DR. SCHIFFRIN.- En la Ciudad de La Plata a los 30 días del mes de Agosto del año 2000, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones de La Plata con la presencia de los jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo y el habla Leopoldo Schiffrin, compareciendo también el señor Fiscal General ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio, el señor defensor público oficial Dr. Ricardo González, la Doctora Elizabeth Rivas por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos y la Doctora Sofía Carabellos en representación de la Asociación de Ex-Detenidos Desaparecidos y de la señora Chorobic de Mariani, en este acto comparece ante el Tribunal una persona previamente citada para prestar testimonio, a la cual se le explican las penas con que la ley castiga el falso testigo o sea quienes no manifiestan la verdad o la ocultan ante en sus declaraciones ante los Tribunales y a la vez se le requiere, recordándole la importancia del acto que preste juramento según sus creencias religiosas o sino una solemne promesa de decir verdad en todo cuanto declare al Tribunal sin omitir ni ocultar ninguna cuestión. Jura usted o promete decir la verdad y no ocultar ningún dato en la declaración que preste a este Tribunal.

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí juro.

DR. SCHIFFRIN.- Si jura. Entonces vamos a comenzar con el interrogatorio habitual de identificación, diga usted su nombre y apellido completo.

TEJERINA JORGE LUIS.- Jorge Luis Tejerina.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el nombre y apellido de su padres padres y si viven...

TEJERINA JORGE LUIS.- Mario fallecido. Marta Celia Paniagua.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Lugar y fecha suyo de nacimiento ?

TEJERINA JORGE LUIS.- Rosario, 20/11/58.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, por consiguiente nacionalidad Argentina. Estado civil.

TEJERINA JORGE LUIS.- Casado.

DR. SCHIFFRIN.- Profesión.

TEJERINA JORGE LUIS.- Policía.

DR. SCHIFFRIN.- Con que grado actualmente.

TEJERINA JORGE LUIS.- Comisario Inspector.

DR SCHIFFRIN.- Bien. El domicilio actual.

TEJERINA JORGE LUIS.- 24, número 639.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. El número de documento de identidad lo recuerda...

TEJERINA JORGE LUIS.- 12.197.555

DR SCHIFFRIN.- Bien, Usted ha sido convocado por el tribunal para declarar en, como testigo en la causa Iglesias que se refiere, Juan Miguel Iglesias que se refiere a la desaparición de esta persona y de otros numerosos que pasaron en los años 76, 77 aún después como detenidos ilegales por la Comisaría Quinta de esta ciudad, donde según informe del Ministerio del ramo usted actúo entonces lo que yo quería preguntarles, sí con Juan Miguel Iglesias u otras personas que pudieran haber pasado en esa situación por la Comisaría, lo une alguna, en fin lo relaciona alguna de las causas que pueden disminuir el valor del testimonio, tal como amistad, enemistad, ser deudor, acreedor, denunciante, pariente en un grado muy próximos.

TEJERINA JORGE LUIS.- Negativo.

DR. SCHIFFRIN.- Negativa. Entonces si la respuesta en negativa quiere decir que usted no esta comprendido por las generales de la ley, bien por lo que vemos usted estuvo en el año 77 en la Comisaría Quinta, lo que no se hasta cuando no, entonces le pido que me explique usted cual era su grado entonces, como llega a la Comisaría Quinta, que actividad ahí desempeña no, que encuentra.

TEJERINA JORGE LUIS.- Correcto, en el año 77 a comienzos del mismo fui destinado a esa dependencia con el grado de oficial ayudante, el primero en esa época luego del egreso de la Vucetich, contaba con 18 años de edad, los destinos solicitados habían sido, las opciones que nos daban, entre ellos había pedido Tres Arroyos y otros lugares, pero me toco en el azar y la suerte de quedar en ese destino o destinado por la superioridad en ese destino, en la Comisaría Quinta La Plata.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, allí estuvo, bueno de principios del 77 me dice usted, hasta que fecha...

TEJERINA JORGE LUIS.- Estimativamente no recuerdo exactamente porque el destino posterior fue la Comisaría de La Plata, Sección Novena, fácil un año, un año por lo menos...

DR. SCHIFFRIN.- Un año, así que habrá estado prácticamente todo el 77, porque va en enero...

TEJERINA JORGE LUIS.- Y seguro...

DR. SCHIFFRIN.- Quién era el Comisario?

TEJERINA JORGE LUIS.- Exactamente no recuerdo, pero si he tenido algún trato con, o sea me recuerdo por las firmas el Comisario Sertorio o Sartorio, no recuerdo el apellido.

DR. SCHIFFRIN.- Sertorio, Sertorio. Bien, digamos la situación de la Comisaría que usted observo, cuál era?. Cuáles eran sus funciones, las funciones y el lugar de ubicación de ellos, permiten justamente tener una visión del edificio, de su movimiento, explíquenos eso...

TEJERINA JORGE LUIS.- La oficina de guardia al ingresar era históricamente el primer destino de los oficiales recientemente egresados como para conocer como se llevaba un libro de guardia, no se si habrá estado eso de figurar según sus antecedentes, no se si estuve mucho tiempo, pero si más era la atención al público, es decir la gente ingresaba por un acta de choque, por una exposición de extravío o por si fuese necesario una exposición civil o judicial como se llamaba en un libro que se escribía a mano y a lo sumo era eso la tarea, dada la poca experiencia, recién egresado, ni uniforme me proveían en ese tiempo, así que trabaja de civil y digamos esto...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Y durante ese tiempo, bueno de todos modos estaba en la oficina de guardia, la Comisaría cuando hacía procedimientos recibía detenidos.

TEJERINA JORGE LUIS.- La Comisaría no. La Comisaría no.

DR. SCHIFFRIN.- Y porque razón, normalmente la Comisaría recibe detenidos.

TEJERINA JORGE LUIS.- Claro, yo recuerdo que había una serie de disposición superior como para que no se alojaran detenidos allí en la Comisaría.

DR. SCHIFFRIN.- Claro y donde, que hacían con los detenidos entonces.

TEJERINA JORGE LUIS.- Se derivaban a otras dependencias que no recuerdo exactamente cuales...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, no importa otras dependencias.

TEJERINA JORGE LUIS.- Porque las oficinas estaban distribuidas en Planta baja y la dependencia creo que no se si había un archivo en la parte, en la Planta alta, una oficina de archivo y tal vez el privado del Comisario, subiendo por una escalera si mal no recuerdo hacía a la derecha, pero todo se desarrollaba en la parte del frente de la Comisaría, no volvía a regresar a esa dependencia, pero...

DR. SCHIFFRIN.- Y usted podía, en la Comisaría justamente después del frente hay un patio no, hay un patio y otras dependencias, usted pasaba al patio?

TEJERINA JORGE LUIS.- Teníamos prohibido el ingreso o sea el egreso de ese sector porque había un cartel o algo así o que decía rea militar o rea restringida o algo por el estilo, como también solamente teníamos que ingresar por la puerta, por la que ingresaba el público, es decir la... cualquier ciudadano que hacía una exposición ingresábamos por ahí para tomar servicio o a lo sumo la oficina de radio que estaba ahí pegado donde nos cambiábamos o nos poníamos, era el único lugar donde se podía ingresar y luego existía... la zona que le decía como rea militar o restringida.

DR. SCHIFFRIN.- Y esto, digamos usted en que horarios cumplía sus funciones.

TEJERINA JORGE LUIS.- El comienzo fue el horario de tarde, de 13 en adelante que no teníamos horario de salida, que generalmente era a las 20... 21 más o menos, de acuerdo a las tareas que nos daban...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Digame una cosa, desde las ventanas, claro usted estaba en la oficina de guardia que da para la calle, pero desde las ventanas de las oficinas que dan para el patio, se podía ver el patio...

TEJERINA JORGE LUIS.- Ehh entiendo, no recuerdo exactamente pero como era zona o rea restringida evidentemente todo el circuito ese estaba cerrado, estaba delimitado a modo de que no tuviese acceso el personal policial...

DR. SCHIFFRIN.- Pero usted se acuerda de que estuviera, así digamos totalmente cerradas las ventanas...

TEJERINA JORGE LUIS.- Igualmente no recuerdo, pero no se podía ver, por lo tanto no se podía... si iba gente a radicar una denuncia por extravío, por un acta de choque, mucho menos podían tener acceso cualquier persona a esas ventanas...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, digame una cosa la puerta que entonces si ahora da al patio no, esa puerta digamos central para el patio, estaba cerrada o abierta.

TEJERINA JORGE LUIS.- No se decirle con precisión, la verdad...

DR. SCHIFFRIN.- Así que usted nunca pasaba al patio...

TEJERINA JORGE LUIS.- Nos tenían delimitado esa zona, por lo tanto nuestra tarea se desarrollaba como bien le explicaba, en el rea en la parte del frente de la Dependencia.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, hay varios testimonios de compañeros suyos, más o menos de la misma época que aclaran que no... que el personal militar pasaba, que el personal policial sí bien como ser con algunas limitaciones pasaba al patio y detrás siempre existió la cocina, la cuadra, etc.

TEJERINA JORGE LUIS.- Puede que sí, tiene razón, puede una cocina algo así, pero no teníamos acceso, porque la tarea era del oficial, por una cuestión jerárquica o de la superioridad del momento es más lo que nos indicaban que estuviéramos adelante atendiendo al público y por ser el, digamos un poco el más nuevo... era la exigencia mayor en cuanto a desarrollar las tareas en el ámbito especifico de atención al público y ver la exposición civil, judicial, un acta de choque como se hacía...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora en las Comisarías como en todas entidades públicas generalmente todo se sabe, no es cierto todo lo que ocurre dentro del lugar se sabe por los comentarios...aunque usted no tuviera acceso directo, que porque la Comisaría ciertamente no recibía detenidos pero tenía celdas, tenía y tiene no... tenía lugar de alojamiento, usted sabía a quienes alojaban ahí.

TEJERINA JORGE LUIS.- No, exactamente no, se que era rea restringida, que como le decía rea militar o restringida, no recuerdo el rotulo de los carteles, pero sí que tenían otro acceso y obviamente el portón, el portón que seguía, pero no el que utilizábamos nosotros por lo tanto estábamos desligado a esa tarea.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, justamente hay muchas declaraciones que contradicen lo que usted dice no, pero de todos modos el tema pasa por si usted tenía idea no, si escuchaba a los demás comentar, sobre todo del personal más antiguo de la Comisaría, quienes, para que se usaba la parte de atrás.

TEJERINA JORGE LUIS.- Exactamente como un poco vivió la sociedad un momento muy particular, un joven de 18 años recién egresado de la Escuela, tenía la misma, la misma situación de desconocimiento y un poco, lamento no poder ayudarlo pero no recuerdo exactamente que tipo de tareas desarrollaban y ni para que usaban los supuestos lugares de alojamientos y si había lugares de detenidos o que detenidos algo por el estilo.

DR. SCHIFFRIN.- En los lugares estaban en algunos momentos llenos de personas, que sufrían detención clandestina y que estaban alojados en condiciones muy humanas, usted nunca escuchaba, que estaba al frente, las celdas no están a tanta distancia, gritos, llamados, piese los llamados para ir al baño, etc no...

TEJERINA JORGE LUIS.- No.

DR. SCHIFFRIN.- Recuerda usted la comida de dónde se llevaba?. La comida para los detenidos.

TEJERINA JORGE LUIS.- De donde se llevaba no.

DR. SCHIFFRIN.- Se acuerda en que llegaba la comida?

TEJERINA JORGE LUIS.- Exactamente no se decirle, supongo que si había detenidos alguien no se, pero si llevaban comida o no...

DR. SCHIFFRIN.- Yo no le pregunto por suposiciones, yo le pregunto por lo que usted recuerde o haya visto.

TEJERINA JORGE LUIS.- Exactamente no recuerdo.

DR. SCHIFFRIN.- Usted sirvió en serio en la Comisaría Quinta?. Yo lo dudo...

TEJERINA JORGE LUIS.- Trabaje en la Comisaría Quinta, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, me pareciera que no porque, por lo que me esta diciendo, es que otros, otros colegas suyos recuerdan los menores detalles de esa época.

TEJERINA JORGE LUIS.- Bueno, la verdad que es importante que lo recuerden, me parece que todo lo que pueda colaborar encantado, con mucho gusto, pero no, no, el tema de la comida es algo que, insisto como con 18 años no me encargaba de esa tarea y estaba atendiendo a la tarde a la gente...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, no, yo me pregunto no de lo que se encargaba usted, sino de lo que percibía a su alrededor... no. Bueno le voy a pasar la palabra al Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO.- En ese época usted tenía 18 años, pero era egresado de una Escuela de Policía...

TEJERINA JORGE LUIS.- Exactamente.

DR. REBOREDO.- De formación de oficiales de policías.

TEJERINA JORGE LUIS.- Correcto.

DR. REBOREDO.- Como consecuencia de lo cual habrá tenido conocimiento de la estructura policial...

TEJERINA JORGE LUIS.- Exactamente.

DR. REBOREDO.- En qué consiste una Comisaría... cuál es la tarea de las Comisarías y del personal de cada Comisaría... la estructura edilicia de una Comisaría requiere para un normal funcionamiento de la existencia de celdas para alojar a los detenidos, en consecuencia cuando usted llega a la Comisaría Quinta, sin perjuicio de que sea una edad todavía de adolescente, le habrá llamado la atención de la inexistencia de celdas si usted ingresa a un edificio al que va, ya con la instrucción de que una comisaría la estructura que tiene necesita un celda, si no encuentra celdas y se limita a trabajar en un habitáculo más allá de ese, los servicios sanitarios supongo durante su estadía en la Comisaría, como no le llama la atención de que no hubiera celdas ni detenidos, esa es la composición que yo me hago y se la traslado a usted la inquietud, usted no tuvo esa inquietud...

TEJERINA JORGE LUIS.- Me limitaba a lo que me ordenaban, tratábamos y por eso explique la situación social que se vive que no teníamos mayores curiosidades por un mejor pasar funcional también, porque estábamos todos trabajando en la tarea que nos indicaban, no era obviamente convenientemente preguntar que o porque el rea restringida o porque tal cosa o tal otra, no podíamos tampoco demostrar un interés muy de manifiesto, más allá de que insisto, si había algún movimiento o algún paso por el portón o por la gente que pudiera ingresar por esa área, no sabemos y quienes eran, ni tampoco... no se que tareas desarrollaban en esos lugares del fondo de la dependencia no...

DR. REBOREDO.- Usted durante todo ese lapso que trabajo y que estuvo destinado en la Comisaría Quinta en ningún momento de todo ese año digamos vio el fondo de la Comisaría, es decir la otra parte de la Comisaría. Había un rea restringida, si usted dice área restringida o área militar, así fue la expresión suya, área restringida o área militar, con precisión no puede determinar si era área militar o rea restringida, que son dos términos antagónicos no, porque área militar esta determinando que es una área militar precisamente y rea restringida es que no puede pasar...

TEJERINA JORGE LUIS.- Exacto.

DR. REBOREDO.- Que sea rea militar no significa que usted no pueda pasar...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, precisamente la orden superior que teníamos era de no pasar, por eso lo que preguntaba el doctor... seguí haciendo memoria en informe de lo que preguntaba pero no, no recuerdo que las puertas, que las ventanas estuvieran con una posibilidad de, de mirar hacía al fondo ver movimientos, así por el estilo

DR. REBOREDO.- Sí, claro, es un hecho que mueve a la curiosidad...

TEJERINA JORGE LUIS.- Pero seguro.

DR. REBOREDO.- Yo policía, uno policía lo destinan a una Comisaría y se encuentra que la Comisaría se compone del rea policial y del área militar, por eso hasta mueve la curiosidad...

TEJERINA JORGE LUIS.- Claro, claro...

DR. REBOREDO.- Durante todo ese año a usted no se le, no digo ocurrencia, pero que durante ese año no haya pasado al área militar como para saber donde esta, hasta para un incendio frontal que tenga que desocupar la dependencia hacía el lado de atrás.

TEJERINA JORGE LUIS.- Insisto, al tener prohibido el ingreso al área restringida, no podía ingresar esa es la realidad.

DR. REBOREDO.- Es decir, para ser más concreto, directamente la pregunta es usted durante el año 77 no paso nunca a las dependencias del fondo, nunca, en ningún día, en ninguna hora...

TEJERINA JORGE LUIS.- Las oficinas, las oficinas en la que trabajaba, si mal no recuerdo estaba en la parte del frente, sí se veían por las ventanas diagonal 74, eso sí le puedo referir, que en frente hay un kiosco, había un kiosco donde comprábamos el alimento nuestro, porque usted me preguntaba por la comida también, el doctor anteriormente pero la comida era la que la gente del Kiosco de enfrente más o menos nos vendía o sea que después la tarea que se desarrolla en las oficinas es netamente, es la que nos dan a cumplir y más en una edad o perdón, dejemos de lado la edad sino la jerarquía que es mínima el primer año de antigüedad, el régimen estructurado en ese momento no permitía más que cumplir con las ordenes de un superior, las jerarquías en ese momento eran muy estrictas, nada que ver con la realidad, entiendo su curiosidad en cuanto a que hoy por hoy uno puede despertar más curiosidad por muchas cosas, las generaciones van cambiando, los oficiales jóvenes son más curiosos en todo aspecto, pero en ese tiempo no podíamos ser tan curioso tampoco como, como no se de como usted dice de querer ingresar a un rea restringida o intentar ver que pasa no, porque el mismo problema...

DR. REBOREDO.- No, bueno dejemos de lado las intenciones y las motivos de curiosidad, le vuelvo hacer la pregunta pero ya más concreta, usted durante el año 77 nunca pasó a las dependencias del fondo de la Comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- No.

DR. REBOREDO.- Nunca. Bueno el señor secretario le va a poner de manifiesto el plano de la Comisaría para hacerlo todavía aún más concreta la pregunta... ya sabemos de acuerdo al plano dónde usted trabajaba...

TEJERINA JORGE LUIS.- Visto el plano de frente en la Planta Baja en la oficina de guardia, podía estar como dice acá la oficina de personal, donde trabajamos algún expediente, actas de choque o certificados de extravío que se tramitaban allí, pero en la parte obviamente del frente, después se nota el pasillo de circulación, escaleras que van al dormitorio del titular y bueno (ininteligible por suposición de voces), que decía estaría acá en la oficina de radio ahí cerquita, porque la oficina de radio sí se podía ingresar, que era donde comunmente uno toma un mate o está ahí conectado con alguien o tratando porque obviamente a un espacio para tomar un mate...

DR. REBOREDO.- Es decir que para, para, para usted durante el año que estuvo trabajando en la Comisaría Quinta, a ese plano nosotros le podemos trazar una línea divisoria como si fuera una pared de que la estructura de la Comisaría ahí funcionaba, de la línea esa imaginaría que podemos trazar hacía la diagonal 74 y de ahí para atrás totalmente una dependencia militar digamos...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí, no veo otras, otras dependencias conocidas, no, no veo otras...

DR. REBOREDO.- Móviles, móviles, móviles tenía la Comisaría o los móviles de la Policía...

TEJERINA JORGE LUIS.- Como experiencia me acuerdo haber visto la camioneta, una camioneta ya modelo antiguo que estaba parada en la puerta, en la puerta de la Comisaría...

DR. REBOREDO.- Es decir que los portones de la Comisaría no funcionaban, los portones laterales de la Comisaría, uno que daba hacía la calle 24 y otro que da hacía la calle 23, más cercano a la calle 23... no funcionaban para la Policía...

TEJERINA JORGE LUIS.- Al menos, el de la izquierda insisto comprendía el rea esa restringida y el de la derecha no recuerdo si era o utilizado o no porque era el que iba para la calle 23 como dice usted, si lo utilizaba algún vehículo particular o algo por el estilo...

DR. REBOREDO.- Usted qué sistema cumplía, de tercios...

TEJERINA JORGE LUIS.- Era de tarde de lunes a sábado si mal no recuerdo...

DR. REBOREDO.- Siempre estuvo a la tarde?

TEJERINA JORGE LUIS.- De tarde, a partir de las 13 horas eso si recuerdo... porque tuve un accidente casualmente en esos horarios, en el momento que circulaba por eso recuerdo el horario de ingreso, el horario de entrada era a las 13 horas...

DR. REBOREDO.- Y con qué, qué oficiales y suboficiales le tocó compartir las reas en la Comisaría, recuerda...

TEJERINA JORGE LUIS.- Los nombres no exactamente, pero vi al recibir la citación... veo que me acuerdo así del apellido Puerta, del apellido bueno Roda... en realidad no trabajaba allí pero debe haber muchos más obviamente que no recuerdo en este momento... más nombres no...

DR. REBOREDO.- Y apodos de algunos de ellos recuerda, cabos de guardia por ejemplo...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no...

DR. REBOREDO.- No recuerda a alguien que le dijeran "el tío"...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no... exactamente no.

DR. REBOREDO.- "El colorado".

TEJERINA JORGE LUIS.- No.

DR. REBOREDO.- "El correntino".

TEJERINA JORGE LUIS.- Claro, son apodos comunes pero no, no, no los recuerdo en este momento porque se me mezclan, estuve fácilmente 26 destinos, 25... en lo que llevo 25 años de antigüedad no, pero se mezclan los apodos y las costumbres son así...

DR. REBOREDO.- Es decir que apellidos tampoco se le han fijado, han pasado así...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí, recuerdo ahora en este momento, recuerdo lo que le decía recién de apellido Puerta o Roda que son los, los más recientes los que refresqué al leer...

DR. REBOREDO.- Patrault le suena, Patrault...

TEJERINA JORGE LUIS.- Patrault sí, sí, Patrault me suena pero no recuerdo la figura de él, me suena el apellido. No recuerdo bien la figura de él no...

DR. REBOREDO.- Usted dice que tomaba mate, por supuesto tomar mate y dónde calentaban el agua del mate...

TEJERINA JORGE LUIS.- No recuerdo exactamente, pero es el lugar donde el operador comunmente o alguien que esta trabajando en una oficina pueda tener como en cualquier lugar un termo o algo por el estilo, para una infusión no... para no decir que toda la tarde algo uno tomaba, más allá de que, el alimento como le decía lo comprábamos enfrente, fuera de la dependencia no...

DR. REBOREDO.- Usted trabajo de radio-operador... le toco hacer alguna función de, algún día de radio-operador...

TEJERINA JORGE LUIS.- Creo que no, en la emergencia no se si module en el equipo ese, si me acuerdo que eran los típicos antiguos, algo así como un micrófono tal vez alguna vez module sí, puede ser...

DR. REBOREDO.- Y recibió alguna orden de la superioridad acerca de sí recibía algún llamado para liberar reas...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no, no estaba al alcance nuestro, en realidad recibir ese tipo de llamados de esa naturaleza y menos de lo que usted dice de liberar reas no, no, no recuerdo...

DR. REBOREDO.- Y durante el año 77, no se enteró por haber estado durante ese horario o por referencia de que si hubiere llamado a la Comisaría Quinta para liberar alguna rea de la jurisdicción que les correspondía...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, porque no era a mí a quien le tenían que avisar, realmente de ningún tipo operativo, sino más que nada la atención al público, lo que sí recuerdo como primera experiencia era más que nada las tareas administrativas en cuanto que atender a la gente prioritariamente que ingresaba a esa oficina de guardia, ver que necesitaban y... evacuar en cierto modo la tramitación de un acta de choque, extravío, exposición civil o judicial que son aquellos problemas familiares, temas así que obviamente se atendían en la oficina lindante a la guardia...

DR. REBOREDO.- Y tuvo oportunidad de recibir algunos familiares o algún familiar de detenido que le fueran con la inquietud a ver si ese detenido estaba en la Comisaría Quinta, reclamo, reclamo de familiares...

TEJERINA JORGE LUIS.- Seguramente se habrá atendido a mucha gente entre el público, pero no me acuerdo de alguien que haya dicho soy familiar de, determinada persona, se ha atendido mucha gente sí... por trámites de cualquier naturaleza pero no, no le puedo precisar si eran familiares de detenidos o que problema podía ocurrir...

DR. REBOREDO.- Bueno es difícil hurgar en su memoria así que no...

DR. SCHIFFRIN.- Señor fiscal general...

DR. PIAGGIO.- No tengo preguntas.

DR. SCHIFFRIN.- Doctora Rivas...

DRA. RIVAS.- Sí... sí el testigo recuerda alguna persona que trabajaba en su tercio, de apellido Basualdo...

TEJERINA JORGE LUIS.- Basualdo..., me suena el apellido, puede que trabajaba, sí, sí me suena el apellido...

DRA. RIVAS.- Carlos Alberto Basualdo...

TEJERINA JORGE LUIS.- Puede que haya trabajado allí, seguro que figura en algún libro de guardia o algo por el estilo pero no recuerdo de esa persona físicamente, como recién me preguntaban por otro apellido.

DRA. RIVAS.- Fortunato Messina...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no.

DRA. RIVAS.- Larraude padre...

TEJERINA JORGE LUIS.- Se que había un Larraude, pero padre e hijo, algo así pero no, no los recuerdo, no los recuerdo físicamente, o sea se que eran gente mayor no...

DRA. RIVAS.- Herrera Héctor Alberto...

TEJERINA JORGE LUIS.- Conozco los apellidos, pero mi destino fueron fluctuando, o sea fui trabajando en otros destinos (se corta la declaración por finalización de la cinta del lado A)...

DRA. RIVAS.- (lado B)... Quisiera saber señor presidente si el testigo algún lazo de parentesco con Ruben Juan Tejerina...

DR. SCHIFFRIN.- Sí conteste.

TEJERINA JORGE LUIS.- No.

DRA. RIVAS.- Y con Mabel Lía Tejerina...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no.

DRA. RIVAS.- Cuál era la forma en que llego a su conocimiento que se trataba de una zona militar o zona restringida...

TEJERINA JORGE LUIS.- Cuál fue la forma?

DRA. RIVAS.- Sí...

TEJERINA JORGE LUIS.- En principios carteles, la orden superior de no pasar el límite que decía anteriormente donde se desarrollaba la tarea policial, netamente policial...

DRA. RIVAS.- Perdón, cuando dice la orden superior a quién se refiere, quién es el superior que da la orden...

TEJERINA JORGE LUIS.- En ese momento el simple oficial ayudante, grado superior al mío ya era un superior, de así era el tema tan estricto y verticalista del momento, no se discutía la orden y directamente era como que el superior era el, el oficial subinspector de pronto de la jerarquía siguiente...

DRA. RIVAS.- Eh, la oficina en la cual usted prestaba servicios se encontraba digamos pegada a o en esa zona o próxima a... el portón que da a la plaza verdad...

TEJERINA JORGE LUIS.- En la oficina de guardia que esta en el centro, pegado al pasillo de ingreso, yo me acuerdo que ingresábamos por el pasillo para tomar servicio y ahí nomás estaba la guardia donde nos daban el presente y nada más.

DRA. RIVAS.- Al entrar o al salir o al estar en ese lugar, nunca vio entrar coches por el portón que da hacía el lado de la plaza...

TEJERINA JORGE LUIS.- Se suponía que podía ingresar o salir algún coche, pero insisto ver como le decía al doctor recién no puedo afirmarlo porque en el momento que eso ocurría, era que había que quedarse trabajando en todo momento sino, y sí había un movimiento en esa zona nadie podía estar mirando, o sea estábamos la orden era trabajar en ese lugar especifico que nos destinaban y nada más, solamente en la parte policial.

DRA. RIVAS.- No entiendo Señor Presidente porque se suponía que entraban y salían...

DR. SCHIFFRIN.- Conteste la pregunta...

DRA. RIVAS.- Sí, por favor si el testigo puede aclarar...

DR. SCHIFFRIN.- Conteste, conteste la pregunta...

TEJERINA JORGE LUIS.- Si es una rea restringida y suponía que había algún, algo que no había que ver se supone que no...

DR. SCHIFFRIN.- Qué era ese algo que no había que ver...

TEJERINA JORGE LUIS.- Algún movimiento extraño ajeno a la policía, porque se supone que es en el rea policial que nos desenvolvíamos nosotros, es donde no podíamos salir de ese sector, ni tampoco ver en absoluto...

DR. SCHIFFRIN.- Eso lo supone... lo supone que no podía salir dijo recién...

TEJERINA JORGE LUIS.- Exacto.

DR. SCHIFFRIN.- Tiene que darse cuenta que el lenguaje que usted utiliza, es tal forma alusivo que no se como lo puede conciliar con el juramento que efectúo, usted tiene que... esta diciendo recién que supone que no, no podía salir, lo ha dicho así, no ni siquiera, ni siquiera firma el hecho que inicialmente afirmo no podía salir... evidentemente esta actuando con reticencia, lo exhorto a que no perjure

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no salir sino perdón... Correcto, me limito entonces a afirmar de que no es, no salir porque si salíamos al kiosco de enfrente, sabíamos que había un portón que como decíamos un portón a la izquierda y otro a la derecha... y que si en el horario de servicios podíamos ir a comprar alguna bebida gaseosa o bien algún comestible o algo por el estilo al kiosco de enfrente por decirlo y de ahí nada más...

DR. SCHIFFRIN.- Digame del kiosco de enfrente nadie le pregunta, no interesa la investigación...

TEJERINA JORGE LUIS.- Muy bien...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces conteste más bien la pregunta que le formuló la Dra Rivas, no es cierto...

TEJERINA JORGE LUIS.- Correcto.

DRA. RIVAS.- Alguna vez entro a la Comisaría, usted atendía al público, algún médico que quisiera o habría sido llamado para ver alguna persona que se encontraba en el rea restringida...

TEJERINA JORGE LUIS.- No lo recuerdo.

DRA. RIVAS.- Alguna vez algún sacerdote se acerco...

TEJERINA JORGE LUIS.- No lo recuerdo.

DRA. RIVAS.- Ningún otro de sus compañeros pasaba hacía el rea restringida...

TEJERINA JORGE LUIS.- No lo recuerdo... realmente no lo recuerdo, sí pasaban o no...

DRA. RIVAS.- Desde el rea restringida hacía la Comisaría ingresaba gente...

TEJERINA JORGE LUIS.- No lo puedo recordar...

DRA. RIVAS.- Dónde quedaba el baño que utilizaban, el personal de la Comisaría... por favor si lo pude designar en el plano...

TEJERINA JORGE LUIS.- Enfrente de la oficina de radio o cerca de la oficina de radio...

DR. SCHIFRFRIN.- Qué señalo el testigo secretario.

DR. SCHAPIRO.- Frente a la oficina de radio, a muy poquita distancia de la puerta de acceso al patio...

DR. SCHIFFRIN.- Y qué hay indicado en el plano...

DR. SCHAPIRO.- No tiene una inscripción, parece que fueran tiene como dibujado como círculos, parece como fuera un baño, no, no dice, no está especificado... está justo enfrente de la sala de radio...

DRA. RIVAS.- El testigo mencionó que cuando tomaban mate tenían un termo, el termo lo llevaban desde la casa o dónde calentaban el agua...

TEJERINA JORGE LUIS.- Son datos muy, muy, que no les puedo ayudar porque exactamente yo no, no, no lo tenía al termo, yo no llevaba mate y más tomaba bebida gaseosa, pero sí se si alguien tomaba mate lo podía tomar en la radio y nada más, no se dónde lo podían calentar ni nada por el estilo y no recuerdo donde estaban distribuidos, vaya saber si el plano, si puedo más o menos aproximar donde, donde estaba el baño, no así donde podía haber una hornalla, un anafe o algo por el estilo como para calentar una pava no...

DRA. RIVAS.- O sea que usted puede concurrir aproximadamente 300 días de su vida a un lugar y no recuerda dónde es... Bien, si vio en la Comisaría alguna, algún funcionario de la máxima jerarquía policial que concurrieran a la misma, digamos Jefe de Policía, Jefe de Area...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, la máxima para mí era en esos momentos la del titular de la dependencia que era un Comisario o un Subcomisario, no recuerdo si era Subcomisario o Comisario, me parece que era Comisario.

DRA. RIVAS.- Pero nunca vio entrar alguien de mayor jerarquía que el Comisario...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no...

DRA. RIVAS.- Tampoco escucho jamás voces de la parte trasera, de la parte restringida, porque puede ser que no pudiera ver, pero oir es una cosa ineludible sobre todo cuando se es joven y se tiene muy buen oído, nunca escucho voces, ordenes, o gritos o algo que indicaran que existía gente viva en la parte de atrás...

TEJERINA JORGE LUIS.- No recuerdo y m s se escuchaban los ruidos de la calle, porque el colectivo y todo las... pasa un colectivo por ahí, por esa diagonal...

DRA. RIVAS.- La calle diagonal esa de la Comisaría, estaba vallada, es decir tenía vallas que impedía la circulación...

TEJERINA JORGE LUIS.- Yo creo que no porque pasaba el colectivo, de hecho que alguna veces lo he tomado ahí en la esquina, así que no creo que estuviese vallado... yo viajaba en colectivo en ese entonces no...

DRA. RIVAS.- Bien, no tengo más preguntas Señor Presidente.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, Doctora Carabellos...

DRA. CARABELLOS.- Sí, gracias. En principio quisiera que se le pregunte al testigo, luego de la Comisaría Quinta dónde presto servicios...

TEJERINA JORGE LUIS.- Luego de la Comisaría Quinta, es la Comisaría La Plata, sección Novena.

DRA. CARABELLOS.- En qué periodo...

TEJERINA JORGE LUIS.- El siguiente, pero no recuerdo el año calculo que 79...

DRA. CARABELLOS.- Luego de la Novena...

TEJERINA JORGE LUIS.- La Comisaría de Matanza Sexta de Isidro Casanova...

DRA. CARABELLOS.- En la Dirección de Inteligencia...

TEJERINA JORGE LUIS.- No.

DRA. CARABELLOS.- Antes de la Comisaría Quinta, dónde presto servicios...

TEJERINA JORGE LUIS.- En la Escuela Juan Vucetich, o sea...

DRA. CARABELLOS.- El primer destino fue la Comisaría Quinta...

TEJERINA JORGE LUIS.- Exactamente, sí...

DRA. CARABELLOS.- Qué otras funciones desempeñaba en la Comisaría Quinta.

TEJERINA JORGE LUIS.- Insisto y reitero más que nada la atención al público, atender a la gente por los extravíos o actas de choque o a lo sumo al libro de exposiciones civiles o judiciales que en ese tiempo se llevaban en un libro o... no recuerdo.

DRA. CARABELLOS.- Sumarios...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sumarios no, no trabajaba.

DRA. CARABELLOS.- A mí no me termina de quedar claro de acuerdo a su testimonio, pero la parte del fondo estaba inutilizada...

TEJERINA JORGE LUIS.- Desconozco si estaba inutilizada, se que no podíamos ingresar, había una orden superior...

DRA. CARABELLOS.- Estaba clausurada, no había nada en el fondo...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no le puedo precisar que había, ni si estaba clausurada, se que no podíamos ingresar...

DRA. CARABELLOS.- Había detenidos en los calabozos del fondo.

TEJERINA JORGE LUIS.- Como no le puedo precisar geográficamente tampoco, no se decirle si había detenidos o no.

DRA. CARABELLOS.- Por algún comentario, de algún otro compañero de servicios que mencionar de la existencia de algo o alguien en el fondo de la Comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- No recuerdo comentarios precisos, no recuerdo en ese momento ya le digo todos estábamos obedeciendo ordenes muy dictatoriales si se puede llamar así, muy verticalistas...

DRA. CARABELLOS.- Tenía acceso a la planta superior.

TEJERINA JORGE LUIS.- No porque las novedades al titular, al Comisario no se las podía ni debía dárselas yo, sino que no tenía acceso a ninguna.

DRA. CARABELLOS.- Usted nunca pudo acceder a la planta superior...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no.

DRA. CARABELLOS.- Nunca.

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no...

DRA. CARABELLOS.- Ningún compañero accedía a la planta superior.

TEJERINA JORGE LUIS.- Tal vez alguien no se, supongo que sí, pero el despacho del titular tenía la escalera ahí para el dormitorio suyo y nada más...

DRA. CARABELLOS.- Se lo menciono porque de la planta superior puede observarse los calabozos quizás de esa manera sin atravesar esa prohibición de no acceso al fondo se pudiera visualizar que es lo que ocurría...

TEJERINA JORGE LUIS.- Claro. Lamento en no poder ayudarla, en no poder ampliar, no, no, no recuerdo exactamente.

DRA. CARABELLOS.- Recuerda que en la puerta de acceso del cuerpo de la dependencia con el fondo estuviera de alguna manera impedida para su acceso, tenía candado, estaba tableada...

TEJERINA JORGE LUIS.- Cerrado, cerrado, no se con que, no me acuerdo pero sí cerrado... o sea ese pasillo no se utilizaba...

DRA. CARABELLOS.- En invierno, verano, siempre cerrada...

TEJERINA JORGE LUIS.- Yo estuve un año, yo habré estado más o menos en ese lugar, en ese destino...

DRA. CARABELLOS.- Invierno, verano, cerrada la puerta...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí... seguramente sí, no recuerdo exactamente, pero seguramente estaba cerrada siempre, era rea restringida.

DRA. CARABELLOS.- Usted dice que había un cartel de Prohibición, este cartel estaba en la puerta misma...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí ahora podría confirmar que por eso estaba cerrada por el cartel no, por el cartel de rea restringida...

DRA. CARABELLOS.- Estaba sobre la puerta, en la puerta el cartel...

TEJERINA JORGE LUIS.- No se decirle, por ahí si le digo en la puerta, capaz que estaba más arriba en la parte de la mampostería y no quiero equivocarme, por eso no se precisarle la ubicación del cartel, pero si de hecho más allá del cartel, era la orden de que nadie debía preguntar nada, el desarrollo de la tarea nuestra especifica, insisto el mando en esa ‚poca hasta los cursos nuestros eran todos, todos más estrictos en cuanto a todo distinto...

DRA. CARABELLOS.- Jerarquía superiores no tenían acceso a los fondos...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no, el rea era para todos igual no...

DRA. CARABELLOS.- El baño que señalo, a raíz de la pregunta que hizo la representante por la Asamblea por los Derechos Humanos, era el único que existía en la Comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- No se decirle...

DRA. CARABELLOS.- No recuerda haber ido o concurrido a otro baño que no sea ese... no..

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no recuerdo...

DRA. CARABELLOS.- Cómo estaban cerradas las ventanas...

TEJERINA JORGE LUIS.- No puedo precisarle como cerradas, no recuerdo el material que componen esas ventanas, que componían esas ventanas...

DRA. CARABELLOS.- Es una ventana con postigos...

TEJERINA JORGE LUIS.- Con postigos... y seguramente bajas como para no ver precisamente para el otro lado...

DRA. CARABELLOS.- Recuerda los ambientes de esas ventana oscuros, por ende...

TEJERINA JORGE LUIS.- Los ambientes... no, no, no se decirle, no recuerdo los lugares, más que nada insisto la tarea de la oficina de guardia, tiene el ventanal a la calle, a la diagonal 74...

DRA. CARABELLOS.- Nunca concurrió a la cuadra de la comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- No.

DR. SCHIFFRIN.- Responda.

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no, dije que no.

DRA. CARABELLOS.- Ingresaba personal militar a la dependencia proveniente del fondo de la Comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no, que los recuerde no...

DRA. CARABELLOS.- Personal ajeno, que no distinguiera que si era militar o civil...

TEJERINA JORGE LUIS.- A la Comisaría... me repite la pregunta...

DRA. CARABELLOS.- Proveniente del fondo...

TEJERINA JORGE LUIS.- Proveniente del fondo... no, no...

DRA. CARABELLOS.- Lo conoce a Carlos Gervasio?

TEJERINA JORGE LUIS.- No, me suena el apellido, pero no, no, el nombre Carlos Gervasio me suena, pero no recuerdo su figura...

DRA. CARABELLOS.- El presto declaración ante la Cámara y manifestó que sabía de la presencia de detenidos en el fondo, no por haberlos vistos porque justamente dijo todo lo que usted está manifestando, pero sí porque a los detenidos los bajaban en la vereda de la Comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- En la vereda?...

DRA. CARABELLOS.- Declaraciones de Carlos Gervasio y además menciono características muy particulares que son difíciles de olvidar, detenidos con los ojos vendados, detenidos esposados, atadas sus manos...

TEJERINA JORGE LUIS.- Claro... yo no lo vi.

DRA. CARABELLOS.- Nunca tuvo oportunidad de ver esto...

TEJERINA JORGE LUIS.- No...

DRA. CARABELLOS.- Quién era su superior inmediato...?

TEJERINA JORGE LUIS.- Inmediato, el oficial de servicio que cumplía el mismo horario porque también ellos ingresaban en el mismo horario de 13 a 21, había horarios de noche y bueno el mío de tarde, eso si le puedo afirmar porque recuerdo que era de tarde...

DRA. CARABELLOS.- A Jorge Luis Piazza lo recuerda?

DR. SCHIFFRIN.- Le rogaría al testigo que tome una posición de compostura acorde de respecto que debe al Tribunal...

TEJERINA JORGE LUIS.- Como no. Sí, sí lo recuerdo.

DRA. CARABELLOS.- Compartió funciones con él...

TEJERINA JORGE LUIS.- Y se que era un superior mío, era de mayor jerarquía...

DRA. CARABELLOS.- Porque Piazza manifestando haber trabajado en el horario que usted menciona, de tarde declaró absolutamente lo contrario lo que usted está manifestando, en ese sentido hasta hizo mención de la cantidad de detenidos que se encontraban alojados en los fondos, la posibilidad de acceso, la puerta abierta, las ventanas que permitían ver los fondos...

TEJERINA JORGE LUIS.- Claro, pero...

DRA. CARABELLOS.- Recuerda que tuviera alguna característica en particular quisiera que él tuviera todas estas posibilidades de visión y de conocimiento que usted no...

TEJERINA JORGE LUIS.- Tal vez como oficial de servicio sí... eso puede ser...

DRA. CARABELLOS.- Es decir que quizás los superiores tuvieran acceso a los fondos...

TEJERINA JORGE LUIS.- No se si acceso pero sí como oficial de servicio podría tener algún otro acceso o conocimiento no se, yo me limito a lo que usted me pregunta con respecto a lo mío no...

DRA. CARABELLOS.- Personal de su misma jerarquía a Alvarez Manuel lo recuerda...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí, sí, Alvarez manuel no se si... si estuvo después que yo me parece...

DRA. CARABELLOS.- Según lo manifestado ante la Cámara presto servicios en el año 77, con la jerarquía de Oficial Ayudante y con la función de cabo de guardia...

TEJERINA JORGE LUIS.- Entonces no es el mismo...

DRA. CARABELLOS.- Millar Juan Alberto...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí, sí...

DRA. CARABELLOS.- El también manifestó en este sentido el conocimiento acerca de la presencia de detenidos ilegales en el fondo de la Comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- Claro, no se si él tendría acceso, insisto porque eran superiores, no se si eran del mismo curso de Piazza...

DRA. CARABELLOS.- Millar Juan Alberto, entre los años 76 al 77 era oficial ayudante...

TEJERINA JORGE LUIS.- Bueno insisto, superiores a mí por la jerarquía no, por su función de oficial de guardia o de servicio, la palabra generalmente es oficial de servicio o oficial de guardia...

DRA. CARABELLOS.- Y todas estas personas, nunca comentaron nada acerca de lo que conocían o tenían conocimiento por sus sentidos...

TEJERINA JORGE LUIS.- Es común que no nos comenten a los subalternos que, lo que sí que es rea restringida o para el personal nuevo más que nada y supongo que sería por eso.

DRA. CARABELLOS.- Romero Héctor Dario...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí, recuerdo...

DRA. CARABELLOS.- Agente era...

TEJERINA JORGE LUIS.- Más lo recuerdo porque era más o menos de mi misma edad o también teníamos más contacto con quién estábamos a veces en la entrada en la oficina de guardia...

DRA. CARABELLOS.- El también manifestó de la presencia de detenidos ilegales en el fondo de la Comisaría.

TEJERINA JORGE LUIS.- Correcto, lo habrá visto él, pero no me consta yo para decirle una afirmación de ese tipo tendría que verlo, tendría que haberlo visto...

DRA. CARABELLOS.- O saberlo... Quizás no tenía permitido el acceso, pero sabía de la existencia de detenidos ilegales...

TEJERINA JORGE LUIS.- Es que la palabra ilegal para mí es bastante importante, más en este aspecto que presionan ustedes no puedo afirmarlo, sino los veo...

DRA. CARABELLOS.- Vamos a reformular la pregunta, usted sabía que había detenidos en el fondo de la Comisaría por los dichos de todas estas personas que compartían tareas con usted...

TEJERINA JORGE LUIS.- Se da que sí, que podían existir detenidos pero no le puedo decir que los haya visto, no los pude ver nunca...

DRA. CARABELLOS.- Le reformulo la pregunta, no por sus sentidos sino por conocimiento, evidentemente todas estas personas compartían otras tareas con usted y ellos manifestaron de su conocimiento acerca de estos detenidos, usted a través de sus dichos de sus compañeros, conocía la existencia de detenidos en el fondo de la Comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- Detenidos, pero no le puedo afirmar en que condiciones o algo así...

DRA. CARABELLOS.- Pero sabía que había detenidos...

TEJERINA JORGE LUIS.- Se supone que...

DRA. CARABELLOS.- Sabía?

TEJERINA JORGE LUIS.- Supongo que serían detenidos, pero insisto por la, la operatoria que le explicaba no tenía ningún acceso, porque no podía preguntar si eran detenidos, contraventores o que tipo de situación los privaba de la libertad, o sea que no puedo precisarle...

DRA. CARABELLOS.- Pero había personas que estaban en el fondo de alguna manera en los calabozos...

TEJERINA JORGE LUIS.- Obviamente algún movimiento habría por la, la actividad ingreso y egreso de la gente o alguien que ingresa por el portón que no era personal policial nuestro no...

DRA. CARABELLOS.- Voy a reiterar la pregunta, usted sabía de la presencia de detenidos más allá de que fueran contraventores, delincuentes comunes o lo que fuere los calabozos del fondo de la Comisaría Quinta...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí...

DRA. CARABELLOS.- Sí...?

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí.

DRA. CARABELLOS.- sabía que existía movimiento en el fondo de la Comisaría....

TEJERINA JORGE LUIS.- Ehhh, supongo que sí porque si alguien lo llevaba a los detenidos, habría algún movimiento, pero no puedo precisar recordarlo...

DRA. CARABELLOS.- Más allá de las suposiciones de sentido común y lógicas usted sabía del movimiento que había por algún ruido, se abría el portón, ingresaba algo, usted no lo veía...

TEJERINA JORGE LUIS.- Eso es natural, lo del portón sí es natural porque se escuchaba cuando se abría o se cerraba nada más...

DRA. CARABELLOS.- Y ustedes no tenían acceso...

TEJERINA JORGE LUIS.- Exacto. La orden era quedarse cada uno en su tarea y nada más...

DRA. CARABELLOS.- Es decir volviendo a la primera pregunta que le hice, acerca si el fondo está estaba inutilizado, digamos por todo esto se podría decir que no... Digo si había detenidos, si había personal que entraba por el portón, el fondo no estaba inutilizado, no estaba clausurado...

TEJERINA JORGE LUIS.- Perdón, inutilizado para la parte nuestra, para la parte policial al menos inutilizados para mis tareas, por eso respondí inutilizados.

DRA. CARABELLOS.- Está bien, en términos generales más allá que para el personal policial fuera un lugar inaccesible, era un lugar donde ocurrían cosas digamos, no estaba clausurado y se había, no había nada...

TEJERINA JORGE LUIS.- Evidentemente, claro, exacto...

DRA. CARABELLOS.- En que libros institucionales se dejaba constancia de los hechos ocurridos en jurisdicción de la Comisaría...

TEJERINA JORGE LUIS.- Institucionales, libros no creo...

DRA. CARABELLOS.- En que libros si se cometía algún robo o un accidente de tránsito, en que libro se dejaba constancia de lo ocurrido...

TEJERINA JORGE LUIS.- Solo se que en el libro de guardia anotábamos los ingresos y egresos del personal y las tareas desarrolladas, puede ser en ese libro de guardia posiblemente...

DRA. CARABELLOS.- Qué otros libros había en la Comisaría, además del de guardia...

TEJERINA JORGE LUIS.- El de exposiciones judiciales o exposiciones civiles o actas de choques o de extravíos que yo recuerde...

DRA. CARABELLOS.- Otros...

TEJERINA JORGE LUIS.- Otros libros no... no recuerdo.

DRA. CARABELLOS.- Libro de entradas y salidas de detenidos...

TEJERINA JORGE LUIS.- Entiendo y corresponde que cada Comisaría lo lleve, pero como el de contraventores, pero por la tarea que desarrollaba no tenía acceso al libro de, no me daban la orden de hacer esas tareas...

DRA. CARABELLOS.- Libro de sumarios...

TEJERINA JORGE LUIS.- Libros de sumarios también...

DRA. CARABELLOS.- Dónde se guardaban todos estos libros...

TEJERINA JORGE LUIS.- Dónde se guardaban?

DRA. CARABELLOS.- Dónde estaban...

TEJERINA JORGE LUIS.- Comunmente al alcance del oficial de servicio, por cualquier consulta tenía que estar a mano...

DRA. CARABELLOS.- Cuándo se requería apoyo a la Comisaría Quinta por hechos o procedimientos contra la subversión, como se llamaban en aquel entonces, cuál era el personal de la Quinta que salía...

TEJERINA JORGE LUIS.- Se que salía la camioneta en casos de pedidos policiales, pero no, no como dice usted de apoyo, no recuerdo... se que salía la camioneta que salía un oficial o un efectivo del tercio y nada más...

DRA. CARABELLOS.- Usted sabe que, se realizaban procedimientos contra la subversión...

TEJERINA JORGE LUIS.- Obviamente que sí... que lo se...

DRA. CARABELLOS.- Usted tenía conocimiento de que la policía también participaba en estos procedimientos.

TEJERINA JORGE LUIS.- En algunos casos sí...

DRA. CARABELLOS.- En alguna oportunidad se requirió apoyo a la Comisaría Quinta como consta en las actuaciones de esta, de este Tribunal...

TEJERINA JORGE LUIS.- En ese año y en ese horario que yo trabajaba no recuerdo un hecho puntual, pero seguramente sí, se trabajaba porque era natural en esa época, como cuando me llamó la atención por mi poca experiencia en la Policía cuando iba a tomar un colectivo de la línea 561 y mataron un Policía, lo acribillaron allí, lo cortaron... nada que ver con el problema de, de la tarea nuestra pero sin embargo se producían hechos de como usted dice llamados enfrentamientos subversivos, eso sí lo recuerdo realmente...

DRA. CARABELLOS.- Quién era el personal de calle de la Comisaría Quinta...

TEJERINA JORGE LUIS.- Personal de calle?. Eh, no se si Herrera podría ser, pero no tengo algo delimitado del personal de calle...

DRA. CARABELLOS.- Jaime...

TEJERINA JORGE LUIS.- Jaime me suena el apellido, pero no, no, como apellido así como un policía de esa época no...

DRA. CARABELLOS.- Petrault?

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí, Petrault sí... o Petrault...

DRA. CARABELLOS.- Era personal de calle...

TEJERINA JORGE LUIS.- Del tercio no, se llamaba o sea la tarea común de salir con el móvil comunmente se daba con suboficiales o gente de más años de antigüedad por cualquier problema que pudieran tener, es decir la costumbre que yo notaba era que el oficial nuevo...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón la cinta. (finaliza el cassette I).

DR. SCHIFFRIN: Adelante.

DRA. CARABELLOS: Sí...

TEJERINA JORGE LUIS.- Yo notaba que el Oficial nuevo como el caso mío, nos preservaban en el sentido de desarrollar nada más que tareas adelante y tal es así que a las salidas a la calle acudían mayormente gente de más años de antigüedad, al menos eso.

DRA. CARABELLOS: Recuerda un Procedimiento muy importante, un Procedimiento como se llamaba en aquel entonces, contra la Subversión, ocurrido en una casa de la calle 30, 56 y 57, se lo menciono porque en la fecha usted estaría en la Vucetich y según constancias que obran en el Tribunal, este, filmaciones incluso de esa casa, se habían expuesto en la Escuela Vucetich. Me estoy refiriendo al 24 de noviembre 76, calle 30 entre 56 y 57, una casa que en los fondos había una imprenta de la Organización Montoneros, que estaba escondida de una particular forma?

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no lo recuerdo. Se que como usted dice, me entero ahora de esa filmación que usted dice que pueden haberla pasado en la escuela, pero en ese año en el 76 es cuando egresamos de la Vucetich, no me acuerdo haber visto el video...

DRA. CARABELLOS: 76.

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí.

DRA. CARABELLOS: Noviembre del 76.

TEJERINA JORGE LUIS.- Exacto, yo fui citado a principios del 77 en la Comisaría 5ta.

DRA. CARABELLOS: Y en noviembre del 76 a dónde estaba?

TEJERINA JORGE LUIS.- Finalizando el curso en la Escuela Vucetich.

DRA. CARABELLOS: Recuerda de comentarios acerca de este Procedimiento?

TEJERINA JORGE LUIS.- Se van diluyendo los recuerdos específicos en función de cuantos Operativos habían de esa naturaleza o bien enfrentamientos que eran muchos y no le puedo precisar con exactitud sobre ese, pero se que, es más a todos nos ha alterado por...

DRA. CARABELLOS: Se lo menciono...

TEJERINA JORGE LUIS.- Por la corta experiencia...

DRA. CARABELLOS: Según constancias que obran en el Tribunal, alta Jerarquía de la Policía fue a exponer el caso en la Escuela Vucetich.

TEJERINA JORGE LUIS.- No, porque egresamos en diciembre, nosotros, más o menos en diciembre, y ya no había tareas para fines del año no, no había tareas de docencia, más bien era todo práctica de desfile, todo militarizado prácticamente como para el egreso en la práctica de desfile, la ceremonia del acto de egreso no.

DRA. CARABELLOS: Más allá de la escuela, recuerda el Procedimiento?

TEJERINA JORGE LUIS.- No, el Procedimiento no.

DRA. CARABELLOS: Recuerda que se haya producido este Procedimiento?

TEJERINA JORGE LUIS.- No con exactitud, no se decirle, no, no...

DRA. CARABELLOS: Recuerda algún Procedimiento contra la Subversión?

TEJERINA JORGE LUIS.- Se que ocurrieron muchísimos en esa época, un detalle que no se si ayuda pero que sí nos obligaban a presentarnos a trabajar de civil, precisamente para no ser identificados en la calle y como el caso del Policía que le decía, que iba a tomar el colectivo y lo cortaron, lo fusilaron, bueno, a todos nos producía una especie de trastorno y más allá de eso, de conmoción del momento y con los años estoy seguro que, como le pasaría a usted, olvidaríamos de a poco, afortunadamente algunos detalles y otros que quedan muy grabados en cuanto a lo lamentable, lo ocurrido no.

DRA. CARABELLOS: De mi parte seguramente que no. Portaban armas dentro de la Comisaría?

TEJERINA JORGE LUIS.- Eh, tenemos armas provistas sí.

DRA. CARABELLOS: Armas largas?

TEJERINA JORGE LUIS.- eh, yo me acuerdo más que nada del arma provista, de la pistola reglamentaria que nos proveyeron.

DRA. CARABELLOS: Otro tipo de armas?

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no, en ese momento no.

DRA. CARABELLOS: Nunca nadie le hizo un comentario, en todo ese año 77 acerca de este Procedimiento ocurrido en la calle 30?. La Comisaría 5ta. intervino, participó activamente del Procedimiento?

TEJERINA JORGE LUIS.- No recuerdo sobre Procedimientos en particular nada, porque ingresé en esa Dependencia en el segundo mes o sea, en febrero calculo que me han citado para trabajar.

DRA. CARABELLOS: De hecho, de hecho se lo menciono porque quizás aporte en su memoria, la casa esta que le menciono, calle 30 N°1136, tuvo una guardia durante muchísimo tiempo, una guardia que estaba a cargo de la Comisaría 5ta., no recuerda que nadie le haya hecho un comentario al respecto?

TEJERINA JORGE LUIS.- No, no lo recuerdo, no lo recuerdo.

DRA. CARABELLOS: Usted sabía que la Comisaría 5ta. estaba bajo el Area Operacional 113?.

TEJERINA JORGE LUIS.- Sobre el número de Area Operacional como usted dice no, pero se que estábamos con ese problema, la Policía estaba delimitada en sus funciones.

DRA. CARABELLOS: Y dependiendo de la Autoridad Militar?

TEJERINA JORGE LUIS.- Seguramente. Yo tenía al Comisario como el Jefe superior de ese momento no.

DRA. CARABELLOS: No tengo más preguntas.

DR. SCHIFFRIN: Bien doctora. Señor Defensor Público?. El Tribunal, el doctor Reboredo y yo, Juzgamos conveniente confrontar al Testigo con la lectura de Declaraciones de compañeros suyos, de la época que han proporcionado datos muy precisos, por la lectura puede recordarlos y corroborarlos. En realidad había algunos citados por la doctora, otros que, hoy voy a hacer un poco de trabajo, seminario aquí no, pero vamos a empezar en todo caso por los que usted cita.

DRA. CARABELLOS: Empezaría por Piazza.

DR. SCHIFFRIN: Por Piazza, claro. Lo tenemos ahí, por la fecha se busca más fácil en el Expediente...

DR. SCHAPIRO: No se si está incorporado todavía...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, vamos a ver, si no está incorporado, me parece... Qué fecha tendría doctora?

DRA. CARABELLOS: Ya le digo, ay no...

DR. SCHIFFRIN: Creo que es del año pasado, pero...

DRA. CARABELLOS: No, no, Piazza declaró este año...

DR. SCHIFFRIN: Sí, este año?...

DRA. CARABELLOS: El de Flores, es el primer testimonio de Policías que evidentemente tiene que estar...

DR. SCHIFFRIN: Flores...?

DRA. CARABELLOS: Que sí fue el año pasado.

DR. SCHIFFRIN: Sí, Flores lo tenemos ubicado, yo (ininteligible) empecemos por el de Flores, mientras se busca el de...

DR. SCHAPIRO: Me alcanzaron Orellana, no esta incorporado, no está certificado todavía...

DR. SCHIFFRIN: Orellana?

DR. SCHAPIRO: Orellana...

DR. SCHIFFRIN: No importa, no importa, igual como... Pero empecemos por el de Flores, no, empecemos... Podemos omitir las formalidades y empezamos la lectura por la parte sustancial. Sí le ruego sobre todo al señor Fiscal y al Defensor que llevan apuntes tan claros que lo controlen no?. Bueno, señor testigo, escuche con cuidado para ver si usted puede corroborar los dichos, usted no recuerda pero puede ser que escuchando los testimonios de otros...

DR. SCHAPIRO: Bueno. El doctor Pacilio le pregunta al señor Miguel Angel Flores: En qué período de tiempo perteneció a la Policía de la Provincia de Buenos Aires?. Miguel Angel Flores: Total?. Doctor Pacilio: Sí. Miguel Angel Flores: 25 años y seis meses. Doctor Pacilio: De qué año a qué año?. Miguel Angel Flores: Desde el año 73 que me fui de baja, e ingresé después en el 76 que fue hasta, viene a hacer, sí, un año y medio que me dejó prescindible el Gobierno. Pacilio: Cuál era la última jerarquía que tenía cuando fue declarado prescindible?. Flores: la última jerarquía que tuve fue Sargento 1ero. Pacilio: Por qué fue declarado prescindible?. Flores: Bueno, estuve en disponibilidad preventiva dos años y medio por la fuga de un detenido, era yo el Cabo de Guardia. Pacilio: De qué Dependencia?. Flores: Comisaría 5ta. Pacilio: Puntualmente usted acaba de mencionar la Comisaría 5ta., qué período de tiempo se desempeñó usted en la Comisaría 5ta.?. Flores: Bueno, de la reincorporación habré estado más o menos dos años aproximadamente en esa Dependencia. Pacilio: Usted nos dijo que fue reincorporado en el año 1976. Flores: Más o menos sí. Pacilio: A principios, a mediados, a fines del 76?. Flores: Creo que fue a mediados. Pacilio: A mediados del 76?.

DR. SCHIFFRIN: Perdón, voy a hacer una pequeña interrupción para ver si el testigo, recuerda a Flores?.

TEJERINA JORGE LUIS.- No, estaba haciendo memoria y no, en cambio, ni siquiera la situación de la Fuga de Detenidos, como dicen... No recuerdo no.

DR. SCHIFFRIN: No, no, est bien, nada más limite a contestar sí o no si se lo acuerda o no, porque si no sería muy largo, adelante.

DR. SCHAPIRO: A mediados del 76?, pregunta Pacilio. Flores: sí. Pacilio: Y estuvo allí dos años?. Flores: Y aproximadamente, porque después fui a cumplir Servicio al Comando, porque necesitaban choferes y me trasladaron para allá. Pacilio: Cuando usted reingresó a la Policía, con qué jerarquía reingresó?. Flores: Agente. Pacilio: Qué funciones específicas cumplía usted como agente y en qué horarios?. Flores: Y yo estuve en horario de tarde, horario de noche y el Tercio, y en el Tercio cumplía servicios. Pacilio: cuál era su función específica en la Comisaría?. Flores: Si faltaba un chófer, estaba yo de chófer, y si no guardias y nada más o citaciones que me mandaban. Doctor Pacilio: Fue chófer y guardia en dónde?. Flores: En la 5ta.. Pacilio: Dentro de la Comisaría cumplía guardias?. Flores: No, no, o sea, estaba de servicio en la Comisaría, y por ahí me tocaba la puerta o me mandaban afuera, y por ahí el chófer tenía franco y me hacían manejar el patrullero. Pacilio: Usted tenía acceso a los calabozos de la Comisaría 5ta.?. Flores: No, en esa época no nos permitían acercarnos, no teníamos que ir a los calabozos. Pacilio: Usted nunca accedió a los calabozos?. Flores: Sí, no, no, en algunas partes, por la cocina, que era derecho al pasillo, al fondo. Pacilio: Le pregunto si usted tenía libre acceso a los calabozos?. Flores: No, no. Pacilio: No lo tenía?. Flores: No. Pacilio: Quién tenía libre acceso a los calabozos durante esos años?. Flores: Y en el año que yo estuve ahí en la Comisaría cuando controlaba, el Oficial de Servicio, pero no se si entraba a los calabozos. Pacilio: Pero quién era el personal que tenía contacto con los detenidos?. Flores: con los detenidos comunes que teníamos nosotros ahí, que eran delincuentes comunes, era el Cabo de Guardia, o el Imaginaria que hacía, Imaginaria digamos, el Oficial de Servicio y el Ayudante de Guardia. Pacilio: Usted hace menciones a detenidos comunes. Flores: comunes, sí. Pacilio: había otra clase de tenidos, aparte de los comunes, en la Comisaría 5ta ?. Flores: que yo haya visto, bueno, nosotros era una orden que había que no se podía preguntar la gente que ingresaba, pero no por la puerta de la Comisaría, si no por el portón. No se podía preguntar y había una zona restringida que no se podía pasar. Pacilio: Dónde estaba esa zona restringida pregunta Pacilio. Flores: como le podría explicar... lo que es la Comisaría. Pacilio: si yo le muestro un plano de la Comisaría, usted podría ubicar esa zona restringida. Flores: y, si me lo muestra sí. Pacilio: El secretario le va a mostrar un plano de la Comisaría 5ta de esa época; usted individualice el lugar de acceso restringido el que acaba de mencionar. Flores: sí, bueno, este es el portón y esto es una caballería. Pacilio: ele portón. Flores: cochera dice acá. Esta es la zona de la Comisaría; esta zona, toda esta zona de acá, por acá, no podíamos pasar nosotros. Pacilio: precise el lugar Secretario. Flores: desde acá para acá, hasta el portón y la parte de acá. Pacilio: ubicándose de espaldas al cuerpo principal de la Comisaría siempre ?. Secretario: exacto. En el plano de marzo de 1996, obrante en el folio nro 3. Me dice el testigo que ellos no tenían acceso o tenían el acceso prohibido a lo que en este plano figura como Sala de Expedientes. Administración. Toda la parte del portón que está sobre la izquierda, mirando de frente a la Comisaría y toda la parte donde en este plano se lee: cochera y mantenimientos. Pacilio: correcto. En ese sector qué había ?. Calabozos en ese momento ?. Flores: no, los calabozos están de este lado. Pacilio.- Siempre estuvieron en ese lugar los calabozos, en el lugar que figuran en el plano?. Flores hace una interjección. Pacilio: estaban en el lugar que figuran en el plano los calabozos. Flores: sí, ahí estaban. Siempre figuraron ahí. Pacilio: dígame, de lo que usted está mencionando, se colige claramente, que había detenidos comunes o detenidos no comunes, a los cuales ustedes no tenían acceso. Usted tenía algún tipo, reitero la pregunta. Usted tenía contacto con esta gente que estaba detenida ilegalmente ?. Flores: no, no. Pacilio: los veía, los podía ver ?. No señor. Pacilio: nunca los vio, nunca vio trasladarlos, subirlos, bajarlos ?. Flores: los veía así al oscuro, a la noche, cuando estaba de noche. Usted hizo un gesto como que tenían tapada la cara. Flores: exacto. Pacilio: lo repite, por favor. Flores: tenían tapada la cara. Pacilio: todos estos detenidos ?. Sí, los que traía esa gente de civil, que no se quienes eran. Pacilio: no tiene idea de quienes era esa gente que traía, que trasladaba estos detenidos, que los llevaban a ese lugar ?. Flores: No señor. Pacilio: no escuchó tampoco de dónde se trataba esa gente ?, si pertenecía al Ejército, si pertenecía a alguna otra Fuerza Armada o alguna otra Fuerza de Seguridad ?. Flores: el comentario que parecían que eran del Ejército, pero no lo puedo... siempre venían e civil. Pacilio: esta gente tenía libre acceso a la Comisaría ?. Flores: sí. Por ese portón ?. Sí. Pacilio: no, estas personas eran registradas de algún tipo de libro o tenían algún tipo de registración en la Comisaría o entraban y salían ?. Flores: no lo se a eso. Eso no lo se. Pacilio: usted nunca desde donde pudo ver a esta gente encapuchada que... perdón. Desde dónde pudo ver a esta gente encapuchada, que traían encapuchada ?. Las traían también atadas las manos ?. Flores: y, cuando por ahí yo iba a la cocina o algo, los veía que pasaban. Pacilio: por el patio ?. Sí, por esa zona no se podía pasar. Pacilio: pero entonces los tenían en esa zona a esos detenidos o con el resto de los detenidos ordinarios ?. Flores: ellos entraban y salían, yo eso no lo puedo certificar ni asegurar. Pacilio: usted veía como traían a estos detenidos ? En qué los trasladaban ?. Flores: a veces en autos particulares, camionetas. Pacilio: en qué condiciones eran trasladados ? Eran trasladados dentro del automóvil, en los baúles ?. Cómo ?. Flores: no, no, yo baúles no vi nunca nadie, siempre los asientos y en las camionetas atrás. Pacilio: eran autos no identificables ?. Flores: sí, no tenía nada. Pacilio: camiones vio con traslados de esta gente ?. Flores: no, camión no, que yo me acuerde en el poco tiempo que estuve. Pacilio: en qué condiciones físicas veía a esta gente ? Usted los veía encapuchados, no los podría identificar, por lo que veo. Flores: claro, no, no. Pacilio: pero en qué condiciones los veía ? Físicamente cómo estaban ? Usted podría apreciar si estaban maltratados, en mala condición física ?. Flores: esposados y caminaban. Pacilio: usted sintió, usted me dice que los podía ver cuando usted se trasladaba por el patio, cuando iba a la cocina. Flores: cuando íbamos a la cocina. Por ahí. Pacilio: usted sentía gritos de esa gente ? Usted sintió gritos provenientes de ese sector de torturas o tormentos o que respondieron a algún tipo de apremio ilegal ? Sentía gente, gritos de dolor o de algo por el estilo ?. Flores: en algún momento se sentía. Sí. Pacilio: era frecuente sentir eso ?. Flores: y, cuando yo estaba de guardia de noche, era frecuente, sí. Pacilio: cuándo usted cumplía guardia de noche ?. Flores: cuando estaba yo de noche, sí. Después pasé de día, después de ahí me sacaron cuando me fui al Comando; ya no me pregunte porque no se más nada. Pacilio: Usted en alguna oportunidad comentó con alguien esto, con alguna otra persona de la dependencia, a qué respondían esos gritos o intentó averiguar cual era la razón de ello ?. Flores: mire, si uno preguntaba cualquier cosa, decían: callate la boca, no nos metamos. Era el tema que nos decían a nosotros, así que por ese motivo uno hacía lo que le mandaban en la Comisaría... mandaban, por ejemplo, a la calle a caminar, a patrullar y....Pacilio: dígame, además de estas personas de civil que usted no puede identificar a dónde pertenecían. Personal de la Comisaría tenía trato con esta gente, tenía contacto con estos detenidos ilegales ?. Flores: no, nosotros que eramos del Tercio, no. La tropa, como le dicen ellos, nosotros, no. Pacilio: y la Oficialidad ?. Flores: y, no sabemos, yo no se. Pacilio: quién era el titular de la Dependencia mientras usted se desempeñó ?. Flores: no recuerdo. Un comisario, pero no recuerdo. Pacilio: si yo le doy un nombre usted podría recordar ?. Flores: A ver. Pacilio: el Comisario SERTORIO puede ser que haya sido el titular de esa dependencia ?. Flores: creo que sí, que era SERTORIO. Pacilio: quien le daba de comer a esos detenidos ?. No se, contesta Flores. Pacilio: quién aseaba, si es que aseaba el lugar donde estaban detenidos ? Usted nunca vio las condiciones de detención ?. Flores: no, no se, y bañar no vio nunca a nadie. Pacilio: le reitero. Usted podría reconocer a alguna de las personas estas detenidas en esas condiciones ?. Si yo le muestro fotos, usted podría reconocer a alguien ?. Flores: no, difícil. Pacilio: Acuda un poco usted a su memoria. Usted me dice que vio gente, que la trasladaban en estas condiciones, encapuchados, con las manos atrás. Estoy rebobinando con su propio relato, no, que eran conducidas por personal que no era de la dependencia policial, que usted no sabe a quien pertenecían; Siempre de civil estaba esa gente. Flores: siempre de civil. Pacilio: que tenían libre acceso por el portón. Flores: por esta zona de acá. Pacilio: usted no sabe tampoco que el personal de tropa de la Comisaría, tuviera posibilidad de acceder a esta gente, me dice que no. Flores: que yo sepa, ninguno. Pacilio: ninguno. Flores: y se ha conversado. Pacilio: usted los veía desde el patio o cuando se trasladaban a algún lugar a la cocina. Flores: cuando yo pasaba para el patio, iba a la cocina. Pacilio: alguna vez vio a algún detenido con un yeso ?. Flores: con un yeso ?. Pacilio: con un yeso en la pierna derecha. Vio, recuerda eso ? Uno de estos detenidos en estas condiciones de esos detenidos ilegales, concretamente ?. Yo le voy a mencionar algunos apodos, le pediría que usted me dijera que estos apodos que le voy a mencionar, responden, si usted recuerda, a algún personal de la dependencia policial de la 5ta. Flores: a ver. Pacilio: El Correntino. Recuerda a alguien que le decían El Correntino ?. Flores: No. Pacilio pregunta: El Tío. Flores: No... sí, El Tío era un gordito rubio, pero falleció ese hombre. Pacilio: el nombre lo recuerda ?. No, no lo recuerdo. Pacilio: qué era, Oficial o Suboficial ?. Flores: no, no, Suboficial era. Pacilio: era un Suboficial de la Comisaría ?. Flores: era, creo, más viejo, por eso le decían así. Pacilio: Pertenecía a la 5ta ? Usted cree que falleció ?. Sí, dice Flores, pero... sí, sí, me parece que sí, no lo recuerdo bien; el apellido no lo recuerdo. Pacilio: puede describirlo físicamente al Tío ?. Flores: y, era viejo, canoso, pelo rulitos rubio. Pacilio: estatura ?. Flores: de bigote y un metro sesenta y ocho, un metro setenta. Pacilio...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón. Usted puede recordar alguna persona de esas características, del personal de aquel tiempo ?

TEJERINA JORGE LUIS.- Estoy haciendo memoria, pero no recuerdo quien puede ser el llamado Tío.

DR. SCHIFFRIN.- Cómo sigue la declaración ?

DR. SCHAPIRO.- Sigue preguntándole apodos de las distintas..

DR. SCHIFFRIN.- Sí... vamos ahora a los apodos. Sí, sí... si le suenan estos apodos a usted, no.

DR. SCHAPIRO.- Bueno, siguiendo con El Tío, Pacilio le pregunta: un hombre robusto, delgado ?. Flores: un poquito más gordo que yo. Pacilio: edad en ese momento, en el 76 ?. Más o menos qué edad tendría en ese momento ?. Flores: y, tendría cincuenta y pico de años. Pacilio: otro apodo. El Sapo. Flores: No. Pacilio...

DR. SCHIFFRIN.- Cuando usted reconozca a alguno, digalo.

TEJERINA JORGE LUIS.- Correcto.

DR. SCHAPIRO.- Pacilio: había ahí, usted sabía, tomó usted algún tipo de conocimiento de si había un oficial de servicio con hábitos alcohólicos ?. Flores: En la Comisaría ?. Pacilio: En la Comisaría. Flores vuelve a preguntar en la Comisaría. Pacilio responde sí. Flores dice: no. Pacilio: dígame, había mujeres en la Comisaría ? Usted vio mujeres detenidas en esas condiciones, me refiero siempre a estos detenidos ilegales. No vio mujeres entre las personas que usted pudo ver ?. Flores: las que entraban así ?. Pacilio: sí. Flores: sí. Pacilio: vio mujeres, también conducidas. Flores: con gente de ahí, de esa gente que no se quien son. Pacilio: encapuchadas con las manos atadas atrás ?. Flores: sí. Pacilio: mujeres embarazadas vio ?. Flores: no, que yo me acuerde, no. Pacilio: niños ?. Flores: tampoco. Bueno, ahora le pregunta si es la primera vez que declara sobre los hechos... lo leemos también ?

DR. SCHIFFRIN.- No, si hubiera otra manifestación...

DR. SCHAPIRO.- Le van preguntando en qué año declara, ante qué Juzgado... nombre del Juez de la causa... aquí comienza a preguntar el doctor REBOREDO. Se pide al Secretario que exhiba nuevamente el plano y dice el doctor REBOREDO: una habitación que dice Archivo, que en la que uno de los testigos nos mencionó que estuvo ahí detenido, en esa habitación en la que había cerca de 20 personas y un poco más también detenidas. Flores dice: que una puerta cerrada que nos se veía para adentro, había acá. Reboredo: esa zona estaba restringida ? Ustedes iban al archivo por alguna... Flores: no, nosotros no. Eso de noche estaba cerrado. Reboredo: Y de día ?. Flores: yo estuve un tiempo de día y cuando estuve de día, mayormente siempre en la calle o siempre afuera. Reboredo: es decir, que ese lugar tampoco ?. Flores: por ahí de día sí, porque sí era archivo ahí.

DR. SCHIFFRIN.- Porque sí... ?

DR. SCHAPIRO.- Porque sí era archivo ahí.

DR. SCHIFFRIN.- Porque ahí estaba el archivo, claro.

DR. SCHAPIRO.- Doctor Reboredo...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, usted nota, señor, que ya este declarante afirma que de día, cuando usted... usted estaba de día, y a esa hora algunas veces, un simple agente, no, parece que pasaba por el patio... esto contradice su afirmación anterior, pero quizás usted la hizo porque no recuerda bien. Ahora, con este elemento ?

TEJERINA JORGE LUIS.- No recuerdo... realmente no recuerdo. Si el ingresó...

DR. SCHIFFRIN.- Llama la atención que usted, lo que otro recuerda bastante bien y usted ve que hay cierta... poca disposición del declarante FLORES, a decir las cosas con amplitud, pero cuando llega la pregunta clara reconoce: sí, a veces pasaba. Es decir, que se acuerda. Llama la atención que usted no pueda, teniendo mucha más jerarquía, por cierto, no, que pueda recordar nada de aquellas circunstancias.

TEJERINA JORGE LUIS.- No lo recuerdo en ese momento, insisto, tenía... recién egresado, no podía tener jerarquía por sobre incluso, algunos Suboficiales...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero usted era un Oficial, de todos modos, estamos hablando de un simple agente... así que la jerarquía sobre la gente..

TEJERINA JORGE LUIS.- Bueno, pero...

DR. SCHIFFRIN.- Piensa usted que estaba en la situación inferior a un Agente ?

TEJERINA JORGE LUIS.- No, para nada. Pero en ese aspecto no recuerdo, porque me compara al Agente o no se que sería FLORES, porque tampoco a él lo recuerdo, sí en el caso del apellido ORELLANA, ORELLANA, algo así..

DR. SCHIFFRIN.- Ah, usted se recuerda de ORELLANA ?... ah, bueno, muy bien.

TEJERINA JORGE LUIS.- El caso de ORELLANA, que me decía recién, es algo que... de FLORES no me acuerdo para nada ni físicamente ni nada por el estilo.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien. Tenemos la declaración de ORELLANA, no es cierto, del cual usted se acuerda.

TEJERINA JORGE LUIS.- En definitiva no... quiero colaborar en lo que ustedes pidan, pero no...

DR. SCHIFFRIN.- Está la ORELLANA, no ?... está ahí. Bien, la de ORELLANA. Finaliza Cass II.

DR. SCHIFFRIN.- (LADO B CASSETTE II INICIADO)... público y pupilar que siempre son de llevar apuntes que la controlemos entre todos, ahora pasemos a la declaración de Orellana, de que fecha es...

DR. SCHAPIRO.- Del 5 de Abril de este año...

DR. SCHIFFRIN.- 5 de...

DR. SCHAPIRO.- Abril de este año...

DR. SCHIFFRIN.- De abril de este año, cierto.

DR. PIAGGIO.- Podría hacer una aclaración... que se le haga saber al testigo..

DR. SCHIFFRIN.- Qué es una confrontación no, la de hoy o careo entre las declaraciones suyas y la de otras personas que han estado con usted no y que también declaran y este es el procedimiento que estamos siguiendo en el cual usted tiene todas las obligaciones del testigo...

TEJERINA JORGE LUIS.- Correcto.

DR. SCHIFFRIN.- Bien empecemos en la parte que hace...

DR. SCHAPIRO.- Bueno, DR SCHIFFRIN: le pregunta en primer lugar debo preguntarle en que año se desempeño en la Comisaría Quinta. ORELLANA: año 74. SCHIFFRIN: 74. ORELLANA: 1974, perdón. SCHIFFRIN: Sí, hasta. ORELLANA: Creo que año 1979, pero no estoy seguro, fui trasladado a Berisso y después volví en el 81, hasta el año 86, 1986. SCHIFFRIN: Bien, así que del 74, el período que nos interesa, del 74 hasta cuando lo trasladaron a Berisso en 79. ORELLANA: En el 79, 80...79, 79... SCHIFFRIN: 79, más o menos en la época del 79. ORELLANA: Después del aniversario de La Plata, recuerdo bien. SCHIFFRIN: O sea que fue después del 19 de Noviembre, claro. ORELLANA: En noviembre, a los meses. SCHIFFRIN: Ahí nomás, entonces usted nos podría dar una serie de datos, usted estuvo consciente durante su servicio de los años, de la mitad del 76, 77, 78, allí en la parte posterior de la Comisaría existían detenidos que estaban en una situación no normal, sino que eran conducidos ahí por fuerzas conjuntas. ORELLANA: Me puede repetir la pregunta. SCHIFFRIN: Sí. Si usted estuvo consciente mientras prestaba servicios en la Comisaría Quinta en los años 76, digamos de la mitad del 76, el 77, el 78 y el 79, que en la parte posterior de la Comisaría, Dentro de la Comisaría entiende usted la conoce mucho mejor que yo, no, la parte frontal y la parte posterior separadas por un patio, la Comisaría tiene una parte frontal y una parte posterior. ORELLANA: Correcto. SCHIFFRIN: Correcto, en esa parte posterior, en esos años que le repito desde mitad del 76 más o menos, mitad del 76, 77, 78 y 79, había en esta parte posterior detenidos que eran, que estaban en una situación anormal y que estaban conducidos allí por fuerzas conjuntas, por militares por, también policías, pero por grupos especiales que se ocupaban de ellos. ORELLANA: Sí señor. SCHIFFRIN: Perfecto. ORELLANA: Tengo conocimiento, sí. SCHIFFRIN: Y, narre más o menos entonces, como tuvo conocimiento, como era la situación a partir de que se comenzó con esa, ese trabajo anormal. ORELLANA: Nosotros teníamos en... como le podría decir, para nosotros eso era un rea restringida, no teníamos acceso en los momentos que ocurrían las detenciones, nosotros no teníamos comunicación ni veíamos en el momento que ocurría, los que prestábamos servicio en esa época y en ese lugar, o sea nosotros nos basábamos en el trabajo específico de Comisaría, yo por esa época calculo, recuerdo que estuve en varios lugares pero en la parte de oficinas, estuve como radio-operador, ayudante de guardia, no se si sirve la información. DR. SCHIFFRIN: Sí. ORELLANA: Cumplí funciones en la oficina de expedientes, todo lo relacionado al público externo, o sea a la comunidad, atención a la comunidad, yo atendía al público, pero no tenía acceso a la parte posterior de la dependencia, o sea sí tenía, me trasladaba en momentos que no tenía atención del público, me traslada porque en la parte de atrás estaba la cocina también de la dependencia, a tomar unos mates como dice un criollo no y después volvía a mi lugar, pero en el momento que ocurría todas esas cosas anormales y aberrantes, nosotros no teníamos este conocimiento del horario. SCHIFFRIN: Sí, sí. No, no me interesa, dijo una cosa muy, quiero aclarar, usted...la cocina seguía funcionando en la parte de atrás. ORELLANA: Sí, sí, de día. SCHIFFRIN: De día, entonces usted tenía que atravesar el patio hasta ir hasta ahí y porque, porque puerta salía para el patio.

ORELLANA: Por la puerta que estaba en el centro de la dependencia. SCHIFFRIN: Claro, donde ahora esta el techito no. ORELLANA: Señor, sí, correcto. SCHIFFRIN: Ese techito estaba entonces. ORELLANA: Sí. SCHIFFRIN: Está hecho desde hace mucho tiempo? ORELLANA: Sí. SCHIFFRIN: Entonces salían y entraban por ahí y digame usted cuando iba a la cocina a tomarse unos mates, o lo que tomara, veía algún movimiento en el patio de día... se ve que trabaja de día además. ORELLANA: No. Por eso le explico, teníamos de un sector detenidos comunes. SCHIFFRIN: Tenían detenidos comunes, todavía? ORELLANA: Detenidos comunes de un sector, esos detenidos comunes no se en que época desaparecieron o sea desaparecieron digo, los trasladaron, los llevaron a otra dependencia, después eso figuro como rea restringida incluso uno, incluso tenía un letrero con la. DR. SCHIFFRIN: Qué era lo que figuraba como rea restringida, el sector de celdas o todo el patio? ORELLANA: Sector de, hay puntos suspensivos. DR. SCHIFFRIN: Tan restringido no debía ser porque estaba la cocina y usted iba a tomar... usted atravesaba el patio para ir a la cocina, qué era lo que estaba restringido?. ORELLANA: La parte donde tenían esta clase de detenidos. Bueno se le exibe un plano para que señale dónde estaban los detenidos comunes y dónde los especiales; DR. SCHIFFRIN: Pregunta usted diga en una forma usted vio que las celdas, calabozos en fin, est n todos ubicados ahí, la pregunta sería el rea restringida, había un cartel que dijese, bueno ésta es el área restringida, donde estaba más o menos el cartel, más o menos. No hay respuesta el DR. SCHIFFRIN dice, Bueno, aunque tenga dificultades. ORELLANA: dice No recuerdo. No recuerda, no importa, pero digame dice el Dr Schiffrin, el sistema ese de celdas que usted está viendo ahí delante, es más o menos el que existía en esa época, 76, 77, 78, 74, cuando usted llego. ORELLANA: Sí señor. SCHIFFRIN: Hay alguna diferencia. ORELLANA: Este es el plano de la dependencia actual?. SCHIFFRIN: Actual, sí, sí, por eso le pregunto si hay alguna diferencia con esos años.

ORELLANA: Yo voy a colaborar en todo lo que pueda. SCHIFFRIN: Sí, sí, tómese todo el tiempo que quiera... no tengo ningún apuro.

DR. SCHIFFRIN.- Continúa con las descripción de la celda.

DR. SCHAPIRO.- Sí, continúa con las descripción de la celda, habla de, se le pregunta sobre la celda contraventores, la señala. Se le pregunta en el mismo lugar que en el mismo lugar que está así que contraventores esta en el mismo lugar, la cocina en el mismo lugar, después de contraventores hay un lugar que ahí dice archivo. Sí señor. Qué era en aquel tiempo en el 74, 75. No contesta. DR. SCHIFFRIN: Fijese que está en la punta de todo. ORELLANA; Sí. DR. SCHIFFRIN: Quiero decir para que se usaba, existía, que uso se le daba, hubo una construcción ahí, hubo reformas, trabajos de albañilería. ORELLANA: Dice tengo una duda. SCHIFFRIN: Le dice Digala. ORELLANA: Dice, Pero si digo lo que me parece, porque no recuerdo y la memoria no me ayuda, sí digo lo que me parece...no incurro en mentiras. SCHIFFRIN: Ninguna mentira, porque usted dice me parece, quiere decir que me parece nada más. ORELLANA: Quiero decir totalmente la verdad, colaborar con lo que se esta investigando. ORELLANA Dice, mis servicios, he sido yo un policía dentro de lo humanamente posible, me parece que en esa época, que en esa parte donde usted me detalla, existía si no estoy equivocado un calabozo pequeño, al lado de contraventores. SCHIFFRIN: Tenía algún bañito algo. ORELLANA: No señor. SCHIFFRIN: Pregunta, a parte de usar la cocina, hay un baño también en la parte de atrás no, baño para uso del personal digo. Usted no recuerda que hubiera. El baño que daba al costado de la cocina. SCHIFFRIN: Al costado de la cocina había un bañito. ORELLANA: Al costadito, sí. DR. SCHIFFRIN: Y usted en esos años, 76, 77, 78, seguían usando ese baño. ORELLANA: Sí señor.

DR. SCHIFFRIN.- Bien en cuanto a la lectura de la declaración de Orellana ya tenemos elementos de usted que Orellana, de quien usted se acuerda, que grado tenía en ese momento Orellana, era agente no...

DRA. CARABELLOS.- Agente.

DR. SCHIFFRIN.- No, algo más que agente me parece. No pero lo va decir ahí.

DR SCHAPIRO.- Se jubilo como Sargento.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, a lo más tendría un rango mínimo de suboficial.

DRA. CARABELLOS.- Perdón agente.

DR. SCHIFFRIN.- Era agente, bueno un simple agente que usted se acuerda tenía plenísima conciencia de lo que pasaba en la Comisaría, del uso de los calabozos, servía de día, eso se lo acuerda usted porque estaba de día, caminaba por el patio, iba al baño, iba a la cocina no, entonces entienda usted que sus dichos, usted dice que no se acuerda, que son afirmativos en el sentido que usted no pasaba nunca, están en total contradicción con los de Orellana, eso lo advierte.

TEJERINA JORGE LUIS.- Trate de recordar en decirle que recordaba a Orellana u Orellano no me acuerdo bien el apellido pero por ser una persona delgada, alta, no digo que no sea correcto lo que haya dicho, al contrario refleja así mi memoria que de algún lado obviamente procedía el agua caliente para el mate, pero yo sí lo tomaba en la radio, insisto que yo ingrese en esa dependencia en el año 77 y pedí yo el traslado de allí para otra dependencia la Novena, porque necesitaba hacer mis adicionales de banco y demás, es decir fue muy breve el lapso y totalmente a desgano de la tarea que me encomendaban...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, no, (ininteligible por suposición de voces) esto alarga sin aclarar nada... yo le hago una pregunta concreta.

TEJERINA JORGE LUIS.- Correcto.

DR. SCHIFFRIN.- Sí usted advierte que la declaración de Orellana y la suya sobre, sobre todo sobre el uso del patio no, en las horas diurnas son incompatibles, lo advierte...

TEJERINA JORGE LUIS.- Obviamente que él ingresaría, si seguramente, ingresaría como lo dice pero no, no...como yo ingrese.

DR. SCHIFFRIN.- O sea que no había ordenes de tal rigor, más aún Orellana dice cuando no se podía pasar al patio era cuando se llevaban a los detenidos ilegales...

TEJERINA JORGE LUIS.- Puede ser, ahora que me dice sí puede ser en ese momento que como le dije hace un rato en las anteriores preguntas de que sí había una orden de, de todos en sus oficinas, todos en sus lugares de trabajo, nada más... (ininteligible por suposición de voces)...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora usted admite entonces que a ciertas horas del día, no...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, del día no recuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Que durante el día se podía pasar, en principios se podía pasar y durante la noche, las horas de procedimientos, digamos no...

TEJERINA JORGE LUIS.- No me ha tocado trabajar de noche en ese lugar, pero sí de día como decía en la declaración Orellana, que sí me recuerdo de él, por eso le manifiesta que quiero colaborar con esto porque me encuentro yo también, en este momento sin recordar datos específicos que pueda ayudar por ahí, no quiero incurrir tampoco y afirmar con certeza lo que él dice, pero sí seguramente que el agua la iban a buscar a la cocina o algo por el estilo, de algún lado salía el agua caliente con la que se tomaba la infusión no.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, o sea que podía ser que se la calentaran simplemente en la cocina del fondo...

TEJERINA JORGE LUIS.- Exactamente.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. esto hay que subrayarlo. Bueno llegado a este punto, ya hemos tenido un poco más de claridad, en cuanto al movimiento de vehículos, usted... perdón miremé a mí...

TEJERINA JORGE LUIS.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- En cuanto al movimiento de vehículos usted lo llego a percibir como Orellana que da bastante detalles...

TEJERINA JORGE LUIS.- El movimiento de vehículos, se escuchaban los motores, como decíamos recién la apertura del portón y obviamente los golpes de, del cierre del portón o sea lo rápido que era entrar y salir nada más.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, digame después del portón que usted me habla, hay otra entrada más no es cierto, ahí estaban las caballerizas en un tiempo...

TEJERINA JORGE LUIS.- No se en que tiempo, no se exactamente...

DR. SCHIFFRIN.- Creo que cuando usted estuvo ya no estaban más las caballerizas pero quedaba el lugar, el acceso que no era el portón, sino una especie una suerte de pasillo, que seguía el portón, se acuerda de algo de eso... sabe porque se lo digo porque según un testimonio de un empleado policial ese pasillo se utilizó también para entrar detenidos que venían en vehículos que podían pasar por el portón porque eran demasiados grandes...

TEJERINA JORGE LUIS.- No, mire que, obviamente mucha gente de nuestra fuerza o de la Policía en sí, ha quedado mal o a veces trasgiversan un poquito o bien o no se, yo no recuerdo exactamente pero tan así no era...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

TEJERINA JORGE LUIS.- Yo recuerdo sí el movimiento la entrada y salida, pero no quedamos con mucha, con mucha...

DR. PIAGGIO.- Perdón Señor Presidente, puedo hacer una interrupción, una aclaración...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, cómo no.

DR. PIAGGIO.- Ese testimonio es el de Gervasio y Gervasio permaneció muy poco tiempo y fue en el año 76...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

DR. PIAGGIO.- Por eso confrontar el testimonio de Gervasio con el testigo es imposible...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, eso es cierto, claro... aunque Gervasio en realidad dice que se realizo una obra de albañilería que quedo no, la forma que posible que se haya seguido haciendo después pero es verdad, entonces con esto yo, digamos no voy hacer preguntas, pero no se si el Doctor Reboredo, las partes, el Ministerio Público de efectuar alguna más. No, en ese caso si vamos a dar por cerrado el acto con la lectura del acta respectiva para incluir los cassettes grabados que serán oportunamente desgrabados y transcriptos.

DR. SCHAPIRO.- En la ciudad de La Plata a los 30...