La Plata, 23 de Agosto de 2000
Taybo de Petina, Elena
La Plata, 23 de Agosto de 2000
DR. PACILIO.- A los 23 días del mes de Agosto del año 2000, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presente los señores Jueces, JULIO VICTOR REBOREDO, CARLOS ALBERTO NOGUEIRA y ANTONIO PACILIO, con la asistencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor JULIO PIAGGIO y el señor Defensor Público Oficial, doctor RICARDO GONZALEZ y de los representantes legales de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata y de la Asociación Ex-detenidos Desaparecidos; una persona previamente citada en calidad de testigo. Señora ELENA TAYBO DE PETINA, usted ha sido citada por el Tribunal, en el marco genérico de las actuaciones que se llevan a cabo en orden a la dilucidación de las circunstancias de la desaparición, del destino final de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en este ámbito territorial, entre los años 1976 a 1983. Usted señora fue citada, más concretamente, en el legajo de búsqueda de RODOLFO EMILIO PETINA; como usted declara en condición de testigo, debo hacerle saber que el Código Penal reprime con pena de prisión a quienes incurrieren en falso testimonio. Dicho esto, usted debe prestar juramento por sus creencias religiosas o en su defecto debe efectuar promesa de decir la verdad. Jura o promete decir la verdad ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, juro.
DR. PACILIO.- Nombre y apellido completo.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Mío ?
DR. PACILIO.- Sí, suyo.
ELENA TAYBO DE PETINA.- ELENA TAYBO DE PETINA.
DR. PACILIO.- Documento de identidad ?. Lo tiene ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DR. PACILIO.- Cuál es el número, señora ?... el documento lo sabe ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cómo ?
DR. PACILIO.- El número de documento ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DR. PACILIO.- Dígalo.
ELENA TAYBO DE PETINA.- 2.849.195.
DR. PACILIO.- DNI ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- DNI.
DR. PACILIO.- Nacionalidad ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Argentina.
DR. PACILIO.- Edad ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- 83 años.
DR. PACILIO.- Estado civil ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Casada.
DR. PACILIO.- Profesión u ocupación ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, doméstica.
DR. PACILIO.- Domicilio ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- DISIRONIMO 1180.
DR. PACILIO.- De qué localidad ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- De Trenque Lauquen.
DR. PACILIO.- Dónde nació usted señora ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Yo nací en Coronel Ceres.
DR. PACILIO.- La fecha de su nacimiento ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- El 26 de diciembre de 1926.
DR. PACILIO.- El nombre de sus padres ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- VICENTE TAYBO y GABRIELA PONCE de TAYBO.
DR. PACILIO.- Ninguno vive ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cómo ?
DR. PACILIO.- Ninguno vive de sus padres ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, ninguno de los dos.
DR. PACILIO.- Señora, usted resulta ser la madre de RODOLFO EMILIO PETINA, es así ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, señor.
DR. PACILIO.- Consecuentemente se halla comprendida en la general de la ley respectiva. Señora, tal cual le anticipé, el motivo de su citación concreto, es que usted nos aporte todos los datos que pose‚ sobre las circunstancias que desapareció su hijo, RODOLFO EMILIO PETINA. Consecuentemente el Tribunal ahora le va a dar la posibilidad, que usted aporte, suministre, todos los datos que sepa acerca del hecho que se está investigando. Le cedemos la palabra, señora. Adelante.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Bueno, mi hijo nació... mi hijo desapareció el 15 de junio de 1977. Fue llevado de la Casa Trenque Lauquen, un día a las dos de la mañana ese día, los hicieron poner contra la pared a todos los chicos que había y fueron nombrando. A los tres chicos los hicieron vestir, los encapucharon...
DR. PACILIO.- Usted estaba en ese momento ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Dónde estaban ?
DR. PACILIO.- Usted estaba en ese momento en la casa ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, señor, estaba en Trenque Lauquen. Yo no sabía,.
DR. PACILIO.- Los chicos, me dice, estaban en la Casa de Trenque Lauquen ? En qué casa ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, en la casa de estudios de la Universidad...
DR. PACILIO.- Ah, estaban en La Plata sus hijos.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Acá en La Plata, sí, en la Calle 41 entre 10 y 11.
DR. PACILIO.- Estudiaban en La Plata y se alojaban ahí.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Estudiaban en La Plata, sí... en la Escuela de Medicina.
DR. PACILIO.- Bien. Siga. Adelante.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Bueno, se llevaron en ese momento a los tres chicos que nombraron, pero iba otro chico más que después se fue a Trenque Lauquen, que es RAUL URBANEJA.
DR. PACILIO.- Todos eran de Trenque Lauquen ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Todos eran de Tranque Lauquen. Cuando llegaron al pasillo, le dijeron al chico de URBANEJA que volviera y se llevaron a los otros tres, a PETINA y MANASI, los tres juntos.
DR. PACILIO.- Repita los nombres m s lentamente. PETINA, es decir, su hijo... y los otros dos cómo se llamaban ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- RICARDO SANGLA y RAUL MANASI... RAUL OSCAR MANASI.
DR. PACILIO.- Qui‚n le relata todos estos hechos ? Cómo sabe usted esto, quien se lo dijo ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Porque había nueve testigos, quedan nueve testigos en la Casa de Trenque Lauquen, entonces el mismo día no nos avisan a nosotros, esperan 24 horas por si aparecen los cadáveres, entonces al otro día llega la noticia o nos van a avisar.
DR. PACILIO.- De quién aparecen los cadáveres, señora ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cómo ?
DR. PACILIO.- De quienes aparecen los cadáveres ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cuando iban... porque dicen que los mataban en la calle o por ahí, entonces los chicos esperaron 24 horas por eso... pero ellos decían que como los hicieron vestir, seguro que los llevaban a algún lado.
DR. PACILIO.- Quienes son esos chicos que le relatan a usted esto ?. La gente esta de Trenque Lauquen ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Son los que salieron de testigo, porque ya atestiguaron...
DR. PACILIO.- Usted sabe los nombres de ellos ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sé los nombres, pero en este momento... viven en Trenque Lauquen todos los chicos, porque se han recibido de médico, de abogados...
DR. PACILIO.- Sería de suma de utilidad que usted nos suministre esos nombres de esa manera. Eh ?. Ya sea por un aporte escrito o que usted... bueno, usted vive lejos de La Plata, pero nos podría... yo le voy a suministrar luego el teléfono de la Secretaría del Tribunal para que usted acerque esos nombres y los domicilios de ser posible.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Eso podría ser ahora después, porque yo de los domicilios no sé donde viven los chicos.
DR. PACILIO.- Bueno.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Más o menos los nombres...
DR. PACILIO.- La mayor cantidad de datos que tenga, pues, por cualquier medio usted los puede acercar a la causa...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí.
DR. PACILIO.- Ya sea por un escrito, viniendo usted, mandando a alguien o por teléfono.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí.
DR. PACILIO.- Pero serían de mucha utilidad esos nombres.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí.
DR. PACILIO.- Adelante. Qué otro datos nos puede dar ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Bueno, nosotros después que llegamos a Trenque Lauquen, lo primero que hicimos, nos acompañaron los chicos, al Juez Federal Nro 2, que es el Doctor MOSCA. Bueno, ahí hicimos las primeras presentaciones de Hábeas Corpus... después mi hijo se dedicó a escribir cartas a todos lados. Yo al que más quiero recalcar, es al Intendente, PEREZ AZUMENDI, que estaba en ese momento que nos recibió y nos alojó en la Casa Trenque Lauquen... aparte de eso, creo que él hizo muchos trámites, se comunicó con mucha gente, pero después los hicieron callar, no quisieron que hablara más.
DR. PACILIO.- Vive esta persona que fue Intendente ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, está muerta... está fallecida. Y bueno, después nosotros hicimos Hábeas Corpus en todas partes; yo me presenté cuando vino de los Derechos Humanos... se acuerda que vinieron... no me acuerdo de que parte vinieron...
DR. PACILIO.- De la OEA.
ELENA TAYBO DE PETINA.- De la OEA. Y bueno, ahí presentamos también las Hábeas Corpus que correspondían hacer... incluso nosotros hicimos trámites, por ejemplo, una vez se presentó, no sé si es correcto lo que estoy hablando, se presentó el Padre VON WERNICH a la Casa... se presentó... no me pida la fecha porque no sé, pero en el año ese era...
DR. PACILIO.- A qué casa ? A su casa ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- A la casa Trenque Lauquen, donde estábamos alojados todos nosotros. No es cierto ?. Se presentó el Padre VON WERNICH y preguntó cuantas personas había, entonces nosotros le dijimos todo, pero faltaban chicos porque los chicos iban a estudiar y a trabajar. Entonces cuando... él dice: bueno, en otro momento vengo, pero ustedes no digan que yo estuve acá. Cuando volvió, volvió más o menos a las diez de la mañana; a las diez de la noche estábamos todos ya reunidos, entonces se sentó, se puso a conversar, nos empezó a preguntar que habíamos hecho, le dijimos, fuimos a los Derechos Humanos, fuimos a hacer Hábeas corpus, todo donde habíamos ido nosotros. Entonces hubo un momento que el me mira a mí y me dice: señora, cuántos hijos tiene usted ?... cuántos más ?. Yo le digo: tres. Me dice: bueno, señora, le conviene no hacer más nada, no hacer más trámites ni hacer más nada; vuélvase a Trenque Lauquen con sus hijos, porque ellos pueden desaparecer y a usted le puede pasar algo... cosa que yo no lo hice, no me volví; me quedé acá para seguir haciendo trámites. Yo todas las mañanas me iba al Cuerpo de Ejército que está atrás de la Catedral; todas las mañanas a pedir las listas a ver si habían aparecido. Después en una oportunidad, ya estaba en Trenque Lauquen, cuando mi hijo el que está en casa, el que se quedó, era el que mandaba las cartas... él mandó cartas a todas partes y entonces cuando yo llegué a casa, le digo: mirá, vamos a escribirle una carta al Coronel CHECHI, entonces el Coronel CHECHI me contestó la carta enseguida, que ya estaba dada la audiencia, pero sin fecha y sin día, que yo me presentara con los papeles míos y que él me iba a recibir en cualquier momento. Así es, me recibió; me recibió muy bien, bueno, yo conté todo lo que pasaba, le hice preguntas a ver si yo sabía en donde estaba, él me contesta que no, que no sabía nada, pero, me queda en volver a escribir si él tiene algún dato, cosa que nunca lo hizo. Lo que a nosotros más nos impactó, fue el doctor VON WERNICH, que fue por amenaza, porque no fue ni como Confesor ni como una palabra de aliento; él solamente fue con amenazas.... amenazas y cuando se retiró nos dijo: ni se les vaya a ocurrir decir que yo estuve acá.
DR. PACILIO.- Usted lo había visto antes a este...?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no lo conocía, es de Pehuajó.
DR. PACILIO.- Y él dijo que eran VON WERNICH ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí, se presentó, dijo quien era... pero él fue solo, eh, no sé si fue en coche, en qué fue, pero... él dijo: ni siquiera me acompañen hasta la puerta... para que no supieran donde iba.
DR. PACILIO.- Sin previo aviso. Apareció un día y...?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí, desde ya, alguien lo habrá mandado, porque de por sí él no va a ir... tiene que haber sido mandado por alguien.
DR. PACILIO.- Usted recuerda alguna otra actuación, algún otro dato, alguna otra referencia que le hayan hecho de su hijo ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Bueno, yo le puedo decir que mi hijo le escribió a BAHIA BLANCA, porque se había trasladado a BAHIA BLANCA, el Padre, que en ese momento era Padre, EMILIO OGNAÑOVICH. La carta no fue contestada. Nosotros mandábamos todo por aviso de retorno, entonces la tarjeta llegó pero él nunca se dignó a contestarme. Lo que sí... la sospecha mía, o sea es, no sé, una sospecha que tengo yo, por como fue mandado un mensaje. En Trenque Lauquen se hacía la misa por los desaparecidos, en cada capilla, en cada iglesia se hacía todos los domingos. Yo declaré ya al Juez Federal, que, nos mandó decir que... yo entré a la iglesia y me dice la hermana: mirá, tenés un mensaje. Qué clase de mensajes ?. Dice: bueno, pero no tenés que hablar, porque en ese tiempo todavía estaban los Militares. Entonces me dice: mire , vino un matrimonio y te trajo un mensaje de un Militar, que te quedes tranquila, que tu hijo está vivo y está bien. Cosa que yo no le creí, pero bueno, acepté y no tenía que hacer preguntas, no pude saber quien era el matrimonio que lo llevaba o si fue así... o a lo mejor fue algo que nos mandaron a decir para que nos quedáramos tranquilos. Entonces yo después cuando vengo al Juez Federal declaro todo lo que les estoy diciendo a ustedes y la sospecha mía es, porque, mi hijo le escribió esa carta y no la contestó, cosa que a los chicos los conocía de chiquititos, a nosotros a todos nos conocía, nos llamó la atención eso. Aparte de eso, que a BAHIA BLANCA, se trasladaba mucha gente a visitarlo porque era muy querido. Se trasladaba gente, matrimonios, familias o chicos... iban, comían con él, estaban un día y volvían. Entonces la sospecha mía que yo tengo, es esa. Yo me gustaría que él se presentara y pusiera su verdad... yo pongo mi verdad como que lo acuso a él por eso, que me diga la verdad.
DR. PACILIO.- Señora, la persona que le dijo a usted que había ese matrimonio, le dejó ese mensaje, cómo se llama ?. Usted la recuerda, vive esa persona ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Mire, yo no sé si vive, porque cuando el padre se da cuenta que ella me lo ha dicho, ya viajaba a MERCEDES, lo trasladaban a MERCEDES y él se llevó a esta persona.
DR. PACILIO.- Es decir, no hay posibilidad de individualizarla a la persona esta ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Yo... sí, el Juez Federal está declarado el nombre y todo de ella, lo que no me acuerdo es el apellido, pero OLGA era. Y él la trasladó a MERCEDES a esa persona... y yo creo que fue citado pero vinieron, bueno, él tenía esa investidura, ahora no sé si se podrá presentar porque ya no es más Obispo... a mí me gustaría que se presentara y me desmintiera o me dijera quien fue, porque yo para mí no fue un Militar, sino él.
DR. PACILIO.- Alguna pregunta, doctor ?
DR. REBOREDO.- Señora, usted habla de EMILIO OGNAÑOVICH ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cómo ?
DR. REBOREDO.- El Obispo de BAHIA BLANCA, al que usted está haciendo referencia...
ELENA TAYBO DE PETINA.- No lo escucho bien porque estoy media sorda.
DR. REBOREDO.- El Obispo de BAHIA BLANCA al que usted hizo mención, cómo es que se llama ?. EMILIO OGNAÑOVICH ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- EMILIO OGNEÑOVICH
DR. REBOREDO.- OGNEÑOVICH ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- OGNEÑOVICH... sí.
DR. REBOREDO.- Sonaba parecido al actual Obispo de MERCEDES, que es EMILIO OGNEÑOVICH.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, señor.
DR. REBOREDO.- Es ese al que usted hace referencia ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí...OGNEÑOVICH es el que ha salido en tantas revistas...
DR. REBOREDO.- Usted está segura que dejó ya... ya no ejerce el sacerdocio ?... vive ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí vive... si vive ?
DR. REBOREDO.- Y sigue siendo sacerdote ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, él llegó a ser Obispo...
DR. REBOREDO.- Por eso...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Pero ahora está jubilado, por eso que yo digo, primero, por la investidura a lo mejor no vino, ahora ya es civil, a lo mejor en una de esas se presenta, yo no estoy segura si va a venir... pero me gustaría que hiciera su descargo, si dijera que fue él o fue un Militar, no es cierto.
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Pero no creo que...(ininteligible).
DR. REBOREDO.- Bueno.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Después en una oportunidad, viajó a España un señor llamado CABRERA... él iba pasando por la pasarela cuando se baja del avión y se encontró con un señor y hablaban los dos iguales... dice: usted es argentino ?. Sí, sí, dice, por el acento que tiene, me pareció argentino. Dice: bueno, mi hermano... él tenía un hermano a la vuelta de donde estaba con ese señor. Dice: usted sabe que yo fui a comprar un diario a un puesto de revistas y había un chico y también era argentino, entonces le preguntó: vos sos argentino ?. Sí, dice, mi papá tiene campo de Primera Junta cerca de Veret. Entonces le pidió que le mandara una foto y que le escribiera; el hombre escribió y mandó la foto, cuando la foto llega allá, todavía estaban las botas... claro, a lo mejor la familia lo amenazó, le dijo como te vas a poner en esto, porque no es justo... bueno, cuando llegó la foto, el señor le dijo que era rubio el chico, pero los datos coinciden con un chico desaparecido... que la señora tiene que venir a declarar también y ella lo va a concretar a esto... así que no sé, no sé si lo sacaron del país, si... yo lo único que quiero es la verdad. La verdad de lo que pasó con mi hijo...
DR. REBOREDO.- Y quiénes son estas personas que usted mencionó que se habrían encontrado en la pasarela de avión ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No sé como se llama...
DR. REBOREDO.- Quién es el desaparecido, el rubio este, el que usted menciona ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- El desaparecido que yo digo ?
DR. REBOREDO.- Sí.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Es SANGLA. La señora tiene que comparecer, pero no sé cuando la llaman ustedes.
DR. REBOREDO.- Ajá.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Y ella tiene una carta de OGNEÑOVICH, así que tiene más datos que yo todavía... no de OGNEÑOVICH, perdón, de VON WERNICH... a ella le escribió.
DR. REBOREDO.- Y VON WERNICH, cuando llega a la Casa de Trenque Lauquen, en calidad de qué llega ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- A nosotros nos dio permiso para ir a quedarnos todo el tiempo que quisiéramos, el Intendente.
DR. REBOREDO.- Sí.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Y ahí después nosotros empezamos a hacer trámites. A nosotros nunca nos molestaron ahí, solamente la llegada de VON WERNICH...
DR. REBOREDO.- Pero por eso, llega VON WERNICH en virtud de qué ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No lo sé.
DR. REBOREDO.- Pero cómo se anuncia ?. Toca el timbre, golpea, qué dice ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- El toca la puerta, sale una chica, y bueno, le dice si ahí era la Casa de Trenque Lauquen, que quiere hablar con los chicos, pasó, pero como no estaban se fue.
DR. REBOREDO.- Ahora, él se dio a conocer o ustedes después se enteraron que había sido... ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- El dijo: yo soy el padre VON WERNICH de PEHUAJO.
DR. REBOREDO.- Y fue con hábitos, vestido con los hábitos de sacerdote ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí.
DR. REBOREDO.- Y en ese momento él qué era ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Era sacerdote... es todavía, pero no sé donde está.
DR. REBOREDO.- Pero estaba a cargo de alguna parroquia ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- De PEHUAJO.
DR. REBOREDO.- En PEHUAJO.
ELENA TAYBO DE PETINA.- En PEHUAJO, sí.
DR. REBOREDO.- Así que el invocó nada más que su carácter de sacerdote ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí... carácter de sacerdote, pero...
DR. REBOREDO.- Por eso, pero no iba...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Fue amenazador.
DR. REBOREDO.- No iba a averiguar sobre alguna persona determinada, sino que directamente...
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, él fue a casi diría, a obligarnos a que nos fuéramos... o sea, a mí me amenazó, pero yo no me fui, yo me quedé.
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, gracias.
DR. PACILIO.- Señora, yo ahora le voy a exhibir una foto obrante en el anexo 42 de la causa 1 de la Secretaría Unica... el Secretario va a tapar los datos de nombre y apellido que figura en esa hoja, es decir, le vamos a exhibir nada más que la foto. Lo que quisiéramos saber es, si el sacerdote al que usted está mención ahora, esta persona que apareció en Trenque Lauquen en su domicilio, es la misma persona cuya foto se le va a exhibir ahora.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí.
DR. PACILIO.- Si usted lo recuerda, obviamente.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Diarios y revistas, sí... este es VON WERNICH.
DR. PACILIO.- Es la misma persona que fue a su domicilio ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Es VON WERNICH, sí.
DR. PACILIO.- Lea Secretario, los datos de individualización que no fueron exhibidos a la testigo, pero que figuran al pie de la foto.
SR. SECRETARIO.- Legajo Nro 14643, Oficial Sub inspector VON WERNICH CRISTIAN FEDERICO.
DR. PACILIO.- Doctor NOGUEIRA ?. Señor Fiscal ?. El doctor GLUZMANN representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata... señora, el doctor GLUZMANN...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, lo conozco mucho al doctor GLUZMANN.
DR. PACILIO.- Bien. El representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata. Este ente es parte en estas actuaciones, por tanto tiene derecho a preguntar.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Claro, sí.
DR. PACILIO.- El Tribunal le va a ceder la palabra al doctor GLUZMANN, para que le efectúe preguntas. Adelante.
DR. GLUZMANN.- Gracias, señor Presidente. Señora, qué edad tenía su hijo cuando fue secuestrado ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- 23 años.
DR. GLUZMANN.- Los otros dos estudiantes que fueron llevados con él en el mismo momento y que permanecen desaparecidos hasta hoy, usted ya los mencionó. MANASI y SANGLA. Qué edad tenían ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Eran más chicos que él, porque ingresaban el primer año a la facultad... mi hijo hacía tres años que estaba... yo creo que el chico de MANASI tenía meses, no años... el otro chico tenía más, tenía como dos años de residencia en la casa.
DR. GLUZMANN.- Los tres estudiaban medicina ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cómo ?
DR. GLUZMANN.- Los tres chicos que desaparecieron en la casa estudiaban medicina ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Su hijo estaba ya adelantado, entonces ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Tres años en medicina... y tenía un nueve cincuenta.
DR. GLUZMANN.- De promedio.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Estaba estudiando.
DR. GLUZMANN.- Por qué vivían en la casa que tenían la Municipalidad de Trenque Lauquen en La Plata ?. Estaban becados... ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Estaban becados los chicos, sí. Estaban becados por buenos alumnos, porque van eligiendo los chicos que son más sobresalientes y eso, por eso los becaron.
DR. GLUZMANN.- Señora, usted trajo una foto de su hijo para ser agregada al expediente ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- La entregué a una señorita.
DR. GLUZMANN.- Muy bien. Al margen de la foto de él, usted podría describirlo a él, su contextura física, si era alto... todo lo que no puede decir una foto.
ELENA TAYBO DE PETINA.- De él ?
DR. GLUZMANN.- Sí. Es decir, como era su cuerpo, su contextura física...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Era delgado, tenía el cabello ondulado, se nota que tiene dos operaciones, dos injertos, uno en la nariz y otro en el ojito, fue operado... era un chico de tez blanca, cabello castaño y de estatura mediana, más o menos normal... no era alto ni bajo.
DR. GLUZMANN.- A qué llama... más o menos a qué altura podría ser... ? A qué le llama usted normal ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Bueno, usted... mira a mi hijo como está ahí...
DR. GLUZMANN.- Sí, pero...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Bueno, un poquito como él era, no sé lo que medía.
DR. GLUZMANN.- Bueno, muy bien. Usted dijo que había, el resto de los estudiantes, eran once, tres se llevaron; habría ocho testigos aunque usted dice nueve, quiere decir que eran doce.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Quedaron nueve, porque el chico ese que se llevaban y lo dejaron, URBANEJA, ese chico se volvió a Trenque Lauquen, porque la madre le pidió que se fuera y viniera a rendir libre.
DR. GLUZMANN.- Ajá.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Pero con tan mala suerte, que tuvo un accidente y se mató. Así que quedan nueve testigos, que son los que est n en Trenque Lauquen... hay algunos ac en La Plata.
DR. GLUZMANN.- Usted le ha ofrecido al Tribunal, hacerle llegar nombre y apellido de cada uno, yo quisiera preguntarle, con permiso del Tribunal, como hay un expediente, porque esto fue ya declarado ante el Juez BRETAL, en un habeas corpus anterior, quería preguntarle para ver si usted recuerda si estos testigos podrían ser algunos nombres que yo le voy a refrescar. MARIO O. GOMEZ ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cómo ?
DR. GLUZMANN.- GOMEZ.
ELENA TAYBO DE PETINA.- MARIO GOMEZ... puedo nombrar alguno más ?
DR. GLUZMANN.- Cómo no, si usted los nombra.
ELENA TAYBO DE PETINA.- JUAN PEREZ.
DR. GLUZMANN.- JUAN PEREZ. Exacto.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Y yo le digo TITO MORAN, porque no le se el nombre. TITO MORAN que es abogado...
DR. GLUZMANN.- Puede ser MIGUEL ANGEL MORAN ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- MIGUEL ANGEL MORAN. Después está LAFIP...
DR. GLUZMANN.- Sí. Puede ser JULIO CESAR LAFIP ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, JULIO CESAR LAFIP. Después está ...
DR. PACILIO.- Un momento, doctor... adelante, doctor.
DR. GLUZMANN.- Sí, la señora es la que estaba recordando algún nombre más. Recuerda algún nombre m s ?... si le menciono a HILQUER...
ELENA TAYBO DE PETINA.- INGER estaba...
DR. GLUZMANN.- JOSE DANIE HILGUER.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí. DANIEL.
DR. GLUZMANN.- También estaba en el momento.
ELENA TAYBO DE PETINA.- GENONE.
DR. GLUZMANN.- Cómo se llama ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- GENONE.
DR. GLUZMANN.- Recuerda el nombre ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- GENONE.
DR. GLUZMANN.- Recuerda el nombre de él ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no.
DR. GLUZMANN.- El Ex-intendente de Trenque Lauquen, Pérez Azurmendi...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Pérez Azurmendi...
DR. GLUZMANN: Usted dijo que falleció?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Falleció.
DR. GLUZMANN: En vida, él le relató en alguna oportunidad que había hecho entrevistas ante Autoridades de la Provincia de Buenos Aires por el tema de los chicos de Trenque Lauquen?
ELENA TAYBO DE PETINA.- A mi directamente no me lo dijo, pero se que, yo se que hizo gestiones, pero lo pararon, lo hicieron callar.
DR. GLUZMANN: Ante quién hizo gestiones?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, eso no lo tengo dicho porque hay otras personas que lo saben pero yo no...
DR. GLUZMANN: Qué personas saben las gestiones que hizo...?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Y posiblemente la de Sangla cuando venga a declarar, ella pueda acordarse o... Pero yo no me acuerdo, se que hizo gestiones y...
DR. GLUZMANN: Cuando usted habla de gestiones que usted realizó en un Distrito Militar o algo así dijo, detrás de la Catedral, usted hace referencia al Regimiento 7 de Infantería?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DR. GLUZMANN: Que estaba en la calle 19.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí. Nosotros nos presentábamos...
DR. GLUZMANN: Y que gestiones hacían, ustedes pedían hablar con las Autoridades?. Pudieron entrar al Regimiento?. Cómo era eso?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, le explico, nosotros llegábamos hasta donde había que pararse, porque ya nos habían dicho, teníamos miedo... Iba yo con la cuñada de Malasi, pedíamos la venia, nos hacían pasar, nos atendían por una ventanilla, en la cual nosotros pedíamos las listas de los que iban llegando, por si se presentaban nuestros hijos, pero no estaban.
DR. GLUZMANN: Quiere decir que ellos tenían listas de Detenidos en el Regimiento 7.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí, recibían unas Listas, unos Listados grandes...
DR. GLUZMANN: usted las vio a las Listas?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Ellos me la mostraron, porque las leían delante mío, pero yo no vi los nombres...
DR. GLUZMANN: Ajá ... Pero se...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Ellos me mostraron el papel, diciéndome, leyéndome, leyendo así, diciéndome...
DR. GLUZMANN: Pero claramente le manifestaban que ellos tenían esta Lista de Detenidos dentro del Regimiento 7.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Claro, de los que iban...
DR. GLUZMANN: Y buscaban a ver si estaba su hijo...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Claro, de los que iban llegando... Porque todos los días llevaban, no se, un montón...
DR. GLUZMANN: Alguien le dijo a usted en alguna oportunidad, algún ex-detenido, o alguna otra persona, o un periodista, alguien le dijo a usted que su hijo había sido visto en La Cacha?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, para nada.
DR. GLUZMANN: Nadie le ha dicho...
ELENA TAYBO DE PETINA.- No.
DR. GLUZMANN: Que ha sido visto en algún otro lugar?. Tampoco?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Tampoco.
DR. GLUZMANN: De Sangla y de Manasi, usted tiene conocimiento que hayan sido vistos por alguien en algún Campo Clandestino de Detención?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, no, eso no.
DR. GLUZMANN: Usted hizo alusión en una Declaración anterior, que yo hice mención recién, ante el Juez Bretal, de una monja Olga Porter, que hizo alguna misa o alguna gestión. Por que‚ no le cuenta al Tribunal que es lo que hizo esta monja y por qué lo hizo?
DR. PACILIO: Ante que eso doctor, perdone señora, un momentito...?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DR. PACILIO: Doctor, los datos que usted refiere de la Causa del Juez Bretal los tiene allí?
DR. GLUZMANN: Yo los, prácticamente tengo algunos, los que están en los Hábeas Corpus, tendrían que estar, yo los pedí hoy, que fuera agregado a la Causa, porque hay varios Hábeas Corpus que no tienen mayor trascendencia en el caso, pero sí...
DR. PACILIO: Tiene los datos de números y demás de ese Hábeas Corpus?
DR. GLUZMANN: Vamos a buscar...
DR. PACILIO: Porque sería de utilidad individualizarlo bien... Los aporta después doctor si no...
DR. GLUZMANN: Sí, sí, en todo caso...
DR. PACILIO: Serían de muchísima utilidad porque veo que usted tiene datos con los que no contamos aquí.
DR. GLUZMANN: Claro, son Hábeas Corpus que se fueron desarrollando durante la época de la Dictadura, en los cuales me tocó intervenir...
DR. PACILIO: Si usted nos suministra el número nosotros lo vamos a pedir y vamos a contar con esa fuente documental que es de importancia. Cuál era su pregunta?
DR. GLUZMANN: La pregunta era relacionado con una monja Olga, así la describe la Declaración, La Monja Olga Porter, que habría hecho según tengo anotado yo, alguna misa o alguna gestión por su hijo?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Claro, porque se hacían misas, ese día nos correspondía en el Barrio Indio Trompa...
DR. GLUZMANN: En el barrio?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Indio Trompa...
DR. GLUZMANN: Allá en Trenque Lauquen.
ELENA TAYBO DE PETINA.- En Trenque Lauquen, entonces yo fui a la iglesia y llegué primero que nadie, y estaba la monja, entonces me dice: Suerte que llegaste primero dice, porque tengo un mensaje para vos. Y le digo, qué clase de mensaje?. Entonces me dice: mirá , hay un matrimonio que vino, y te viene a traer un mensaje de un militar, que te quedes tranquila que tu hijo est vivo y está bien. Entonces yo con el tiempo, enseguida no lo pude hablar porque estaban los militares, entonces yo busqué la oportunidad de poder hablar con alguien y reflexión‚ con esa carta que nosotros mandamos que no tuvimos respuesta, solamente la carta que mandaban ellos que habían recibido la carta, y a mi se me ocurrió, el pensamiento mío es, que más que el padre Emilio, porque ahí lo querían mucho en Trenque Lauquen y iban familiares, iba mucha gente a comer a Bahía Blanca, entonces yo de ahí saqué la conclusión, nadie me lo dijo, aclaro, saqué la conclusión yo misma de que a mi un militar no me podía citar, sino el padre Emilio, o sea, yo le digo el padre Emilio pero era Ogneñovich.
DR. GLUZMANN: Usted tiene, podría aportarle al Tribunal, el domicilio de esta monja Olga Porter.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Es que en este momento no se, porque cuando él supo que la monja me lo había dicho, él la trasladó a Mercedes, cuando fueron a citarlo que yo vine aquella vez al Juez Federal, dice que aparentemente había gente, pero no salió, ya estaría avisada por el padre que no saliera y después la trasladó a otro lado, que ahí sí yo perdí la pista pero no se a dónde...
DR. GLUZMANN: Con permiso del Tribunal, le voy a pedir a la, es decir, si el Tribunal me lo permite, para que la señora trate de agotar todos los medios, más allá de otros que pueda arbitrar el Tribunal para saber cuál es el domicilio de esta monja, porque podría aportar realmente, porque justamente habla de este matrimonio, cuya identidad no se conoce, que traía noticias directas del hijo de la señora, como un testigo...
DR. PACILIO: Ese pedido señora que se efectúa, lo vamos a enmarcar en el otro pedido que ya le hicimos de acercar los domicilios de los muchachos estos de Trenque Lauquen, si usted tiene este dato referido a esa monja, si lo puede llegar a tener, si lo puede llegar a recoger, acerquenos porque sería de una gran importancia no es cierto...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Claro, si yo podría enterarme por alguien, porque ella fue corriendo de lugares vio...
DR. PACILIO: Alguna otra pregunta doctor?
DR. GLUZMANN: Sí, relacionada con este caso, cambiando la óptica del caso puntual, y también para poder indagar acerca de los motivos de la detención, lo que usted haya conocido. Por qué se llevan a su hijo y a los otros dos chicos. Mi pregunta no es para investigarlos a ellos en sus actividades estudiantiles, ni políticas, si no es para que usted aporte algún dato si es que ellos tenían alguna militancia o actividad que permita, que sea útil para la investigación.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Mire, yo no se si tenía militancia en la facultad, lo que sí tengo entendido que a él lo habían hecho afiliar al Partido Comunista. Yo digo esto, porque yo no lo sabía, me enteré después, antes de Declarar en el Juzgado Federal yo me enteré, porque no lo sabía.
DR. GLUZMANN: Ahora, estos chicos de Medicina, no desarrollaban ninguna actividad en el Centro de Estudiantes de Medicina en relación...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Y mi hijo estaba en la Comisión de...
DR. GLUZMANN: Estaba en la Comisión del Centro de...
ELENA TAYBO DE PETINA.- En la Comisión del Centro de Estudiantes de Trenque Lauquen. O sea él era un Organizador de Fiestas...
DR. GLUZMANN: Eso en el Centro de Estudiantes de Trenque Lauquen, ahora, en el Centro de Estudiantes de Medicina, él organizaba alguna actividad?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, para nada, porque cada cual tenía su trabajo, cada cual tenían separado su trabajo y los estudios...
DR. GLUZMANN: Muy bien.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Ahora, él que puede aportar mucho, es Miguel Moran, porque Miguel Moran, cuando los detienen, que después los encapuchan y los llevan, él tenía una habitación arriba, entonces que hizo él, corrió, para ver quien era, él conoce los coches, eran Falcon, tres Falcon y se lo llevan en uno de los tres, y él vio el coche y todo, así que él es el que va a aportar más datos que yo, como testigo.
DR. GLUZMANN: Correcto. De las otras personas, la última pregunta señor Presidente, de las otras personas secuestradas en Trenque Lauquen, que ya un testigo ha declarado acerca de una lista de personas que fueron secuestradas en Trenque Lauquen que con motivo de un homenaje que se ha hecho figuran todos en una placa.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DR. GLUZMANN: Es decir, aparte de estos dos estudiantes, alguna de las otras personas desaparecidas, no en Trenque Lauquen, en otro lado, en la Capital Federal o donde sean, tenían vinculación alguna con el secuestro de su hijo?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Bueno, yo le voy a decir algo de un solo chico, que es Ricardo, Ricardo no, Mirabelle es de apellido, que a lo mejor usted lo tiene ahí en la lista. Vino una chica, o sea, él tuvo de compañera de celda a una chica que había venido a Trenque Lauquen a la casa de él, entonces le conocía la voz no es cierto, entonces un día arrastrándose así porque estaban encapuchados, le dijo, yo te conozco a vos, entonces ahí se pudieron comunicar y dice: sí yo soy fulana de tal, a la chica al tiempo le dan la libertad, estaba embarazada la chica, le dan la libertad, bueno, pasa un tiempo, la chica con miedo, siempre con eso de por que no había ido ella a avisar a la casa, pregunta que puede hacer, entonces ya estaba casada, el esposo le dijo, antes de ir a recorrer la Argentina yo quiero que vayas vos a Trenque Lauquen, hables con la mamá y le digas lo que pasó, porque ella le pidió al que la custodiaba, que le diera permiso para despedirse, entonces le dieron permiso pero sin sacarse la capucha, le dijo: Bueno, vos te podés ir a despedir, la chica lo abraza y le dice al oído, queres que le diga algo a tu mamá?. Entonces el chico desesperado le dijo: No, no le digas nada porque a ella la pueden matar o me pueden matar a mi, no se lo que puede pasar, así que dice, no le digas nada. Esa chica después se fue con la madre a Buenos Aires y fue a Declarar, creo que con el doctor Mignone, ahí hizo su declaración.
DR. GLUZMANN: Recuerda el apellido de esa chica o el nombre?.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cómo?
DR. GLUZMANN: El nombre y apellido de la chica?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no la conocí yo, a la chica no... De la chica no puedo decir nada, solamente sabrá la mamá, ella la conoció.
DR. GLUZMANN: Pero usted la conoce a la mamá ?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí, a la mamá sí.
DR. GLUZMANN: Y podría dar los datos del domicilio de la mamá , es decir, usted se está refiriendo a la madre de esta chica que estaría desaparecida?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Eh, no está desaparecida, eh...
DR. GLUZMANN: Perdón...
ELENA TAYBO DE PETINA.- A la chica le dieron la libertad, el chico...
DR. GLUZMANN: Perdón, del chico que est desaparecido, Mirabelli dijo que era...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Mirabelli...
DR. GLUZMANN: Y el nombre y el apellido de la mamá usted los conoce?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Hilda Grau de Mirabelli
DR. GLUZMANN: Hilda Grau de Mirabelli... Podría también acompañar el domicilio de ella, vive en Trenque Lauquen?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí, sí, vive cerca de casa, no tengo problemas.
DR. GLUZMANN: Muy bien, no se refiere especificamente al caso de su hijo, pero Trenque Lauquen forma parte...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Claro, le digo lo que yo estoy enterada más o menos.
DR. GLUZMANN: Nada más señor Presidente, gracias.
DR. PACILIO: La doctora representa a Ex-Detenidos-Desaparecidos, que es otro ente, otra Organización que es parte integrante en estas Actuaciones, tiene derecho a preguntar, le vamos a ceder la palabra a los efectos de que la interrogue. Adelante doctora?
DRA. CARABELLOS: Gracias. En principio quisiera que se le pregunte a la testigo, si además de ella, alguna otra persona o algún otro familiar, hizo gestiones ante la Conadep?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, la verdad que no.
DRA. CARABELLOS: Usted únicamente?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí. No, de que hicieron... Cómo, perdón?. Que hicimos en la Conadep.
DRA. CARABELLOS: Si algún otro familiar, además de usted o de alguna otra persona, hizo gestiones en la Conadep por su hijo?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, han hecho por separado, ellos han ido después que yo, no llegamos...
DRA. CARABELLOS: Qui‚nes?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Eh, la de Sangla, de la de Mirabelli no le puedo decir porque ellos fueron secuestrados en Buenos Aires...
DRA. CARABELLOS: No, me refiero a gestiones que tengan que ver con...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Con nosotros?
DRA. CARABELLOS: Con usted.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Y Barnasi, pero no era el chico que vino acá si no la cuñada...
DR. PACILIO: Lo que le est preguntando la doctora, es si en relación a su hijo, además de usted, alguien hizo alguna gestión en la Conadep?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí, sí...
DR. PACILIO: Quiénes son las personas que además de usted, gestionaron algo en relación a su hijo en la Conadep?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Ah, de mi hijo, de mi hijo no se...
DR. PACILIO: Usted fue la única que hizo una gestión en la Conadep por su hijo?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, sí, sí...
DR. PACILIO: No sabe de ninguna otra persona que haya gestionado algo en la Conadep por su hijo?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, por mi hijo no.
DR. PACILIO: Bien.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Cada cual fue separado por su hijo.
DR. PACILIO: Bien, est contestada la pregunta, adelante.
DRA. CARABELLOS: Se lo menciono, porque en el Legajo de la Conadep de su hijo, se menciona un posible lugar de detención al que usted por las preguntas del Doctor Gluzmann no tiene conocimiento, o sea usted no sabe si su hijo estuvo en algún Centro Clandestino de Detención?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, no, no...
DRA. CARABELLOS: El religioso que mencionó la testigo, Von Wernich, estaba al tanto de la desaparición de su hijo al momento de presentarse en la casa de Trenque Lauquen?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DRA. CARABELLOS: El sabía?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí, porque fue... Quién?
DRA. CARABELLOS: Von Wernich...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Von Wernich...
DRA. CARABELLOS: Cuando se presentó en la casa de Trenque Lauquen, ya sabía de la desaparición de su hijo...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Yo no podría decirle eso, para mi fue mandado con alguien de acá, porque según comentarios estaba con el Ejercito, así que yo no le puedo contestar esa palabra, porque no se.
DRA. CARABELLOS: El hizo alguna referencia?
DR. PACILIO: Doctora perdoneme, la testigo refirió que la aparición de Von Wernich en su casa, fue posterior a la comparecencia de ellos en la O.E.A., a la Comisión que vino de la O.E.A., la pregunta está de más, porque obviamente es posterior el hecho.
DRA. CARABELLOS: Mi pregunta se refería a si Von Wernich hizo mención de la desaparición de...
DR. PACILIO: La testigo dijo que Von Wernich le mencionó que no hicieran más gestiones en la O.E.A., no es así señora?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DR. PACILIO: Le refirió algo concreto con relación a su hijo en particular o dijo genéricamente no hagan más gestiones en la O.E.A.?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Me dijo, no haga nada más por su hijo, no... Vayase a Trenque Lauquen, no haga más gestiones porque pueden desaparecerles los otros hijos, incluso a usted le puede pasar algo.
DR. PACILIO: Está claro, adelante.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Eh, puedo agregar algo más?
DR. PACILIO: Como no...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Un día mi hijo el que hacía los trámites, se iba a Buenos Aires a buscar una máquina de escribir del desaparecido que estaba guardada allá, entonces se fueron a almorzar a la casa de una sobrina, cuando salen de ahí van a acompañarla al trabajo, los dos, iban Manasi y mi hijo, entonces... Vio esas veredas que usted no pueden ir tres, pueden ir dos, mi hijo iba con la chica, cuando se dieron cuenta, miraron para atrás y vieron que Manasi no venía, entonces dice: che, Oscar que le pasa, vamos a buscarlo. Bueno, se volvieron y lo tenían en la esquina, arrinconado dos personas de civil, era tanto el susto que el chico tenía, que cuando llegó mi hijo dice no vamos a nombrarlo ni nada, le grita Julio, entonces al nombrarlo, estas dos personas que estaban con él lo llamaron y le dice: vos quién sos?. Yo soy Petina, le dicen, vos sos el que estuviste preso?, le pregunta, No, es mi hermano, pero yo ando haciendo trámites por él. Lo llevaron un trecho, como que se lo llevaban, pero después lo dejaron, le dijeron: no, para que vamos a dejar... Eso es todo lo que puedo decir, porque otra cosa más, no quiero pecar en alguna otra cosa que no sea lo correcto no es cierto...
DRA. CARABELLOS: La testigo manifestó que los compañeros de estudio de su hijo habían Declarado, las Declaraciones a las que usted hace referencia son hechas en las que le mencionó el doctor Jaime Gluzmann...?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Sí.
DRA. CARABELLOS: O hay otras Declaraciones en otra Causa Penal o del tipo que sea?
ELENA TAYBO DE PETINA.- No, no, no, nosotros, yo Declaré, todos Declaramos... Lo que dijo el doctor Gluzmann es correcto.
DRA. CARABELLOS: Recuerda que le manifestaron los compañeros de la casa de Trenque Lauquen de que Fuerza intervino, si era Policía, Ejercito o había...?
ELENA TAYBO DE PETINA.- Perdón...
DRA. CARABELLOS: Sí...
ELENA TAYBO DE PETINA.- Dicen que era en conjunto, fueron de civil, no llamaron, rompieron la puerta de entrada, y fuertemente armados iban, lo único que hicieron fue levantarlo, ahora, robaron un radiograbador grande de mi hijo, le robaron muchas cosas a los otros chicos e incluso dinero.
DRA. CARABELLOS: Además de usted, quién estaba presente en esa entrevista o esa visita de Von Wernich?
ELENA TAYBO DE PETINA.- De Von Wernich?. Y estábamos todos, o sea...
DRA. CARABELLOS: Todas estas personas...
ELENA TAYBO DE PETINA.- o sea, los once estudiantes que estaban ahí en Medicina, que eran nueve, estaban, la señora de Sangla, no creo que haya habído otro familiar... Ah, Manasi estaba, y yo.
DRA. CARABELLOS: No tengo más preguntas, gracias.
DR. PACILIO: Señor Defensor?
DR. GONZALEZ: Sí señor Presidente, a título de colaboración o para despejar alguna duda, en la Audiencia del 28 de Junio de este año, declaró el hermano del señor Manasi, en la Causa 420 de la Secretaría Unica, en la misma en líneas generales dice lo mismo que la señora, cita a los estudiantes testigos, Juan Simón P‚rez, Lafit, los que se mencionan... A la pregunta del doctor, a la inquietud del doctor Reboredo, dijo que el sacerdote Von Wernich había sido enviado por el Obispo de 9 de julio y les preguntaba por los trámites que estaban haciendo, también mencionó cuatro personas más, probablemente desaparecidas, y una podría ser la chica que menciona el doctor Gluzmann, una tal Frans Martinez Mirabello y yo tengo anotado Robles, una mujer entre paréntesis podría ser... Viendo el testimonio del señor Manasi seguramente se aclarar . Después tengo tres apellidos más que no, acá falla el apunte que son Saragoza, Juan y Dimatías, no se si son personas que pudo haber visto el señor Manasi en el lugar de detención o son otros desaparecidos, Saragoza, Juan y Dimatías. La otra inquietud es la fecha del secuestro, según el señor Manasi fue el 15 de julio, según lo que tengo anotado yo, pude haber anotado mal, y la señora dice el 15 de junio, o sea es una, a dilucidar, es una duda nada más. Gracias señor Presidente.DR. PACILIO: Gracias señor Defensor. Secretario, sería de suma utilidad que agregáramos a esta Actuación, la Declaración Testimonial que acaba de mencionar el Defensor, de manera tal que Certifíquela y agréguela a estas Actuaciones. Señora, su Declaración ha concluido, le agradecemos su presencia en el Tribunal.
ELENA TAYBO DE PETINA.- Bueno, la agradecida soy yo, muchísimas gracias.
DR. PACILIO: El Secretario va a hacer lectura del... (se corta la grabación).-