaban a disposición Militar, de Tribunales, esas cosas, si no también detenidos comunes como también detenidos a disposición del PEN, en un área donde yo podía entrar únicamente, decir la Autoridad Policial, ellos sí todos, me podrán reconocer a mi, yo honestamente, personalmente no podría decirlo, lo que sí le puedo decir por dignidad que no había motivo para mantener, tener o buscar, pero hasta me han escrito agradeciéndome mi atención durante un año. Le vuelvo a repetir, no solamente tenían visitas las personas, si no que yo, mediante un convenio hecho en oportunidad con Penales, les hacía traer la comida como correspondía, eso pueden manifestarlo los detenidos, no es necesario que yo lo diga.

PRESIDENTE: digame Comisario, el lugar donde eran alojados los detenidos que se encontraban a disposición del área Militar, cuál era?

RUBEN RODOLFO SABICH: era un área restringida donde yo podía tener acceso, ni el personal Policial bajo ninguna circunstancia, era totalmente ajeno al área donde estaban las personas que yo le estoy manifestando, eso tenía una custodia Militar y ellos ingresaban, salían, pero no eran, yo no tenía autoridad para eso, bajo ninguna circunstancia. Lo que sí, si había alguna órden se le daba la libertad al detenido, pero ingresar ahí no, aparte que hacía tan poquitito que yo ingresaba en estas cosas así que no...

PRESIDENTE: en qué cosas?

RUBEN RODOLFO SABICH: de conocer a los Detenidos, que estaban porque prácticamente hacía mucho tiempo que estában en la Dependencia.

PRESIDENTE: cuándo usted dice que estaban separados, los detenidos que estaban a disposición del personal Militar y los detenidos que estaban a disposición de los Jueces, comunes, usted quiere decir que estaban en alas de la Comisaría diferentes?

RUBEN RODOLFO SABICH: No, le explico, había detenidos a disposición Militar o del Poder Ejecutivo junto con detenidos comunes en un lugar y las señoras que estaban detenidas ahí, no recuerdo ahora si había comunes, estaban todos en un lugar, era un

área de la Comisaría, era un ala... más adelante había un área restringida, donde no le puedo garantizar si había un solo detenido, más o menos, yo no tenía acceso bajo ninguna ciscunstancia. Ni autoridad tampoco.

PRESIDENTE: por dónde ingresaban los detenidos?

RUBEN RODOLFO SABICH: los detenidos, bueno era una cárcel, un lugar muy seguro, ingresaban por la guardia como correspondía, no recuerdo bien, había una o dos rejas para un lado, pero lo que usted me está hablando era una cosa que estaba, anterior, donde decía claramente los carteles, área restringida... no teníamos nada que ver con el problema, no podíamos tampoco.

PRESIDENTE: Los detenidos cuando eran llevados, estamos hablando siempre de detenidos a disposición del personal Militar, concentrémonos en esa situación, los detenidos a disposición del personal Militar, ingresaban por la puerta de la calle 7 o por el portón sobre la calle 74.

RUBEN RODOLFO SABICH: bueno ahí está el problema, que no le puedo tampoco aseverar, tampoco yo podía estar permanentemente estando en la guardia, no se olvide que la Comisaría tiene un piso superior que es donde yo atendía, así qué era rutina común, que ingresaba un detenido, iba a la guardia, después se me informaba y entraba como correspondía, registrándoselo. Ahora ...

PRESIDENTE: perdón...

RUBEN RODOLFO SABICH: Sí sé...

PRESIDENTE: si usted se está refiriéndo a los detenidos que estbában a disposición del personal Militar, cuando eran traídos por el personal Militar?

RUBEN RODOLFO SABICH: A disposición del PEN...

PRESIDENTE: no, no, son cosas distintas...

DOCTORA SPINETTA : Lo que pasa que hay que aclarar para mi lo que es área restringida, porque esa es la diferencia que él hace, lo que es área restringida para los que están a disposición del PEN.

PRESIDENTE: una cosa es los detenidos que se encontraban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, porque ya tuvieran el Expediente así armado de esa manera, con anoticiamiento a sus familiares y que se hallaban en esas condiciones y que han estado en Dependencias Policiales y en Unidades Carcelarias, y otra cosa es los detenidos que sin conocimiento de los familiares sin que se halla formado Proceso de ninguna naturaleza, ni siquiera administrativo, que pueda tener conocimiento un tercero, se encontraban alojados en las distintas Dependencias Policiales, de este modo existen éstas tres personas. Hay un centenar de hechos que nosotros hemos identificado en este Libro, pero éstas tres personas evidentemente no se encontraban a disposición de otra autoridad que no sea aparentemente del área Operacional 113. Entonces cuando usted me dice que ingresaban normalmente por la puerta, usted me está diciendo que ingresaban por la calle 7?

RUBEN RODOLFO SABICH: Sí,. Le digo, la calle 7 porque es la forma normal, si ahora la Autoridad Militar, fuera de mi Autoridad y poder y poder averiguarlo, ingresaba por un portón, por la otra calle...

PRESIDENTE: por 74.

RUBEN RODOLFO SABICH: por 74, así que ingresaban y salían, pero yo no podía conocer ni no era quién para poder disponer de eso, directamente ellos se manejaban con su área restringida o área militar como usted crea que es la palabra correcta. Yo tenía mis detenidos en un área donde, no todos los días, por supuesto, pero los iba a ver, concurria...

PRESIDENTE: pero perdón, concentrémonos solamente en los Detenidos a disposición del área Militar. Yo le vuelvo a hacer la pregunta. Ingresaban por la calle 7 o ingresaban por el portón de la calle 74?

RUBEN RODOLFO SABICH: miré a veces era costumbre informarme, ellos ingresaban prácticamente por la 74, en cualquier hora del día y de la noche, sin conocimiento del Director, y sin pedirle permiso a nadie.

PRESIDENTE: sin conocimiento...

RUBEN RODOLFO SABICH: Sí, digamos del titular, y ni siquiera al Oficial de Servicio le daban explicaciones... ellos ingresaban, entraban y salían.

PRESIDENTE: digame las circunstancia por la cual se practicaban y de que forma los asentamientos de los detenidos que estaban a disposición del personal Militar en el Libro?

RUBEN RODOLFO SABICH: toda persona que venía y en forma oficial me era entregada o mejor dicho era entregada a la guardia como correspondía con una órden de un Juez en lo Penal o de una Autoridad que iba a la guardia, se la registraba como correspondía e ingresaba a los Pabellones que yo, son de mi conocimiento. Jamás una persona que tuviera...

PRESIDENTE: no, disculpeme, usted olvidese un poco, por un minuto tan solo, de los detenidos que, sobre los cuales usted tenía el poder de desición en su condición de Titular de la Dependencia Policial y entonces ahora recortemos ese espacio y vayamos entonces a aquellos detenidos que estaban alojados en esos Pabellones que usted dice que era en un Pabellón al que usted señala como área restringida y a disposición del área Militar, sobre los cuales usted dijo recién o me pareció a mi entender, que no tenía mayores facultades para conocer la forma en que ingresaban y a la hora en que se los llevaban

RUBEN RODOLFO SABICH: correcto.

PRESIDENTE: es correcto?

RUBEN RODOLFO SABICH: sí, sí es correcto. No tenía autoridad alguna para con esa gente...

PRESIDENTE: usted no tenía autoridad?

RUBEN RODOLFO SABICH.:no, no, si entraba no salía, no tenía autoridad, ni tenía autoridad el personal que estaba en la Dependencia ni siquiera para preguntar.

PRESIDENTE: entonces, yo debería colegir que éstas tres personas que hoy se encuentran desaparecidas, estaban a disposición suya porque fueron anotadas en el Libro de la Dependencia.

RUBEN RODOLFO SABICH: No voy a retificarlo señor Presidente, no a mi disposición, yo debés en cuando bajaba a la oficina a hacer un control de calabozos, a mirar, no se olvide usted que yo me hice cargo en los primeros días de enero, para poder ... no puedo conocer a todas las personas que estaban, ellos me fueron conociendo, si figura en los Libros que tienen entrada es porque tienen entrada, no a mi disposición, lo único que le puedo decir, es que tenía la libertad de poder ingresar al calabozo, no es cierto, ver en qué situación se encontraban, es decir, a todos esos detenidos ya sean mujeres u hombres.

PRESIDENTE: quién los podía ver ?

RUBEN RODOLFO SABICH: Yo.

PRESIDENTE: usted?

RUBEN RODOLFO SABICH: y sus familiares.

PRESIDENTE: correcto, entonces vamos a hacer la distinción entre los detenidos a los cuales usted tenía posibilidad de entrevistar y a los detenidos a los cuales usted no tenía ni siquiera la posibilidad de verlos porque se encontraban en el área que usted denomina restringida, si éstos tres detenidos están asentados en el Libro, estaban entonces detenidos en el área que le pertenece a la Dependencia Policial y sobre los cuales usted sí tenía la posibilidad de ejercer el contralor.

RUBEN RODOLFO SABICH: yo interpreto que sí, porque no creo que los hayan puesto en otra área, si lo que dice el Libro... se me haya dicho lo que no es, le vuelvo a repetir, yo recientemente, hacía muy pocos días que estaba en el contralor, así qué ni siquiera le puedo aseverar si me fijé el día que ésta gente haya salido en libertad, porque fijese que estamos hablando de días, horas que yo me había hecho cargo de la Dependencia, no sé ni cuándo podrían haber entrado.

PRESIDENTE: correcto, yo me guió simplemente por el Libro que es la prueba documental, ingresaron el 11 de enero, tres personas en este supuesto, en este caso puntual tres personas consta que fueron entre comillas, dejadas en libertad el día 20 de enero, seguidamente de libertad, dice, “disposición área”. Qué significa eso?

RUBEN RODOLFO SABICH: miré, área... no me acuerdo que puede haber escrito el personal que escribía los Libros, porque yo no estaba con el Libro, se da cuenta, si dice área sería a disposición del área Militar, otra forma no, yo no le puedo decir si esos detenidos estaban, mentiría, había muchos detenidos, había como cincuenta, cuarenta, no le puedo decir, a mi me veían y a mi me conocen, pero yo no conozco a las personas...

PRESIDENTE: pero a usted lo veían y lo conocían los que estaban a disposición suya.

RUBEN RODOLFO SABICH: no es a disposición mía, los que estaban ahí en ese lugar, lo que yo no le puedo asegurar categoricamente, lo que no puedo asegurar categóricamente si esas personas que usted me está manifestando, estaban en ese lugar lo que sí no se puede negar, es que tienen una entrada, y tienen una salida, entonces evidentemente estuvieron en la dependencia, eso no se puede negar, porque no sé quién puede haber fabricado eso, pero si tenían una entrada y tenían una salida, ahora señor, lo que no sé tampoco, si cuando dice a disposición área, han ido a otro lugar o se fueron en libertad.

PRESIDENTE: claro, porque lo que nosotros quisiéramos saber es, si está asentado en el Libro cuál era el procedimiento respecto que debía efectuar el personal Policial subordinado a usted, en cuanto al control de asentar en los Libros quiénes se hallaban en carácter de detenidos y la forma en la cual usted disponía que le dieran la libertad o que asentaran que le daban la libertad.

RUBEN RODOLFO SABICH: bueno, yo solamente disponía cuando venía una orden competente, por lo tanto, si no venía una orden del área Militar, área Operacional como usted crea conveniente, o de un Juez, entonces esa orden no era necesario que yo la tuviera en mi poder ni que viniera, directamente la podía recibir el Oficial de Guardia, el Oficial de Servicio y automáticamente si yo no estaba en la Dependencia no se demoraba, se le daba la libertad. Todo eso tiene que estar archivado en la Comisaría como corresponde.

PRESIDENTE: discúlpeme, en este caso usted me está diciendo que podía recibir la comunicación de las Autoridades Militares pertinentes, respecto que le de la libertad a una persona.

RUBEN RODOLFO SABICH: bajo papel escrito, yo nunca aceptaba o podíamos aceptar de que alguien se fuera verbal, tenía que ser por escrito.

PRESIDENTE: correcto, acá en este caso dice libertad, o sea que usted ha recibido ese Oficio por así decirlo, de la Autoridad Militar respecto a que los deje en libertad.

RUBEN RODOLFO SABICH: es que no puedo decir que otra cosa, porque le vuelvo a repetir, por costumbre, ni verbalmente en los años de nuestra profesión, le quiero aclarar , discúlpeme señor Presidente, cuando uno actuaba como Juez de Instrucción en mi época

muy lejana, nada que ver con lo actual, ni verbalmente ningún Juez ordenaba, por razones de ética, ordenaba verbalmente, siempre venía el Oficio, ni siquiera una orden de Allanamiento era verbal, había que pedir a su Señoría, por lo tanto todo tenía que ser por escrito.

PRESIDENTE: correcto, entonces quiere decir que usted me está manifestando que existen actuaciones en la Dependencia Policial , respecto de la libertad de éstas personas.

RUBEN RODOLFO SABICH: tienen que existir actuaciones señor, tienen que existir actuaciones, no puede ser de otra manera, nunca se le puede dar a una persona que se vaya, ni siquiera , si es un contraventor incluso hasta disposición por aquel entonces por el Juez de Falta, tiene que haber alguna autoridad, no caprichosamente lo va a dejar usted a disposición, ya que el Titular de una Dependencia, no es Autoridad alguna, para detener a nadie, porque debe darle la intervención a alguien, ya sea la Justicia de Falta antiguas o los Tribunales de Apelación, o los señores Jueces que estaban antes, en mi época no existían los Juzgados Penales, esa es la diferencia.

PRESIDENTE: usted se da cuenta que, nosotros tenemos concretamente un centenar de Causas, pero, le podría yo enunciar en este momento, Carlos Castillo entrada 30-04-76, de 23 años, salida el 15-05-76, a la Comisaría 5, Lauría Nestor, del 11-05-77, de 38 años, salida el 13-05-77 en libertad, Vaquero Pedro Jorge, entrada el 29-05-77 , salida el 14-03-78, en libertad, Poder Ejecutivo Nacional, Lesler Alberto Omar, que viene del Regimiento 7, el 12-07-77, 26 años , el 10-06-78 libertad Unidad Regional N.- 9, así podría seguir esta larga lista, y usted sabe que todas éstas personas están desaparecidas RUBEN RODOLFO SABICH: lo ignoraba, perdoneme señor Presidente pero... no eso lo ignoraba, eso no lo sé.

PRESIDENTE: realmente yo ahora me encuentro confundido, porque la explicación que usted me da, que si dice libertad, es porque fueron realmente puestos en libertad, y porque usted tenía un Oficio, realmente me deja muchas dudas respecto de su actuación, porque podría se que una persona no encontremos, pero no cien personas que hayan salido de su Dependencia en libertad y que no haya ninguno.

RUBEN RODOLFO SABICH: perdón señor, usted me está hablando de cien personas, yo en el 76 no conocía la 8, y en el 77 tampoco, recién los primeros meses de enero del año 78.

PRESIDENTE: correcto...

RUBEN RODOLFO SABICH: no sé lo que usted me está explicando...

PRESIDENTE: le podría decir, a partir del 78 le puedo citar, a Formiga Norma, Arce Suarez Elena , Delgado Margarita, López Ozorno Carlos, Aquino Hector, Leodo Victor,

Alvarez Carlos, Martinez Roberto Wenceslao...

RUBEN RODOLFO SABICH: perdón esos estaban todos en la Comisaría 8?

PRESIDENTE: claro.

RUBEN RODOLFO SABICH: bueno, para mi es una sorpresa.

PRESIDENTE: Baggina Hector, Barreda Diego, Nannis Rodolfo Francisco, siempre con el año 78 estoy hablándole...

RUBEN RODOLFO SABICH: no, no, si está figurando en los Libros, yo no tengo porque decir lo contrario, pero ni conocimiento de que hubieran tantas personas que no se encuentran, honestamente si están registrado en los Libros, para mi es una sorpresa.

PRESIDENTE: disculpemé, si usted me dijera que éstas personas fueron llevadas por el personal Militar, y que ustedes asentaban que estaba en Libertad, digamos que tiene un poco más de colorido, que usted me diga que están en libertad pero sin saber como?

RUBEN RODOLFO SABICH: no, no, señor no, este... yo no estaba presente cuando la gente salía en libertad permanentemente, eso es imposible para el Titular de una Dependencia.

PRESIDENTE: lo comprendo.

RUBEN RODOLFO SABICH: es imposible !! Porque pueden haber salido a las once de la noche, y usted tenía la obligación de recorrer una Dependencia, había un Segundo Jefe que tenía que controlar, había otras Autoridades, lo que me extraña que diga área, lo que ahí sí tengo mi duda, si al decir área no es porque se lo llevaban al área Operacional, esa es mi duda ahora, que usted me está explicando, porque el Libro no lo llevaba yo señor.

PRESIDENTE: claro, el tema es, que casualmente asentaba el ingreso de todas éstas personas, como si estuvieran bajo su contralor dentro de la Dependencia Policial, porque

no son los Detenidos que estaban a disposición exclusivamente del Personal Militar, porque no eran asentados en esa área restringida, que los ingresaban por el portón de la calle 74, sin ingresar por la calle 7, para que sean...

RUBEN RODOLFO SABICH: no, el personal...

PRESIDENTE: asentados sus correspondientes nombres.

RUBEN RODOLFO SABICH: el área Militar Operacional 113, era dueño y señor de las cosa s.

PRESIDENTE: dónde tenía asiento el área Operacional?

RUBEN RODOLFO SABICH: miré, ni recuerdo, era en el Regimiento VII si no me equivoco...

PRESIDENTE: en el Regimiento VII?

RUBEN RODOLFO SABICH: en el Regimiento VII, ni recuerdo, ellos eran...

PRESIDENTE: perdón, o sea que el Titular del Regimiento VII era la persona, el Funcionario Militar a cuya disposición se encontraban éstos detenidos?

RUBEN RODOLFO SABICH: todos es a disposición Militar, nunca a disposición Policial, ni siquiera a disposición de un Juez... todo dependía del área Operacional Militar, creo que se denominaba área Operacional 113, si no me equivoco...

PRESIDENTE; bueno, el Jefe usted me dice que tenía asiento en el Regimiento VII

RUBEN RODOLFO SABICH: Regimiento VII, ahí había que concurrir si uno era llamado porque le daban directivas comunes, pero no con respecto a los Detenidos. Directivas de Operativos, ellos hacían Operativos en las calles, con camiones , donde usted no tenía injerencia alguna. Estámos hablando de otra época señor, muy difícil.

PRESIDENTE: usted recuerda como Titular de la Dependencia, a las personas que concurrían en virtud de la existencia de esa área Operacional 113, que concurrían a la Dependencia Policial?

RUBEN RODOLFO SABICH: no, eh.... personalmente no, he tenido, he exigido, he hablado a veces con las Autoridades Militares, pero ellos venían en cualquier momento, no... del Coronel, creo que era Coronel, no recuerdo siquiera el Apellido, el que estaba al frente, sé que el Jefe de Operaciones era en aquel entonces un Capitán Amuchástegui, algo así, luego no sé si ascendió o sigue en la Fuerza, pero ese era el Jefe de Operaciones, y él disponía y hacía, no es cierto, por intermedio de todo el personal subalterno, pero eran camiones con tropa que venían a la Dependencia, se da cuenta, o...

PRESIDENTE: perdón no le entendí, los detenidos cómo eran trasladados a la Dependencia?

RUBEN RODOLFO SABICH: Y a veces se me ha informado que los traía el propio ejercito y entraban y salían, lo que usted no puedo manifestar si entraban y salían, y quién se lo llevaba y en qué forma se los llevaban. En forma reservada podría haber sido, con camiones o vehículos no identificados, no teníamos injerencia alguna, ni podíamos estar ahí presenciando nada.

PRESIDENTE: correcto, pero usted si veía quiénes eran, los medios en los cuales llegaban las personas en carácter de detenidos...

RUBEN RODOLFO SABICH: no, no veía, veía los vehículos.

PRESIDENTE: qué vehículos, de qué vehículos se trataban?

RUBEN RODOLFO SABICH: vehículos de ejército...

PRESIDENTE: vehílos del ejército?

RUBEN RODOLFO SABICH: vehículos del ejército, después otros vehículos no puedo decir, no bajaba, porque no tenía Autoridad , ni podía complicarme en esas cosas, bajo ninguna circunstancia.... ellos hacían y deshacían , se da cuenta señor. Hacían y deshacían, mi Autoridad era simplemente, lo poco que podía hacer, era cuidar la Jurisdicción, la Población, de que no hubiera delitos, me tenía que dedicar a mi función específica.

PRESIDENTE: cuando los detenidos eran sacados de la Dependencia Policial, eran trasladados al Regimiento VII?

RUBEN RODOLFO SABICH: yo no podría aseverarlo, pero si los traían del Regimiento VII, tendrían que ir al Regimiento VII, no podría aseverarlo, porque todo dependía del área Militar, ni sé tampoco si dependían de otras áreas Militares , Operacionales, lo que sí le puedo decir es que bueno, con respecto a todo esto, a ciertas de estas cosas, también yo le expliqué ante el Juez que comparecí, y miraron los Libros, y se miró todo, he manifestado todo no es cierto, qué le puedo decir.

PRESIDENTE: quién le daba de comer a los Detenidos ?

RUBEN RODOLFO SABICH: yo les pude conseguir.

PRESIDENTE: a los detenidos que se encontraban a disposición de las Autoridades Militares .

RUBEN RODOLFO SABICH: digamos, vamos a hablar para no hacer confusión, los que yo digo mis detenidos, que no es así, yo pude conseguir mediante un arreglo así...

(SE CORTA LA COMUNICACION POR FINALIZACION DEL LADO “A”, CONTINUA DEL LADO “B” DE LA SIGUIENTE MANERA:)

RUBEN RODOLFO SABICH: Entonces mis detenidos, ellos son los que pueden hablar esa gente que estuvo comieron todo durante un año, yo les pude dar el alimento, ellos son que pueden atestiguar mi comportamiento, mis visitas o más lo voy a decir ahora, pero hubiese sido un castigo sancionado para mí , una sanción de arresto lo que yo hacía... porque fijes usted señor que los sábados para mí era un poco vergonzoso que la gente estuviera esperando en las esquinas porque no podía ver a sus familiares por lo tanto yo decidí todos los sábado desde las 12 del mediodía hasta 8, 9 o 10 de la noche que todos los detenidos, que todos juntos recibían visita como era un lugar seguro donde había varias rejas para poder ingresar, los hacía entrar a todos señor y son los propios detenidos que podrán decir que no tenían visitas de cinco minutos, sino de ocho horas los sábados, los sábados yo me quedaba y después me retiraba no es cierto, por lo menos iba con mi tranquilidad.

PRESIDENTE: Correcto, le voy a volver a formular la pregunta, a los detenidos que se encontraban a disposición de las autoridades militares, quién le daba de comer?

RUBEN RODOLFO SABICH: Vamos hacer una diferencia señor, los que yo tenía conocimiento les daba de comer, a los otro los ignoro. Yo no sé si comían si habían, y si tenían, pero a los que yo visitaba esos comieron durante un año.

PRESIDENTE: Había baños donde se encontraban los que usted no conocía?

RUBEN RODOLFO SABICH: No, no puedo decirlo, porque yo después que me retire no podía decirle que lugar o que comodidad podían tener, si había calabozos, si había varios calabozos, sí en el lugar que yo tenía injerencia se le había colocado a las mujeres en un lugar donde tenían concina, baños para ellos en forma privada, con su patio y con su forma y su lugar de dormir y a los otros detenidos en el mismo lugar, baños y esas cosas, en lo otro no puedo manifestarlo:

PRESIDENTE: Yo lo que le pregunto, si la dependencia policial tenía baños en el sitio en cual usted no concurría porqué se hallaban detenidos a disposición de la autoridad militar?

RUBEN RODOLFO SABICH: Mire, no podría recordar si ahí había baño, porque no podía entrar en la dependencia, era una área restringida, no sé ahora... yo no puede ingresar nunca a ese lugar.

PRESIDENTE: Qué había Personal Militar?

RUBEN RODOLFO SABICH: Personal Militar, nunca pude ingresar.

PRESIDENTE: Que no le franqueaban el paso.

RUBEN RODOLFO SABICH:No, señor...no podíamos esa era la orden terminante.

PRESIDENTE: La orden de quién?

RUBEN RODOLFO SABICH: Del área operacional señor, del área militar la jefatura de operaciones, personal policial una sola vez se lo dijeron, no se lo iban a decir dos veces ahí no teníamos nada que ver y basta, y era termiante.

PRESIDENTE: Dr Reboredo, va a formular alguna pregunta?

Dr REBOREDO: Yo quisiera que aclarara, si entraban y salían clandestinamente los detenidos, por la puerta de 74 en camiones o en vehículos militares, porqué para la libertad necesitaba de una orden y porqué se asentaban en los libros de detenidos personas que entraban clandestinamente?

RUBEN RODOLFO SABICH: Mire yo no puedo decir , que éstas personas hayan entrado clandestinamente, tienen que haber entrado con una orden todas las personas que figuran en los libros para mí no deben haber entrado en forma clandestina, tiene que ver alguien que, tuvo que haber habido una orden archivada de alguna autoridad que sea ilegítima la autoridad es aparte, pero alguien ha mandado una orden es decir quiero hacer una diferencia, vamos a dividir en dos la dependencia señor, una cosa es donde yo tenía acceso y uno era lo otro, entonces lo único que nosotros podíamos hacer como hombre policial, el hombre detenido que ingresaba como correspondía legalmente por la guardia se le daba el ingreso, si salía por la guardia se le diera la salida, pero si ingresaba por otro lado, doctor nada que ver.

REBOREDO: Yendo al caso concreto, según lo que usted esta refiriendo se anotaba en libro como un detenido que ingreso por donde debía ingresar, con todos los datos personales, documentos y demás... porqué después pasa al área restringida?

RUBEN RODOLFO SABICH: No. lo puedo manifestar que haya pasado al área restringida, si entraban al área.

REBOREDO: Perdón si en el libro dice disposición de área operacional 113... evidentemente es una área en el que ustedes no tenían injerencia ninguna?

RUBEN RODOLFO SABICH: Me está hablando doctor, porque yo ni siquiera lo sé ... se supone que salieron en libertad, evidentemente se fueron en libertad lo que no sé si se fueron al área restringida y ahí se quedaron, ese es el problema yo no tenía autoridad ni poder doctor de controlar las salidas en más, nos evitábamos esa injerencia porque teníamos otros problemas encima, no es cierto... ya sea el campeonato de fútbol, las canchas otro sistema, más tampoco estaba las 24 horas en la dependencia, podía estar en un momento determinado, por eso estaba un segundo que me secundaba, ver si los detenidos estaban bien, le estoy hablando de mi parte, ahora sí ese detenido salió bajo una orden y luego se lo llevaron a otro lugar, bueno ahí no puedo asegurar absolutamente nada, no puedo ni siquiera suponer.

REBOREDO: Usted podía explicar, porque éste libro que se le ha exhibido, tiene una rehabilitación, porqué se corta el libro en el año 78 y luego aparece en foja más adelante, folio más adelante una rehabilitación practicada por usted y usted la firma, ha reconocido la firma?

RUBEN RODOLFO SABICH: Me imagino que en aquel momento, que hice yo los desordenes y las letras que había en ese libro, me imagino que quise que se hicieran las cosas bien, llevar las cosas en orden no lo que estaba anteriormente, como yo me había hecho cargo, bien podía hacerme cargo de... pero hice un libro como corresponde.

REBOREDO: Sí, fíjese que en el libro que se recomienza, que se rehabilita y no recomienza, sino que se reproducen detenciones que estaban antes y dejan en claro todo un mes de Enero del 78, sin reproducirlo justamente es la reproducción de hubiera revelado la existencia de esos tres detenidos que ya se habían ido en libertad.

RUBEN RODOLFO SABICH: Claro, Yo no le puedo explicar después de 23 años doctor, porque habré hecho esa anotación, modestamente no puedo decirle porque hice esa notación, porque a lo mejor esos detenidos no estaba a disposición del PEN, como sea, le vuelvo a repetir muy poco tiempo todo ésto ocurrió 76, 77... mucha gente ha estado detenido, porque yo hice ese comienzo, no es cierto... a usted le traen el papel firmado, bueno vamos hacer el libro como corresponde y los papeles, pero no le puedo decir porque motivo no es cierto... tampoco era legal que yo legal que yo les consiguiera la comida, tampoco era doctor lo que yo hacía que tuvieran visitas 10 horas, tampoco era legal doctor que en aquel entonces me permití bajo una sanción de 45 días de arresto si se hubieran enterado que todos los detenidos de mi dependencia vieran el campeonato mundial de fútbol... Yo les conseguí un televisor, yo le digo que hay cosas que no puedo manifestar...las puedo manifestar ahora recién, los detenidos son ellos y quienes me mandaron cartas de agradecimiento son ellos los que pueden hablar de mi conducta.

REBOREDO: Con referencia al libro nuevamente usted no sé si advirtió, en el libro al costado de los nombres de determinados detenidos figura un signo realizados con rayitas entrecruzadas.

RUBEN RODOLFO SABICH: Sí, y me extraña.

REBOREDO: Usted sabe a que se refiere.

RUBEN RODOLFO SABICH: No sé a que se refiere, me extraña porque yo no recuerdo cuando declaré ante los tribunales del Dr Borras, si éste libro fue exhibido o lo trajeron o ya lo tenía el doctor, sí ya había sido secuestrado honestamente lo ignoro, pero me extraña esos signos, porque digamos desde un punto de vista estética no se puede poner eso y desde otro punto de vista eso que significa, estéticamente esta muy mal hecho.

REBOREDO: Sí, es coincidente con la, con los detenidos que luego son desaparecidos

RUBEN RODOLFO SABICH: Bueno fijese estéticamente como se va hacer eso sobre lo libros, ahora cuando hicieron esas anotaciones en ese momento o después.

REBOREDO: Usted no pregunte, soy yo el que tiene que preguntar?

RUBEN RODOLFO SABICH: Por eso le digo estéticamente es inadmisible.

REBOREDO: A parte yo le estoy preguntando si conoce la situación esa?

RUBEN RODOLFO SABICH: No, no en absoluto, hoy me sorprende de ver que me ha presentado el Señor Secretario, que me ha presentado eso recién veo esas numeraciones

REBOREDO: Usted recibió durante el ejercicio de sus funciones en la Comisaría octava pedios de informaciones de algunos hábeas corpus?

RUBEN RODOLFO SABICH: Sí, y los informaba porque se me preguntaba, porque recibía cartas, recibía notas incluso de Anmensty Internacional recuerdo, lo he informado y los derivaba como correspondía a la Unidad Regional que existía en aquel entonces hacía el informe y he contestado algunos informes que personas que estaban a disposición militar de Tribunal militar y como estaban detenidos, esos se evacuaba el expediente... podía constar en los libros de expedientes si es que se verifica y luego si iban como correspondían al superior inmediato que era la Unidad Regional y después de ahí no puedo hablar del destino.

REBOREDO: De esas informaciones había registros en la Comisaría, quedaban copias?

RUBEN RODOLFO SABICH: No, no, no, en el libro de expedientes, como le podría explicar doctor, se le ponía un sellito de entrada y salida y destino, ingresó... destino, si venía de la Unidad Regional venía como número de expediente, entonces ingresa número tal se le ponía la salida al número interno y su destino, eso lo que normalmente se tenía que hacer.

REBOREDO: Es decir la contestación a los pedidos de informes a los hábeas corpus van de Comisaría a Unidad?

RUBEN RODOLFO SABICH: Iban a Unidad Regional en aquel entonces, después ya no puedo aseverar.

PRESIDENTE: Dr Pacilio, va a formular alguna pregunta?

PACILIO: Señor todos los detenidos que dependían del área operacional 113, estaban en el sector restringido de la Comisaría?

RUBEN RODOLFO SABICH: Mire señor no puede ser así... porque si yo tenía detenidos del PEN, las mujeres y los otros detenidos evidentemente a mí me daban una parte, lo que ignoro es la otra parte, no pueden ser todos le vuelvo a contestar.

PACILIO: De lo qué usted está diciendo, se colige que habían detenidos a disposición del área operacional 113, que se asentaban en los libros y otros que no?

RUBEN RODOLFO SABICH: Es que evidentemente es así doctor:

PACILIO: Es así.

RUBEN RODOLFO SABICH: Evidentemente es así.

PACILIO. Había algunos que se asentaban y otros que no se asentaban?

RUBEN RODOLFO SABICH: Lo que a mí se me informaban es que tenían que ingresar como correspondía y estaban digamos tanto del PEN, Guardia, llámese Juzgado como correspondía, no es cierto ahora lo otro doctor no puedo.

PACILIO: Usted insiste, a disposición del PEN y del área 113 son cosas distintas me parece?

RUBEN RODOLFO SABICH: Exactamente.

PACILIO: Los detenidos que estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional,

para llamarlos de alguna manera estaban blanqueados?

RUBEN RODOLFO SABICH: Bueno, yo tenía de esos detenidos de los otros no puedo opinar, exactamente la mayoría de los detenidos del PEN.

PACILIO: Bueno yo le voy a dar un dato concreto las tres personas que le mencionamos reiteradamente, ninguna de esas tres personas estuvo a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, ninguna de las tres ni Arce ni los Formigues, entonces la pregunta concreta es si usted dice que los estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, los que no estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, usted no sabía que estaban allí y estás tres personas no estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, cómo es que figuran en los libros?

RUBEN RODOLFO SABICH: Señor, si figuran en los libros es que porque hubo una orden y estamos hablando de 23 años para atrás tampoco le puedo asegurar y si sera los detenidos y muchos de los que estaban juntos estaban a disposición, porque estaban juntos PEN o área Operacional o tribunales militares.

PACILIO: Bueno estás tres personas estaban a disposición del área operacional 113, no estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, las que estaban a disposición del área operacional 113 y no estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional... En que sector de la Comisaría estaban?

RUBEN RODOLFO SABICH: Yo tenía en un sector señor, había muchas personas juntas, vuelvo a reiterarele lo que no sé si en forma clandestina, clandestina estaban en un área restringida, ahora evidentemente señor no estaban a disposición de nadie si estaban en forma clandestina... estaban a disposición ellos sabrán pero lo que tenía registrado yo, es eso... no es que yo lo registrará señor ni yo me ocupara del problema para eso estaba el personal subalterno.

PACILIO: Usted no tiene ingerencia dijo anteriormente.

RUBEN RODOLFO SABICH: No tenía ingerencia de ninguna naturaleza, lo que pude tener ingerencia.

PACILIO: Sí no tenía, escucheme si no tenía ingerencia de ninguna naturaleza como acaba de manifestar cómo aparece está registración de gente a disposición del área militar 113, no estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, usted no tenía ingerencia alguna en el manejo de ésta gente a pesar de todo ello, aparecen asentados en los libros que explicación lógica le da a esto?

RUBEN RODOLFO SABICH: Yo no le puedo dar ninguna explicación después de 23 años, de la lógica porque también me puede sorprender mi buena fe, para mí eso que está figurando realmente tendrían que estar en la dependencia yo no los conocía y yo me ocupe de los detenidos pero no en el mes de enero, después de cierta época no sé si me había tomado vacaciones.

PACILIO: Digame la información que se asentaba en los libros relacionará a la gente proveniente o a disposición del área militar 113, esta información de entrada de salida de orden de libertad observaciones todo lo que consta aquí, de dónde se traía de dónde se extraía de algún soporte documental de algún sumario, de algún instrumento documental de donde la sacaban esa información?

RUBEN RODOLFO SABICH: Lo ignoro porque jamás en la dependencia nadie trajo un sumario militar jamás, ellos hacían lo que querían convenientes ellos la parte militar nunca han traído una documentación o me iban a mostrar a mí un papel.

PACILIO: Entonces.

RUBEN RODOLFO SABICH: Venía una nota y a esa nota se le daba curso y se iba al archivo y se le daba la entrada legalmente, si venía una nota.

PACILIO: Una nota y que decía la nota, que nota... que decía esa nota?

RUBEN RODOLFO SABICH: La nota venía del área militar operacional, vuelvo a repetir a disposición.

PACILIO: Constaba los datos de filiación del detenido?

RUBEN RODOLFO SABICH: Mire yo ahora no me acuerdo, pero interpreto que si porque no son... le explico yo no he recibido después prácticamente detenidos, estaban cuando yo fuí... se da cuenta, sí le venían algunas ordenes algunas directivas pero si no veía un escrito usted no podía disponer de ellos.

PACILIO: Usted dice que estaban cuando usted fue, usted cuándo ingreso a la comisaría?

RUBEN RODOLFO SABICH: Señor si ingresaron después del día, hipotéticamente desde un punto de vista reglamentario.

PACILIO: Cuándo se hizo cargo, contesteme, cuándo se hizo cargo de la Comisaría?

RUBEN RODOLFO SABICH: Señor yo me hice cargo recién en la primer semana de

Enero y no le puedo hablar de los detenidos.

PACILIO: En la primera emana de Enero?

RUBEN RODOLFO SABICH: Yo asciendo y después no me acuerdo cuando asumí, se da cuenta le digo a usted que asumí el día 7 o el día 15 le estoy mintiendo, no recuerdo cuando me hice cargo, porque yo estaba trabajando señor recién ascendido y trabajando en lo que era la patrulla, ahora que se conoce y no recuerdo cuando fuí a tomar poseción del puesto se da cuenta señor, eso podría verificarse mejor en los libros.

PACILIO: Es lo que estoy haciendo ahora.

RUBEN RODOLFO SABICH: A lo mejor, me hice cargo en Febrero no le puedo decir con exactitud.

PACILIO: Usted no recuerda exactamente cuando se hizo cargo, pero si recuerda que toda esa gente estaba detenida con anterioridad a que usted se hiciese cargo?

RUBEN RODOLFO SABICH: La gente estaba detenida, eso no sé puede negar.

PACILIO: Estaban todos ahí?

RUBEN RODOLFO SABICH: No esos.

PACILIO: Escucheme, estaban todos allí cuando usted se hizo cargo de la Comisaría , nadie ingresó a esa comisaría a ese sector restringido después que usted se hizo cargo?

RUBEN RODOLFO SABICH: No eso no lo puedo decir tampoco señor, porque hubo movimiento militar, hicieron movimiento y durante mucho tiempo ingresaron de la dependencia y salían de la dependencia sin darles explicaciones a nadie, con los camiones del Ejército... no podía ir a parar a un teniente por más comisario que sea porque, dísculpeme a uno le hubiese costado muy caro, usted no tenía ingerencia ni siquiera bajar de la oficina cuando venía la autoridad militar, yo me quedaba en mi despacho porque no tenía autoridad.

PACILIO: Yo lo que quiero que usted explique como Jefe de la dependencia en forma lógica, cómo es posible esté asiento efectuado en libro sin algún tipo de fuente informativa de ese asiento, usted tiene que tener, esto tiene que ser producto el asiento este de una información de tipo documental o de tipo verbal o algún tipo de fuente debe haber tenido esta información.

RUBEN RODOLFO SABICH: Verbal, no me atrevería a decirle, para mí tenía que haber algún papel escrito... Pero le vuelto a repetir.

PACILIO: Algún papel escrito, y esos papeles escritos dónde están?

RUBEN RODOLFO SABICH: En el archivo de la dependencia, todo lo que le informado al Dr Borras en su oportunidad él también hizo operativos y miro estos libros, secuestro libros, él hizo sus operativos, yo ya presté declaración.

PACILIO: Dónde archivaba usted esos libros?

RUBEN RODOLFO SABICH: No, yo no los archivaba, ni tenía ingerencia hay un depósito , hay un lugar normal dónde el jefe de la dependencia no interviene en eso, para eso se distribuye una señor una dependencia, le hablo de antes, el segundo jefe era el que disponía del problema del personal, el oficial principal que hubiera en la dependencia se ocupaba de los problemas judiciales y después tenía los oficiales de servicios usted controlaba leía las causas pero no estaba permanentemente.

PACILIO: Quién confeccionaba el libro de guardia, el libro perdón el libro de detenidos.

RUBEN RODOLFO SABICH: El libro de detenidos lo confeccionaba los distintos ayudantes de guardia que iban es decir todos los turnos mañana tarde y noche ellos eran los encargados y quien debía controlar era el oficial de servicio.

PACILIO: Hoy declaro uno de quienes confeccionaban esos libros de detenidos, usted recuerda nombres de otros oficiales que hayan participado en la confección de éste libro de detenidos?

RUBEN RODOLFO SABICH: Miré yo no sabría de decirle los nombres, mire honestamente le explico doctor suboficiales, Dios me perdoné pero no me puedo acordar, si los viera y los tuviera enfrente y me los dijeran yo no me acuerdo pero había suboficiales también que confeccionaban los libros.

PACILIO: Usted le daba instrucciones a los suboficiales sobre la forma de confeccionar los libros?

RUBEN RODOLFO SABICH: Se les daba, no necesariamente darle la instrucción porque para eso había un oficial de judicial que tenía que dar la instrucciones para eso había un segundo jefe, y el titular tenía que remontarse a otras cosas también pero no era necesario porque en aquel entonces voy a insistir doctor el oficial que ingresaba de una academia sabía lo que tenía que hacer... no precisaba instrucciones de ninguna especie , porque salían de una academia, estoy hablando con todo respeto del año 80 hacia atrás , todos tenían sus estudios completos, secundarios más tres años de estudio con su poder de seguir hasta una Licenciatura, no necesitaban ningún consejo porque eran todos estudiantes, pero estoy hablando con todo respeto, y lamentablemente del año 80 para atrás.

PRESIDENTE: doctor Nogueira, va a formular alguna pregunta?, doctor Schiffrin, va a formular alguna pregunta?... digame, mientras el doctor Schiffrin se apresta, en los asientos de estos Libros, había alguna posibilidad que tuvieran en el manejo del mismo personal Militar?

RUBEN RODOLFO SABICH: no, no creo salvo que haya sido a espaldas mías, no es cierto, que haya sido presionado el Suboficial o el Oficial, porque por razón de dignidad no lo podía haber permitido, si bien me he tenido que callar muchas veces, no es cierto, por su formas de ser, pero no, con mi conocimiento no, si lo hicieron bueno, los señores Suboficiales tendrían que manifestarlo.

PRESIDENTE: doctor Schiffrin?

DOCTOR SCHIFFRIN: bueno, señor Sabich , a mi juicio los resultados del interrogatorio son, lo siento como confusos, el objeto del interrogatorio, más allá del caso individual, es reconstruir la forma en que se daba la desaparición forzada de personas, ocurrida en nuestra Jurisdicción en los años de la Dictadura Militar, ahora bien, le cuento, tendré que recapitular, mi propio itinerario mental, en este tipo de cuestiones que recién abordábamos a ver si consigo yo tener alguna claridad después en diálogo con usted, yo partí siempre antes del inicio de esta investigación, ya en septiembre del año pasado, ya se había iniciado, cuando tomé contacto con algún material documental, y me pareció que los detenidos-desaparecidos que pasaban por las comisarías en las circunstancias que usted narra, que ni los veía, eran no registrados, ninguno de éstos, quienes llevaban y traían los Militares, eran registrados, lógico, no pasaban por la guardia, esta impresión me la corroboró un documento importante, que está en , agregado a la Causa, enviado por el señor Ministro de Justicia y Seguridad, que es aparentemente intrascendente, es un pedido de Restitución Económica que hace una Dirección Policial, cargada de cuestiones contables y financieras, al ejército por el mantenimiento, la comida, de detenidos no registrados, no registrados, todo el panorama mío, era, todo es muy sencillo decía yo, el detenido clandestino, como usted dijo antes, era realmente muy clandestino, el Ejército lo traía, lo llevaba, de él no quedaba ninguna constancia escrita en la Comisaría, esto encaja, este esquema mental mío, encaja con su descripción, de la zona, área reservada, dentro de la Comisaría, restringida, donde usted no tenía ninguna injerencia, ni acceso posible, pero no encaja en cambio, con las circunstancias a la cual yo me resistía creer cuando me la contaron, que en el Libro que se le ha exhibido, aparecen sin embargo anotadas unas, varias decenas de personas, a disposición del área Operacional 113, eso hace que el esquema que yo iba siguiendo y creía que se extraía de las constancias que obran en nuestro poder, se fragmente, me comprende usted, que haya un dato que no encaja en el cuadro , detenidos que son desaparecidos seguramente, que han estado a disposición del área Operacional 113, algunos se los traslada después a la Comisaría 5, conocido centro de tortura, entonces que sin embargo estén prolijamente anotados en el Libro de una guardia, donde por definición no debían pasar, como usted mismo lo dijo, a qué se debe esta práctica o circunstancia, en esto repito la pregunta del doctor PACILIO que no guarda relación con el sistema de clandestinidad que usted mismo ha descripto, me fijo que usted está diciendo, los detenidos que yo tenía y que yo cuidaba, esos naturalmente estaban anotados en el Libro de Detenidos, y yo me encargaba de ellos, de alimentarlos, de cuidarlos, etc, entre ellos podía haber detenidos a disposición del Poder Ejecutivo, bueno, de Tribunales Militares , pero yo suponía que todos los que estaban en el área restringida eran, a disposición del área Operacional 113, y con esos ustedes no tenían nada que ver, sin embargo hay un grupo, unas decenas,. y este es el Libro de un solo año, que sí están anotados como si hubieran pasado por la guardia, el doctor PACILIO le formuló antes esa pregunta, qué razón, qué explicación hay para este aparente quiebre al sistema de clandestinidad...

RUBEN RODOLFO SABICH: doctor no lo sé, porque que éstas personas no tengan la entrada, para mi tendría que ser legítimo, ojalá pudieran declarar, las personas que le dieron la entrada y quiénes hacían los Libros, lo que yo no sé tampoco, ni cuando me hice cargo de la Comisaría, que por una forma común en el Libro figura, primero de enero, algo así, yo no sé si me hice cargo el día 15 o después o si esas personas estaban en la Dependencia cuando yo me hice cargo, no sé por qué dice área Operacional, ahí está la duda, ingresaron bien y luego fueron al área Operacional o los trajeron ese día y los dejaron en el área Operacional directamente.

DOCTOR SCHIFFRIN: directamente en el área Operacional, el Libro es incuestionable, la Autoridad...

RUBEN RODOLFO SABICH: es incuestionable, entonces, evidentemente doctor alguien les dio entrada, de buena voluntad o porque era su obligación, le dieron entrada en el Libro, y luego pasó al área Operacional, y yo no sé honestamente donde éstas pobres personas han ido a aparecer...

DOCTOR SCHIFFRIN: pero si no pasaban por la guardia, cómo aparecen en el Libro, RUBEN RODOLFO SABICH: por eso mismo doctor, ahí está la gran duda, si dice área Operacional, por qué primeramente tienen que haber ingresado por la guardia, y luego hipotéticamente se supone que habían obtenido su libertad y fueron al área Operacional, se supone alguna orden, pero eso lo podrían decir más precisamente los Ayudantes de Guardia, no es cierto, no es que me desligue pero quién escribía en ese momento, o el Oficial de Servicio y en qué momento es esa libertad, incluso si yo estaba en la Dependencia, no sé tampoco si estaba...

DOCTOR SCHIFFRIN: pero es muy extraño que el Capitán Amuchástegui por ejemplo...

RUBEN RODOLFO SABICH: perdón,el Capitán Amuchástegui era Jefe de Operaciones, y de ahí, no puedo decir más nada...

DOCTOR SCHIFFRIN: no le hubiera dado órdenes a usted, en el sentido de una total clandestinidad, no, es decir, usted no se meta con esto, no?

RUBEN RODOLFO SABICH: no, no, no, no...

DOCTOR SCHIFFRIN: no, lo que quiero decir es esto, lo lógico insisto era que usted tuviera una orden de ese Jefe Operacional de, usted lo dijo que lo tenía, no meterse para nada con la zona restringida.

RUBEN RODOLFO SABICH: no, la orden, disculpeme los Militares con nosotros no se metían, y nosotros con ellos si era posible tampoco, al hacerse cargo de la Dependencia, en aquel entonces se acostumbraba a....

(SE CORTA LA COMUNICACION POR FINALIZACION DEL CASSETTE).

Sabich: ... si no me equivoco era el Jefe Regional en aquel entonces. Yo no me acuerdo si era entonces cuando me hice cargo de la Octava. El Señor Fiorillo era un Jefe Regional en aquel entonces, después no me pida usted otros nombres porque no si... después... si se fue antes o después; pero yo... sí, que estuvo en la Regional es verdad.

Dr. Schiffrin: O sea que no había ningún contacto de ningún tipo entre el área operacional y el Comisario.

Sabich: No, no, no nos daban ninguna ingerencia ni participación hipotética. Ahora...

Dr. Schiffrin: Entonces, cómo se concibe que el mismo Personal Militar aún a parte siquiera de los detenidos clandestinos los pasara por la Guardia?.

Sabich: Es lo que no puedo decirlo con exactitud, Dr. , porque tienen entrada en un libro y yo no... porque voy a negar que no tenían entrada. Ahora, no me puedo explicar porqué tenían esa entrada ahí y luego figuraban en el área operacional.

Dr. Schiffrin: Es que no luego figuran... lo que parece es que el ingreso se produce por disposición del área operacional y el regreso es libertad, pero a veces se van a otros lugares Militares o a una Comisaría, etc..

Sabich: Bueno, ese es el problema. Cómo lo sabíamos?. Todo tiene que estar archivado en la Octava. Si no fueron secuestrados esos libros... Yo creo que el Dr. Borras en su oportunidad el Tribunal hizo operaciones en ese aspecto, miró estos libros, verificó todo, a mi se me interrogó con respecto a esto: si yo tenía a detenidas mujeres, si tenían embarazadas, todo lo que dije, que no... Es decir, expliqué lo mismo que estoy explicando ahora. Pero lo que me extraña es por qué no están los papeles que deberían estar, si es que vinieron detenidos a disposición del área operacional y después por qué salen al área operacional, no es cierto?. Entonces, evidentemente, hay una ingerencia Militar y del área operacional 113 que ha manejado todo a su antojo. Porque le vuelvo a repetir, personal Policial no tenía ingerencia alguna ni autoridad alguna para opinar.

Dr. Schiffrin: Bueno, me deja en la misma duda del principio. Mejor explicado si se quiere; pero tenemos una cuestión en que parece que a espaladas del Comisario se hacían por indicación tenía que ser de algún oficial Militar inscripciones en los libros de Guardia sin que pasaran la Guardia y eso usted me dice que lo podían saber los mismos oficiales ayudantes que llevaban el libro.

Sabich: Sí, el oficial ayudante, o los oficiales ayudantes o los Suboficiales que llevaban los libros. Si hubo alguna actitud de esa naturaleza, le puedo Jurar por Dios y por la Biblia de que no lo sé qué es lo que han hecho, porque yo tuve mi norma de conducta, Doctor, en esa dependencia. Gracias a Dios, le vuelvo a repetir, ojalá, ni podría recordar si están presentes acá, todos aquellos que pasaron pueden informar quién fui yo y lo que dejé yo de hacer, y todo lo que hice por ellos. Por eso esto me extraña (Ininteligible) tiene esa entrada y si yo incluso no sé si estaba a cargo de la dependencia, porque le vuelvo a repetir, recién ascendido, yo no me acuerdo cuándo asumí el mando.

Dr. Schiffrin: Quién fue su antecesor en la función?.

Sabich: Mire, estoy un poquito obstante mal. En los libros eso va a figurar quién puede ser el titular... en cualquier libro de Guardia, Doctor, se puede averiguar, el libro de Servicio, o el libro de Expedientes ... pero yo no le podría decir a quién reemplacé, honestamente no podría decirle a quién reemplacé. Sí, que un oficial que vi hoy , que no he conversado con él y que vio con sus Abogados, sí era un oficial de la Comisaría. Fíjese qué diferencia, era un chico recién egresado y ahora no sé qué es de la repartición... Pero ni siquiera me puedo acordar quién era el titular... y no le estoy divagando las cosas, no me acuerdo a quién reemplacé ni en qué fecha lo reemplacé. Es más, yo no sé si llevaba las jinetas de Comisario cuando fui a la dependencia. Por eso le digo no me acuerdo bien con qué exactitud y en los libros figura, tiene que figurar, cuando me hice cargo de la Dependencia. Esto no quita de que por una orden, por una situación administrativa yo ya le haya puesto una fecha porque corresponde al año siguiente, no es cierto?. Pero no es que quiera tenerlo en duda, Doctor, si yo pudiera responderle con mucho gusto lo hago pero no puedo definir porqué esa entrada y esa salida.

Dr. Schiffrin: Y esa repetición. El Dr. Reboredo le decía que justamente cuando se reabre el libro, se rehabilita, en la re-transcripción no aparecen justamente casos de desaparecidos que nos interesan.

Sabich: No, pero Dr., ustedes que tienen el libro aquí a lo mejor, fíjese cuando se arregle el libro, ya no están todas aquellas personas que se ha dado la libertad, entonces para hacer el libro como corresponde. A lo mejor figura así y si estaban en la dependencia tienen que figurar en la dependencia. No puede ser de otra manera.

Dr. Schiffrin: Lástima... Digame usted que de todos modos, por grande que sea su aislamiento, respecto de la actividad operacional Militar. En aquel tiempo se hablaba evidentemente, como siempre hablamos los burócratas entre nosotros de las cosas que pasan, aunque no las sepamos en forma oficial y ni siquiera oficiosa, las sabemos por ese permanente run run de las oficinas burocráticas, no?. Entonces, no había comentarios sobre el tema de cómo... si el área operacional no estaba moviéndose así en dos niveles: uno totalmente secreto y otro medio oficializado?. Pero no los del PEN sino que estos casos raros que estamos viendo...

Sabich: Sí, pero el área operacional, Señor, por razón de... usted sabe bien como trabajan y no es crítica al Estado Militar, pero ellos trabajan de una manera. Por encima de un simple Comisario, y porque ellos hacen mucha diferencia de jerarquía, recién a lo mejor se permitían o le hablaban al Jefe Regional. Con nosotros no, no había ningún tipo de... porque había muchas Comisarías en la Ciudad de La Plata. Así que ellos hablaban siempre arriba, adonde correspondía. Pero para ellos un Comisario era un simple empleado, hipotéticamente hablando, ese es el tema. A usted no le venían a preguntar nada porque usted era un subalterno.

Dr. Schiffrin: Y el Señor Fiorelli era el Jefe Regional?

Sabich: En aquel... Fiorillo, por ejemplo, hasta el año 77 seguro, Fiorillo, Fiorillo era el jefe Regional. Después no sé, Señor, si él ese año 78 se va y quién lo releva... quiénes eran los Jefes Zonales. Porque las cosas eran distintas, se manejaba de allá.

Dr. Schiffrin: Bueno,. Pero en el 77 estuvo Fiorillo.

Sabich: Estoy segurísimo que tiene que haber estado, Señor, porque yo prestaba servicios en la propia Unidad Regional, pero en el Comando de Patrullas. Digamos, mi tarea era cuidar la Ciudad de La Plata y con honor fue bien cumplido.

Dr. Schiffrin: Bueno, yo creo que no quedó aclarado, quedó en todo caso impostado el problema... así que le agradezco y dejo el uso de la palabra al Presidente.

Presidente: Dr. Nogueira quería hacer una pregunta?.

Dr. Nogueira: Señor, yo me voy a sumar a la confusión que algunos de mis colegas tienen sobre estos hechos que ocurrieron en la Comisaría y lo que registran los libros. Usted no dijo hace mucho, hace breves instantes, que si estaban detenidos en la Dependencia debían figurar en algún papel de entrada. Ahora yo le pregunto a usted, una Comisaría donde usted era Comisario, que estaba copada por otra Fuerza, que usted mismo ha declarado que no tenía ninguna ingerencia, cómo podía saber o como puede afirmar si los que estaban detenidos estaban ahí porque habían entrado con algún papel de identificación, porque los libros revelan hay salida pero no hay entrada. Usted tenía algún control?. Usted sabía cuántos detenidos tenía la Comisaría?.

Sabich: No, Señor, en aquel momento si podía saber... En ese momento tantos detenidos pero nada que ver, pero el control se hacía, los papeles iban al archivo como correspondía. Es decir, los papeles estaban en la oficina reglamentaria, en la oficia Judicial...

Dr. Nogueira: Perdoneme. Pero esto lo estoy escuchando desde que empezó el testimonio suyo. Usted me tiene que decir concretamente, si a mí me está diciendo por un lado que usted no tenía ningún control sobre el área restringida, usted no puede saber los presos que tenía...

Sabich: Exactamente, Señor. Del área restringida bajo ninguna circunstancia...

Dr. Nogueira: Bueno, pero concretamente me dice que tenía o no control de los presos que tenía?. De los detenidos?.

Sabich: No, de los presos del área restringida en absoluto. Ni quienes eran ni cuantos eran.

Dr. Nogueira: Pero disculpeme. No sé si usted me entiende. Yo entiendo que los presos o los detenidos que había en esa dependencia estaban en esa dependencia , más allá que fueran del área restringida, de los detenidos a disposición del PEN o a disposiciones de los Jueces de Provincia, de los Jueces Federales, o por orden de cualquier Magistrado; pero la Comisaría era una sola. Usted como comisario debía saber los presos que tenía...

Sabich: Pero es que ningún Comisario puede ignorar, no es cierto Señor, los detenidos que tiene; pero le vuelvo a repetir la situación: es muy distinto donde usted podía ingresar y muy distinto a donde usted no podía ingresar.

Dr. Nogueira: Claro, pero usted cómo me puede decir que si estaban ahí adentro debían estar porque había algún papel que estaba registrado en la entrada. Usted no lo puede decir a eso de la misma manera que no manejaba esa situación.

Sabich: Es que tendrían que existir papeles.

Dr. Nogueira: Ah, entonces tendrían que existir papeles...

Sabich: Tendrían que existir los papeles, como que no... tendrían que existir los papeles.

Dr. Nogueira: También debería haber un Comisario que también debiera saber cuantos presos tenía...

Sabich: Pero en aquel momento, si usted me hubiese preguntado, Doctor, era una cosa. Usted controlaba, veía que las cosas se hicieran normalmente en su parte... Le vuelvo a repetir, qué lástima, qué lástima, y no me voy a hacer la gloria ni nada, qué lástima que no estén esos detenidos a quien yo visitaba...

Dr. Nogueira: Bueno ,pero eso es lo común...

Sabich: Una vez por semana, cada quince días, y a quienes podía dar de comer... que eran los mismos detenidos...

Dr. Nogueira: Me escucha un segundino, por favor.

Sabich: Sí, Doctor.

Dr. Nogueira: Yo no estoy poniendo en tela de Juicio su conducta. Si usted lo interpretó así disculpeme porque no ha sido mi intención. Yo no le estoy preguntando si usted hizo el bien o hizo el mal. Supongo que todas las personas que están en esas circunstancias tienen que hacer el bien y no el mal, eso lo descuento. Yo lo que le estoy preguntando y en beneficio de nuestra investigación, de la verdad, es que me diga alguna conclusión que usted sacaba de esa circunstancia. Pero usted da vueltas sobre el asunto y da vueltas sobre el asunto y no me contesta, como no ha contestado sucesivamente a cada uno de nosotros. Esa es la sensación que yo tengo.

Sabich: Es que estoy totalmente confundido con la preguntas y la respuesta que le puedo dar, Doctor, porque le vuelvo a repetir...

Dr. Nogueira: Sí.

Sabich: Me estoy basando en esos libros. Pero fíjese, esos libros, ni siquiera le puedo decir quién los hizo. Le vuelvo a repetir, tampoco la fecha que me hice cargo. Esto a mí me orientaría mejor si figurara en algún cuando me hice cargo de la dependencia, si el día 15 de enero o el...

Dr. Nogueira: (Interrumpe): Claro, pero el Dr. Durán le dio una lista cuando estuvo usted, seguro que estuvo usted...

Sabich: No, la lista del año 76 y 77 que nada que ver...

Dr. Nogueira: No, 78 le dio...

Sabich: Claro, usted me dice año 78 y ni sé las fechas; pero ni tampoco me puedo acordar de las personas. Por más que me pregunten a mí el apellido de las personas es imposible, Señor, que yo le diga, es imposible.

Presidente: Dr. Piaggio, Señor Fiscal General, formula preguntas?.

Dr. Piaggio: Señor Presidente, no sé si voy a aumentar u poco el caos de todo este interrogatorio, quizás porque creo que el Comisario no ha entendido algún tipo de preguntas y a lo mejor está en mi inteligencia poder encausarlo un poco en todo esto. El Señor ha dicho que... Perdón, antes quisiera preguntarle al Tribunal si cuando se registra en ingreso en los libros como detenidos de Formiga, Arce y Delgado están a la orden del área operacional 113?. Correcto. Bueno, eso ya despeja una duda. Porque podía haberse dado el caso inverso de que alguien que estuviera legalizado se hubiese legalizado posteriormente a través de la transcripción en un libro, de un asentamiento, si salió en libertad, etc.. Bueno, sigo más confundido que antes entonces. Gracias.

Presidente. Dr. Glüzman va a hacer alguna pregunta?.

Dr. Glüzman: Sí, en nombre de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, le voy a hacer algunas preguntas al testigo por supuesto a través del Tribunal.

Presidente: No es testigo el Señor, está declarando a título informativo...

Dr. Glüzman: Perdón, al declarante. El declarante ha dicho que un apellido, que no sé si dijo Capitán, pero que pertenecía al Ejército, Amuchastegui era uno de los que iban y venían y prácticamente tenían bajo su control, eso es lo que yo entendí, lo que es el campo clandestino de detención, donde está declarando el declarante está diciendo que él no tenía ninguna Jurisdicción ni nada que ver con ese lugar. Es decir, en el campo clandestino de detención conocido como comisaría Octava, que es uno de los campos que tiene a su cargo la investigación de este Tribunal, en el marco de la Investigación general. Porque evidentemente además de lo que se ha señalado aquí, respecto de que el libro está arrojando algunos detenidos indudablemente que ya no son ilegales sino que están registrados en el libro, y por tanto son detenidos sobre los cuales hay constancia de entrada a la Comisaría Octava y luego habrían ido a otros lugares. Entonces la pregunta es, respecto del campo clandestino de detención qué otros Militares más conoció usted durante todo un año que estuvo allí como para darle al Tribunal algún otro apellido que pueda permitirle al Tribunal citarlos, no solo a Amuchastegui sino a algunos otros más para saber qué pasó en ese campo clandestino de detención, donde evidentemente usted no sabe ni la cantidad de presos que había, ni si los torturaban... no sabe nada....

Sabich: Debo contestar, Doctor.

Presidente: Sí, conteste.

Sabich: Sí, el Jefe de Operaciones, la autoridad máxima era el Capitán, que luego fue mayor. Luego por encima de él, el Coronel jefe de Regimiento, que en este momento no me acuerdo quien era y algunos Tenientes que iban permanentemente. pero imagino yo, doctor, que todos estos Subtenientes o Tenientes o Capitanes que pudieran concurrir a la Dependencia o a otras Dependencias tenían que depender del área operacional, que era la autoridad.

Dr. Glüzman: Apellidos no recuerda ninguno, nombres o apodos?.

Sabich: No, no, ni apodos, ni apellidos. Le hablo claramente he trtado de evitar toda conversación con ellos, en forma terminante. Sí, en la obligatoriedad, que una, dos o tres veces, sí, el Capitán Amuchastegui vino. Luego creo que ascendió a Mayor, eh... o era Mayor en ese momento, pero Amuchastegui es el apellido, él ha venido a la Dependencia; pero vinieron también tenientes, Subtenientes; pero yo interpreto basándome en el pequeño conocimiento que uno puede tener que todo dependía, Doctor, del área operacional. Y esa área por supuesto de una autoridad superior... Pero todo directamente de esa área, porque sino no podían manejarse de esa manera, Doctor.

Dr. Glüzman: Apelando, siempre a través del Tribunal. Apelando a su memoria o lo que usted pueda recordar y más que nada su buena voluntad. Usted escuchaba gritos en ese campo de concentración o algo que le diera a entender que en ese campo se torturaba?.

Sabich: No, jamás, ni mencionado, jamás, jamás. Ni que me lo haya mencionado el personal subalterno, ni yo bajando las escaleras, mentiría si diría para quedar bien, no, no, yo no.

Dr. Glüzman: Usted podría decirnos e ilustrar al Tribunal acerca de la distancia que había entre las oficinas de Guardia y donde estaban los calabozos de la Comisaría Octava, con relación a ese otro lugar?.

Sabich: Mire, Doctor. Era una casa de dos pisos, un edificio de dos pisos muy bien hecha, todo cristalizada, era hacia el fondo de la calle 7...

Dr. Glüzman: Cuántos metros, más o menos ?

Sabich: Y no calcule más de diez metros. Pero estaba todo cerrado, estaba muy cerrado lo que era el área restringida al otro lugar, que usted tenía un pasillo grande, tenía tres o cuatro rejas y se ingresaba perfectamente bien, no es cierto?, es otra cosa . Esto estaba muy cerrado hacia adelante.

Dr. Glüzman: Cómo era ese lugar, porque usted tal vez lo conocía de antes o se lo pudieron haber descripto?. Era un lugar grande, chico...

Sabich: No, yo lo único que pude ver, que vi son celdas, pasando y después nada más, porque estaba bien el cartel “área restringida” y no se podía pasar.

Dr. Glüzman: Esa área restringida usted podría calcular cuánta gente podría tener ahí adentro?. Dice que había celdas. Celdas para...

Sabich: Y por lo menos, no menos de dos o tres celdas... por lo menos. Haciendo un cálculo, basando en como es la Dependencia, no menos de dos o tres celdas, por lo menos.

Dr. Glüzman: Para cuántas personas cada una?.

Sabich: Ahí... ignoro, pero fíjese que si castigamos a una persona o queremos hacer lo que no debemos hacer por ahí metemos cuatro o cinco en un lugar, como ninguno o uno.

Dr. Glüzman: Sí, correcto. Pero el lugar estaba habilitado como para tener...

Sabich: El lugar ese sí estaba habilitado, claro que estaba habilitado... Pero le vuelvo a repetir...

Dr. Glüzman: Bien, otra pregunta. Usted habló varias veces de su segundo Jefe o Subcomisario, pienso yo. Es decir, cuál era el nombre y el apellido de su Segndo Jefe que tal vez sepa algunas cosas más que usted no recuerda.

Sabich: Mire, Papalardo es el apellido, no me puedo acordar ahora el nombre...

Dr. Glüzman: cómo?.

Sabich: Papalardo... es el apellido.

Presidente: Bien. Está fallecido Papalardo.

Sabich: Sí, falleció, no le voy a... no me acuerdo hace cuantos años hace pero él era el hombre que también tenía que manejar la cosa.

Dr. Glüzman: Correcto.

Sabich: En mi ausencia.

Dr. Glüzman: Y la otra pregunta es: las personas que materialmente confeccionaban, que usted incluso acaba de decir hasta u Suboficial podía poner su escritura en el libro, si no recuerda una o dos personas... estuvo un año y no recuerda a nadie que manejara ese libro?.

Sabich: Yo le doy una orientación. No me puedo acordar. Solamente me puedo acordar de un Oficial Inchausti, porque lo vi y lo reconocí. No me puedo acordar ahora, Doctor, quienes son los Suboficiales; pero para orientación del Tribunal en los libros de Guardia debe figurar: nombre, apellido, rango, entrada y salida.

Dr. Glüzman: Del que tomaba la Guardia

Sabich: Del que tomaba la Guardia completa y era responsable del libro.

Dr. Glüzman: En estos libros que están acá?.

Sabich: Claro. No, en estos libros no.

Dr. Glüzman: Dónde, en qué libros?.

Sabich: En los libros de Guardia.

Dr. Glüzman: En los libros de Guardia.

Sabich: Sí, Señor, en los libros de Guardia que a lo mejor estaba un año usándose, ahí tiene que figuarar. Es más, se podía incluso, Doctor, ver mi actuación, porque yo tenía que tener entrada y salida.

Dr. Glüzman: Está bien.

Sabich: No, porque era la obligación, Doctor. En el libro le va a demostrar quien era la persona , mi entrada y mi salida y si yo estaba en la Dependencia.

Dr. Glüzman: Correcto. Otra pregunta se refiere a su actuación anterior. Usted estuvo prácticamente el año 80 en la Octava...

Sabich: No, 78 solamente, después, Señor, en Diciembre...

Dr. Glüzman: Perdón: 78 exclusivamente.

Sabich: En Diciembre del 78 me mandaron a Junín, así que Doctor...

Dr. Glüzman: Ah sí, entonces del 79 en adelante usted estuvo en Junín.

Sabich: Junín, San Nicolás, me hicieron recorrer toda la Provincia.

Dr. Glüzman: Correcto. Y anterior usted dijo que había estado en la Patrulla, lo que es hoy la Patrulla.

Sabich: Lo que era la Patrulla, el Comando...

Dr. Glüzman: En los años 76, 77...

Sabich: Exactamente, 77... lo que era el cuidado urbano del centro de la Ciudad de La Plata.

Dr. Glüzman: Bien, la pregunta que le formulo, siempre a través del Tribunal, es si usted recuerda durante esos años 76 y 77, algunos acontecimientos en la ciudad que se

relacionaran con enfrentamientos... con lo que se estaba viviendo en esos momentos?. Usted habló de Operativos, por eso...

Sabich: Bueno, Doctor, muchas veces recibíamos de que había bombas en las escuelas... se concurría, se miraba. Bueno, era inexistente. Hubo muchos operativos, pero no solamente era la parte mía, yo contaba con algunos vehículos TORINOS que se controlaba la Ciudad, pero nosotros no hemos tenido enfrentamientos.

Dr. Glüzman: No ha tenido enfrentamientos?.

Sabich: No, nosotros no hemos tenido enfrentamientos. Sí por los Diarios... en esa época se hablaba de enfrentamientos y esas cosas pero...

Dr. Glüzman: No, el Diario no. Yo le pregunto usted personalmente...

Sabich: No, personalmente en absoluto.

Dr. Glüzman: Bueno, y la última pregunta, o no es una pregunta, en realidad va dirigida al Tribunal... Es una medida que le solicitamos al Tribunal. El propio Dr. Durán, Presidente del Tribunal, le ha leído una cantidad de personas pero usted insiste que no se puede acordar de los apellidos. Incluso hay aquí más personas sobre las que le podríamos preguntar, toda documentación que obra en el Tribunal de declaraciones anteriores que se han producido de gente que ha dicho que fulano y mengano estaban en la Octava, etc., etc.. Es evidente que cualquier pregunta de esta naturaleza sería contestada “no me acuerdo, no sé, no me pregunten nombres”. Entonces yo le pido al Tribunal, si no sería conveniente del cuadernillo de personas desaparecidas que tiene el Tribunal mostrárselas para ver si el señor Comisario que estuvo un año dándoles de comer y atendiéndolos y demás, puede ver alguna que él diga sí esta persona yo me acuerdo o no. Pero en fin, solicito al Tribunal que se le muestren esas fotografías, porque justo creo que es un caso en el que se puede utilizar.

Sabich: Dr., si hubiera fotos, Señor Presidente, pero son 23 años, se da cuenta. Cómo le podría explicar, Sr. Presidente. Ojalá que aquí o en cualquier otro lugar o donde yo deba concurrir, estuvieran todas esas personas que yo atendí en su oportunidad y ahí entonces sí los voy a reconocer y me van a reconocer; pero por nombre es imposible. Es imposible por nombre y apellido y no debo hacerle perder tiempo.

Presidente: Nosotros le vamos a exhibir ahora una carpeta donde tenemos una serie de fotos de personas que se encuentran desaparecidas en la actualidad, sin que conste efectivamente que hayan estado detenidas en la Seccional Octava de La Plata, algunas sí y otras no. Sin perjuicio de lo cual le exhibimos la totalidad de las placas fotográficas y usted me podrá decir si reconoce a alguna de ellas o no. Correcto?.

Sabich: Correcto. Pero más le digo de que también sería bueno, simplemente como orientación, si me permite el Tribunal, los que estaban en contacto permanentemente con los detenidos también aunque sea la baja de la Jerarquía, son los denominados Cabos de Guardia, que estaban permanentemente en contacto con los detenidos, más el oficial de Guardia. El Comisario, con todo respecto, por ahí era uno más pero no en contacto. Le digo esto para orientación, para el Tribunal porque muchos de esos Ayudantes de guardia y muchos Cabos de Guardia que estaban con el detenido así mano a mano, permanentemente las 24horas del día, también pueden darles alguna orientación. Y no es que yo quiera desligarme, Doctor, pero la función era totalmente distinta. Ese Cabo de Guardia estaba al lado, o llamaban, o lo acompañaba al baño, o que pedía una cosa... ellos estaban permanentemente. En los libros consta, en los libros de Guardia debe figurar todo el personal, entrada, salida y horario.

Presidente: Los cabos de Guardia que usted menciona tenían acceso al sector restringido de la Comisaría?.

Sabich: Ningún personal Policial tenía acceso, Señor. Estoy hablando de los otros detenidos.

Presidente:Suficiente.

Sabich. Perdón. Con mi conocimiento, porque a lo mejor eso tendría que preguntarse sin mi conocimiento hayan hecho algo que no era... no correcto, sio permitido por la orden restringida o por la orden dada (sic). Evidentemente no debían hacerlo, no lo hacía yo , no tenían que hacerlo ellos.

Dr. Nogueira: Señor, le quería refrescar la memoria acerca de cuando usted se pudo haber hecho cargo de la Comisaría Octava, que creo que hasta ahora no ha dicho cuando porque no se acuerda co exactitud...

Sabich: No, no me acuerdo con exactitud porque era recién ascendido.

Dr. Nogueira: Bueno, usted ha reconocido una firma en el libro, cuando rehabilita el libro...

Sabich: Sí, claro.

Dr. Nogueira: Lo firma en carácter de Comisario de la Comisaría Octava, y la fecha que registra es primero de enero de 1978.

Sabich: eso se hace por cuestiones de rutina administrativas, Doctor, no porque usted se haya hecho cargo. Cuando termina un año finaliza la del otro titular y usted debe hacerse cargo el día primero de enero... Es decir, desde un punto de vista administrativo. Teóricamente, bajo ningún concepto me hice cargo el primero de enero, pero yo debo firmar... no yo, todos los comisarios de Policía, todos los Jefes de cualquier destacamento, deben firmar de un año para otro porque se han hecho cargo de la Dependencia. Salvo que sean las cosas como ahora, antes era distinto...

Dr. Nogueira: La firma que usted pone el primero de enero de 1978, la ha hecho en la propia Comisaría donde estaba el libro...

Sabich: Por supuesto, es mi firma. Lo que no le puedo decir es si ese libro lo hice y lo empecé el primero de enero, porque estoy seguro de que no lo hice.

Dr. Nogueira: Pero yo no le estoy hablando del libro propiamente dicho sino de su desempeño en la Comisaría Octava. Usted el primero de enero de 1978 era Comisario de la Comisaría Octava.

Sabich: Recién ascendido y obviamente debía estar destinado a la dependencia, luego venía la posesión del cargo. Por eso le digo, no sé en qué fecha me hice cargo de la dependencia y con esto no desligo ningún tipo de responsabilidades. Pero no le puedo decir, Señor, que yo me hice cargo en esa fecha porque creo que mire... y disculpeme, no tiene nada que ver con esto, creo que tenía jinetas de Subcomisario y gracias todavía. No puedo decirle con exactitud la fecha en que oficialmente fui a trabajar; pero debo figurar a partir del día primero, porque es por Ley, yo debo figurar a partir del día primero. Y es mi firma. Pero le puedo asegurar, Doctor, que yo el día primero me hice cargo es imposible. Menos en esa fecha.

Dr. Schiffrin: Una aclaración posible. Lo cierto es que su firme está ahí el primero de enero del 78, pero esa reapertura de la rehabilitación del libro sigue a anotaciones, la última de las cuales corresponde al 7 de febrero del 78. Luego hay otra sí 23 de febrero del 78, diez y treinta... No hay ninguna más y después aparece su firma el primero de enero. Así que una fecha posible es después del 23 de febrero del 78. Qué le parece?.

Sabich: No podría decirselo con exactitud, Doctor... le miento si le digo con que exactitud me hice cargo porque en aquel entonces usted tenía que... (Se corta por finalización del Lado “A”)... previo discurso y le daban posesión del cargo recién. Lo que figure a partir del primero es porque desde el punto de vista del Decreto del Gobernador de aquel entonces es titular con esa Jerarquía a partir del primero de enero. Pero la fecha exacta mentiría si le digo, porque seguro que el primero de enero no fue, ni tampoco le digo que sea febrero como usted dice, Doctor.

Dr. Schiffrin: Bueno. Usted había dicho antes que en febrero, no sabe bien que fecha de febrero, se habría hecho cargo...

Sabich: No, no, no le puedo decir que fecha de enero y si me hice cargo los primeros días ... No le puedo, mentiría, Doctor. Sí, titular por orden del día correspondía, todos esos papeles se hacían a fines de diciembre, figuro entonces como titular, y viene el ascenso; pero ni siquiera digamos la Jerarquía le daban. Luego le daban posesión del puesto, podía pasar dos día, una semana o quinces días; entonces usted iba a la dependencia y ahí le daban posesión del puesto, y el otro titular le hacía la entrega del mando y usted tenía 30 días, Doctor, administrativamente a partir de ese día para hacer los inventarios reglamentarios. Si usted en 30 días no reclamaba entonces las cosas estaban bien. Hablemos de inventario, que no tiene nada que ver esto con...

Dr. Schiffrin: Sí.

Sabich: Pero usted tenía 30 días. Por eso le digo con exactitud no sé cuando me hice cargo...

Dr. Schiffrin: Pero en definitiva dónde está asentado el día real en que usted se hizo cargo?.

Sabich: Tiene que estar en el libro de guardia.

Dr. Schiffrin: Sólo en el libro de Guardia?...

Sabich: Y tiene que estar en el libro de guardia mi entrada registrada, mi entrada y mi salida, totalmente en el libro de guardia, y quien llevaba el libro y quien lo dejaba llevar, quien era el cabo cuarto (así se entiende), todo como es.

Dr. Schiffrin: Muy bien.

Presidente: Le vamos a proceder a exhibir las fotografías a las cuales le hice alusión anteriormente, si por favor las observa el Secretario se las va a acompañar...

(...)

Sabich: Mire, Doctor, no quiero hacerle perder tiempo al Tribunal pero es imposible que yo pueda reconocer estas declaraciones. Porque incluso no es que mi permanencia con el detenido, era fugaz, por ahí lo veía cada quince días, le vuelvo a reiterar, en los libros deben figurar con exactitud estas personas. Interpreto que no han sido destruídos y espero que no hay sido porque de esta manera vamos a llegar a la verdad que corresponde. Pero no le quiero hacer perder tiempo al Tribunal porque estas fotos en esta forma no podría reconocer porque no estaba en ese momento ahí permanentemente, era una visita digamos trivial... No le puedo hacer perder al Tribunal tiempo...

Presidente: Bueno, está bien. Alguna otra pregunta, no. Dr. González usted quiere formular alguna pregunta. Ninguna. Usted quiere agregar algo más.

Sabich: No, Doctor, yo estoy a disposición del Tribunal cuantas veces sea, pero vuelvo a reiterar, en los Libros de guardia, deben consignarse todas las personas y los elementos que podrían tener una relación directa.

Presidente: correcto, entonces vamos a dar por finalizada el acta, la Audiencia, y usted va a proceder a escuchar la lectura del Acta por el Secretario, posteriormente la vamos a rubricar, y el cassette, pertinente que contiene su grabación va a ser guardado en un sobre que será lacrado en presencia suya por el Secretario, y tiene la posibilidad de controlar la desgrabación que se va a prácticar el lunes a partir de las nueve horas,.

Secretario: en la ciudad de La Plata y a los veinteseis días del mes de mayo, del año 1999, reunidos en la Sala de Audiencia, la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el señor Sabich Rubén Rodolfo, DNI: 4.808.568 con domicilio en calle General Acha número 3637 de la ciudad de Quilmes, quién se presenta a efectos de prestar Declaración Informativa, se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de su Declaración la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmada por el Presidente del Tribunal, doctor Alberto Ramón Duránd y los señores Jueces, doctores, Julio Victor Reboredo, Antonio Pacilio, Carlos Alberto Nogueira y Leopoldo Héctor Schiffrin y la totalidad de los intervinientes en el acto, el señor Fiscal ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, los representantes por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, La Plata, doctores Jaime Gluzmann y Claudio Avalos, el señor Defensor Público Oficial doctor Ricardo Gonzalez, la Representante del señor Rubén Rodolfo Sabich, la señora Defensora Pública Oficial, María Inés Spinetta, y el declarante, actuando en carácter de Secretario, el doctor Hernán Schapiro reservándose el cassette, en sobre identificado con el número 16.