DR. SCHIFFRIN.-... A los 26 días del mes de Mayo del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores Julio Víctor Rebordeo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, los Doctores Jaime Gluzmann y Marta Vedio, y por el Ministerio Público Pupilar, el Doctor Jorge Cozzi, Defensor Público Oficial ad hoc, actuando como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En éste Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se da lectura del artículo 275 del código penal, el cuál dice así: "Será reprimido con prisión de un mes a cuatro años el testigo, perito, interprete que afirmare una falsedad o negare o callare la verdad en todo o en parte en su deposición, informe, traducción o interpretación hecha ante la autoridad competente, si el falso testimonio se cometiere en una Causa Criminal en perjuicio del inculpado, la pena será de uno a diez años de reclusión o prisión, en todos los casos se impondrá al reo, además, inhabilitación absoluta por doble tiempo de la condena", ha comprendido...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí Señor, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, en segundo lugar, la Ley Procesal previo al testimonio, requiere que se preste un Juramento de decir la verdad en lo que se declare, según las propias creencias religiosas o sino una solemne promesa de hacerlo. De acuerdo con esto. Jura usted según sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado.....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí Doctor...
DR. SCHIFFRIN.- Sí Jura o si promete.....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Eh, sí, Juro que, que digo la, la verdad...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, pasemos ahora al interrogatorio de identificación. Diga por favor su nombre y apellido completos....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, Ramón Silvano Sánchez...
DR. SCHIFFIRN.- Bien, el nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Mí mamá sí, fallecida y yo soy hijo natural...
DR. SCHIFFRIN.- Ah bueno, muy bien. Y cuál era el nombre de su mamá...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Este, Teodora Sánchez...
DR. SCHIFFRIN.- Bien.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Fallecida.
DR. SCHIFFRIN.- Diga el lugar y la fecha de nacimiento de usted...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Eh, Provincia de Corrientes...
DR. SCHIFFRIN.- En qué lugar.....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Depatamen, departamen, Departamento de Esquina...
DR. SACHIFFRIN.- Bien. Y la fecha.....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- 4 de Septiembre de 1930...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, eh, faltaría el, la Nacionalidad es Argentino. Estado civil.....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Casado...
DR. SCHIFFRIN.- Y profesión u ocupación...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Yo soy, este, Policía jubilado...
DR. SCHIFFRIN.- Policía jubilado, de la Provincia de Buenos Aires...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- De la Provincia de Buenos Aires, sí Señor...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, y el domicilio actual...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- El domicilio actual Ricardo Rojas 2219...
DR. SCHIFFRIN.- De dónde...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Monte Grande...
DR. SCHIFFRIN.- De Monte Grande y el documento ya se lo entregó a la Señora Secretaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, bueno, cumplió éstos prolegómenos, nosotros lo hemos llamado a declarar en una Causa que lleva del, el número 2.280 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Ocurridas en la última Dictadura Militar, no..El caso en sí se llamaba Favasa Felipe. Usted conoció algún Favasa Felipe...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No Señor, no conozco...
DR. SCHIFFRIN.- Este no es, no es el punto importante, consta que usted, eh, durante un tiempo largo, a ver cuánto tiempo fue.....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Se desempeñó en la Comisaría Tercera de Lanús o de Valentín Alsina, como dice. No, también, bien largo porque veo que estaba en el 67 y, y estuvo hasta, Lanús Tercera, Lanús Tercera, hasta que fué a Mar del Plata, así que hasta el 84 estuvo ahí... No...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Hasta, eh, no, estuve hasta el 92, así que, sií, está bien...
DR. SCHIFFRIN.- Y porqué dice, porqué dice Unidad Regional Mar del Plata en el 86...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Después Lomas de Zamora, después Lomas de Zamora...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, yo estuve únicamente en Lanús Tercera todo el tiempo de Policía...
DR. SCHIFFRIN.- Que notable, porque lo habrán puesto, debe haber sido algún momento muy corto que estuvo, y sí... estuvo un mes, un mes realmente, eh, adscripto al, al regi... a, a la Unidad Regional de Mar del Plata, Comando Radioeléctrico...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, nunca...
DR. SCHIFFRIN.- Que notable... a ver si me equivoco de...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Yo entré el se, el 60...
DR. SCHIFFRIN.- Usted es Sánchez Ramón Silvano, así que... vive en Monte Grande.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Ramón Silvano Sánchez, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro no, pero no es en enero, es en, de Septiembre a Octubre, que estuvo una sola vez ahí adscripto al Comando Radioeléctrico y después cuando vuelve, le ponen Comisaría de Lomas de Zamora Tercera, Comisaría de Lomas de Zamora, no, no lo de, lo, lo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no estuve nunca, tampoco, en Lomas de Zamora, sí, pero no es por Lomas, es Temperley es Lomas de Zamora Tercera...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero, pero, eh, usted estuvo ahí...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no Señor... yo entré en el sesenta y pico a... en la Comisaría Tercera de Lanús y estuve ahí hasta que me retiré, nunca fuí trasladado...
DR. SCHIFFRIN.- Qué raro, qué raro, mire, su legajo esta también equivocado entonces, no..... hay que hacerlo corregir en todo caso, porque lo de Lanús Tercera está siempre y después, cuando en el 86 vuelve, después de ese mes que está afuera, aparece en la Comisaría de Lomas donde usted se retira aparentemente...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No...
DR. SCHIFFRIN.- De la Comisaría de Lomas, no sé porque está llevado así el legajo, bueno, sea como sea, de todos modos lo que nos interesa a nosotros, es el período del 76 al 83, donde usted sí estaba seguro...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- En Lanús tercera, sí.
DR. SCHIFFRIN.- En la Tercera de Lanús... eh, es notorio por declaraciones de otros testigos, incluso compañeros suyos, que, eh, usted prestaba lógicamente servicios allí en esa época...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- ...y, y que, y que ese lugar, la Comisaría Tercera, durante la época de la Dictadura Militar, era utilizado no solo para tener presos comunes, sino también para que hubiera detenidos políticos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Se coincide en general que el trato era de los, de los Policías a los detenidos, era un trato normal, en fin, que los detenidos, no, no eran torturados, sino que estaban ahí un tiempo y después se lo llevaban, etcétera, pero nosotros necesitamos un poco más de detalles, no es cierto...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí, le entiendo...
DR. SCHIFFRIN.- Ya algunos tenemos... eh, primero voy a hacer que usted, eh, reconozca, el, no un plano, sino un mero, un mero, digo un diseño que se ha hecho o croquis, eh, de la Comisaría cuyos planos no tenemos de esa Comisaría., el Secretario lo tiene, que se lo vamos a exhibir a ver si usted lo reconoce, el croquis, no...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- yo era chofer en ese tiempo ahí, es decir, todo el tiempo, así que no... yo trabajé poco de cabo de guardia, vamos a decir así por decir, vió que, el, adentro...
DR. SCHIFFRIN.- Era chofer de quién...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Chofer de ahí de la Comisaría, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Del patrullero...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Del patrullero, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, así que estaba mucho en la calle...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Quién...
DR. SCHIFFRIN.- Estaba mucho en la calle, digo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, estaba mucho...
DR. SCHIFFRIN.- Si estaba mucho...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Mucho y viajando mucho también para cualquier lado, porque el chofer va, va a donde, a donde hay licencia, y donde hay un, un, vamos a decir una, una enfermedad y este, hasta, para todos lados...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Encima...
DR. SCHIFFRIN.- Eh, bueno, pero ahora hay que, terminemos con el reconocimiento. El señor reconoció el plano...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, este, bueno, exactamente no lo reconocí bien pero, es una, un, es una cárcel grande, mucha gente, una cárcel grande de mucha gente, este, de mu, de muchos detenidos, así, es como usted dice, había de, de todas clases de detenidos, de todas clases de detenidos, así que yo le puedo decir que tampoco que no, que no estaba el hombre ahí, vió. Porque aparte eh, no disponía de la, de la Comisaría prácticamente eso. Ellos traían y llevaban cambiaban, este, o sea era del Poder Ejecutivo, no sé, algo así, parecido.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí entiendo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Pero, eh, bueno, pero en definitiva en concreto, usted, eh, la disposición de la Comisaría, eh, más o menos... Responde a este plano...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y sí, este, sí, sí, sí los (ininteligible) están acá, está bien, éste era un pasillo que estaba en un calabozo, un pasillo que estaba entre los calabozos, el baño y después, acá es disponible que cuidaba por acá una, había un disponible que cuidaba ahí un, un Cabo de Gua... un un disponible, un, un Centinela que estaba permanente.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Así que. Y acá estaban las oficinas una casa muy grande...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Bueno, ustedes guardaban el patrullero
dentro de la Com... no... Del garaje...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y el patrullero se...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, el micrófono por favor.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- El, el, el patrullero se guardaba este, hacía, según la necesidad porque ahí se anda todo el día, sí, a veces se metía adentro por ejemplo un día sábado un día domingo sí entraba adentro.
DR. SCHIFFRIN.- Se guardaba.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí se guardaba uno porque siempre había dos también.
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Así que entonces se trabajaba menos.
DR. SCHIFFRIN.- Aja. Pero era mas común dejarlos afuera...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí en los días de entre semana y de noche estaba afuera, porque, eh, este, pero siempre tienen también un garaje que tiene techo a la entrada que no, que no es muy adentro.
DR. SCHIFFRIN.- Y los, los vehículos que llevaban detenidos políticos, eh, entraban en el garaje...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, esos tenían, tenían sor, sor, en, en 45 grados todos en frente de la Comisaría, 15, 20.
DR. SCHIFFRIN.- Ahí lo, y bajaban ahí en la vereda nomas...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y sí, ahí le dejaba el coche, sí, al, a los, al afuera, como, como hasta inclusive empapelado, vió, por.
DR. SCHIFFRIN.- Estos detenidos especiales...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Eh llegaban en que tipo de vehículos camiones, autos ...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí, sí el que tenían sí...
DR. SCHIFFRIN.- Eh...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- El que usted dice los empleados...
DR. SCHIFFRIN.- No le entendí.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Usted me dice los empleados...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, los detenidos especiales, los detenidos políticos, cómo los llevaban..... Con un camión con un auto con...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y sí, a veces, a veces según la peligrosidad venía un, un auto y si era un detenido común este, por algún...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, no, yo no hablo de los comunes hablo de los detenidos políticos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Yo decía del Poder Ejecutivo bueno...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Lo, lo, lo trasladaba cualquiera, cualquiera que esté de turno el chofer que esté de turno, con, con un Oficial o, o con un encargado de presos.
DR. SCHIFFRIN.- No, no, pero perdón, quiénes eran los que llevaban hasta la Comisaría Tercera a los detenidos políticos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, es eso no lo sé, eh, ah, el Ejército venía, a traer...
DR. SCHIFFRIN.- El Ejército...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- El Ejército venía sí.
DR. SCHIFFRIN.- Y el Ejército que usaba camiones, usaba autos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Camionetas usaban, camionetas también.
DR. SCHIFFRIN.- Camionetas...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Camionetas.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Lo que yo alcancé a ver vió.
DR. SCHIFFRIN.- Aja. Y dígame éstos detenidos cuándo el
Ejército los llevaba. Llevaban los ojos vendados...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No sé por, no sé porque yo no estaba ahí de como centinela vió... Yo soy un tipo que, que andaba en...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí andaba por.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Así que no...
DR. SCHIFFRIN.- Pero. Pero alguna vez no vió...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no me acuerdo. Vió, no me acuerdo de eso. Así que no...
DR. SCHIFFRIN.- Claro. Y usted alguna vez cuidó a los detenidos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y muy pocas veces habré cuidado, a veces, a veces, porque hay uno también que está afuera a ese lo relevaba alguno de afuera para ir al baño y que se yo pero de ahí no pasaba.
DR. SCHIFFRIN.- Pero alguna vez tuvo que darles de comer...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, puede ser... sí cómo no porque.
DR. SCHIFFRIN.- No, puede ser no. Si se acuerda o no se acuerda.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y entregábamos la comida a veces porque ahí trabajábamos así que estamos ahí trabajamos todos un rato aunque estemos, ayudamos el día de visita.
DR. SCHIFFRIN.- Ah claro.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Porque traen comida de afuera.
DR. SCHIFFRIN.- Traían comida de afuera, que eran los parientes que le llevaban la comida...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Y usted alguna vez y le daban también comida de la Comisaría, iba usted a buscar comida a algún lado con el patrullero para darle a ésta gente...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Se cocinaba ahí, se cocinaba ahí.
DR. SCHIFFRIN.- Ah se cocinaba ahí.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Se cocinaba ahí sí.
DR. SCHIFFRIN.- Y por ahí le daban a los detenidos de la cocina de la Comisaría... SANCHEZ RAMON SILVANO.- Creo que sí, creo que sí porque ahí hay un Cabo de Guardia que maneja ahí los hilos.
DR. SCHIFFRIN.- Cree, pero usted no lo hacía.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, yo es muy difícil que...
DR. SCHIFFRIN.- Y, y no sabe como funcionaba éste sistema de
darle de comer la fam, lo que traía la familia, lo que llevaba la familia...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, le revisaban un poco así, me parece, habían, si no había una cosa, que traían la gente porque vió que puede traer algún cuchillo, alguna cosa, vió...
DR. SCHIFFRIN.- Usted se lo se lo acuerda a eso...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No.
DR. SCHIFFRIN.- De haberlo visto...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, ni yo no lo hice tampoco, porque yo era, este, yo siempre estaba ahí, de paso.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno, pero estando de paso uno puede ver muchas cosas, no...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Usted vió como la familia llevaba el alimen... no...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí, sí.
DR. SCHIFFRIN.- Llevaban la comida...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí entregaban, todo el que iba a entrar comida le toman en un librito ahí lo que...
DR. SCHIFFRIN.- Ah bueno.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- La visita...
DR. SCHIFFRIN.- Usted entraba a las celdas de vez en cuando...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y a veces cuando hay inspección de calabozos los llamaba a todos y los poníamos ahí.
DR. SCHIFFRIN.- Bien eh..., y usted intervenía en procedimientos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y si, y si a... sí, a veces sí si, si
hay alguno que me indica que me manda a buscar a uno este o accidentalmente me encuentro en un en un problema tengo que..., tengo que bajar a ver que pasa.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, bien. Bueno a ver quisiera eh no voy a interrogarlo más porque hay una serie de preguntas que yo espero que lo hagan tanto el señor Fiscal como las otras partes presentes o el Doctor Reboredo que se refieren a compañeros suyos que han sido mencionados aquí y algunas otras circunstancias pero un punto si se lo quiero preguntar...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Usted se acuerda del señor Moreyra...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Moreyra, sí me acuerdo un Oficial Principal que estuvo ahí...
DR. SCHIFFRIN.-Aja.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Que eh, y era Oficial de Servicio...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y habrá estado sí, era Oficial de Calle.
DR. SCHIFFRIN.- De calle...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- De Calle, calle.
DR. SCHIFFRIN.- Y éste Oficial Moreyra se ocupaba de los detenidos políticos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No sé y calculo que sí, más de calle...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno no lo sabe bien.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Eh tuvo, tuvo idea o escuchó que Moreyra llevara restos humanos a la Comisaría para hacerlos limpiar por un médico cirujano que estaba entre los presos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No sé, no sé, no ví eso...
DR. SCHIFFRIN.- Ni lo escuchó eso...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, ni lo escuché, no sé, por Dios lo que no, no escuché de eso.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno muy bien yo no le hago más preguntas paso la palabra al Doctor Reboredo..., no le va a hacer. Señor Fiscal...
DR. DULAU DUMM.- Eh Señor yo, yo en honor a la verdad parte de, de, de su testimonio me lo me lo perdí, entonces discúlpeme si por ahí le hago alguna pregunta...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí Señor.
DR. DULAU DUMM.- Que ya se le haya practicado. Eh, cuando se habla de detenidos políticos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. DULAU DUMM.- Se refiere a una cantidad determinada, que cantidad de personas usted pudo haber visto, en éstos años, en ésta Comisaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No sé detenidos políticos, no sé, porque este, el, yo a mí me parece que los detenidos políticos venían por medio del, del, del cómo es, del Poder Ejecutivo, es lo que me dijeron ahí así que ahí no, no, no tenía este...
DR. DULAU DUMM.- O sea se comentaba en la Comisaría que había personas detenidas a disposición del Poder Ejecutivo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Exacto, eso se comentaba sí y entonces este...
DR. DULAU DUMM.- Tenían alguna situación especial con relación a detenidos comunes...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y en la, a lo mejor, yo ví, que me parece que estaban aparte, parece que los trataban mejor también no sé, no sé como es la cosa, vió...
DR. DULAU DUMM.-Aja.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Porque ahí hay muchas...
DR. DULAU DUMM.- Había mujeres y hombres...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Había, había mujeres sí, había...
DR. DULAU DUMM.- Mujeres y hombres.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Había mujeres y hombres.
DR. DULAU DUMM.- En celdas apartados...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Apartados sí, apartados, estaban más afuera, porque hay celdas grandes y habían...
DR. DULAU DUMM.- Tenían algún tipo de ropa que a ustedes le asignaban...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no nadie todo, todo a todos tenían la ropa natural...
DR. DULAU DUMM.- Sus propias ropas...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí eso yo lo, lo, lo ví por lo menos eso, no sé por ahí tenía otro...
DR. DULAU DUMM.- Y usted no conoce de ningún nombre o de alguna persona que haya estado detenida allí que le haya trasmitido a usted algo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no.
DR. DULAU DUMM.- Usted no ha conversado nada con ellos en aquéllos años...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí conversábamos así, porque yo entraba de paso y nada "Hola como le va", viste y seguía, porque no se quien era, ni tampoco los libros había, porque ahí no se llevaba no, no tenía entrada esa gente ahí...
DR. DULAU DUMM.- Ah, no tenían entrada...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no tenía entrada porque sino salían los libros Jefe de Guardia...
DR. DULAU DUMM.- Claro.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Ahí este...
DR. DULAU DUMM.- Y esa pregunta ustedes no se las hacían como Oficiales en cumplimiento de la Ley. Qué hace ésta gente acá, que no tienen entrada....qué... qué son...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Este y eh porque, ellos, ellos dicen que a disposición del Poder Ejecutivo...
DR. DULAU DUMM.- A disposición del Poder Ejecutivo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Al otro día vienen el Ejército y se llevan de vuelta todo...
DR. DULAU DUMM.- Qué compañeros suyos ingresaban o también tenían ésta posibilidad de saludar o de conversar algo con la gente que estaba detenida...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Porque yo pasaba por el pasillo para ir, para ir allá, como yo estaba de paso, porque no me dejaban a mí el, el chofer es un esclavo que, que va ahí, que va para todos lados, pero a lo mejor los presos de ahí se trasladan mucho...
DR. DULAU DUMM.- Qué compañeros suyos usted recuerda, que usted haya visto, que también tenían esa posibilidad de contacto que tuvo usted...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Eh...
DR. DULAU DUMM.- Haciendo memoria.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no, no pregunté nunca vió porque este...
DR. DULAU DUMM.- Quienes trabajaban con usted en aquél momento...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- En ese momento estaba este un tal Añasco, un Oficial Inspector.
DR. DULAU DUMM.- Añasco...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Añasco.
DR. DULAU DUMM.- Aja.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Este...
DR. DULAU DUMM.- Quién más...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Inspector así que este...
DR. DULAU DUMM.- Este señor que prestó declaración, recién Lucas Evangelista Sosa...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Ese también estuvo, sí estuvo conmigo un tiempo, porque después fue a Comando, no sé adónde, así el único que estuvo casi eterno fui yo ahí, pero siempre venía otro nuevo y así.
DR. DULAU DUMM.- El tenía la misma jerarquía que usted, usted qué era en aquel momento...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No ese tiempo, sí ahora no ahora tiene más jerarquía porque yo no pude ascender porque yo era viejo, ya entonces me decretaron a mi, me decretaron en, en la, en Policía, que de 60 años, no ...
DR. DULAU DUMM.- En aquellos años, en aquellos años, qué jerarquía tenía usted... SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y, tenían, igual jerarquía, teníamos ahí, Sargento Ayudante llegue nomas...
DR. DULAU DUMM.- Ajá, dígame, eh, cómo se trasladaba a éstas personas que estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- El Ejército los trasladaba.
DR. DULAU DUMM.- El Ejército.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- El Ejército, Señor.
DR. DULAU DUMM.- En qué, en camiones, en autos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, en camionetas generalmente, camionetas verdes tenía...
DR. DULAU DUMM.- Camionetas verdes.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, el Ejército.
DR. DULAU DUMM.- Y ese personal del Ejército entraba a la Comisaría con su ropa Militar...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí entraba sí entraba hasta, hasta, el auto metía hasta el garaje, muy adentro.
DR. DULAU DUMM.- Usted se acuerda de donde venían por ejemplo... De dónde provenían...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no porque no, no, no se ocupa casi, sino nada más que este viene como, nosotros somos peones de ahí...
DR. DULAU DUMM.- Usted en algún momento estuvo obedeciendo alguna orden de algún personal Militar que traía a éstas personas...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no porque...
DR. DULAU DUMM.- O le impartieron algún tipo de directivas...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no porque yo este estaba de chofer directamente y viajaba mucho sino iba a Open door, me iba a Melchor Romero, y no venía acá, en la... en ese tiempo estaba el Juzgado acá en La Plata.
DR. DULAU DUMM.- En aquéllos años usted participó en algún enfrentamiento... SANCHEZ RAMON SILVANO.- En un enfrentamiento...
DR. DULAU DUMM.- Sí.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no porque ahí, ahí hubo un enfrentamiento, pero yo no estaba ese día de guardia a la noche.
DR. DULAU DUMM.- Un enfrentamiento dónde, en la propia Comisaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- En la Comisaría se tirotearon.
DR. DULAU DUMM.- Más o menos en qué época...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No me acuerdo, si fue no me acuerdo a ver, que era yo y habrá sido el setenta y pico por ahí.
DR. DULAU DUMM.- Y que ocurrió como consecuencia del enfrentamiento...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No murió nadie.
DR. DULAU DUMM.- No...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Se baleó todas las Comisarías, ahí y se baleó todas las, la, en, la casa de enfrente, así fue el asunto...
DR. DULAU DUMM.- Eh, está bien Señor Presidente, nada más, Doctor Schiffrin, gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno Doctor Gluzmann.
DR. GLUZMANN.- Eh usted señor ha reconocido el croquis o planito así, casero que...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí.
DR. GLUZMANN.- ...de la Comisaría y tuvo una especial referencia que era como una, una casa muy grande, un edificio muy grande...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, un edificio muy grande...
DR. GLUZMANN.- A qué le llama usted grande, en metros, es decir que tenía, media cuadra... 60 metros, cuál era el tamaño de la Comisaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Este, tendría, que sé yo, este., bien no le puedo decir porque le engañaría, si le digo...
DR. GLUZMANN.- No, aproximadamente, Señor...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, sé, lo único que le puedo decir que tenía dos pisos...
DR. GLUZMANN.- Correcto, eso coincide con todas las declaraciones.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Así que...
DR. GLUZMANN.- Y era grande... a qué le llama...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Eh, eh... Le voy a decir, a ver, a ver, a ver...
DR. GLUZMANN.- Cuánto tenía de fondo.....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y tendría el fondo... tendría, de la entrada y tendría como veinte metros más o menos, y , este...
DR. GLUZMANN.- La entrada...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, la oficina del Comisario..
DR. GLUZMANN.- Perdón, cuando dice la entrada, qué es el frente, frente de veinte metros...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Ah no, el frente sería de... a ver, sería de diez metros el frente...
DR. GLUZMANN.- Sí, al fondo... treinta, cuarenta metros, cuántos... porque usted dice grande, muy grande...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Yo calculo veinte metros, treinta metros podía ser... treinta metros podía ser sí, porque estaría la mayoría al fondo también...
DR. GLUZMANN.- Correcto y al fondo estaba, sí, yo estoy preguntado, y al fondo estaba éste lugar donde solían tomar mate...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Claro, sí, sí, ahí hay una oficina de, de, una oficina de, de pagos adicionales, una oficina de, de...
DR. GLUZMANN.- Como de personal, era una oficina de personal eso...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí... no, si también del personal y también era, arma, mayoría, vio todo así y se cumplimentaba...
DR. GLUZMANN.- Y ahí tomaba mate usted también junto con otros compañeros...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- A veces sí, me bajaba del patrullero, sí, porque ese era, es jodido, hay días que no te bajas y cuando estás por salir te empaquetan para cualquier lado también, no es fácil, pero a mí me gustaba...
DR. GLUZMANN.- Ahí, ahí se encontraba con Sosa...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Con Sosa sí...
DR. GLUZMANN.- A veces tomado mate..Alguna vez usted como chofer lo llevó a Sosa hacer procedimientos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No me acuerdo, yo creo que no, muchos llevé, porque veo, pero no me acuerdo de Sosa...
DR. GLUZMANN.- Y al testigo Pintos, que también declaró acá, a otro compañero suyo, perdón...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Cómo se llama...
DR. GLUZMANN.- Primera pregunta...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Lo conoce usted a Pintos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- A Pintos sí lo conozco...
DR. GLUZMANN.- Bien... él salía dijo, declaró acá, que estaba al frente del tercio que salía con el patrullero a hacer procedimientos, cuando encontraban un sospechoso lo llevaban a la Comisaría. Usted participó con él en esos procedimientos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Con Pintos no trabajé porque Pintos estaba, estaba en otro turno...
DR. GLUZMANN.- Dónde estaba...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Porque son tercios, son tres turnos...
DR. GLUZMANN.- Correcto, él decía que estaba en el tercio de día... es decir, creo de las once de la mañana, de las once y treinta a las veinte horas, no, no recuerdo bien...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Si veinte horas o veinte y treinta...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí...
DR. GLUZMANN.- En ese horario, usted alguna vez lo llevó a Pintos a hacer estos procedimientos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No...
DR. GLUZMANN.- Nunca salió con él...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no, porque yo era chofer de otro turno...
DR. GLUZMANN.- Ah, de otro turno...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- De otro turno...
DR. GLUZMANN.- En qué turno estaba usted...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y yo estaba de diecinueve y treinta hasta las once y treinta del otro día...
DR. GLUZMANN.- Así que, casi todo de noche y una partecita pequeña de la mañana no...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, no porque también trabajaba en otro lado, así, hacía adicional...
DR. GLUZMANN.- Cuando salían ustedes detenían, digamos, sospechosos, presos, digamos, llevaban cada tanto un preso a la Comisaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- O no...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, no... sí, sino hay llamados, denuncias así, sino, no, no, no llevábamos porque siempre estábamos ocupados, yo mayormente era se sacrificaba, porque tenía trabajo adicional en los Bancos...
DR. GLUZMANN.- De todas maneras cuando llevaban al preso a quién lo entregaban en la Comisaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- A, la guardia Señor...
DR. GLUZMANN.- A la guardia...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Seguro...
DR. GLUZMANN.- Y después ustedes ya no tenían más nada que ver...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Nada que ver, nada que ver...
DR. GLUZMANN.- Correcto... Y cuántos presos llevaban por semana o por mes, había una cantidad más o menos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Según el operativo que se ordenaba de, de arriba también...
DR. GLUZMAN.- Claro, pero promedio...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Se va poniendo, esta semana, hoy vamos a agarrar este, vamos a controlar automotores, mañana el este servicio público, pasado ebrios, así se va...
DR. GLUZMANN.- Correcto, correcto... bien, pero usted lo que más nos importa en esta Causa, es haber establecido que había efectivamente una cantidad de presos políticos, que lo llevaba el Ejército...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Aquí hay un testigo que declaró, que no, no... no declaró que era del Ejército, dice que eran Policías de civil, aunque no estaba absolutamente convencido que fueran Policías, porque eran personas de civil, él suponía o creía que eran Policías de otras Comisarías, eran Policías de, yo... la pregunta es: hubo Policías de otras Comisarías que también llevaban presos políticos, aparte de los que usted ya declaró, de los que llevaba el Ejército...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No sé, mire, si yo le digo no sé, no sé, porque a los presos lo reciben ahí en la oficina del Oficial de Servicio, nada que ver conmigo...
DR. GLUZMANN.- Claro, claro, pero usted vio alguna vez, personal vestido de civil trayendo presos para la Comisaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y puede ser el Servicio de Calle...
DR. GLUZMANN.- No, no, no puede ser, yo le digo si usted vio, usted vio el Servicio de Calle tra...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Claro, uno no se va a dar cuenta porque no sabe si otros Policías...
DR. GLUZMANN.- Pero el Servicio de Calle vendría uniformado...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No...
DR. GLUZMANN.- A veces trabajaba de civil también...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, se trabajaba de civil para que no, no lo conozcan, así, el único que andaba de civil, porque nosotros andábamos uniformados, el que maneja un patrullero, tiene la camisa pegada en la panza y la gorra puesta...
DR. GLUZMANN.- Pero había otro personal que vestía de civil, que venía de civil...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y sí, los Servicios de Calle trabajan de civil...
DR. GLUZMANN.- Servicio de Calle trabaja de civil...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- De civil...
DR. GLUZMANN.- Muy bien, de dónde traían la, usted, creo que fue usted que dijo que cocinaban en la Comisaría, llevaban la comida...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Pero también reconoció que los familiares llevaban la comida...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Los familiares también llevaban, sí...
DR. GLUZMANN.- A estos presos políticos particularmente, los familiares le llevaban la comida...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Los familiares le llevaban la comida, sí...
DR. GLUZMANN.- Qué cantidad de familiares, perdón, de presos políticos había en un momento...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctor tenemos que, que cambiar la cinta...
DR. GLUZMANN.- Un momentito que van a interrumpir
DR. SCHIFFRIN.- Ya podemos seguir...
DR. GLUZMANN.- Qué cantidad de presos políticos había aproximadamente en estas celda... Que usted ya dijo que había varias celdas...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Bueno, no sé exactamente, yo... tres o cuatro siempre, tantos había gente, pero...
DR. GLUZMANN.- Alguna gente de estos detenidos políticos estuvo mucho tiempo en la Comisaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No...
DR. GLUZMANN.- No recuerda usted...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No recuerdo, me parece que no, parece que no, ahora teníamos, teníamos...
DR. GLUZMANN.- Aquí hay testigos que han declarado que algunos han estado meses...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No creo...
DR. GLUZMANN.- Usted no lo recuerda...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, bueno, yo, no, no, no en ese tiempo no cuidaba presos nunca, yo...
DR. GLUZMANN.- Claro, no lo tiene tan preciso...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Así que yo no hacía relevo de calabozos, ni nada por el estilo, yo, porque ese, ese es un puesto, el chofer, así como el radio operador póngale, no es cierto por decir...
DR. GLUZMANN.- Correcto, usted conoce que de la Comisaría hayan salido en libertad algunos presos o algún preso, directamente en libertad.
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no creo...
DR. GLUZMANN.- De la Comisaría en libertad...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No...
DR. GLUZMANN.- No conoce...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no creo porque, o a lo mejor sí, capaz que yo estoy ignorando todo, porque son tercios y yo estoy en uno, en el día...
DR. GLUZMANN.- No, no, está bien, usted diga lo que sabe, lo que recuerde...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Porque nosotros, por ejemplo, cuando veníamos a traer presos acá y llevábamos y hasta que no se conozca el antecedente no, no lo largaban vio...
DR. GLUZMANN.- Correcto, yo le pregunto otra cosa, le pregunto...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Si usted sabe de presos que en algún momento eran dejados, como ocurre en la mayoría de las Comisarías, en un momento eran dejados en libertad en la Comisaría, salían caminando y se iban a su casa, o adónde fueran, presos que salían de la Comisaría en libertad. Usted conoce esa situación...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no...
DR. GLUZMANN.- Siempre...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Puede, puede ser contraventor, me parece que sale...
DR. GLUZMANN.- Lo que fuera...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Me parece que el contraventor termina a los dos o tres días, porque eso era, antes eran faltas nomas...
DR. GLUZMANN.- Aja, y después salían en libertad, pero de los presos políticos usted recuerda alguno que fuera dejado en libertad...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No lo vi por lo menos yo...
DR. GLUZMANN.- No lo vio...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No lo vi...
DR. GLUZMANN.- Normalmente, la pregunta va porque hubo alguien que salió directamente en libertad de la Comisaría, según declaración de otro testigo, usted no lo vio, no lo vió, la pregunta es, los demás presos políticos que eran trasladados, porque no iban a quedar eternamente en la Comisaría, dónde eran trasladados...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no sabemos nosotros, ni, ni, ellos ni saludan cuando llegan, así que no...
DR. GLUZMANN.- Nunca supo que lo llevaran a Devoto o algún penal...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no, los que salieron no...
DR. GLUZMANN.- Sí, dijo usted que eran, que venían del Ejecutivo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Los que llevábamos así a Devoto, esa cosa, era gente que estaban preso ahí, y eso sí, algunas veces se llevaban a cualquier otra cárcel o acá mismo, como es, en Olmos...
DR. GLUZMANN.- Usted se está refiriendo a presos comunes...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, a precios comunes, sí...
DR. GLUZMANN.- Pero presos políticos nunca llevó a Olmos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, nunca llevé yo porque...
DR. GLUZMANN.- Perdón a Olmos, a Devoto, a Devoto...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no...
DR. GLUZMANN.- No...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No llevé, no llevé a nadie...
DR. GLUZMANN.- No lo recuerda...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Aparte, no era, además estaba con...
DR. GLUZMANN.- Usted vio entre los presos, que le llevaba la comida, alguna vez le llevó la comida, gente de todas las edades, bueno no le voy a preguntar si recuerda la fisonomía de cada uno porque es muy difícil que se acuerde, pero había jóvenes, gente más joven, muchachos de 17, 18 años o 16 años, que estaban allí...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No sé si le llevaban la comida a los presos chiqui... sí, calculo que sí, porque las madres siempre venían, aunque sea tarde venían, pobres a traer...
DR. GLUZMANN.- Las madres venían a traerle la comida...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Las madres traían a todos que están ahí, la esposa ahí, así que...
DR. GLUZMANN.- Usted recuerda haber visto jóvenes, yo le puedo dar los nombres y apellidos, pero usted no, no los va a saber...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y sí...
DR. GLUZMANN.- Los nombres y apellidos, pero sí, si había, se da cuenta, si había gente de 17 años, estudiantes secundarios, 16... 18...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no sé, no sé... sí chicos había, porque también tenía los chicos ahí en una, en una, en una cárcel separada...
DR. GLUZMANN.- Había, había chicos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Había chicos también, sí...
DR. GLUZMANN.- Qué edad los chicos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- De 16, 17 años...
DR. GLUZMANN.- Ahhh 16, 17 años...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Estaban pocos, estaban pocos, pero sí había...
DR. GLUZMANN.- Pero había chicos de 16, 17 años...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, los vi yo ahí también, en algunos casos especiales, pero hasta que venga la madre y después creo que lo entregaban, no sé lo que hacían...
DR. GLUZMANN.- Bueno, la otra pregunta que le voy hacer es si usted vio mujeres embarazadas en la Comisaría Tercera de Lanús, que estuvieran presas, si vio, si recuerda...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no vi ninguna, eso sí, aparte...
DR. GLUZMANN.- Bueno, ahora con respecto a sus compañeros...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Aquí testigos, tanto Policías, como no Policías, que estaban presos han recordado nombres y apellidos de Policías que han estado presos... que han estado custodiando los presos en la Comisaría Tercera de Lanús, usted recuerda a: Moreyra Gerardo, recién le preguntaron...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Moreyra Gerardo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y estuvo con nosotros de Oficial Subinspector hasta Principal...
DR. GLUZMANN.- Oficial Subinspector, efectivamente...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Hasta principal...
DR. GLUZMANN.- Él no tenía, digamos, como misión la relación directa con los presos políticos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No sé, no sé...
DR. GLUZMANN.- No sabe si el Comisario Crespo le dio esa orden, qué él era el encargado de cuidar a los presos políticos...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Él era el encargado de todos nosotros también...
DR. GLUZMANN.- Ah, era encargado de todo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- De los tres tercios...
DR. GLUZMANN.- De los tres tercios...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Claro...
DR. GLUZMANN.- O sea un hombre importante dentro de la Comisaría...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, la tercera persona era...
DR. GLUZMANN.- Y Gerardo Moreyra, después ascendió, cómo fue su carrera policial, si usted la conoce...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Y Comisario Inspector, por ahí andaba...
DR. GLUZMANN.- Comisario inspector actualmente...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no...
DR. GLUZMANN.- Usted sabe...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Se retiró ya, me parece...
DR. GLUZMANN.- Ah, se retiró...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Me parece que se retiró...
DR. GLUZMANN.- Muy bien, usted conoció a un Oficial Principal Pirilo o Pirillo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, Antonio Pirilo...
DR. GLUZMANN.- Le decían negativo de sobrenombre, porque siempre hablaba y decía negativo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Un tipo muy laburador es, amanecía parado con las botas puestas...
DR. GLUZMANN.- Cómo dijo, muy laburador...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, Antonio Pirilo, sí, está retirado ya ese hombre...
DR. GLUZMANN.- Está retirado...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí Señor...
DR. GLUZMANN.- Conoció a, al Comisario Pini en el 76...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí Señor, conocí al Comisario Pini, sí...
DR. GLUZMANN.- Y posteriormente al Comisario Pini, vino el Comisario Crespo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, Crespo, Crespo sí, un hombre de acá de La Plata era Crespo...
DR. GLUZMANN.- En aquella época, usted se acuerda del nombre de Crespo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Eduardo Crespo creo que se llamaba, Eduardo Crespo...
DR. GLUZMANN.- Eduardo Crespo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Recuerda a Barrientos Florentino...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Barrientos Florentino...
DR. GLUZMANN.- Se lo pregunto porque, si usted no, no lo recuerda, dice que no lo recuerda...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no, no estuvo ahí me parece, no, no, no, no me acuerdo...
DR. GLUZMANN.- No se acuerda...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Si que no, capaz que hago un falso testimonio...
DR. GLUZMANN.- No, no, no, correcto, usted lo que se acuerda, se acuerda, lo que no se acuerda, dice que no se acuerda y listo, Costa Héctor...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Costa Héctor, no...
DR. GLUZMANN.- Galván Jesús Héctor...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Galván, Galván Jesús, sí...
DR. GLUZMANN.- Galván Jesús sí...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Era un Sargento Ayudante o un Suboficial Principal, sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Jorge Sánchez...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Cómo me dijo...
DR. GLUZMANN.- Jorge Sánchez...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Jorge Sánchez... No me acuerdo...
DR. GLUZMANN.- Podrían decirle, él era "Correntino", o podían decirle "El Correntino"... había sobrenombres que se utilizaban entre ustedes, como por ejemplo "Tío, Correntino"...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No...
DR. GLUZMANN.- Usted recuerda alguno de esos apodos... se llamaban por el apellido, cómo se llamaban entre ustedes...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Por el apellido...
DR. GLUZMANN.- Por el apellido...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Por el apellido, pero no me acuerdo de ese Sánchez también...
DR. GLUZMANN.- No se acuerda y de otro Sánchez...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Yo fui...
DR. GLUZMANN.- Rafael Sánchez...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Yo soy el Sánchez...
DR. GLUZMANN.- Disculpe, bueno, bueno prácticamente estos son los nombres que nosotros tenemos y solo me restaría preguntarle si alguna vez algún Militar, no ya estos camiones del Ejército que traían gente, sino si vino un Militar, sobre todo cuando asumió Crespo como Comisario, porque Crespo asumió como Comisario, después de Pini. Vino alguien a ponerlo en funciones en su cargo o alguna ceremonia, usted recuerda que fuera un acontecimiento especial que Crespo tomó como Comisario, la.....
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Me parece que no, me parece que no...
DR. GLUZMANN.- Nunca hubo un Coronel que viniera no, no recuerda la visita de un Coronel a la Comisaría Tercera...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, no... fiesta sí, no...
DR. GLUZMANN.- De un Militar de alta graduación, no...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- No, ahí que venga solo, no, en la camioneta no sé...
DR. GLUZMANN.- No solo, que fue como un acontecimiento en la Comisaría. Bueno al Subcomisario Duba, usted lo recuerda...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, estuvo ahí una semana, ese hombre...
DR. GLUZMANN.- Que buena memoria tiene...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, sí, lo conocí...
DR. GLUZMANN.- Ah, nada más que una semana estuvo...
SANCHEZ RAMON SILVANO.- Sí, nada más que una semana estuvo, porque vino no sé, a cubrir a quién...
DR. GLUZMANN.- Bueno, bueno, nada más Señor Presidente gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Doctora Vedio...
DRA. VEDIO.- No...
DR. SCHIFFRIN.- Señor Defensor...
DR. COZZI.- No Señor Presidente, gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces vamos a dar por terminada la declaración, leyendo el instrumento en el cual se incorporan el cassette grabado...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 26 días del mes de Mayo del 2004, reunida la Sala de Audiencias, la Cámara Federal de Apelaciones de ésta Ciudad, comparece...