DR. SCHIFFRIN.‑ Estamos en condiciones de grabar, vamos a empezar. En la Ciudad de La Plata a los 5 días del mes de Mayo del año 2004 se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los Jueces Doctor Julio Victor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin asistiendo el Señor Fiscal General Doctor Hugo Cañón designado oportunamente por el Señor Procurador General de La Nación para representar al Ministerio Público Fiscal en éstos procedimientos y también se ha hecho presente la Doctora Alicia Peralta por la Asamblea permanente por los Derechos Humanos La Plata y la Doctora María Esther Alonso Morales por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo actuando como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En éste Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial eh a la cual se le pone de manifiesto que el artículo 275 del Código Penal sanciona con pena de prisión a las personas que prestadas a declarar como testigo no expresan la verdad en sus declaraciones y también que la Ley Procesal previo al testimonio requiere que se preste un Juramento de acuerdo con las propias creencias o sino una solemne promesa de decir la verdad en las declaraciones. Según esto, Jura usted según sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere

preguntado....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, totalmente.

DR. SCHIFFRIN.‑ Muy bien, le voy a pedir hable bien sobre la el micrófono porque se graba la Audiencia. Bien eh entonces pasemos al interrogatorio de identificación. Diga por favor su nombre y apellido completos.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Tagliavini Pedro Luis.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, el nombre y apellido de su padre, de su madre y si viviesen...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Mi padre Luis, mi madre María Celia Arnilia.

DR. SCHIFFRIN.‑ Alguno vive, alguno vive....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, fallecidos, no.

DR. SCHIFFRIN.‑ Fallecidos. El lugar y fecha de nacimiento

de usted.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ 12 del 09 del 39.

DR. SCHIFFRIN.‑ En dónde....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ En la Ciudad de La Plata.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien por consiguiente usted de Nacionalidad Argentino. Estado Civil....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Soltero.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien profesión o ocupación....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ En éste momento desocupado.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno y el domicilio actual....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ 480, 10 y 11 de City Bell.

DR. SCHIFFRIN.‑ Perfecto. Muy bien y los Documentos ya se los entregó a la señora Secretaria. Eh lo hemos llamado porque a su propio pedido porque eh se presentó un escrito el día 4 de Marzo pasado en que manifiesta que usted estuvo privado de su libertad el año 76 y que según los registros que tengo fue llevado a los Centros Clandestinos de Detención de “Arana” y "La Cacha". Por lo tanto se procede a abrir el legajo de averiguación y la averiguación en cuestión hasta ahora bueno, aparte de llamarlo a usted ha sido que preguntamos a la, al archivo de la Ex D.i.p.p.b.a sin que hasta ahora eh, tenga resultado...

MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI.‑ No pero nos informaron que no tenían ninguna informa, ninguna...

DR. SCHIFFRIN.‑ Igual...

MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI.‑ ...ninguna información de D.i.p.p.b.a.

DR. SCHIFFRIN.‑ Una comunicación telefónica así que en realidad no tenemos ningún elemento pero por eso nos interesa mucho y en Conadep a ver qué dice....

MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI.‑ Sí, la Conadep llegó hoy a última hora un informe con un listado de, de legajos que, es decir, informando que no tienen legajos de un montón de personas que le pedimos, entre las que figura el Señor Tagliavini.

DR. SCHIFFRIN.‑ Así que realmente de su caso es absolutamente no registrado por eso nos interesa mucho su declaración.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno.

DR. SCHIFFRIN.‑ Como no la tenemos le dejo el uso de la palabra para que usted narre toda, todo lo pertinente.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Como no. Yo eh acompaño documentación de un Hábeas Corpus de cuando me secuestraron que hizo mi señora y después tengo la Causa.

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah bueno.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Cuando salí la denuncia a la Policía.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno a mí me llevaron de casa no puedo precisar bien el día, mi señora hizo el Hábeas Corpus el día 27 de Octubre del 76 por eso creo que me llevaron un día antes porque no creo que lo haya hecho ese mismo día porque estaba embarazada buah pero entre ese día me llevaron 26 y 27 este, me llevó la Policía de la Provincia. Eh si bien era...

DR. SCHIFFRIN.‑ Es decir era de día a usted lo llevaron es de día.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no, me llevaron a la madrugada era gente los pantalones eran comunes pero tenían unas chaquetillas verdes después yo compruebo que fue la Policía de la Provincia por escuchas eh, donde estuve secuestrado que fue en Arana.

DR. SCHIFFRIN.‑ Aja.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh, en el momento de mi secuestro este, me llevan en una camioneta que más o menos anda una media hora no me recuerdo bien y luego me sacan de esa camioneta y me trasladan a otra.

DR. SCHIFFRIN.‑ Perdón donde vivía usted en ese momento....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ En la calle 529 esquina 119 de Tolosa.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Muy bien me llevan a causa de que yo había trabajado en la línea 520 de colectivo y un señor llamado De la Vega (fon) yo ya había dejado de trabajar hacía un año en la línea, que era vecino mío de la calle 526 y 119 que había sido chofer compañero mío me avisa 3, 4 días antes me dice Tagliavini se están llevando a toda la gente de lalínea 20 digo ...

DR. SCHIFFRIN.‑ Por qué razón....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y bueno eh en esa época eh en la línea 20 había mucha gente que se decía de Montoneros, del FAR, del ERP siempre usted en el baño encontraba panfletos eh un montón de cosas. vió, que este, y había paros había huelgas bueno pero yo este a raíz de todo ése tema como soy una persona decente y sin antecedentes penales eh me fuí de la línea y al año me pasa éste suceso habiéndome avisado que estaban levantando a toda la gente de la 20 yo me quedé en casa a esperarlos porque no tenían nada con nadie era un hombre que estaba limpio tal es así que hoy estoy acá. Este bueno le vuelvo a narrar el tema me llevan en una camioneta

mas o menos media hora me bajan y me pasan a otra camioneta donde caigo arriba de una persona que ustedes después van a corroborar mis dichos ésta persona era el señor Alfonso Subdirector de la Terminal de Ómnibus y Delegado de la línea 520 o sea que "Porota", estaba en la Terminal de Ómnibus como Subdelega, eh Subdirector entonces cuando caigo en la camioneta el me pregunta quien soy le comento Tagliavini bueno yo soy Alfonso le digo bueno mirá me dice "nos llevan para matarnos" me dice, le digo, "bueno mira cállate ahora y vamos a ver qué pasa" en esa camioneta también viajaba conmigo un tal San Pedro que era también mecánico del turno de la noche de la línea 20 ellos estaban en actividad yo ya hacía un año que me había ido bueno este eh y nos llevan a Arana me entero de que fue a Arana porque estando ahí estuvimos 7 días en Arana eh una vuelta escuché a un persona Policial que otro le recriminó que tenía que llegar a tal hora y el dijo: "yo perdí el micro y que pasa cada una hora" como yo era colectivero enseguida saqué que un micro que pase cada una hora por la ciudad de La Plata la Línea 7 que iba a Arana y dicho y hecho estuve en Arana. Este...

DR. SCHIFFRIN.‑ Algunos eh para identificar mejor el lugar. Usted escuchaba ruidos de aviones.......

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí, sí. No, no, no, no.

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, sí.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Había mucho ruido de animales gallinas, chanchos después me entero que estuvimos atrás del 7 de Infantería. En un campo.

DR. SCHIFFRIN.‑ Ojo que atrás, eh con Arana hay todo un problema. no, eh Arana generalmente cuando va su, su, un lugar geográfico a través de ésta investigación se ha visto que existía el Destacamento Policial de Arana...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ No.... Que quedaba bueno y sí digamos en el lugar que...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Cerca de esa estación de servicio que hay primero y eh frente a lo que fué una estación ferroviaria. no, con una gran chimenea adelante ese es el destacamento policial que es un conocido lugar de torturas pero también había a una distancia bueno que visualmente se puede abarcar pero son varios kilómetros una la antigua eh, casa de digamos el casco de la Estancia "La Armonía" que había pasado después de diversas divisitudes,al Ejército y también se usaba como Centro Clandestino de Detención. No. El lugar más acen., más acentuadamente rural que era el Destacamento de Cuatrerismo. En qué lugar habrá estado usted....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno mira a mí cuando me sacan de mi casa me tabican, me vendan me ponen un capuchón yo visualmente no pero considero por la cantidad de que de práctica de tiro mucha práctica de tiro sobre todo a la mañana que estábamos detrás del Ejército, muchos tiros había.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro atrás del Ejército porque eh en realidad donde está en éste tiempo el Regimiento 7 estaba ahí en 19 donde estuvo tanto tiempo como tenían ese terreno en donde pensaban edificar el nuevo Cuartel pero estaba la vieja casa... No.... Esa vieja casa que le decían "La Casona" fue la que se usó como Centro Clandestino de Detención efectivamente terminó...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, yo ya...

DR. SCHIFFRIN.‑ Está próximo, próximo al Destacamento...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ A una distancia...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Habría que ver por las características eh digamos del de cada local cual pudo ser no....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, yo sé que mire donde porque después donde para cuando nos torturaban que venía eh el éste hombre a la noche eh no pasábamos por una puerta me acuerdo que nos hacían agachar eh y y las paredes de la casa eran todas de bolsa de arpillera porque uno tocaba de estar apoyado ahí y no sé si para mí era atrás del 7 de Infantería ya le digo por la gran práctica de tiro, eh en las Comisarías no pasa eso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero el 7 el 7 de Infantería en aquel tiempo quedaba en 19 y sin número.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no pero tenían un campo ahí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Tenían un campo...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Un campo que no era el regimiento ya no pertenecía al Ejército se lo habían transferido. No....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí. Sí, sí el 7 estaba en 19 y 51... Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no pero ahí no, estábamos en Arana, no, no hecho un hecho concreto.

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, sí claro está bien está bien lo cual era no, era un establecimiento Militar completo el que había ahí sino simplemente un Centro de Detención...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí yo no, no, relaciono así con Militares no pero con la Policía de la Provincia seguro eran ellos, después tengo datos este de un Policía que eh sucedió un hecho ahí adentro eh, que él me confirmó también eso, no, que ahora le voy a dar el nombre.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno, bueno...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Este...

DR. SCHIFFRIN.‑ Perfecto no me queda muy en claro en cual de los dos Arana más o menos...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí bueno, si me llego a equivocar mil disculpas, no....

DR. SCHIFFRIN.‑ No, no, no...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Pienso que no era una Comisaría.

DR. SCHIFFRIN.‑ No las preguntas fueron por objeto...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Para mayor aclaración...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Si no totalmente, totalmente.

DR. SCHIFFRIN.‑ Hay fuerte imprecisión en esto después se aclarará seguramente en el curso...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Del interrogatorio bueno...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Ahora...

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero sigamos ahora con su propia historia...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Entonces bueno este... ahí estuvimos mas o menos 6, 7 días, no, donde recibimos varias torturase interrogatorios.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Señor perdón perdón que lo interrumpa el ámbito donde ustedes estaban alojados, en qué consistía mas o menos....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ El ámbito....

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Sí.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y yo pienso que...

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Usted dice que estaba atrás de, de un Cuartel, pero adónde a dentro de qué....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ De una, de una vivienda...

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Por eso...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Precaria.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ No puede mas o menos describir....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no ví.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Bueno pero...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Era una, era una vivienda precaria tenía bancos largos de madera nosotros estábamos en el suelo pero después que nos traían de afuera cuando nos pegaban y todo eso nos tiraban arriba de unos bancos de madera. Era unavivienda precaria ya le digo había mucho ruido a animales sobre todo eh pollos y chanchos siempre así ya al amanecer empezaba todo ése, ése batifondo.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Es decir usted no apreciaba que pudiera haber celdas no estaba...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no, no había celdas ni ruido a celdas no, no, no había nada de eso. No, no, no, no era una vivienda presumo que precaria sí. Como medio escondida porque ya le digo no había puerta nos hacían agachar porque por ahí

alguno pedía de ir al baño, vió todo y lo sacaban había arboleda mucha arboleda eso sí. Bueno este., para continuar con éste eh, ahí estuvimos mas o menos 6, 7 días y después

nos trasladaron a "La Cacha" que yo me entero que era "La Cacha" no en el momento que me llevan sino cuando salgo después empiezo a ver todo ese tema. No.... Yo siempre cuando nos llevaron ah era un silencio total y 2 veces había mucho barullo de gente entonces dije que estábamos por el lado de Olmos de una cárcel porque durante la semana no se oía nada y como un fin de semana así mucho auto mucho griterío de gente y todo bueno y efectivamente me dicen que "La Cacha" estaba por Olmos buah... DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, así es.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y ahí estuvimos hasta el día que me soltaron este, y que bueno le voy a contar la gente que estuvo detenida conmigo, la gente que estuvo detenida conmigo fue Pepe Alfonso y San Pedro que los 2 murieron ahí adentro.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ En "La Cacha"....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, San Pedro murió en Arana el mismo día que nos llevaron lo mataron a la madrugada. Y Alfonso murió en "La Cacha" en mi presencia ahora para ver el día que a mí me llevaron de casa con verificar el día que lo llevaron

a Alfonso porque por ahí me equivoco si era el 26 yo viajé con Alfonso y si el está desaparecido pienso que la familia ya debe haber hecho la denuncia. Bueno, este, la gente que nos delató a nosotros esto es importantísimo la gente que nos delata a nosotros era el Gobernador Calabró el primero que fue el que pidió 13 libretas de trabajo a la Línea 520, las libretas de trabajo son de los Señores Alfonso, San Pedro, De la Cuadra (fon), Páez, Maurin Lopez (fon), Verón, un mecánico que no sé el nombre, Cisneros, Burgos, Tagliavini y dos o tres que no me acuerdo, ésas son las libretas que tenía Calabró en el subsuelo de la Casa de Gobierno.

DR. SCHIFFRIN.‑ Y qué sentido tenía ese....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Ustedes sabrán, yo no sé, esos trece, ésas trece personas de las cuales mataron a varias, eh, eh, fue ése proceso, el pidió las libretas, porque era gente que, obvio que gritaba, que en la línea hacía huelga, hacía paro y, y, y también eh, eh en esto tiene gran parte de empresariado del Transporte Automotor donde ellos tenían este, eh, eh los teléfonos del COT (fon) comandados por el Comisario Vides (fon) que fué el que me tuvo a mí preso "el lobo" Vides y tenían otro número de un Comando que se llamaba "Tigre" que lo, lo comandaba Pina (fon) un Oficial Principal hijo de un Comisario Inspector Pina ésos eran los números que tenían entonces cuando algún personal de la línea molestaba ellos por teléfono llamaban a éstos comandos y pasaban a la noche y se lo llevaban. Eso eh, eh, era, era el tema como venía el movimiento. Muy bien, bueno las torturas que nos hacían ahí eran nos colgaban de los pies nos daban patadas por el pecho y nos pegaban yo siempre digo un martillo que después cuando salgo de ahí lo conocí era un, un mango con dos resortes y una bolita de acero que se saca así de adentro con eso nos pegaban mucho en la cabeza este, bueno y...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y no picana eléctrica en cambio....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Cómo....

DR. SCHIFFRIN.‑ Y picana eléctrica que era tan común....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí, sí porque se sentía cuando la enchufaban en el ruido la chicharra, sí, sí a mi no me dieron eh...

DR. SCHIFFRIN.‑ A los otros sí.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Pero la aplicaban totalmente sí, a mí lo que me hasta me habían lastimado la cabeza tal es así que cuando me levantaron y bueno y yo me ví después como estaba después me habían tirado merthiolate y bueno y todas esas cosas. no, este eh, a ver que yo me anoto, ah el día que salimos quedamos 2 solos de 46 personas quedamos 2, se oía mucho el comentario y a la noche así venían y decían "bueno vos mañana salís, vos salís".

DR. SCHIFFRIN.‑ Esto es en "La Cacha"...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Era ya en "La Cacha" sí ya en "La Cacha" sí, este, eh, de Arana nos sacaron una noche porque decía que iba a haber este esa es la bolilla que se corre que iba a haber como un eh un rescate de la gente que estaba secuestrada entonces todos una noche lloviendo nos metieron en un camión y nos llevaron para allá para el lado de Olmos eh, y yo eh terminé unos días ahí con un muchacho Soto que ahora dicen que está internado en Romero de ahí salió mal, el hermano de Soto es este del Sindicato de los camiones 61 y 5 el Secretario General también ubicable, los 2 Sotos, este, bueno eh ot..., otra cosa bueno ahora le voy a contar del día que salí que me dejaron tirado en Jéppener (fon) en muy malas condiciones este, cuando yo salgo así a la ruta eh ahí en Jéppener le hacía señas a algunos autos y me para un auto color blanco pequeño este entonces yo me acerco hacia la ventanilla al auto medio como lloriqueando y el tipo de adentro del auto era un Policía de particular porque me apunta con una pistola entonces le conté lo que me pasaba y me dijo: "nosotros somos de la Policía vamos para General Paz Rancho" "Sí, le digo a mí lleváme a cualquier lado a Jefatura sácame de acá" le conté lo que me pasó ese hombre se baja armado me hace sentar adelante y él se sienta atrás y me llevan a la Comisaría de Ranchos donde estuve 3 días no salí como dice acá en el Expediente el mismo día que me llevaron porque estuvieron un día tomándome declaraciones tampoco acá dice que me hicieron atender en una clínica es mentira no me atendieron en ninguna clínica, sí vino un médico de la Policía tipo 2, 3 de la mañana apareció el Comisario con un médico de la Policía este, y acá figura en la causa de que la declaración de éstos hombres que me levantan que dice que son particulares la gente particular no anda armada, vió y tampoco van para la Comisaría a las 2 de la mañana eran Policías obvio han querido deslindar responsabilidades pero acá figura como que eran 2 mecánicos este..., bueno y después

este, otras cositas que tengo anotadas ah, eh, debido al Hábeas Corpus y a la causa eh de mi declaración que se arma una causa yo jamás fuí citado ni por el fiscal ni por el Juez interviniente tampoco recibí asistencia psicológica ni médica ni nada me recuperé solo tampoco...

DR. SCHIFFRIN.‑ Me interesaría ver... Sabe usted que nosotros hemos recibido de los Hábeas Corpus disponibles en la jurisdicción pero hay Hábeas Corpus notoriamente perdidos porque una parte del archivo del Juzgado 2 por ejemplo se inundó y se perdió...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno el mío está acá no eh...

DR. SCHIFFRIN.‑ Entonces porque no me permite ver un momento eh el Hábeas Corpus que es el elemento básico ahora...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ El Hábeas Corpus y la Causa.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro , es eh es copia evidentemente...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Lo saqué yo hace poquito, sí, sí Fuí y lo saqué yo sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero que notable que no lo tengamos...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, no ahí está.

DR. SCHIFFRIN.‑ No lo tenemos registrado, no, no ah no usted lo fue a sacar porque esto está en un Juzgado Provincial Justo Rodríguez, espere, Dalmaroni Secretaría Burlando padre no, este claro y por eso...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Esa es la Causa.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro ésta, ésta Causa no es Federal y por ese motivo eh evidentemente no nos ha llegado creo yo le pedimos a la Suprema Corte que nos enviara eh todo lo que apareciese, no, que tenga que ver con ésta causa con las causas que se sustancia en éste Tribunal. Pero es evidente y todavía por ahí podemos sacar la fecha, no....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí hay ahí hay ahí fechas sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Yo tengo un sumario de prevención dice, no, pero adónde está este, este es el sum..., claro ésta es la denuncia que hace usted...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y eso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Los otros cuerpos...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Ese es el Hábeas Corpus...

DR. SCHIFFRIN.‑ Eh claro también Provincial.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí Provincial si yo...

DR. SCHIFFRIN.‑ Era Pons (fon) Pons (fon) es la Secretaria entonces, Guillermo Alberto Pons (fon) el Juez Pons (así se entendió). Eh bien y esto lo hace Olga Elvira Gambi (fon).

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Es mi esposa actual, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ A favor de...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Vivo, vivo en concubinato sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Eh ésta madrugada a ver qué fecha tiene 27 de Octubre ésta madrugada alrededor de las 3:30 Tagliavini fue dete, detenido por un grupo de personas que se hizo presente en nuestro domicilio sin que se sepa más de él así que es el 27 nomas, no, si a la madrugada del...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No el 27 fué a hacer el Hábeas Corpus, ella que yo pienso que me llevaron el 26 y no fue el mismo día.

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero dice...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Hasta que se asesoró...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Puede haber ido al otro día.

DR. SCHIFFRIN.‑ Acá dice ésta madrugada esta madrugada a las 3:30...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Claro puede ser si, no, no. Puede, puede yo le dije por ahí había dudas yo tenía un poquito de dudas. vió, total un día, día menos.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro. Pero bueno el Hábeas Corpus como pasaba todos en aquel tiempo no había ningún informe y terminaba seguro rechazándose pero diciendo que usted lo encontró en el archivo penal fíjese acá está se hicieron las copias el 9 de Marzo son bien...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, fresquitas.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien fresquitas...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí totalmente.

DR. SCHIFFRIN.‑ Usted está dispuesto a aportarlas a la Causa por lo menos en copia. no....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, yo eso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Porque éstas las necesita usted conservarlas, pero si usted no tiene inconvenientes vamos a sacarle fotocopias...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, totalmente...

DR. SCHIFFRIN.‑ Certificadas otra vez...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ por favor sí, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Para, para poder contar con ellas.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Porque es una información muy valiosa.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, cómo no.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno.

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí en realidad eh, nos si se ve que hay muchos Hábeas Corpus Provinciales que no, no los han enviado La Justicia Provincial y esto, esto es un valioso aporte le damos las gracias ahora eh me quedó siempre el tema del lugar de detención pero no por poner en duda su palabra...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no.

DR. SCHIFFRIN.‑ De ningún modo sino porque reiteradamente hemos tenido eh datos eh por ejemplo un testigo que yo aprecio mucho que hace años viene declarando que había otro lugar ahí cerca de...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Lo que es el Regimiento que desapareció por completo, pero la descripción que hacía era una suerte de galpón muy consolidado que ya venía de la época de la Libertadora así que ese no parece ser, encontramos una ruina ahí, en medio de la arboleda más contigua al Aeropuerto, que parece haber sido también un centro clandestino de detención por un tiempo, pero usted añade un dato (así se entendió) que

no lo tenía en mi, mi cuadro mental, que es una construcción precaria...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero cerca de un lugar donde había Militares sin dudas, porque hubo o po..., policial de que había mucha práctica de tiro...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí muchísima práctica de tiro era impresionante la gente y sabe que tenía mucho olor usted cuando entraban había mucho olor a pólvora todos estaban impregnados en pólvora, todos eh. Y a San Pedro le voy a decir como lo mataron, lo mataron a tiros.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ A San Pedro, sí. Pero no le tiró solo una persona porque cuando se lo llevaron que le dijeron "a vos no te salva ni San Pedro" y lo sacaron era una, una banda tirando tiros...

DR. SCHIFFRIN.‑ Mmm...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y sabe que hacían ahí, por eso le digo que es muy difícil por el lado de la Policía golpeaban, serruchaban y golpeaban mucha madera quiere decir que hacían cajones para meter a la gente muerta adentro que después me entero que los llevaban en camión y los tiraban en Puente 12 que yo ahora le voy a dar el nombre de un Policía que me estuvo cuidando a mí adentro.

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah bueno cual es ese Puen...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh....

DR. SCHIFFRIN.‑ Ese Puente 12 es importante...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, por favor. Este mismo Policía estaba en puente 12 y al ver tantas atrocidades pidió que lo trasladen y justo lo trasladan acá a "La Cacha" a Arana y a "La Cacha" que eh le dicen de sobrenombre "Peperucho" el nombre es Raúl el apellido no me acuerdo pero éste hombre ahora cuida caballos de carrera eh yo mismo lo voy a ubicar y le voy a decir que dé el nombre de él acá para que el venga a declarar y el vivía en la calle 529, 116 y 117 tenía un almacén y aparte trabajaba en la Policía.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro y... Y qué le contó de Puente 12 entonces....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno él me cuenta.

DR. SCHIFFRIN.‑ De que cómo hacían desaparecer a las...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No es que a mí me pasa a mí me pasa un suceso notable en "La Cacha" usted sabe lo que es el 5 a 1.... Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ No.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Cómo no....

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Mataban a un Policía...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah sí...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y mataban 5, 5 en 1 sí. Bueno una vuelta estando en "La Cacha" se abre, se abren unos portones de fierro que hacían un ruido bárbaro y entran unos autos nosotros estábamos por una escalerita en la parte de arriba entonces viene una persona y me levanta del suelo y me dice "vení que vos en ésta no entras" y me esconde y entran tipos "Lleváte ese, llévate ese, llévate ese, llévate el otro" a toda ésa gente que se llevaron después yo lo leo en el diario cuando salgo porque me lo muestra mi familia los metieron a todos adentro de un auto y le pusieron una bomba en el bosque, ese era el 5 a 1.

DR. SCHIFFRIN.‑ Mmm.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Yo de ésa me salvé yo era jockey en el hipódromo éste muchacho que le nombro Raúl le gustaban mucho los caballos de carrera era Policía por eso tenía relación conmigo cuando yo salgo de todo esto todo el mundo me preguntaba calcule que empecé a ir al Hipódromo todo estaba todo lastimado y me encuentro con él y es donde me confiesa que el me cuidó en "La Cacha" cosa que yo no sabía entonces me dice "si yo a vos te cuidé pero yo no podía ver nada ahí adentro no se puede hablar nada" y bueno que le voy a decir al tipo eh pasó éste suceso yo fuí el que te escondí en tal lado...

DR. SCHIFFRIN.‑ Aguarde que tenemos que cambiar la cinta.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Podemos seguir.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Ya....

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno y así me enteré de que el eh...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Que era Policía sabía pero que no andaba, que no andaba en eso, vió, entonces el me contó lo de Puente 12 me dice: "si vos sabes que yo estuve en Puente 12 venían y tiraban ponían los camiones para atrás y tiraban los tipos al agua, me dice eso se lo cuento porque me lo contó el, no y si acá viene lo va a corroborar este, bueno y después lo trasladaron a "La Cacha" y donde nos estaba cuidando a nosotros ahí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien eh ahora lo que quería preguntarle también es la duración de su cautiverio sabemos la fecha 26, 27, 28 de Octubre, buah y cuánto tiempo habrá estado detenido....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno a mí me dejaron creo que el día 16 me soltaron.

DR. SCHIFFRIN.‑ 16 de que mes....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Del, del subsiguiente...

DR. SCHIFFRIN.‑ Noviembre.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh claro Octubre, Noviembre.

DR. SCHIFFRIN.‑ Noviembre.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Si 20 días, 22 días 21 días estuve sí. Este y en la Comisaría estuve 3 días porque el primer día declaré que ellos dicen que me dejaron el primer día después este llamaron a la en casa no había teléfono una hermana mía tampoco tenía teléfono en esa época tampoco había teléfono en ningún lado entonces este se comunicaron con la Comisaría 6ta. La Plata que pertenece a Tolosa que quedaron en ir a buscarme y no fueron que no sé que le había pasado al móvil que esto que lo otro bueno hasta que se comunicaron con mi familia tardaron 3 días en venir a buscarme estuve 3 días en la Comisaría que comía con la Policía y bueno me tenían ahí en la cocina me daban algo de comer y bueno y eso fue todo lo...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno perfecto ya yo no le voy a hacer más preguntas, el Doctor Reboredo....

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ No.

DR. SCHIFFRIN.‑ Y el Señor Fiscal....

DR. HUGO CAÑON.‑ Usted habló de 13 libretas que, que retuvo Calabró...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, totalmente.

DR. HUGO CAÑON.‑ De qué época pudo haber sido la retención ésa....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ De qué época y las libretas las ha pedido le voy a deci, un año yo dejé de trabajar cuando me pasó esto sí cuando yo estaba eh, en vigencia en la Línea trabajando ya él había pedido las libretas...

DR. HUGO CAÑON.‑ Usted se había retirado un año antes o sea mas o menos para...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, yo hice un arreglo con el Gerente debido a los sucesos que estaban pasando paros huelgas y todo este tema y yo me retiré como trabajaba en el Hipódromo también...

DR. HUGO CAÑON.‑ Se retiró en Octubre de mas o menos del 75 entonces....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ De eh, 76, 75, sí, sí, sí, fecha exacta no le doy no no recuerdo. Un año hacía que ya no trabajaba más en la Línea. Le voy a hacer también otra aclaración antes de que me levante y esto fue de día eh y de particular se hizo presente gente en casa que yo estaba trabajando y los atendió mi señora le pidieron permiso a mi señora para pasar revisaron toda la casa como siempre en casa no había nada había solo un arma vieja que era de mi papá en el ropero la miraron y la tocaron y le dijeron que querían hablar conmigo lo más antes posible que iban a volver porque querían conversar conmigo cosa que nunca sucedió yo siempre estuve en casa bueno después pasó lo que pasó me vinieron y me levantaron de noche.

DR. HUGO CAÑON.‑ Y Pepe Alfonso era de la UTA....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Era eh, Delegado de la Línea 520

por UTA por eso la UTA lo puso como Subdirector de la Terminal de Ómnibus estaba en la calle 42, 3 y 4 en el 1er. piso.

DR. HUGO CAÑON.‑ Usted...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Ahí tenía su oficina.

DR. HUGO CAÑON.‑ Se acuerda de un atentado a un Dirigente o algún dueño de la em, de alguna Empresa...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, Señor, sí.

DR. HUGO CAÑON.‑ En la calle 2....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, Señor Alico (fon) sí Señor.

DR. HUGO CAÑON.‑ Y esto tendría alguna vinculación con esto que usted menciona....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Yo me... mire lo que le voy a contar yo me peleo con Alico (fon) tuve una fuerte discusión en la Línea 520 con el Señor Alico que tenía gomería y a la noche misma le ponen una bomba y yo al otro día lo fuí a ver a Alico (fon) y me dijo " Tagliavini quédate tranquilo la bomba me la puso Verón, yo sé quien me puso la bomba, vos no fuistes" y acá lo tengo a Verón anotado no, no yo me llevaba

bien con Alico (fon) tuve una discusión por cosas de trabajo vió, pero mire como aprovechan a los perejiles usted tiene una discusión conmigo y a la noche le ponen una bomba a usted y usted que se va a pensar que soy yo. Eh, de todo esto eh ah le voy a nombrar aparte de todos éstos chicos que yo le nombro que trabajaban conmigo yo por ejemplo me levantaba a las 6 de la mañana e iba a trabajar al Hipódromo que andaba con los caballos salía del Hipódromo venía me cambiaba me ponía el guardapolvo y me iba a la línea de colectivos trabajaba de 6 de la mañana a las 10 de la noche todos los días con, con una pequeña inteligencia no queda más tiempo para hacer nada.

DR. HUGO CAÑON.‑ Y éste tiroteo que hubo por 2 eh cerca del bosque entre gente de Lorenzo Miguel y Calabró puede tener alguna proximidad con esto del atentado a en la calle 2....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Alico (fon)....

DR. HUGO CAÑON.‑ Sí.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y eh puede ser, eh, puede ser.

DR. HUGO CAÑON.‑ Lo tiene presente usted al tiroteo ese entre.......

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Mire yo le voy a decir una cosa después que dejé la Línea 20 tenía un taxi y me encontré envuelto en varios tiroteos en 1 y 50 en el Hipódromo yo trabajaba, era trabajador tenía 2 chicos en camino y 2 y mi señora había que laburar así que yo andaba con el taxi hasta las 10 las 11 de la noche me ha parado la Policía también por la calle todo pero tiroteos he estado en varios metido.

DR. HUGO CAÑON.‑ Y éste hombre Raúl de la Policía, hh tenía el almacén dónde.... en la calle 529...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí en la calle 529...

DR. HUGO CAÑON.‑ 116.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ A 2 cuadras de casa 116 y 117.

DR. HUGO CAÑON.‑ 117.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí y hoy en la actualidad anda con los caballos de carrera si es que vive pienso que sí porque es joven. No....

DR. HUGO CAÑON.‑ Y el almacén lo tiene.... No.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No sé, no sabría decirle pienso que por ahí no, no, no, no escúcheme el almacén después lo llevaron a la calle 35 y el Hospital está en 9, el Hospital Español lo llevaron a la calle 36, 35, 8 y 9.

DR. HUGO CAÑON.‑ Aja.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Ahí lo trasladaron al almacén que lo atendía la señora porque el trabajaba en Policía.

DR. HUGO CAÑON.‑ Y éstas denuncias al COT que usted menciona eh... En qué época era eso....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y en la época de la subversión eh el COT dice que lo, lo comandaba éste Comisario "El Lobo Vides".

DR. HUGO CAÑON.‑ Aja.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Que le voy a contar otra vez yo con él hablé una infinidad de veces sin verle la cara porque él venía con el "Verdugo" con el que le pegaba a la gente y la interrogaba el tipo parecía un tipo derecho a mi me dijo como le decía a todos. " Sí anduvisteis en la joda acá te limpiamos, si anduviste en la del medio

te procesamos" como a un tal Paéz (fon) que yo lo nombro que estuvo 5 años detenido en la cárcel 9 "y si no hiciste nada yo te largo" eso fue lo que el tipo me dijo que yo todavía le dije: "bueno cuando me voy...". "porque yo no le hice nada a nadie". Y bueno dicho y hecho a mí me soltaron.

DR. HUGO CAÑON.‑ Y el ta...el la capacidad de decisión la tenía él....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, el era el que mandaba todo sí Vides "El Lobo" Vides. DR. HUGO CAÑON.‑ Bueno.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Que una vuelta en el diario del día Mire lo que le voy a contar una vuelta en el diario del día salió que éste Vides había fallecido, no es cierto y yo enseguida me dí cuenta por lo que me había contado Raúlel Jefe era él, Vides "El Lobo" Vides y un día me toca ir dentro del Hipódromo a una oficina que era de Seguridad del Hipódromo entonces le pregunto a un muchacho "Che la oficina de Seguridad...". "Ah está el que era Comisario Vides" y me lo encuentro cara a cara al tipo no lo conocía pero por el dato que me dieron era Vides que había figurado que estaba muerto salió en el día y estaba trabajando en el Hipódromo en una oficina de Seguridad.

DR. HUGO CAÑON.‑ Un muerto que gozaba de buena...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, un muerto que gozaba de buena Salud.

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero un momentito esto es muy grave eh porque justamente Vides nunca después ha sido citado ni interrogado por la noticia de su fallecimiento. No....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Es el ...

DR. SCHIFFRIN.‑ Eh cuando que se produjo éste, qué fecha era Doctor Reboredo.... Usted me lo comentó se acuerda hace tiempo ya..., sí.

DR. HUGO CAÑON.‑ Sí, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Y reiteradamente se da como notorio, no....El fallecimiento del Comisario Vides y usted me dice que después de la noticia del fallecimiento usted lo vió.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno, yo, yo leí en el diario que el había fallecido... DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Esto es una anécdota que le cuento y créame totalmente...

DR. SCHIFFRIN.‑ En qué fecha pero perdón Señor Fiscal pero eh usted dice que lo vió en el 2001 según las noticias y usted. Después del 2001 lo vió....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No hijo, no. Yo a Vides lo veo después que me sueltan.

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah había salido una noticia del diario de que...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Que era..., no le puedo precisar si eran después de 5, 6, 7 meses que a mí me soltaron...

DR. SCHIFFRIN.‑ A meses nada más...ah...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Claro no, no pero ya había salido en el diario que había fallecido yo lo leí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Buah pero después murió en serio sí.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Ah murió en serio, bueno entonces este voy a ésa oficina de Seguridad y me dice "ah ahí atiende el Comisario Vides" y yo dije "éste es el que me tenía a mí". Entonces ahí fue la primera vez que lo ví cara a cara.

DR. SCHIFFRIN.‑ Perfecto, perfecto perdón Señor Fiscal pero...

DR. HUGO CAÑON.‑ Está bien

DR. SCHIFFRIN.‑ Era para aclarar esto.

DR. HUGO CAÑON.‑ Y el Soto que está en Melchor Romero...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DR. HUGO CAÑON.‑ Eh tiene noticias de él....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, me encontré con el hermano...

DR. HUGO CAÑON.‑ Y sigue internado....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No sabría decirle en este momento pero pienso que está vivo e internado en el lugar él me dijo que estaba muy mal, después de eso estaba muy mal que tampoco sabía que eran hermanos yo era amigo de Soto el "camionero" que era Dirigente Gremial anteriormente había trabajado conmigo en el taxi después fue dirigente gremial de los camioneros 61 y 5 y un día conversando el me vino a preguntar a mí "así Tagliavini que a vos te levantaron así y así" "Sí" le digo vos no "ah" le digo "Vos sos hermano de Soto..." y Soto salió conmigo que como éramos los últimos 2 que quedábamos y ya no nos cuidaban hablábamos y el me decía "Tagliavini si llegas a salir primero que yo..." ahora no me acuerdo "anda a tal dirección y avísale a mi familia que estoy vivo" de la misma manera yo le decía "Soto..." buen yo me llamo Soto yo Tagliavini "si llegas a salir vos andá a 529 a avisarle a mi señora que estoy vivo" después me encuentro con el hermano que mire que casualidad me dijo "Uh salió de mal de allá" dice "lo tuvimos internado, lo tuvimos en tal lado ahora está en Romero" eso me contó el hermano que también a Soto lo encuentro en cualquier momento, vió, si lo busco lo encuentro.

DR. HUGO CAÑON.‑ Y de las 46 personas que usted mencionó eh, sabe el destino de ellas....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Las mataron a todas.

DR. HUGO CAÑON.‑ Las mataron a todas....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí yo creo que sí, sí, sí, sí, mataron mucha gente ahí sí, sí, sin piedad era eh.

DR. HUGO CAÑON.‑ Bueno nada más.

DR. SCHIFFRIN.‑ Muy bien. Doctora Peralta....

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Sí, gracias. En éste lugar que usted dice que es Arana que es ésa casa digamos como abandonada o precaria además de Alfonso y usted nombró a San Pedro había, había alguien más....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí esa noche eh en la camioneta que íbamos, íbamos... DRA. ALICIA PERALTA.‑ No.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No...

DR. HUGO CAÑON.‑ Sí dígalo, dígalo en la camioneta.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y bueno iba Alfonso, San Pedro y otra persona que resulta ser el mecánico de la 20...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Que yo no conocía...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Pero cuando a usted lo trasladan a ese lugar...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Había gente, sí

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Había mas gente...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Usted recuerda el nombre de alguna de ésas personas.......

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No hija mire había gente de astilleros...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Aja.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Había gente de las empresas de colectivos, había conscriptos y le voy a contar el caso de un conscripto eh que es una anécdota importante eh esto pasó en donde la casa de 2do. piso en "La Cacha" una vuelta trajeron

un conscripto se conoce que el tipo estaba tabicado y algo vería estábamos en el 1er. Piso y lo sentaron frente a una ventana en una silla. Y sabe qué hizo, se paró y se tiró por la ventana que lo trajeron de vuelta casi moribundo no sé también que le pudo haber pasado a ese pibe ah otro tema que le quería aclarar había mucha droga en todos los lados oral no sé que es lo que nos daban que nos hacía como adormecer y hablar siempre nos daban eso nos eh nos venían y nos decían "toma, toma agua porque después" y el agua tenía un gusto feo y nos ataban con las manos para atrás así en una silla y se sentaba un tipo adelante que yo me acuerdo que en varias oportunidades sacaba el codo y el tipo me pegaba era una droga que nos daban y usted hablaba no sé que era lo que nos daban pero de eso me acuerdo clarito con todos hacían lo mismo y de ahí averiguaban cosas, no, obvio.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Volviendo al, al lugar que usted identifica como Arana.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Lo que...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Estaba comentando recién. Usted recuerda el nombre de San Pedro....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Cómo....

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Si usted recuerda el nombre. San Pedro era el apellido o.......

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí San Pedro, el mecánico.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien el nombre usted lo recuerda....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No. Hija no pero el apellido sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero, pero por Secretaría se puede dar.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Ah está bien.

DR. SCHIFFRIN.‑ Cual era el nombre....

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ San Pedro Ocampo Raúl Oscar que desapare..., fue secuestrado el 27 de Octubre de 1976.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, otra... otra cosa que quiero acotar buscaban a 2 San Pedro por eso me llevan a mí porque éste San Pedro para salvar a un sobrino de él también dicen que me denunció después yo me enteré eh esto me lo dijo la Policía capaz que fue una mentira cuando me largaron me dijeron "Vos sos una media revoleada a vos el que te este que denunció fue eh San Pedro" eh eso, eso me acuerdo también otra anécdota.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Cuando a usted lo interrogaban. Sobre qué lo interrogaban....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sobre toda la gente de la línea.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Sobre la gente de la línea.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Claro de la línea y yo les comentaba que no era mi culpa si yo tenía que trabajar con una persona de mal vivir puesto que en el colectivo hay 2 choferes el del turno de la mañana y el turno de la tarde yo tenía que relevar a un compañero...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Aja.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh por eso no soy culpable de nada.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Con la misma boletera, la misma plata yo tomaba servicio a las 12 y el otro se bajaba y bueno así conocí a un montón de gente.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Usted recuerda los nombres de las autoridades de la empresa.... No sé si tenían Director, Gerente....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh sí Pinamonte Valente eh Cantera era el, el, el Jefe de Personal...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Aja.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh... bueno y después este... eh el nombre de todo García, de todos los que componían la línea...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh algunos tenían 2 micros, otros 3 micros, otros 5 micros pero el Gerente era Pinamonte Valente...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Y cuando...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Y cuando a usted, usted ya no estaba trabajando en el momento que a usted lo detienen.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No hacía un año que había dejado yo..., sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Luego cuando en éste lugar usted escuchaba ruidos de aviones.......

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ No, de trenes....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Simplemente...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no, simplemente de animales.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ De animales...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y tiros y tiros cualquier cantidad de tiros... sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Cuando a usted lo trasladan a "La Cacha" eh... lo trasladan junto con Alfonso...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Y con ésta gente.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y mucha gente íbamos, sí en un camión el camión eh le aseguro que era del Ejército.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Porque era un camión muy alto y tenía bancos a los costados y lona.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Aja.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Porque después que nos subieron se sintió que bajaron una lona.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Claro ahí...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Y además de ésta persona que usted ya nombró recuerda alguna otra persona...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, hija no.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ No.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no, no. Yo los nombres porque viajé con ellos después ahí adentro yo hice un silencio total este por lo que podía pasar...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eh siempre Alfonso me llamaba eh cuando estaba agonizando me llamaba porque eh a mí me hacía un diminutivo de mi apellido me decían "Taglia" y el cuando estaba que le, le, brutalmente lo tenían colgado y le daban unas, unas palizas bárbaras el gritaba "Taglia", "Taglia" me gritaba como de otra habitación así, me entiende....

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Aja

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno eso era lo que me acuerdo de él hasta que un día empezó vió ese ronquido que hace uno ya cuando está ya por fallecer y yo lo escuché clarito bueno y después me enteré de que había muerto porque ahí se hablaba, no....

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ De un fulano de tal...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Con respecto a la gente que ejercía la custodia de ustedes en tanto en "La Cacha" como en éste Centro...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ ...de Arana.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Eh usted recuerda si eran Policías...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí eran Policías co...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Si ejerc...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí Policías comunes porque hacían adicionales en Bancos y en otros lugares...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Y u...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eso me lo comentó uno ya en los últimos días cuando me soltaban nos trajeron las 2 últimas noches una botellita de Coca Cola con mate cocido caliente y un sándwich entonces me puse a conversar con uno y me dijo que el también trabajaba haciendo adicionales en un banco después Raúl eran todos Policías sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Usted recuerda algún nombre apodo.......

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ De no sí, sí, sí, sí...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Puede nombrar por favor....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí eh por favor ahí adentro todos nos llamábamos "Carlitos" y a Vides le decían "Carlito el más grande" ahí llega "Carlito el más grande" se me acuerdo que se abría el portón y venía con el verdugo siempre que era el que hacía daba la picana y todo pero todos si usted quería ir al baño o algo "Carlitos" y cuando usted... "Carlitos" el hombre era "Carlitos" sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Eh, usted puede describirla a ésta persona que éste Policía llamado Raúl....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Lo puede describir físicamente....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, es un poco más bajo que yo es medio gordito, canoso, de ojos saltones naricita así medio gordito...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Usted dijo que usted puede llegar a localizarlo...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Totalmente si está vivo mañana mismo a la mañana el anda con los caballos de carrera por el Hipódromo.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Para que pueda aportar los datos a, al Juzgado.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y yo le voy a decir este que me disculpe porque el ni se va a pensar que lo meto en ésta...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Aja.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Pero yo tengo que hablar. No.... Este... no me queda otra.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Por último la última pregunta usted nombró la lista y usted dijo que sabía la situación de alguna de esas personas que nombra. Usted puede decir quienes se encuentran desaparecidos a la fecha, si es que lo conoce eh.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y yo de ésta gente al único que ví es a un tal Cisneros que vivía en Berisso a Verón no lo ví más a Burgos no lo ví más a Maurin Lopez lo ví trabajando en un taxi, Paez estuvo preso eh en la 9, 5 años a De la Cuadra creo que lo mataron a De la Cuadra eso es lo que me comentaron después viene San Pedro que lo mataron Alfonso que lo mataron y yo que estoy acá y faltan de las 13 libretas 3 o 4 que no recuerdo el nombre.

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Usted recuerda el nombre de De la Cuadra....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No hija, el apellido sí De la Cuadra porque es un apellido notorio, no y el nombre no, no. Este bueno por ejemplo éste Burgos que vivía en la calle 82 eh... 122, 120 y 121 una vuelta me invitaron a un asado a la casa

de éste Burgos y andaba con documentación y papeles de Eva Perón y todas esas cosas que a mí no me interesaba y me llevaron a un lugar y me mostraron una eh, una imprimidora pero monstruosa de grande, no, que fue que dije "no acá no vengo más porque esas cosas no me interesaban" a un asado sí pero, quiere decir que éste Burgos andaba en algo, no sé si era el FAR el ERP algo de eso...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y después...

DRA. ALICIA PERALTA.‑ No...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Los otros muchachos eran todos como yo. Vió....

DRA. ALICIA PERALTA.‑ No tengo más preguntas gracias.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno le agradezco.

DR. SCHIFFRIN.‑ Muy bien eh Doctora Alonso....

DRA. ALONSO MORALES.‑ Si eh, los 2 lugares donde usted estuvo detenido quería este saber si escuchó la presencia o supo de, de mujeres detenidas...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No.

DRA. ALONSO MORALES.‑ Desaparecidas.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ No, no. Ahí no.

DRA. ALONSO MORALES.‑ Y de niños....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Tampoco no, no ni mujeres ni niños.

DRA. ALONSO MORALES.‑ Nada más.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eramos todos hombres.

DR. SCHIFFRIN.‑ Eh, Doctor Reboredo....

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Eh señor Tagliavini usted desde que hizo la denuncia, desde que hizo la denuncia cuando lo liberaron...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Hasta la fecha de hoy donde está prestando declaración o hasta la fecha en que se presenta al Tribunal solicitando ser convocado para declarar en ese lapso que ha transcurrido, que...que...que se le ocurrió hacer antes que esto, es decir cuando pone, porque no puso de manifiesto antes de ahora.......

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Bueno le explico...

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Todo esto todo esto que hubiera hecho un buen aporte para conquistar la verdad. No es cierto....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Mire le voy a decir una cosa nunca me

ocupé de esto eh porque yo soy cortante en mi vida también me mataron un hijito de 15 años y y yo soy así yo no tengo términos medios o sí o no y, y para no masoquearme yo y a mi señora hasta decidí un día no ir más al Cementerio con éste asunto lo dejé también sepultado pero cuando me entero que estaban indemnizando que no tuvo difusión tampoco porque de 35.000 que pasamos éstas eventualidades solamente 5.000 cobraron quiere decir que la ley ésta no tuvo difusión y me la transmite un médico el Doctor Caremoli (fon) que me llama por teléfono a casa muy poquitos días entes de comunicarme con ésta señorita me dice "che Tagliavini vos que estuviste secuestrado no reclamaste la indemnización..." y ahí se... ahí empecé no sabía que había indemnización que había nada porque no le dí más pelota a esto vió....

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Está bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Entonces bueno como ví que había una pequeña indem, y después me comunico con un Abogado este y me dijo que ahora le lleve todo que me va a hacer un reclamo por daños, perjuicios y abandono de persona todo eso bueno ahí fue nada más que enseguida la ví a ella para tratar de cobrar de cobrar ésta indemnización y iniciar las acciones que correspondan si no lo hice antes totalmente quédese convencido no estaba enterado de nada.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Muy bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eso fue lo que pasó.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Está bien gracias.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Ah eh también estuve a la espera cuando salí de que sí me citara el Fiscal o el Juez era importante eso, vió, ahí ya era eh iba a ser distinta la cosa también le quiero dejar aclarado otra cosa mi declaración en la Causa no es ésta es verídico lo que digo en la Causa pero digo muy poco porque de muchas cosas no estaba enterado y de las que estaba enterado como que era la Policía de la Provincia no se lo voy a ir a contar a la Policía, porque me matan ahí en General Paz Rancho me tuve que hacer el "oso" decir que estaba todo tranqui, que estaba todo bien no me quedaba otra situación, no sé si me comprende...

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Sí, sí.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Buah listo, iba a la boca del lobo, justito.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ En definitiva eh su liberación fue, cuándo fue....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Y fue le aclaro...

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Es decir fue después de Ranchos....a Ranchos lo llevan cuando a usted lo liberan...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí totalmente me dejan tirado en Jéppener y...

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Lo dejan tirado en Jéppener y lollevan a Ranchos...

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Exactamente el auto que paro iba para Ranchos.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Y ahí estuvo 2 días casi....

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ O 3 porque el 1er. día estuvieron tomándome declaración constantemente me dejaban porque yo estaba malísimamente mal. Vió.... Me tomaban declaración, me dejaban un rato, me volvían a tomar declaración después se comunicaron con la 6ta. de Tolosa que quedaron en venir a buscarme y no vinieron ahí ya se pasó y después me vino a buscar una hermana se comunicaron con una hermana mía y me vino a buscar...

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Su hermana fue a General Paz a Rancho.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Sí, sí, sí fue hasta General Paz, sí con un taxi con un chofer y me sacaron sí, sí.

DR. JULIO VICTOR REBOREDO.‑ Muy bien.

TAGLIAVINI PEDRO LUIS.‑ Eso es todo, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien. Señor Defensor....

DR. JORGE COZZI.‑ No voy a hacer preguntas.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno ninguna pregunta más.... Ninguna cuestión.... Le agradecemos al testigo su comparecencia y vamos a leer el instrumento que incorporan los cassettes grabados.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ En la Ciudad de La Plata a los 5 días del mes de Mayo del 2004 reunida la Sala de Audiencia en la Cámara Federal de Apelaciones de ésta Ciudad comparece el señor Pedro Luis Tagliavini con libreta de enrolamiento número 5.183.297 con domicilio en calle 480 entre 10 y 11 de City Bell partido de La Plata quien se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de la declaración la que es guardada en un sobre lacrado siendo firmada por el Presidente del Tribunal Doctor Leopoldo H. Schiffrin el señor Juez Doctor Julio Víctor Reboredo el señor Fiscal General Doctor Hugo Omar Cañón el señor Defensor Oficial Doctor Jorge Cozzi la Representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata Doctora Alicia Peralta la Representante por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo Doctora María Esther Alonso Morales el Declarante Y actuando en carácter de Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti reservándose el cassette en sobre identificado con el número 787.