La Plata, 15 de Diciembre de 1999
Serrano, Julio Armando
La Plata, 15 de Diciembre de 1999
Dr. DURAN.- Bien vamos a comenzar con la audiencia.. buenos días
Un señor: Buenas tardes...
Dr. DURAN.- Sí tiene razón, buenas tardes. A la audiencia designada del día de la fecha, hoy 15 de Diciembre de 1999, comparece ante el tribunal integrado por los Señores Jueces Dr. JULIO VICTOR REBOREDO y ALBERTO RAMON DURAN, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Sr. Cámara, Dr Julio Amancio PIAGGIO, el Sr Defensor Público oficial ante la Cámara Dr Ricardo Alberto GONZÁLEZ, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos la Plata la Doctora Marta VEDIO en representación de la asociación de Ex detenidos y desaparecidos, la Dra FERNADEZ BROZZI una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial a quién se le recuerda que debe producirse con veracidad respecto a todo lo que supiere o le fuere preguntado. ya que de lo contrario eventualmente podría resultar procesada y condenada por el delito de falso testimonio de acuerdo a lo normado por el articulo 275 del código penal, preguntado respecto de sus datos filiatorios , dijo ser y llamarse
JULIO ARMANDO SERRANO
Dr. DURAN.- A quién, en primer término y en virtud del carácter de su declaración se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, a lo cual manifiesta:
SERRANO: Juro por Dios y por la Patria manifestarme con absoluta verdad...
Dr. DURAN.- Correcto...nombre de su padre...
SERRANO: SANTIAGO SACARIAS SERRANO
Dr. DURAN.- De su madre
SERRANO: MARIA TERESA TREGLIA DE SERRANO
Dr. DURAN.- Su lugar y fecha de nacimiento
SERRANO: BUENOS AIRES, 16 de diciembre de 1937
Dr. DURAN.- Su DNI
SERRANO: DNI 4.256.363
Dr. DURAN.- Su domicilio actual
SERRANO: La pampa 3285, séptimo 26, BUENOS AIRES...
Dr. DURAN.- Capital. Su estado civil
SERRANO: Casado
Dr. DURAN.- Ocupación u profesión
SERRANO: Soy oficial retirado de la ARMADA ARGENTINA y en la actualidad me desempeño como productor asesor de seguros de vida.
Dr. DURAN.- Usted ha sido convocado por el tribunal a los fines de prestar declaración testimonial en la causa registrada bajo el número 1851 de la Secretaría Unica de éste tribunal, en la cual se investiga la desaparición de MARIA SOFIA GRISPON DE LAGARES y en virtud de la prueba que fuera peticionada.... en primer término le tendría que preguntar que a usted le comprende las generales de la ley...
SERRANO: disculpeme no le entendí...
Dr. DURAN.- A usted le alcanzan las generales de la ley...
SERRANO: Solamente por un vínculo de amistad con la desaparecida y principalmente con su esposo...
Dr. DURAN.- Usted tenía o tiene un vínculo de amistad con ambos o con alguno de ellos
SERRANO: Con ambos..
Dr. DURAN.- Con ambos...correcto, ese vínculo de amistad no le impide a usted pronunciarse con veracidad...
SERRANO: En absoluto...
Dr. DURAN.- Correcto, en una presentación efectuada por ELSA PAVON manifiesta expresamente... que requiere que usted comparezca a prestar declaración testimonial ya que usted era amigo e instructor, ahora lo voy hacer textual... voy a leer textualmente, de mi yerno desaparecido cuando asistía como cadete a la ESCUELA NAVAL y quien de acuerdo como ya fuera expresado en mi declaración testimonial me manifestó que él había pedido por el matrimonio ante sus superiores y que le contestaron que CLAUDIO era irrecuperable y que no lo veríamos más, pero su mujer y su hijita volverían pronto, correcto..
SERRANO: Es inexacto, puedo aclarar..
Dr. DURAN.- Sí...
SERRANO: En el año 1973, a fin de año yo me estaba desempeñando con el cargo de segundo comandante de un batallón de infantería de marina en la BASE NAVAL DE PUERTO BELGRANO, a fin de año 73 él entonces Guardia marina de la reserva CLAUDIO ERNESTO LOGARES conjuntamente con la promoción 22 que cursaba el quinto año del LICEO NAVAL. Hizo la visita de fin de curso a la BASE NAVAL DE PUERTO BELGRANO y como yo era el segundo comandante del BATALLON COMANDO, me fue asignada la tarea de apoyo logístico a esa visita... en razón de lo cual tome contacto con ese grupo, los jovenes guardia marinas, lo que dio pie a posteriormente asignarme la tarea de continuar con ellos a través de una experiencia a la que se lo hizo participar del desembarco del fin de verano de la flota de mar con la infantería de marina, en Puerto Nuevo... en la Península de VALDEZ... a raíz de ese primer contacto, se empezaron a dar las condiciones de, diría de intercambio de ideas de opiniones era un grupo de jóvenes que yo estimo que eran brillantes, muy honestos, muy idealistas, sobre todo por pupilaje desde muy chicos de 6 años de LICEO NAVAL...que estaban avídos de intercambio con la, con la comunidad, con la gente... A raíz de lo cual tuvimos incontables horas embarcados de charlas donde ellos querían justamente cotejar opiniones con otros oficiales que no fueran los conocidos del LICEO NAVAL y que eso permitió un acercamiento a través de ese intercambio de opiniones y demás, finalizado el embarco, bueno cada uno siguió su destino yo regrese a la BASE NAVAL DE PUERTO BELGRANO, fuí designado JEFE DEL BATALLON SEGURIDAD DE LA BASE AERONAVAL COMANDANTE ESPORA , le estoy hablando del año 74... el 13 de octubre de ese año, en un ejercicio de combate con munición de guerra a raíz de la explosión accidental de una granada de mana, perdí el ojo derecho, en razón por lo cual tuve que pasar a situación de retiro efectivo, cosa que efectivice el 31 de diciembre de 1974... en el ínterin a mitad de año del 74, en las vacaciones de invierno que yo vine a BUENOS AIRES, me aloje en la casa de mis suegros, volvimos a tomar contacto, fundamentalmente con el entonces ciudadano CLAUDIO ERNESTO LOGARES y otro amigo de él, compañero de promoción, ADOLFO BORELLI...donde vinieron a la casa de mi suegro, donde me alojaba, pasábamos noches enteras hablando de distintas temas, ellos sabían un poquito en su necesidad de calidez, de afectividad familiar y demás de la cual se vieron restringidos durante de tantos años de pupilaje en el LICEO NAVAL, ellos adoptaron medio a mi familia a mis tres hijos lo llamaban los pegotes a mi mujer la amadrinaron un poco y bueno se intensifico esa relación que nos permitió conocernos mucho y basado en el respeto que me inspiraba sobre todo CLAUDIO, un tipo sensacional, extraordinario, inteligentisimo, calido, humano, honesto, ético, moral era un tipo bárbaro diez puntos... a través del respeto fue ganando afecto, mucho afecto que fue mutuo y que abruptamente se corto a fines del año 75, cuando yo deje de tener contacto con él, él dejo de escribirme, yo no sabía donde estaba, después él mismo me conto que había pasado a la clandestinidad y eso fue durante el año 75 y 76... ahora puntualizando seguramente la mala información que la señora PAVON DE AGUILAR tiene, yo no me desempeñe como instructor de ellos puntualizo, yo me desempeñe como anfitrión designado por la ARMADA en ocasión de la visita a PUERTO BELGRANO, yo nunca fuí instructor de la ESCUELA NAVAL, lo que pasa que a partir de mi retiro en el año 74, 31 de diciembre del 74, cuando yo estuve destinado en PUERTO BELGRANO, perdón yo me retiré y fui a vivir a MAR DEL PLATA, decisión que tome... habiendo fijado mi domicilio en MAR DEL PLATA, fuí contratado como profesor civil, retirado por la MARINA para desempeñarme como profesor titular de la ESCUELA DE SUBOFICIALES DE INFANTERIA DE MARINA, con sede en MAR DEL PLATA en el curso de cabos principales de INFANTERIA DE MARINA, es el curso que tienen que hacer para ascender a suboficiales, me desempeñe como profesor titular con 20 horas cátedras semanales de la materia ARMAS, OPERACIONES TERRESTRES, OPERACIONES ANFIBIOS y en el año 77 volví a tomar contacto con el señor ERNESTO LOGARES, CLAUDIO ERNESTO LOGARES, un día que suena el teléfono y era él que me llamaba por teléfono... pidiendome si tenía inconveniente en concurrir a la estación terminal de ómnibus de MAR DEL PLATA acompañado de uno de mis hijos... yo le pregunte porque y me dijo como comprenderas es una razón de seguridad personal yo estoy con la CHORIPITA me dijo, que era PAULITA LOGARES, él y MONICA le decían la CHORIPITA... perdón... concurrí con mi hija menor a la cita, estaba con PAULITA, caminamos por la calle charlando, MONICA no estaba en ese momento, me dijo que estaba tomando un café y me pidió sí yo lo podía recibir en mi casa... cosa que le dije que sí, pasamos a buscar a MONICA y los llevé a mi casa en MAR DEL PLATA en 20 de Septiembre 2350 de MAR DEL PLATA...bueno ahí empezamos aclarar las cosas, me empezaron a contar en detalle lo que había sido su vida y le pregunté porque estaba en mi casa, sí estaba buscando refugio de la Fuerzas Legales y me dijo sí por una parte... obviamente pienso que siendo buscado por las Fuerzas Legales pero hay otra razón más, me contó que dentro de todo su historial digamos sucintamente él se había unido a la JUVENTUD PERONISTA y de que había entrado en la ORGANIZACIÓN MONTONEROS que había tenido a su cargo el adoctrinamiento de gente de las villas en la cuenca del Reconquista hasta que se dio cuenta, eso debe haber sido poco antes de llegar a mi casa, yo no recuerdo exactamente la fecha en que él llego a llamarmé por teléfono o estuvo en casa debe haber sido mediado del 76 más o menos... él estuvo en esa tarea hasta que se dio cuenta que los líderes de la ORGANIZACION en el AREA DE OPERACIONES de ellos los habían engañado, me menciono en esa oportunidad a VACA NARVAJA, a PERNIA, a OSATINSKY, ANTONIO BERGES, no sé si alguno más...pero eran los cuatro principales eran esos. Y me dijo que él al darse cuenta que había sido engañado recorrío las villas donde él había adoctrinado a la gente y donde se les había repartido armas para el momento que MONTONEROS solicitase una pueblada en apoyo de ellos para tomar el poder y les dijo que habían sido engañados y les pedía que tiren las armas, que no se jueguen porque los habían engañado, yo le pregunté sí él estaba armado y me dijo que le habían dado en una oportunidad un revólver y que se había desecho de él... y que lo había tirado a un lugar donde no lo podían encontrar nunca, le dije si estaba armado en ese momento en casa, me dijo que no, le pedí sí podía revisar su equipaje...cosa que hicimos juntos, le pedí sus documentos los documentos en los cuales estaba él y MONICA y ellos estaban con sus documentos legales con sus nombres es decir no había ocultamiento alguno... y me pidieron apoyo para escapar, ahí estuvimos dos o tres días en casa con CLAUDIO, MONICA y PAULITA... donde estuvimos barajando donde se podía... ah, ante la actitud que él tuvo en las villas había tomado conocimiento a través de un compañero LUIS, no me acuerdo el apellido que le había comunicado que la dirigencia MONTONERO lo había condenado a muerte por traición y el otro motivo por el cual quería escapar, entonces a raíz de eso analizamos y yo dije no sé tenes que irte del país, si las fuerzas legales te buscan, él me dijo que sus tareas habían sido exclusivamente de adoctrinamiento y demás... y me había dicho que MONICA era un correo simple de segunda categoría, como ellos tenían categorías no estaban implicados en algo serio, pero si habían sido efectivamente condenados a muerte por la ORGANIZACIÓN los iban a encontrar y los ejecutarían...analizamos los países limítrofes, el tenía idea de irse BRASIL, le digo mira que yo sepa BRASIL esta lleno de MONTONEROS que se han fugado de la ARGENTINA, de manera tal que si decís MONTONERO que estoy condenado a muerte por traición te la van a dar allá... bueno en definitiva decidió irse a URUGUAY, entonces quería irse con PAULITA y MONICA a URUGUAY y le digo mira yo no tengo ningún inconveniente que se queden PAULITA y MONICA acá hasta tanto vos organices las cosas y crees la infraestructura mínima necesaria en URUGUAY para recibirlas, así hicimos, él se fue a URUGUAY, se quedo PAULITA otra semana más aproximadamente en total creo recordar creo que fueron 10 días, hasta que él reunió las bases logísticas minimas en URUGUAY para reunirse con MONICA y PAULITA allá, a partir de ese periodo tuvimos un intercambio epistolar muy rico, muy profundo en donde se puede ver claramente en las cartas de MONICA y de CLAUDIO toda la evolución para salir del estado en que estaban shockeados, maltratados, las experiencias por las que habían pasado y todo ese proceso se interrumpió ante el aviso de un , de ADOLFO BORELLI que yo mencione inicialmente que se auto-exilio por exceso de de actuación me parece porque él no había hecho absolutamente nada ni había tenido alguna participación activa, nadie lo buscaba pero bueno él se sintió así, se auto-exilio con CLAUDIO en MONTEVIDEO y me dijo creo que fue un sábado o un domingo que él sabía que habían ido o tenían el programa de ir a PARQUE RODO en MONTEVIDEO, a pasar la tarde del sábado o del domingo con PAULITA, lo detuvieron las FUERZA LEGAS URUGUAYAS en MONTEVIDEO, fue lo último que supe de CLAUDIO y su familia, a raíz de esto me puse en contacto con, bueno con la ESCUELA MECANICA DE LA ARMADA, aprovechando una venida mía a BUENOS AIRES fuí a la ESCUELA MECANICA DE LA ARMADA, pedí hablar con el capitán JORGE ACOSTA, él no se encontraba me atendió un subordinado de él, que había sido subordinado mío, en virtud de lo cual creo que me dio, una honesta y toda la información que pudo lograr el Teniente NESTOR SAVIO, quién me dijo que ACOSTA no estaba que en dos o tres días él iba a ver que información podía obtener y dos o tres días después tome contacto con él y me dijo mire la situación es esta... el compartimentaje informativo entre las FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS es total excepto en OPERACIONES CONJUNTAS, es donde se comparte la información ... en lo que respecta a las SIDE, tenemos una mala relación y no pude obtener absolutamente nada, y en lo que respecta a URUGUAY, nosotros no manejamos ningún tipo de pedido de ERNESTO LOGARES ni de MONICA GRISPUM, inclusive obviamente no los tenemos acá y sí teníamos información que estaban actuando en la columna OESTE en la zona de MORON y HAEDO y esa zona es de EJERCITO, de manera tal que eso fue lo último que pude constatar información sobre la familia LOGARES, no obstante lo cual por la dudas llamé a un compañero mío oficial de inteligencia naval y le informé de todos los detalles de la situación actual a partir de su presencia en MAR DEL PLATA en mi casa de CLAUDIO y de MONICA, puntualizando en particular que no estaban armados que viajaban con documentación legal, es decir que no estaban en la clandestinidad ni fugados, que habían sido condenados por MONTONEROS y que habían ordenado a la gente de las villas de la zona del RECONQUISTA deshacerse del armamento y tirarlo al RECONQUISTA, puntualizando estos puntos y a los efectos de que se tuvieran en cuenta a través de la COMUNIDAD de INTELIGENCIA DE LAS FUERZAS ARMADAS, que no eran gente peligrosa como para eventualmente o que se simulará un enfrentamiento o que se pretendiera aniquilarlos de que tenían elementos a favor de como que tenían, que habían recuperado conciencia , que habían sido engañados de que no estaban en la clandestinidad todos esos elementos a favor como para que si se llegaba a poder actuar desde el punto de vista de intercambio de información requerido por otras fuerzas al SERVICIO DE INTELIGENCIA NAVAL se aportaran esos datos que podían beneficiarlos y eventualmente salvarles la vida pero hasta el día de hoy no tengo la más mínima noticias de ellos en absoluto... y creo que esto es todo lo que puedo decir al respecto...
Dr. DURAN.- el Dr. REBOREDO., le va hacer una pregunta
Dr. REBOREDO.- Señor cuando CLAUDIO se va a MONTEVIDEO usted menciono que quedaba MONICA y PAULITA en su casa, durante que tiempo estuvieron en su casa y como se fueron al URUGUAY...
SERRANO: Estimo aproximadamente que ellos permanecieron en casa una semana más, después de la ida de CLAUDIO a MONTEVIDEO, la salida de MONICA y PAULI a MONTEVIDEO, se hizo con el apoyo que yo le pedí a una hermana mía que tenía domicilio en BUENOS AIRES GLADIS ELENA SERRANO, para que la recibiese en su casa y se comunicará con la hermana de MONICA , la Señora PAVON DE AGUILAR seguramente recordará ese hecho porque eso no recuerdo bien, sí la hermana de MONICA fue a la casa de mi hermana o de alguna manera le dio el apoyo, ellos se fueron a URUGUAY por la misma vía que siguió CLAUDIO que fue a través de una lancha inter-isleña de TIGRE, los detalles los desconozco porque yo permanecí en MAR DEL PLATA...
Dr. DURAN.- Se deja constancia que en el transcurso de la audiencia, tardíamente arribo la Dra SARA CANEPA... Doctor PIAGGIO va hacer alguna pregunta dra SARA CANEPA...
CANEPA: Bien, sí... el testigo hizo referencia a... la participación del señor BORRELLI, cuando relata el exilio o el auto-exilio, si puede preguntarsele al testigo, como él supo del tipo de participación del señor BORELLI tenía en su militancia o en la organización ...
SERRANO: Por cometarios de CLAUDIO y del mismo BORELLI que me reconoció que, bueno el había tenido miedo porque era simpatizante, pero no fue activista en ningún momento, él no actúo para nada él siguió su carrera universitaria, se recibió de contador público y aparentemente en algún momento determinado por vinculaciones dentro de la promoción seguramente porque creo que hubo, no sé dos, tres no se cuantos egresados de esa promoción que estuvieron implicados... en el proceso subversivo y así que a lo mejor BORRELLI se sintió amenazado por eso, bueno él mismo lo comento...
CANEPA: Con relación a la referencia y a la búsqueda que hace el testigo en la ESCUELA MECANICA DE LA ARMADA, donde es atendido por un subordinado de ACOSTA, si pudiera repetir el apellido del subordinado un teniente y si pudiera explicar mejor la forma en la cual éste teniente le da información sobre la INTELIGENCIA DE LAS FUERZAS ARMADAS, LA SIDE y el no tener información sobre la gente que tenía captura pedida del URUGUAY...
SERRANO: Perdón, repita la última parte que no...
CANEPA: Si pudiera definir mejor de que manera esta persona le expreso a usted que relación había entre la INFORMACION DE INTELIGENCIA que tenía las FUERZAS ARMADAS, él le hace de acuerdo a sus dichos hace una diferenciación con la información con la que cuenta la SIDE y lugo según usted agrega que no había pedido de captura de personas en el URUGUAY, en tal caso si ratifica o rectifica esto o si puede brindar una mejor información al respecto...
SERRANO: No, no es exacto... la interpretación que usted hizo, difiere de lo que yo dije, en primer lugar el Teniente se llama NESTOR SAVIO, había sido subordinado mío en el batallón comando cuando yo fuí segundo comandante, y en virtud de ello la información que me da se traduce más en una charla profesional de intercambio de información que un acto formal informativo, lo que él me comenta es que las relaciones con SIDE, no le permitían obtener información porque estaban un poquito ásperas, por así llamarlas... que las informaciones para ser obtenidas de la fuerza EJERCITO que era la que eventualmente actuaría en la parte de la columna OESTE de MONTONEROS, donde operaba el señor LOGARES era muy difícil porque las, el intercambio de información entre las FUERZAS OPERATIVAS se limitaba exclusivamente a los hechos operativos conjuntos por el estancamiento de las operaciones y de la información era prácticamente total, se trabaja cada fuerza dentro de la fuerza y solamente en las operaciones conjuntas se intercambiaba información, ahora tan es así, tan estricto era este tipo de estancamiento de la información que yo no puedo ahondar en detalles, porque yo me retiré en el año 74... me fuí a vivir a MAR DEL PLATA, con la función de profesor, era profesor en la UNIVERSIDAD NACIONAL DE MAR DEL PLATA y tenía una actividad civil de instalación electrónica y eléctricas en en obras civiles y yo no tenía acceso a ese tipo de información, así que comentarios entre camaradas de armas los usuales... pero eso no llegaba a tener una información estricta al respecto, no sé si eso aclara su duda...
CANEPA: Sí, lo que sí le pediría es una mejor definición cuando a usted esta persona le hace referencia que no había pedidos de capturas en el Uruguay, si es que mal interprete...
SERRANO: Sí, no dije que no había pedido de captura, eso no me lo menciono nunca, no sabía yo sí tenía pedido de captura, me dijo que esa persona era... que ellos tenían información que operaban en la columna OESTE y esa zona era de EJERCITO, no era de MARINA, así que ellos no tenían información al respecto, inclusive nunca pude averiguar que paso después de la detención de ellos, primero yo pensé que podía haber sido como estaba condenado a muerte por MONTONEROS, yo pensé que podía haber sido una operación y ejecución de la FUERZA de MONTONERO en URUGUAY, pero al decirme que habían desaparecido y no había aparecido nuevamente supuse claramente que habían sido fuerzas legales en URUGUAY que lo había capturado porque sino hubieran aparecido los cuerpos, no sé...pienso que MONTONEROS no había a llevar a cabo una orden de ejecución de muerte y que no aparezcan los cadáveres, de manera tal que asumí que habían sido Fuerzas URUGUAYAS legales que operaban de alguna manera en comunicación con ARGENTINA y no pude lograr averiguar que pasó a partir de ese momento, porque por instancia de este de BORELLI, por información de BORELLI que habían sido capturados ahí en PARQUE RODO un sábado o domingo a la tarde no me acuerdo yo supuse que eso, al ser argentinos de alguna manera tenían que tener comunicación y habrían sido traídos acá, yo seguí la ilación de esa información, porque eran compartimentos totalmente estancos entre las fuerzas operativas y yo estaba retirado además, la información no se comunicaba ni siquiera a personal en actividad de la misma arma, menos a mí como retirado, entonces yo tenía que apelar algún contacto personal para saber que podía averiguar, y en función de eso lo único que pude averiguar es que la zona en contacto con esa columna donde él, columna MONTONERA donde él aparentemente operó, según el mismo me decia estaba a cargo del EJERCITO y fue ahí donde yo le pedí a este ex oficial mío que por favor tratará de Obtener información de la zona OESTE bajo la tutela del EJERCITO de que había pasado con ellos y no me pudo dar información porque estaba totalmente cortado el enlace...
CANEPA: Quisiera saber si es correcto si lo entendí bien o no si usted hizo referencia al SERVICIO DE INTELIGENCIA DE MARINA.
SERRANO: Efectivamente a un compañero mío del SERVICIO DE INTELIGENCIA DE NAVAL, que estaba en condiciones de hacer llegar al SERVICIO DE INTELIGENCIA NAVAL los datos que yo le aporte encaminados a preveer que en caso de que haya sido capturado la familia y que este en poder de las FUERZA LEGALES ARGENTINAS, esos datos ayudaran a la evaluación final del contexto de esa familia, porque ahí había elementos muy importantes, cuando ellos se dieron cuenta que habían sido engañados, no solo desertados de la ORGANIZACION MONTONEROS, sino que además alertaron a la gente que ellos habían adoctrinado en las villas de la cuenca del RECONQUISTA, le aconsejaron deshacerse de las armas , y toda esa información podía apoyar y ayudar justamente y eventualmente a salvarle las vidas.
CANEPA: Con que persona del SERVICIO DE INTELIGENCIA DE MARINA, usted trato...
SERRANO: Con un compañero mío, MIGUEL ANGEL ITA...
CANEPA: MIGUEL ANGEL ITA..., está persona usted tuvo alguna devolución de lo que usted le dijo..
SERRANO: No, no, simplemente elevo la información... quiero aclarar que yo ya estaba en situación de retiro efectivo y dentro de las FUERZAS ARMADAS, hay un nivel, de escala de información de lo que es personal en actividad de jerarquía de lo que es personal en retiro efectivo más en una situación de GUERRA REVOLUCIONARIA interna donde ese tipo de información estaba totalmente estancado digamos ..
CANEPA: Cuando usted conoció sobre el secuestro de MONICA y CLAUDIO también supo que habían secuestrado a PAULA...
SERRANO: Sí estaban los tres juntos, según BORELLI habían ido a PARQUE RODO a pasar la tarde y aparentemente lo sorprendieron a una cuadra de su casa y lo llevaron, los tres estaban...
CANEPA: Entonces a esa fecha de 1978, usted que tipo de funciones cumplía además de las académicas, cumplía función política o militar o de MARINA
SERRANO: No, no en absoluto...
CANEPA. Luego de estás gestiones que usted realiza en la ESCUELA MECANICA DE LA ARMADA, y con está persona del SERVICIO DE INTELIGENCIA DE MARINA, usted en el tiempo realiza alguna otra gestión con relación a CLAUDIO y A MONICA
SERRANO: No...no porque estaba tan compartimentada la información que no pude obtener ninguna vía de acceso a más información...
CANEPA Usted en alguna oportunidad recuerda haber enviado al padre de CLAUDIO una tarjeta un escrito haciendo alusión del fallecimiento de CLAUDIO
SERRANO: No me acuerdo exactamente del fallecimiento de CLAUDIO, pero le mandé sí una tarjeta al padre de CLAUDIO, diciendole que consideraba que estaban muertos, porque no tenía ningún tipo de noticias y si hubiesen sido considerados de alguna manera recuperables, entre las FUERZAS ARMADAS creo que había otro tipo de vinculación de información, la gente que no era, digamos que se podía liberar de alguna forma no estaba tan compartimentada la información de que nadie decía nada de nadie informaba, asi que yo dí por fallecido a ambos y no sabía lo que había pasado con PAULITA..
CANEPA: Este tipo de datos de como era el comportamiento con el recuperable y el irrecuperable usted de donde lo obtuvo...
SERRANO: Perdón
CANEPA: Este tipo de datos referidos al comportamientos con las personas recuperables y no recuperables de donde obtiene está información
SERRANO: Bueno, en primer lugar quiero aclarar que lo que se dice recuperables y irrecuperables entre comillas desde el punto de vista militar, desde el punto de vista de responder a su pregunta, son digamos son conversaciones oficiosas de cámara de oficiales en la ESCUELA DE SUBOFICIALES DE INFANTERIA DE MARINA, donde yo me desempeñaba como profesor en MAR DEL PLATA.
CANEPA: Cual es el concepto militar de recuperable o irrecuperable..
SERRANO: Considero que el recuperable era una persona que podía ser reinsertada en la sociedad desde el punto ciudadano para desarrollar una vida absolutamente normal en todo sentido e irrecuperable se consideraba al oponente al enemigo subversivo que había actuado y participado en asesinatos y en ataques y que se consideraba entre comillas en la jerga “jugado”...
CANEPA: Entonces de lo que surge de sus dichos, la alusión que usted hace en esa tarjeta de navidad en relación a la suerte de CLAUDIO... no la obtiene usted de una información aunque sea oficiosa de alguna de las fuerzas..
SERRANO: No, ese tipo de información estaba totalmente compartimentado... no se daba a nadie... este inclusive no salía la información fuera de los elementos operativos, menos lo iban a comentar con un retirado
CANEPA: También en este terreno de informaciones oficiosas que usted pudiera tener, dado que en el caso del secuestro de CLAUDIO, MONICA y PAULA, ya a los pocos días PAULA estaba en BUENOS AIRES, entonces obviamente había sido trasladada por las FUERZAS a la ARGENTINA, esto surge del juicio en el cual se desarrollo la restitución de PAULA, bueno dado que esto sucedió, la pregunta es la siguiente si usted tuvo conocimiento como era el comportamiento de las FUERZAS de un país y de otro que permitía secuestrar en un país y luego concretar en este caso hubo, en el caso de PAULA una apropiación por una fuerza de seguridad de ARGENTINA...
SERRANO: Tenía conocimiento que se estaba operando a nivel de CONO SUR, pero un conocimiento no oficial, oficioso... de comentarios del ambiente naval... no sé aún hoy, no sé exactamente como se operaba porque no sé si las fuerzas tenían alguna acuerdo con las fuerzas respectivas de los otros países o sí era un acuerdo global no sé hasta donde la comunidad de inteligencia intercambiaba información ese era un elemento de informativo que estaba totalmente vedado a un personal retirado, inclusive que creo que había personal en actividad que no participaba que no tenía información oficial, más que lo se podía comentar en una cámara de oficiales, una cosa así.
CANEPA: En algún momento usted tuvo referencia posteriormente que CLAUDIO hubiera estado alojado en la ESMA
SERRANO: Nunca...
CANEPA: En el momento de su consulta con este subordinado de ACOSTA usted tenía conocimiento de como era el funcionamiento de la ESMA en ese momento
SERRANO: Yo sabía que en la ESMA funcionaba un centro de detención de subversivos, el funcionamiento interno lo desconocía totalmente, pero fuí a la ESMA porque fundamentalmente el señor CLAUDIO LOGARES era un guardia marina de la reserva, pensé que ellos podían tener la información referente a lo que había podido haber pasado con él.. y ahí me dijeron ellos no lo tenían... y que no habían podido lograr el compartimentaje de las fuerzas, se limitaba insisto exclusivamente así me lo dijo el Teniente SAVIO, a lo necesario para operar en conjunto puntualmente, pero no había un intercambio abierto, era un compartimentaje estricto, inclusive entre distintos grupos operativos así que era muy difícil averiguar algo...
CANEPA: En alguna de sus indagaciones tuvo alguna diferenciación de lo que podía ser de lo que usted mismo, explico anteriormente de lo que significaba para la militancia y para el trabajo de la ORGANIZACION CLAUDIO, a diferencia de MONICA, usted hizo alguna indagación que marcará alguna diferencia entre uno y otro en cuanto al tema de su detención o desaparición...
SERRANO: No ninguna, inclusive la información de la diferenciación de nivel de actividad provenía de ellos mismos... fueron charlas y comentarios que ellos mismos vertían en casa, se produjo una especie se llama catarsis en psicología creo cuando ellos se sintieron en un hogar normal con mis chichos alrededor, a veces nos sorprendían las cuatro o cinco de la mañana cuando con mi mujer con CLAUDIO y con MONICA, donde ellos se daban vueltas como sacos, contando sus experiencias todos, todos sus temores, sus en fin como se sentían, la peor que estaba era MONICA, MONICA estaba poco menos que destruida...
Se da vuelta el cassette y prosigue la declaración el lado B
Dr. DURAN.- Puede continua...
SERRANO: MONICA estaba poco menos que destruida animícamente, era como un pato mojado le habían tirado el mundo encima a raíz de charlas profundas que tuvo con mi esposa se empezó a recuperar en esos 10 días MONICA yo creo que revivió , estaba muy asustada, estaba aterrorizada de que venían huyendo con decirles el día antes... de la ida de CLAUDIO solo a MONTEVIDEO para sentar las bases para después llamar a MONICA y PAULITA, mi señora y yo decidimos darle la cama matrimonial, porque de los relatos de ellos no habían tenido ni siquiera la vivencia de un hogar normal, como matrimonio con una hija, la adoraban a PAULITA, la adoraban, yo creo que todo el ambiente de violencia que se vivía en el país y dentro de la ORGANIZACION y perseguidos por un lado y eventualmente por el otro, que se yo hacia que toda la humanidad que tenían muchísima...CLAUDIO era un ser humano excepcional, riquísimo , se volcara en PAULITA, PAULITA la adoraban y era una pasión que tenían por PAULITA, yo tengo fotos con PAULITA con CLAUDIO con MONICA con toda la familia, tengo dos acá traje...y a través de todas esas noches de charlas y charlas, y charlas, ellos se volcaban como una media dada vuelta de todas las angustias que habían vivido y demás, tengo las cartas de MONTEVIDEO de MONICA y de CLAUDIO que nos decían de la búsqueda laboral de los logros de las crisis que tenían de todo el proceso de recuperación que iban teniendo como familia no... de la obtención de trabajo de CLAUDIO que consiguió un excelente trabajo, en fin... una historia...
CANEPA: En su labor en MAR DEL PLATA, usted supo aunque sea oficiosamente en términos generales ya, no solo en la caso de CLAUDIO y de MONICA porque de como era la metodología de trabajo y que lugares de detención existía en MAR DEL PLATA...
SERRANO: No, y tengo que decir que yo concurría a la ESCUELA DE SUBOFICIALES DE LA INFANTERIA DE MARINA donde era profesor 20 horas clases por semana nunca supe que en la ESCUELA, ni aún hoy supe que en la ESCUELA DE SUBOFICIALES haya habido algún centro de detención, sí es que lo hubo... y concurría a veces sábados y domingos a la BASE NAVAL DE MAR DEL PLATA y tampoco aún hoy tengo noticias que en la base haya habido algún centro de detención..., desconozco totalmente...
CANEPA: En la descripción de la metodología que usted conoció oficiosamente usted menciono que los conceptualizados como irrecuperables hacían que el conocimiento que existía de ellos, fuera compartimentado fuerza por fuerza...
SERRANO: No, en general esa era la metodología de todo el mundo, porque yo supongo que debe ser una metodología de celo profesional, como el país se dividió en zonas asignadas a EJERCITO A FUERZA AEREA Y A MARINA, estaba prácticamente compartimentado estanco la operación de esas fuerzas... no sé si solamente por el hecho de celo de fuerza digamos, que lo critico profesionalmente porque eran las FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS en operaciones tendría que haber otro tipo de corpatimentaje , pero no sé si expresamente, específicamente, perdone en lo profesional se requería ese tipo de compartimentaje. Pero esa era la situación...
CANEPA: Entonces en que se diferenciaba el tratamiento que se le daba al recuperable del irrecuperable...
SERRANO: Bueno, no tengo idea...pero supongo que si era recuperable tendría que aparecer de alguna manera al finalizar la GUERRA SUBVERSIVA, porque al no aparecer después que habían desaparecido, hubo gente que apareció y que fue considerada que no había participado en algún grado que haya sido calificado de irrecuperable porque hubo gente que apareció y la mayoría que no apareció... y ahí está de lo que yo conozco el nivel de operación de CLAUDI ERNESTO LOGARES y de MONICA SOFIA GRISPUM ellos deberían haber aparecido, porque no creo que me hayan mentido, pero claro en la guerra también mueren inocentes.... ellos no fueron del todo inocentes pero no era para que le cuesten la vida. de ninguna manera...
CANEPA: Y el irrecuperable que suerte corría...
SERRANO: No tengo idea, bueno pero tengo idea ahora que se sabe, supongo que era eliminado...
CANEPA: Supo en algún momento de FUERZAS URUGUAYAS que tenían participación en la ARGENTINA en los centros de detención de ARGENTINA
SERRANO: En absoluto...ni URUGUAYAS, ni de ningún otro tipo...
CANEPA. Bueno, no más preguntas...
Dr. DURAN.- Doctora MARTA VEDIO
VEDIO: Sí, una pregunta... señor BARREIRO usted conoce cual era...
SERRANO: Señor...
VEDIO: No, SERRANO, cual era función especifica que tenía el teniente SAVIO en la ESCUELA MECANICA DE LA ARMADA.
SERRANO: Tengo entendido que era el ayudante del capitán ACOSTA...
VEDIO: Sabe si estaba a cargo de los detenidos de las personas detenidas
SERRANO: No tengo la más mínima información al respecto
VEDIO: La información respecto de CLAUDIO LOGARES Y MONICA GRISPON, la información respecto si estaba en la escuela, SAVIO se la dio inmediatmente...
SERRANO: No lo llamé dos o tres días después...
VEDIO: Na da más gracias...
Dr. DURAN.- Dra FERNADEZ BROZZI, no... señor defensor oficial, no hace pregunta... bueno vamos a dar por finalizada la audiencia, entonces leeremos el acta y la firmaremos.....
Certifico que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado nº 166 en la causa Nº 1851/SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta , extraje esta última del mencionado sobre , volviendolo a introducir en el mismo , que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto , a los 15 días del mes de febrero de 2.000.- Doy fe.-