DR. DURAN.- Le voy a pedir que se acerque al micrófono porque la audiencia es absolutamente grabada. A la audiencia designada en el día de la fecha, hoy 10 de noviembre del año 1999, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, JULIO VICTOR REBOREDO y ALBERTO RAMON DURAN, con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor JULIO AMANCIO PIAGGIO, y del señor Defensor Público ante la Cámara, doctor RICARDO ALBERTO GONZALEZ, y en representación de la Asamblea de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de la Plata, el Dr JAIME GLUZMANN.- y en representación de la Asociación de Ex Detenidos desaparecidos La Dra GONZALEZ VIVEROS, una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quién se le recuerda, que debe producirse con veracidad, respecto de todo lo que supiere o fuere preguntado, ya que de lo contrario podría eventualmente resultado ser procesada y condenada por el delito de falso testimonio, de conformidad a lo normado en al artículo 275 del Código Penal. A quién en primer término se le requiere que diga en voz alta su nombre

RUBEN VICTOR SAPOSNIK

DR. DURAN.- Seguidamente se le requiere que preste legal juramento o de promesa de decir verdad, de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde sí lo juro o sí lo prometo.

SAPOSNIK: Sí, lo prometo...

DR. DURAN.- Correcto, por favor el nombre de su padre...

SAPOSNIK: SNEER SAPOSNIK

DR. DURAN.- Lo podría deletrear... el nombre...

SAPOSNIK: (deletrea SNEER)

DR. DURAN.- Correcto, el nombre de su madre

SAPOSNIK: Sara Peisner

DR. DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento, suyo...

SAPOSNIK: En La Plata, el 13 de Febrero de 1955...

DR. DURAN.- Su documento de Identidad

SAPOSNIK: 11.403.436

DR. DURAN.- Ocupación u profesión

SAPOSNIK: Fotógrafo

DR. DURAN.- Domicilio

SAPOSNIK: Libertad 1757, San Javier, Provincia de Santa Fe...

DR. DURAN.- Su domicilio actual, es en Santa Fe..

SAPOSNIK: En Santa Fe

DR. DURAN.- En la Provincia de Santa Fe, San Javier, de Santa Fe...

SAPOSNIK: Ajá...

DR. DURAN.- Bueno, las generales de la ley no se la voy a preguntar, obviamente si usted resulto víctima del hecho por el cual va ahora a testimoniar naturalmente se halla comprendido, por eso le requerimos que preste su testimonio de acuerdo a los hechos que a usted le tocaron vivir...

SAPOSNIK: Bueno, yo hago una exposición, y después cualquier cosa...

DR. DURAN.- Tal cual

SAPOSNIK: Algún detalle... bueno en primer lugar fueron detenidos mis padres... durante el 31 de mayo, mi padre y mi madre... durante 33días aproximadamente... esto se sucedió después de confusos operativos, idas y venidas de organismos de seguridad de civil y uniformados, hay que tener en cuenta que en esos días de esos operativos... se había producido el secuestro del General Pita en esos momentos era General de Brigada... o Coronel no recuerdo que vivía en la esquina de mi casa en 1 y 48 de La plata... yo vivía en el domicilio de mis padres 48 entre 1 y 2... digo que hay que recordar esté hecho que fue muy sintomático... la noche de estos operativos ... se quedaron... en grupos uniformados que hacían turnos ocupando mi domicilio buscandome a mí y a mi hermano, así se lo expresaron a mis padres, en un momento determinado como yo concurría naturalmente a la facultad, al hablar por teléfono a mi casa mi madre que adolecía de una afección maniaco depresiva... muy rápidamente toma el teléfono y... no respetando las normas, digamos que le habían impuesto quienes ocupaban el domicilio... bueno me dice acá hay unos señores de la policía Federal que quieren hablar con vos.. Si queres venís... por supuesto que ante los hechos que se venían este dando en el país, no fuí... primero por la forma como ... yo...

DR. DURAN.- Por favor acerquese al micrófono porque sino no va a salir su testimonio..

SAPOSNIK: Perdón, yo no había tenido nunca ninguna citación legal u oficial... entonces no me presenté de esa forma... a parte de que ninguno de ellos se identificaba , bueno...

DR. DURAN.- Perdón, como para dejar en claro los hechos expuestos que usted está narrando, se está refiriendo al 31 de Mayo del 76...

SAPOSNIK: Una semana antes...

DR. DURAN.- Está bien... pero del año 76

SAPOSNIK: Sí, sí, perdón del año 76...

DR. DURAN.- Correcto, usted vivía o no se si vivieran todavía sus padres en la calle 48 entre 1 y 2, número...

SAPOSNIK: Sí, sí, el actual domicilio de ellos ...

DR. DURAN.- Sabe el Número...

SAPOSNIK: Número 332... ya lo dije entre 1 y 2... 48 número 332...

DR. DURAN.- Yo le había entendido solamente entre las calles, pero no el número...

SAPOSNIK: Bueno... y... por supuesto que inmediatamente... mis padres eran afiliados al Partido Comunista de La Plata, abogados del Partido Comunista de la Liga Argentina por los Derechos del Hombre... iniciaron las averiguaciones y los pedidos oficiales ante distintos organismos para esclarecer el hecho de que se trataba esos operativos... bueno ninguno fue contestado, a tal punto, en todas las fuerzas decían, en todas las fuerzas donde se requerían ese accionar, las explicaciones de ese accionar, que ellos no eran... a tal punto que en un determinado momento no recuerdo cual era la fuerza, creo Policía de la Provincia, a pedido del abogado Baldomero Varela... actualmente desaparecido se... dice bueno vamos aclarar el problema... vamos hacer un operativo ahí para ver quienes son...sinceramente parecían delincuentes en la forma de actuar... bueno, dos... se tardo dos horas, una hora y media en hacer el operativo y cuando llegaron las Fuerzas Policiales, ya no había nadie.. Habían levantado el operativo... pasado dos días...

DR. DURAN.- Disculpeme no le entiendo... hicieron un operativo... donde..

SAPOSNIK: En casa...

DR. DURAN.- Y que es lo que habían levantado a las dos horas... que no había nadie..

SAPOSNIK: La ocupación.. . que según le decían a mis padres que me estaban esperando a mí y a mi hermano...

DR. DURAN.- Había personas en el interior de su casa en esos momentos

SAPOSNIK: Sí...

DR. DURAN.- Correcto

SAPOSNIK: Bueno, cuento esto porque después tiene que ver con lo mío... Pasaron dos días de eso, se seguían haciendo reclamos legales hasta que vinieron ya en un operativo de despliegue inusitado con vehículos militares y todo...hicieron un operativo y se llevaban primero detenido a mi padre... y una cantidad de libros, como mi madre dice los libros no se lo lleven... dice... bueno... como no le quiso entregar una bolsa para llevarse los libros, bueno venga detenida usted también, tal que lo llevaron detenidos a los dos... después supe por mi padre con el tiempo que habían estado en la calle 1 y 59... habían sufrido torturas, aparte él era conocido... en La plata conocía el lugar... bueno... dije que estuvieron aproximadamente entre 30 o 33 días ... cuando los liberan, los liberan con dos sendos certificados que yo no los tengo acá, pero los tiene... fueron presentados en la Conadep, fueron presentados en distintas instituciones, incluso más tarde mi padre lo presento en... ante jueces cuando se realizaron los hábeas corpus correspondientes... dos sendos certificados que decían , que no tenían ninguna actividad, digamos que no me acuerdo ahora textualmente, pero los certificados uno a mi madre y otro a mi padre que decían que los largaban en libertad porque no tenían ningún, ninguna razón de estar... o sea que son un comprobante de la detención ilegal sin causa y proceso seguro, ni comprensión... bueno de esto pasaron unos días, posiblemente una semana y estando yo parado en la calle 19 y 44 esperando el colectivo para ir a la facultad... un cabo primero del Regimiento 7 de Infantería que venía de su franco se me acerca, preguntandome si sino... preguntandome directamente si no lo conocía, yo le dije que no, aparte no lo conocía... corto aquí.... Y agrego que yo hacía que unos meses había sido dado de baja del Regimiento 7 de Infantería de La Plata... por lo tanto era conocido por las autoridades y los jefes de compañía... y bueno esté cabo primero saca un arma de un sobretodo, porque estaba de civil y me dice acompañeme... no tengo que acompañarlo a ningún lado... dice te estamos buscando... bueno yo no me di por enterado nunca que me están buscando ni porque le dije y además no sé quién es usted, no tengo porque acompañarlo... yo pensando que no estaba solo y que podía ir la situación hacía un riesgo mayor para mi integridad física, le digo bueno vamos al Regimiento 7 de Infantería que conozco al Jefe del Regimiento al coronel PRESTI en esos momentos , ante el cual habíamos dirigido varias notas con anterioridad, yo era miembro de la Juventud Comunista, en esos momentos y bueno dijo que sí, paro un taxi... con el arma en la mano... el taxista tenía más miedo que yo... yo le entre a dar el nombre y dirección al taxista... le dije acá me llevan detenido yo no sé porque... el asunto que me llevó al Regimiento 7 de Infantería, vamos a la guardia... aviso en la guardia acá está SAPOSNIK... y me metieron en un calabozo de los que están cerca de la guardia... que son comúnmente calabozos que se usaban supongo yo para los mismos castigos de los soldados... están ahí a la vista en el Regimiento... y bueno ahí estuve por un lapso de una media hora en ese calabozo chico... y después vino un cabo primero y dos o tres suboficiales más, me sacaron de ahí... me sacaron los anteojos... recién ahí me pidieron el documento, recién ahí me sacaron el cinturón y bueno me empezaron a golpear y a preguntarme donde estaba...porque no me presentaba... bueno yo entre medios de los golpes le insistí que no tenía que presentarme porque nadie me había sido citado por ninguna cuestión oficiosamente y extra oficiosamente y bueno.. Me metieron de vuelta al calabozo, habrá pasado otro rato más... me sacan del calabozo y me llevan ante un Teniente Primero, mencionando directamente Teniente Primero... DEL RIO... aquí está SAPOSNIK... bueno me dejaron en la oficina del Teniente Primero DEL RIO ...que yo por el lugar y por lo que conocía supongo que era la oficina de Inteligencia del Ejército y yo no lo conocía a este Teniente Primero DEL RIO... lo quiero destacar porque esto es una cosa que las vi en pocos documentos... y bueno me dijo no sabes que te estábamos buscando, no le conteste entonces me dirigio hacía una de las paredes de la oficina y había dos fotografías, una de mi hermano mas chico JORGE SAPOSNIK y otra mía que eramos los dos que vivíamos en la casa y otra mía con un cartel grande abajo que decía buscado... fotos de documentos seguramente no...bueno después de eso me llevaron de nuevo a ese calabozo y ahí vinieron 4 personas o 5, no las vi bien... porque yo ya no tenía los anteojos... yo en esos momentos sufría tenía una miopía... entonces... Me pusieron de espaldas contra el calabozo, me vendaron toda la cara con vendas y me introdujeron dentro del baúl o en un deposito de un jeep o una camioneta... eso no vi, pero por la forma en que fui empujado a acomodarme en el suelo... me taparon con unos trapos... por supuesto que yo permanentemente insistía... en preguntarles que pasa acá...hay una confusión..yo soy tal... no te preocupes que ahora se va aclarar todo... yo insistía repito en hablar con el Coronel PRESTI, con el cual suponía que podíamos tener un relación de aclarar cualquier suponiendo el tema que expliqué anteriormente de alguna confusión con el secuestro del General de Brigada PITA... bueno como ellos no lo aducían, yo tampoco lo plantee porque no era correcto me parecía... bueno... Me llevaron yo calculo media hora ... puede ser un poco más en el vehículo iba solamente yo... y bueno, ni bien me bajaron... enseguida de la bajada del vehículo, entramos a un lugar... donde había otros personajes ahí... bueno aquí llega SAPOSNIK.... bueno después me desnudaron... me colocaron en una cama o algo metálico, me ataron las manos los pies y comenzaron sesiones de torturas, bueno y yo por supuesto yo insistía con lo mío y con lo que me preocupaba, no iba hablar nada sin la veña y delante del Cnl PRESTI, una forma ...en primer lugar mi derecho y mi integridad física que paren la mano digamos... siguieron las sesiones ya no me preguntaban por el Grl PITA, porque yo insistía a viva voz que era miembro de Partido Comunista, que lo conocía al Grl de Brigada PITA o coronel que no recuerdo en esos momentos y de eso no me preguntaron más... entraron a preguntarme nombres de afiliados al Partido Comunista, por supuesto que les recite todo el cómite central que era público del Partido Comunista... bueno siguieron torturandome por un rato y después ... como yo dije acá no habló más... y no hablaba... y no hablaba... y bueno cortaron las torturas de ese tipo y me llevaron, encadenadas las manos... no con con esposas... me llevaron con esposas a una habitación aparentemente, cuando yo la empece a recorrer, aislado... yo me fui corriendo la venda de la cara y bueno vi que los vidrios tenían papel de diario... después para estar más como se me ocurrió sacarme las esposas por debajo de las piernas para tenerla adelante... yo tenía las manos atrás... y después se me ocurrió sacarme las esposas también era bastante incomodo... y bueno empece hacer fuerzas con las manos... me pude sacar las esposas para que patinara la orine... las muñecas y bueno en ese momento veo que levantan el ... Habrán escuchado ruido o algo, levantan el papel de diario que apoyaba del lado de afuera en los vidrios y espían por ahí y cuando ven, y me ven sin venda, y sin esposas ... eso fue una de piñas que... y trompadas que me dejaron noqueado hasta la noche creo yo... Bueno después durante toda la estadía en ese lugar no volvieron a torturarme... Ahí no recuerdo bien la fecha... está por acá en algunos papeles que traje que después lo puedo arrimar pero calculo... que habré estado mes o mes y medio en esa situación, no me preguntaban más nada me tenían... yo calculaba por experiencia política del momento y de conocimientos personales... y bueno... esta vinculado a la presión política que había afuera en la calle, en el país y bueno mi familia se estaba moviendo, no me quedaba otra que esperar una solución satisfactoria ... lo que quiero remarcar que algunas cosas, detalles del lugar se me hacen difíciles digamos, porque yo tomé una actitud de... para... defender mi integridad psíquica sobre todo... de dormir... haya gritos golpes, tal es así... en broma me decían algunos de los que nos cuidaban ahí...que cada tanto venían pero éste polaco se la pasa durmiendo... se le habían ocurrido decide polaco... y yo le cuento esto porque yo me dormía y trataba de no darle importancia a muchas de las conversaciones porque muchas veces eran ellos mismos que venían a conversar para sacar información o sin querer delatar a otro compañero... bueno allí pude ver que eramos más o menos 18, entre mujeres y varones ... esto no lo vi personalmente pero por comentarios de los demás, porque después me fueron poniendo con otro detenido en la misma situación todos vendado... y atadas las manos... por supuesto que no me sacaba más las esposas ... a mí... solamente como hablando con los que nos custodiaban le decía que estaba estudiando medicina... por ahí... me consultaban por algún herido... alguno que... había uno quebrado con fractura expuesta en las muñecas... más que (inentendible) y limpieza no se podía hacer... pero todo con los ojos vendados... y yo le preguntaba a los mismos custodias que color tenía la herida como iba... más que eso... no se podía resolver... Hay otro detalle importante que lo supe después por mi padre... aparte acá están también los documentos, los documentos presentados ante el juez por mi padre , de que en ese ínterin... yo había tenido un dolores lumbares, no eran cosa mayor... en ese ínterin al abogado y a mi padre se le ocurre ir al Regimiento 7 de Infantería a pedir digamos, ya no por mí... sino a preguntar directamente por mi situación... por mí salud... y a llevar unos remedios con una firma de un médico amigo y con los remedios correspondientes para el dolor... bueno un sargento de ahí de la guardia está bien... se encuentra bien él... Era una confirmación que bajo jurisdicción de ellos estaba, le toman los medicamentos mi padre vuelve al otro día a llevar más medicamentos y a ver si me puede visitar por supuesto que ya había otro sargento que pregunto sí ya no está... como si ayer me dijeron que está... para esto mi padrea ya había mandado cartas desde el presidente para abajo, yo creo, como a 10 autoridades agradeciendo que el Regimiento 7 haya reconocido de que me tenían detenido por averiguación de antecedentes esperando que se aclare la situación... bla...bla.. Y bueno... parece que se complico tanto la situación que a los dos o tres días de haber llevado esos medicamentos llegaron a casa, me contaba mi padre después dos personas de civil en una situación muy amable identificandose como miembros de los servicios de inteligencia del Ejército... que venían preocupados a preguntarle a mi padre quién le había dicho que yo estaba en jurisdicción del Regimiento 7... bueno mi padre le conto todo y como había sido y ellos dijeron no, no es así, hubo un mal entendido... pero se siguió insisitiendo en ese camino, hasta ahí mi estadía en ese lugar ... de allí me llevan junto a ese grupo de 18 personas... creo que por Octubre... la fecha exacta también la tengo... me llevan a la tercera... a la COMISARIA TERCERA DE LANUS, y bueno ahí vamos vendados... yo todo esto lo sabía por lo demás que conocían el lugar el camino, que espíaban por debajo de la venda... yo no podía correr la venda todavía tengo la cicatriz, la cicatriz después que yo me la saque aquella vez la ajustaron tan fuerte y con la suciedad y lo mal comido y la situación de stress indudablemente que se hizo una llaga en la nariz que hasta ahora está la cicatríz y bueno vamos a la TERCERA DE LANUS... el comisario que estaba al frente de la comisaría en esos momentos SILI, SILI, creo que era el nombre... pega unos gritos a quienes nos traían, no traten mal así a está gente y bueno quiso aparecer así medio... el acuerdo era ese... aparecer que él los echaba, que ahí nos iban a tratar bien... y bueno fue... nos desvendaron los ojos, nos desataron las manos nos metieron a todos juntos en calabozos muy chicos y bueno nos permitieron a la tarde lavarnos, nos recomendaron que saliendo al patio no abriéramos mucho los ojos de golpe por el fogonzo del sol.. Y bueno ahí entre en relación con este grupo de gente que estaba en la misma situación que yo, la mayoría de ellos sino todos están en la ultima parte, son 18 mujeres y varones, están en la última parte de la lista del decreto por el cual después se me pone a disposición del Poder Ejecutivo... ya voy a llegar... en esa Comisaría, lo mismo todavía no teníamos contacto con la familia ninguno... mi padre había hecho una entrevista, había pedido una audiencia al Grl CAMPS, creo que en esos momentos estaba al frente de la POLICIA DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES...se la concedieron, en esa audiencia el Grl CAMPS le dijo que en unos días le iba a resolver la situación... en una posterior entrevista a los dos o tres días el jefe de Inteligencia le comunica que yo estaba alojado en la COMISARIA TERCERA de VALENTIN ALSINA, más específico... en VALENTIN ALSINA...bueno mi padre se sigue proveyendo de más elementos, le pide un permiso si voy directamente a la policía no queda bien... allí el DEPARTAMENTO CENTRAL DE POLICIA acá en LA PLATA le da un certificado que dice que está autorizado a visitar al hijo los día martes... bueno, ya con ese certificado de una autoridad provincial policial, se va derecho a la COMISARIA DE LANUS, con otros de mis hermanos, un hermano mayor... y mi madre... bueno estuvieron como dos horas para explicarme primero, que me iba a visitar mi padre, que no me vaya a emocionar... bueno yo veía demasiado cuidado... y digo yo lo adjudicaba todo a la presión política que había en la calle no... bueno... lo veo a mi padre... le pregunto... lo primero que le pregunto cuando voy a salir y justo en esos momentos mi hermano traía unos colchones... yo dije esto para largo, como no había colchones ahí en la COMISARIA... trajeron varios que lo usamos todos lo que estabamos ahí... Y bueno de los que estaban ahí ya confirmaban que habíamos estado en ARANA en un lugar que yo personalmente no conozco que eran dependencias viejas del Ejército.... o policiales... y bueno después de está comisaria a principios de Noviembre... me trasladan a la UNIDAD 9 de LA PLATA , junto con 4 o 5 de lo que estaban, de lo que estaban ahí... para esto ya mi padre me había comunicado, me había... se había oficializado el decreto por el cual estaba a disposición del Poder Ejecutivo, sin causa ni proceso.. Os ea que toda la, la, cuestión anterior quedo suspendida, está cuestión que explicaba del secuestro del Grl PITA, bueno estuve en la UNIDAD 9 de LA PLATA... pasados dos años años y medio tuve... o más un poquito más... tuve un intermedio de seis meses que me llevaron a la cárcel de caseros... y de caseros y después de seis meses volví de nuevo a LA PLATA... desde donde fui liberado en el año 81, el 18 de... bueno lo tengo por ahí... de Octubre creo... bueno eso es a grandes rasgos...

DR. DURAN.- DR. REBOREDO.-

DR. DURAN.- Señor Fiscal General

DR. DURAN.- Dr.GLUZMANN.-

Dr.GLUZMANN.- Bueno, si me permite le voy hacer algunas preguntas al testigo RUBEN SAPOSNIK, sus padres fueron llevados a 1 y 59... quisiera preguntarle a que repartición y a que fuerza de seguridad pertenecían, no obstante que en 1 y 59 es conocido a que repartición pertenecía y a que fuerza pertenecía...

SAPOSNIK. Yo lo que conozco... policial... a la Policía de la Provincia...

Dr.GLUZMANN.- policía de la Provincia de Buenos Aires

SAPOSNIK.: Había un destacamento de caballería antes...

Dr.GLUZMANN.- Exacto... una pregunta, sus padres... su padre o su madre, alguna vez le contaron... usted dijo que habían sido torturados... es decir le contaron algo acerca de las características donde ellos estuvieron secuestrados...

SAPOSNIK. Eh

Dr.GLUZMANN.- Si recuerda...

SAPOSNIK. No, no me contaron nada... porque fue... el encuentro... durante cuatro años y medio... un poquito más... yo me di cuenta ahora, la relación con ellos fue absorvida por mi situación se pusieron a trabaja por mi libertad y bueno sinceramente no hubo...

Dr.GLUZMANN.- Ustedes nunca hablaron de aquel...

SAPOSNIK. No, es decir lo supe por mi hermano, por mi otro hermano...detalles

Dr.GLUZMANN.- Y que le contó su hermano...

SAPOSNIK. No, no, de los golpes y torturas en un determinado momento, bueno es tragicómico, en un momento le gritan a mi padre... esto es una guerra... bueno mi padre con esa nota que siempre tenía de humor aún en las peores condiciones y yo de que lado estoy, es decir esas cosas... a tal punto que me olvide de aclarar, hasta tal punto que lo habran tenido como un personaje, mi padre fallecido, tenía rasgos muy particulares en su actuación política y vincular digamos todo a las tradiciones patria, San martinianas, etc, etc,...los habrá cansado me imagino con sus proclamas y atal punto... yo no recuerdo el nombre y no sé si alguien de mi familia lo recuerda, mi padre tenía una fotografía en 48 entre 332, era muy conocido en LA PLATA... y conocía todo el ambiente policial y aparte policías o gente que después fue policía o que trabajo de fotógrafo con mi padre... y bueno era bastante conocido sobre todo en el barrio y cerca del Departamento Central de Policía y después de un tiempo me conto mi padre que... vino... vino un agente que estaba complicado ahí en la custodia seguramente y mi padre... vino a sacarse un foto carnet... entonces le dijo esta persona ... no me recuerda... él recordaba la cara... pero no los apellidos,,, la verdad que no lo recuerdo...encima ahí estaba vendado, yo estuve con vos cuando estabas secuestrado, o sea a tal punto era... este es otro detalle..

Dr.GLUZMANN.- Que edad tenía su papá

SAPOSNIK. 72 años, 71... y mi madre quedo muy mal ... al poco tiempo de estar en libertad hubo que internarla... tenía... se le agravo todos sus problemas, no solo por la falta de medicación, me imagino por todo el Shock de las torturas de la situación , yo no creo que haya tenido, ni palabra que haya dicho que se ponía en una situación de stress que no contestaba cuando ella veía que no era su ámbito no, hubo que hacerle tratamientos que en esa época le hacía electro shock insulinico lo que más le agravo la situación, ahora esta internada, de periodos en clínicas psiquiátricas...

DR.GLUZMANN.- Otra pregunta, usted dice que estuvo en ARANA y ademas habla de 18...de 18 personas más... tiene una lista ahí... yo pedirá con el permiso de la presidencia del Tribunal que leyera si se le facilita cuales eran esas personas que estuvieron en ARANA con é....

DR. DURAN.- Como no...

SAPOSNIK. PATRICIA LILIANA POZZO, OSCAR DANIEL BUSTOS, acá es´án los números de documentos después se puede recurrir, lo dejo esto cualquier cosa, ROSA ELENA VALLEJOS DE BENVENUTTO , RUBEN SAPOSNIK., ALFRDO OSCAR FERNADEZ, bueno está GADYS ELVIRA BELAURDI... no la recuerdo... la recuerdo por GLADYS, posible que sea está...

DR. DURAN.- Perdón... usted nos dice probablemente sea está... yo la recuerdo a GLADYS por esa lista, no la hizo usted...

SAPOSNIK: .No, no.. Está lista le estoy diciendo que recuerdo los nombres , porque son justo el grupo que está al final de la lista que figura... yo no la hice...

SAPOSNIK.- Es el decreto.. La estoy haciendo ahora para la memoria...(se corta el diálogo por finalización del cassette)

SAPOSNIK. Lo que pasa que yo tengo otra declaración... donde tengo otras declaraciones que las hago yo ... por ejemplo yo estuve en ese momento en la Liga por los derechos del Hombre cuando fue liberado, estuve ante la te la CONADEP, estuve en el juicio a la JUNTA MILITAR y bueno, ahí recordaba lo tenía más fresco... como yo no tenía... esos documentos están de los que hice yo, ahora les estoy leyendo para los efectos de esta audiencia porque no recuerdo todos imaginese son 23 años y...

DR. DURAN.- De donde saco la lista

SAPOSNIK.: Yo tengo, les conté que mi padre... yo guardo esto, la verdad que es poco lo que guarde de todo lo que se hizo, son duplicados de cartas y este es el decreto del Poder ejecutivo, que estaban en esas carpetas y yo guarde las cosas que me parecían, en fin para que conozca mi familia, para...

Dr.GLUZMANN.- Perdón le puedo hacer una pregunta... O sea que ese es listado de personas dispuestas a disposición del PEN en ese momento....en la que está usted y todos los demás..

SAPOSNIK. Eso lo comente yo para hacer honor a la verdad... pero no importa.. Pero lo que yo estoy diciendo son lo que yo recuerdo que estaban conmigo...

Dr.GLUZMANN.- Exacto..

SAPOSNIK. La tomo de acá porque tengo otro, la que escribí yo...ante la LIGA ARGENTINA POR LOS DERECHOS DEL HOMBRE, no era digamos una institución oficial jurídica, pero la LIGA ayudo aportar elementos en esos momentos para el trabajo que hizo la CONADEP... continúo...

DR. DURAN.- Continué..

SAPOSNIK. ALFREDO OSCAR FERNANDEZ,, recuerdo que había una GLADYS, no recuerdo sinceramente si era BELUARDI , JUAN CARLOS Y REDUCINDA GAMARRA, también los sentí nombrar pero no recuerdo si estaban en el grupo.. No sé si es que lo nombraban los otros compañeros de ellos... este sí VICTOR ORLANDO TAVERNA, ROSA CRISTINA RODRIGUEZ, MARIO ERNESTO COLONO, JUAN CARLOS ESTREMI, JUAN CARLOS TONIL... Y después los otros no, los que están adelante.. No...

Dr.GLUZMANN.- le puedo hacer otra pregunta... y cuando usted dice que estuvo en ARANA estaba vendado, esposado... ya lo explico... pero recuerda algo como era el lugar... podría describirlo aproximadamente...

SAPOSNIK. Era muy... primero que me tenían... mi actitud de no, de no, digamos . hablar mal más de lo necesario y vincularme a las otras personas que yo no conocía este, por miedo a la misma venda que tenía y a la situación... me tenían bastante aislado... ya después cuando nos ponían a todos juntos ... estaba en una pieza bastante chicas porque estábamos todos en contacto los 18... estábamos los varones solamente, a las mujeres le sentía voces exclusivamente o cuando se bañaban, ya que cada tanto nos hacían bañar...

Dr.GLUZMANN.- En ARANA los torturaban...

SAPOSNIK. Sí, sí, ahí me torturaron...

Dr.GLUZMANN.- Correcto, el lugar de la tortura estaba lejos del lugar donde ustedes dormían, digamos estaban amontonados ... era una sala grande esa...

SAPOSNIK. Es que yo no vi si era grande y lejos no sé, no creo que sea muy lejos... me llevaron en andas después de la tortura y me tiraron ahí en ese calabozo... a parte que yo me hacía medio el muerto para que me lleven más rápido... pero..

Dr.GLUZMANN.- Ahora cuando usted llego ARANA... a ese lugar donde lo llevaron recuerda haber subido una escalera...

SAPOSNIK. Escalera, no... tal vez algún escalón sí..

Dr.GLUZMANN.- Algún escalón...

SAPOSNIK. Lo que me pareció que había un lugar tierra ... porque en un momento, yo no fumaba y bueno como en esas cosas como se ve en las películas, me parece que vieron como, como dicen te doy un cigarrillo antes de matarte... ahí repartían cigarrillos pero como yo no fumaba... un día se me ocurre pedir chicle ADAMS especificamente de menta a un... a uno que convidaba cigarrillos, digo por ahí me trae un chicle ... tiene un poco de azúcar y me saca el gusto feo que tenía en la boca... bueno pegue un grito que pasé.. un papelón delante de todos eh este se cree... dijo se cree que esta en MIAMI BEACH, pidió chicles... bueno tal que al otro día cuando le toco su turno... me trajo chicle ADAMS... yo lo comí y como lo comía de a uno me dijo metetelo todo junto en la boca y no lo escupa y después al rato vino me puso la mano, me dijo escupido... que yo lo tiro para que no vean que yo te lo dí... bueno yo interprete que podrían ser dos cosas... que me quiso traer chicles ADAMS o que me quería preguntar cosas... Esa misma persona después me saco a un lugar exterior de ahí... a un patio... yo ahí sentí unos tiros fr armas de fuego y bueno después de dejarme un rato al fresco ahí... solo... se me acercaba alguien con una voz muy callada y me decía... vamos a escaparnos... Y yo digo que me acordaba de la primera experiencia , mejor que no nos vamos a escapar..

Dr.GLUZMANN.- Tenía posibilidades de escapar....

SAPOSNIK. No, no, le cuento la anécdota que..

Dr.GLUZMANN.- No digo si... verían algún portón...

SAPOSNIK. Yo supongo que no... yo pegue varias veces unos gritos a los primeros días cuando me saque esa venda en esa situación después de las torturas y por una ventanita que después tenía una tapia... que no sé, no sé... donde daba una banderola, pegue unos gritos diciendo mi nombre y dirección todo por las dudas había población cerca o se escuchara...

Dr.GLUZMANN.- Usted vio población

SAPOSNIK. No.. Ahí unos e imagina de todo, entonces bueno, tal es así que no conozco ARANA, no sabía donde esta eso...

Dr.GLUZMANN.- No había una chimenea.... cerca no... bueno nada más

DR. DURAN.- Dra GONZALEZ VIVERO...

GONZALEZ VIVERO: Sí, le voy a seguir haciendo algunas precisiones acerca del lugar, cuando lo llevan a ARANA a usted Lo entran en auto..

SAPOSNIK. El auto estaciona en un... no sé si entra en algún lugar... del auto me bajan e inmediatamente ahí estaba decimos cerquita, tal vez sea un galpón ,un garaje, estaba en un lugar donde torturaban ...

GONZALEZ VIVERO: allí usted que pisa... en esos pasitos baldosas, tierra, graba....

SAPOSNIK. No me acuerdo ...

GONZALEZ VIVERO: No lo recuerda, cuando lo llevaban al baño, el baño era interno externo, arriba, abajo,..

SAPOSNIK. No, era muy cerquita de ahí... del lugar donde estábamos... era chiquito, tal es así que está misma persona que yo les había comentado que le había pedido chicle, como me dolía mucho y yo por miedo que se me infectara le digo vamos a lavar la herida, me han apretado muy fuerte... entonces vos me vas a prometer que no vas abrir los ojos, yo te saco la venda y vos te lavas.. Creo que trajo desinfectante... busco desinfectante por ahí y bueno era un bañito muy chico y al lado del inodoro estaba el lavabo...

GONZALEZ VIVERO: Había desniveles dentro de esa...

SAPOSNIK. Después me puso la venda de nuevo, o sea que no sirvió para nada... la limpieza...

Gonzalez vivero: Había desniveles dentro de esa construcción que usted estaba...

SAPOSNIK. No. no grandes, por lo menos yo no pasé por desniveles grandes...

GONZALEZ VIVERO: Ruidos que escuchará...

SAPOSNIK. Y sí, ruidos de... ruidos de camionetas o de autos que llegaban los cambios de turnos, conversaciones de ellos de los que custodiaban allí sobre, se escuchaban conversaciones sobre la situación afuera...

GONZALEZ VIVERO: No, me refiero a ruidos que lo ubicaran si estaba en el medio del campo, .o si estaba en la ciudad...

SAPOSNIK. No... no le recuerdo... que por eso... yo trataba... no sirve para ahora... pero en ese momento era tal, tal la, la presión que sentía, que yo trataba de desconectarme de la situación...

GONZALEZ VIVEROS: Bueno, le voy hacer otra pregunta, usted nombró entre las personas que estuvo a PATRICIA POZZO, recuerda si PATRICIA POZZO estaba con la hermana...

SAPOSNIK. Bueno, yo en realidad, de la parte de las mujeres por los nombres los custodios después de estar un tiempo ahí... llamaban a todos por los nombres... por los nombres no los recuerdos más a las mujeres que estában en otro lugar no muy distante porque se escuchaban las voces o cuando la llevaban a bañarse... pero PATRICIA POZZSO después en la COMISARIA DE LANUS ella comentaba con sus compañeros de militancia política seguramente de que en el grupo no había venido la hermana , pero digamos yo no las vi... en el lugar ahí de ARANA...

GONZALEZ VIVEROS: Está bien, ese mismo grupo que usted nombra, que leyó recién que estuvo con usted en ARANA y en la COMISARIA TERCERA...

SAPOSNIK. En la COMISARIA TERCERA y varios... después en la... menos las mujeres no supe ya su destino, en la COMISARIA... en la UNIDAD 9 de LA PLATA GONZALEZ VIVEROS: Usted, de ARANA puede recordar algún sobrenombre o haber reconocido alguna de las personas que los torturo, que los interrogo o que estaban en el lugar.... como... ninguno..

SAPOSNIK. Ninguno...

GONZALEZ VIVERO. Cuando usted ... comento a que a su padre no le daban permiso de visita usted los vio, los guardo, para saber quién lo firmo...

SAPOSNIK. Sí... Jefe... el permiso de visita para la TERCERA... que era el lugar digamos de semilegalidad ya ahí porque... se ve que era para darnos, ahí ya estábamos oficialmente a disposición del poder militar, porque me olvide de decir que le dieron a mi padre... al otro día yo mande unos papelitos a mi padre que entro avisar a las direcciones que me dieron porque hasta ahora nadie nos visitaban ahí en ese lugar y es entonces que empiezan aparecer familiares de los demás detenidos en la comisaría , pero tengo acá el permiso...

GONZALEZ VIVEROS: Bueno, lo va acompañar..

SAPOSNIK. Espere un segundito que quiero, tiene membrete y firma de... un...sección del DEPARTAMENTO CENTRAL DE POLICIA

GONZALEZ VIVEROS. Usted va a acompañar copia de eso...

SAPOSNIK. Sí...

GONZALEZ VIVEROS: Está bien... tengo una última pregunta...le voy a nombrar una persona si usted la recuerda en ARANA, ROBERTO CASTAÑET...

SAPOSNIK. Como

GONZALEZ VIVERO. ROBERTO CASTAÑET

SAPOSNIK. No...

GONZALEZ VIVEROS... Está bien

Dr.GLUZMANN.- Señor presidente, no para preguntar, sino para hacer una petición ... relacionada con este tema de que evidentemente SAPOSNIK. Tiene una serie de documentaciones y cartas, le rogaría al tribunal si es que se puede sacar fotocopia de esa documentación y dejarla hoy...

DR. DURAN.- Sí, acá tiene fotocopias y no va a ser difícil... porque el secretario tiene que permanecer en la audiencia... así que usted la documentación seleccionada y que diga y que piense usted que tiene referencia con la narrativa que usted haya expresado le saca fotocopia y la trae con el original que el secretario la autentica y se la devuelve... bueno vamos a dar por finalizada la audiencia... se va previo a... el defensor quiere preguntar algo... usted quiere hacer una pregunta Dr Gonzalez... bueno vamos a darle lectura el acta que conste que ha prestado declaración ......