En el día 12 de Abril del 2004, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones de La Plata encontrándose presente los Jueces Julio Reboredo y Antonio Pacilio con la asistencia de la Representante Legal de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata Doctora Peralta no, . Alicia Peralta y de la Asociación Abuelas Plaza de Mayo. Se presenta usted Doctora ...

DRA. ALONSO MORALES.- María Esther Alonso Morales.

DR. ANTONIO PACILIO.-  Doctora María Ester Alonso Morales, una persona previamente citada por el Tribunal en calidad de testigo. Señor Rodolfo Tiscornia....

TISCORNIA RODOLFO.- Sí...

DR. ANTONIO PACILIO.- Señor Tiscornia,  usted ha sido convocado por el Tribunal a declarar en condición de testigo, en el marco de las actuaciones que se labran en orden a la dilucidación de las circunstancias de la desaparición y destino final de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en éste ámbito territorial durante los años 1976 a 1983. Usted más concretamente fué convocado en el legajo de búsqueda de Diego Barreda, es decir en las actuaciones donde se investiga las circunstancias de desaparición y destino final de Diego Barreda. Como usted va a declarar en condición de testigo debo hacerle saber que el Código Penal reprime con pena de prisión, a quienes afirmasen una falsedad o negasen o ocultasen la verdad. Dicho esto, usted debe prestar Juramento por sus creencias religiosas o en su defecto efectuar promesa de decir verdad de todo cuanto supiese y le fuese preguntado. Jura o promete decir la verdad....

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, juro.

DR. ANTONIO PACILIO.- Su nombre completo Señor...

RODOLFO TISCORNIA.- RODOLFO JULIO TISCORNIA.

DR. ANTONIO PACILIO.- Acreditó la identidad, dígame el número de su documento...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.-  Sí, DNI, número 11.680.972...

RODOLFO TISCORNIA.- Exacto...

DR. ANTONIO PACILIO.- Su nacionalidad...

RODOLFO TISCORNIA.- Argentino.

DR. ANTONIO PACILIO.- Edad...

RODOLFO TISCORNIA.- 48...

DR. ANTONIO PACILIO.- Estado civil...

RODOLFO TISCORNIA.- Casado.

DR. ANTONIO PACILIO.- Profesión o ocupación...

RODOLFO TISCORNIA.- Arquitecto.

DR. ANTONIO PACILIO.- Domicilio...

RODOLFO TISCORNIA.- Uruguay 338, General Roca, Rio Negro...

DR. ANTONIO PACILIO.- Fecha de nacimiento...

RODOLFO TISCORNIA.- 23 del 11 del 55.

DR. ANTONIO PACILIO.- Lugar de nacimiento...

RODOLFO TISCORNIA.- Cipolletti, Rio Negro.

DR. ANTONIO PACILIO.- El nombre de sus padres...

RODOLFO TISCORNIA.- Julio Raúl Tiscornia...

DR. ANTONIO PACILIO.- Y su madre...

RODOLFO TISCORNIA.- Ada Adelina Piris de Tiscornia

DR. ANTONIO PACILIO.- Es usted, se considera amigo íntimo se considera enemigo es familiar de Diego Barreda...

RODOLFO TISCORNIA.-  No.

DR. ANTONIO PACILIO.- Tiene algún tipo de causa judicial pendiente con la persona que le mencioné...

RODOLFO TISCORNIA.- No, no.

DR. ANTONIO PACILIO.- Algún interés particular en el resultado de éstas actuaciones...

RODOLFO TISCORNIA.-No, no.

DR. ANTONIO PACILIO.- Muy bien Señor, yo le explicité cual era el motivo de su declaración de su convocatoria mejor dicho a declarar en éstas actuaciones em..., también le aclaré que el marco concreto de su declaración es ehhh..., la referida a la circunstancia de desaparición de Diego Barreda.Le mencioné a Diego Barreda porque es eh..., Diego Barreda estuvo detenido eh..., detenido ilegalmente, son constancias de la Causa en lo que se denominaba el pozo de Banfield. Según ehh..., constancias de quien solicita su declaración tenemos en principio entendido que usted sufrió también una detención ilegal...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí...

DR. ANTONIO PACILIO.-  Y que habría estado también privado de su libertad en el mismo lugar. Es así...  

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, es así.

DR. ANTONIO PACILIO.- Ehhh..., entonces le vamos a solicitar que usted de la forma más circunstanciada posible nos haga referencia a las circunstancias en las que usted fué detenido, al lugar donde estuvo detenido y mencionándonos todo lo que a usted le parezca útil para el resultado de ésta investigación eh..., de ésta macro investigación, es decir nos mencione la mayor cantidad de nombres posible de las personas con las que haya podido ver, con las que haya podido contactarse sino visualmente algún otro modo, y que... me explico en lo que le digo....    

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, sí, sí, perfecto.

DR. ANTONIO PACILIO.- Haciendo referencia también a las personas que oficiaban de ...., que manejaban el lugar y demás eh..., le voy a pedir entonces que usted comience por em..., decirnos cuando en que circunstancias fué privado usted de su libertad comenzando por las fechas y el lugar donde eso aconteció.

RODOLFO TISCORNIA.- Perfecto.

DR. ANTONIO PACILIO.-  De acuerdo...

RODOLFO TISCORNIA.- Bueno. Eh..., la, concretamente el 14 de julio de 1978 mas o menos a las 6 de la tarde, creo que un poco antes, se aparecieron en mi lugar de trabajo, que era una agencia de fletes eh..., cita en la calle 21 y 36 no recuerdo bien esa altura, se llamaba fletes la Estrella, en donde yo prestaba servicios eh..., como fletero asociado en virtud de que era propietario de una camionetita y me ganaba la vida con eso y pagaba mis estudios. Aparecen eh..., estaba dentro de la oficina, aparece un hombre trajeado de mas o menos unos 35 años, bigote, lentes oscuro, con un sobretodo y las manos en los bolsillos,  preguntando por mí,  ehh,  yo en principio pensé que era un cliente, me  tomó de sorpresa y cuando me paro me agarran de los brazos y me sacan para afuera, estaban todos mis compañeros de trabajo presentes y fué una sorpresa muy grande. Afuera aparecen dos o tres más y me ponen esposas ehh..., cuando veo ehh..., hago una vista así un pantallazo veo que había un Falcon gris y había una camioneta blanca Dodge, Dodge 100, ehh..., cuya patente terminaba en 315,  que era la camioneta típica que usaba la Policía de la Provincia de Buenos Aires. Ehh.., mis compañeros de trabajo salen a defenderme y ahí me doy cuenta de que estaban muy armados ésta gente, tenían escopetas de repetición con caño recortado y culata recortada, entonces a uno de ellos,  que fué el que trató de manotearme, lo golpean mucho ehh..., y veo que había mucha gente eran como 10 entre el Falcón y la camioneta, entonces uno de ellos se dirige a mi camioneta y la hace arrancar y se va, y los otros me meten en la puerta, en la camioneta Dodge,  esas que son totalmente carrozadas y tienen puerta libro atrás, entonces abren la puerta libro, me meten adentro con dos de los vestidos de civiles, no, no había ningún uniformado y los otros se suben en el Falcón, inmediatamente me tapan con el pullover, me levantan el pullover para adelante para taparme la cara y me empiezan a golpear, primero me dijeron que no gritara porque me mataban ahí nomás ehh..., y los dos tipos que suben en la parte de atrás, digamos,  de la camioneta cubierta no ehh..., empiezan a golpearme sistemáticamente con puños, con la culata de la pistola y ahí emprendemos un camino de no más de media hora más o menos, rumbo al oeste ehh..., se ingresa a un camino de tierra que estaba bastante barroso y ahí escucho que interceptan a otra camioneta y hablaban de, si acá vive Diego Barreda o si vive más allá no conocían bien la ciudad ehh..., entonces interceptan una camioneta y le preguntan:  vos sos Diego Barreda . Y el que manejaba o el que estaba ahí dice: sí ..y ahí lo agarran y también lo tomaron por sorpresa. se, ahí se produce una discusión,  porque ehh.., el que habían nombrado como Diego Barreda dice ehh.., pero tengo el cuaderno con las horas de los muchachos, hasta ese momento aparentemente era una cuadrilla de albañiles que venían del trabajo o en fin y tenía un cuaderno que era importante, las horas de los muchachos decía. No, no que dejen que les entrego el cuaderno, no, no, vos vení y lo meten de la misma forma que me meten a mí, supongo que esposado eso yo no lo ví,  tampoco ví esas circunstancias sino que las escuché ehh.., lo meten conmigo, así a los empujones y creo ehh..., no recuerdo exactamente, pero que lo golpean también...  en ese momento se les encaja el auto, yo escuchaba por radio que decían se encajó vengan a ayudarnos y estos se reían y decían no, no, no podemos, etc.. ehh..., no se si después evidentemente salió el auto,  la cuestión es que en un rato seguimos más con rumbo oeste, y ahí yo ya perdí la orientación. Ehh.., tomamos caminos de asfalto creo que anduvimos un tramo por el Camino del Centenario y después no puedo precisar bien, pero  más o menos en una hora ya caída la noche,  por lo poco que podía ver a través del pullover, nos meten en una especie de garage y no puedo precisar si era un nivel tipo sótano o pero era era un garage, por la resonancia era un galpón, un lugar donde entraban con vehículo y todo. De ahí nos bajan, siempre tratándonos muy mal y nos tienen parados con el pullover levantado contra una especie de pared o algo parecido, nos tinen un rato largo, aba la impresión de que en ese local o por ahí cerca había una escalera también como que hubiera un gabinete de madera construido adentro, como un cuartucho, ehhh, en ese lapso me hacen sentar en un asiento de auto que estaba sacado y me levantan la botamanga del pantalón y viene un tipo y me toman la presión de la pierna,  y le dice a otro uy éste tiene la presión bajísima se le puede dar tranquilo. Ehh..., de ahí me pasan adentro de un cuartucho y no puedo precisar si había que subir una escalera o no, pero lo que si sé es que ese era un local cerrado y más chico y de manera aparentemente. Ahí me hacen sacar la ropa y me tienden sobre un colchón de esponja de goma, de goma, al que suponía yo que era Diego Barreda se lo llevan para otro lado, en ese colchón me hacen tender boca arriba y me atan los pies y los brazos, primero me ponen como una cámara de auto en las muñecas y en los tobillos y después con alambre dulce me estiran y me dejan estaqueado, después viene otro y me pone un cable de cobre o de cobre o algún algún cable metálico digamos desnudo, de esos que sirven para descarga a tierra ehh..., al dedo gordo del pie, acto seguido prenden una, un aparatito, que parece hacía el ruido de un transformador o de un cargador de batería y me empiezan a torturar con picana eléctrica, tengo la sensación, yo no sé si es porque en algún momento se me corrió la venda o no pero el que trajeron como, como experto o que sé yo, era un tipo muy gordo con un un pullover, polera negro y tenía colgado en el cuello un medallón, ahora eso no sé si es o fruto de mi imaginación, pero tenía un carácter, un aspecto tétrico digamos, lo que si era muy gordo porque resoplaba cuando respiraba y fumaba. Ehh..., previo a que empezaran a pasarme corriente eléctrica, otro arrodillado, con las rodillas puestas acá al lado de la cabeza y con una lona me apretaba la cara y cada tanto levantaba un cachito para que respirara y después apretaba firme y el otro me aplicaba la picana eléctrica, no puedo precisar el tiempo, las horas, para mí fueron mil años, un sufrimiento tremendo y combinaban el ahogo con la lona hasta que no aguantaba más con la picana, por todo el cuerpo, en algunos casos los dientes, pero se cuidaban bien de que cuando me la metían en la boca o en los dientes que tuviera los ojos bien tapados, genitales por supuesto y los muslos de las piernas, que era muy doloroso, no se porque me dolía mucho ahí. Pasado un tiempo me sacan medio desmayado y me tiran en un calabozo a medio vestir, ahí recuerdo que vino otro de los guardias y me robó las zapatillas ehh, y escucho que torturan al que yo escuché que subían en la camioneta. Ehh, también yo no sé si me desmayé en ese momento, pero el último recuerdo que tengo son los gritos desgarradores de ésta persona. Al tiempo me vuelven a sacar a mí y me vuelven a torturar. Ehh, me preguntaban cosas, como por ejemplo qué actitud había tenido con el Mundial, el Mundial había pasado hace poco ehh,sobre mi postura ante eh..., el..., ellos le llamaban elproceso para mí era una Dictadura, ehh, Militar ehh, ese tipo de cosas si conocía gente ehh, dónde vivía, que eso a mí se me complicó porque yo me había casado hace poco y no quería revelar, no quería que a mi mujer le pasara lo que me estaba pasando a mí, por lo tanto el domicilio no se lo dí.Eh bueno, y siguieron torturándome ehh, con la combinación de ahogo y picana eléctrica, pasa un tiempo, me sacan y me tiran, creo que en el mismo lugar que antes y lo que si recuerdo que hacía un frío tremendo y yo tenía el torso descubierto  y en ese lugar había como paquetes con frazada, había algunos bultos, entonces yo con los dientes porque estaba esposado atrás, fuí tironeando una y me tapé un poco, porque pensé que me iba a morir de una pulmonía porque era una helada tremenda y ahí me desvanecí ehh, pero recuerdo, así en borroso, que lo torturaron a éste muchacho, torturaron a otro, que después me enteré que se llamaba Rodolfo Nani y escuché gritos de una mujer también. Lo de la mujer no puedo precisar si fue ese día, si fué otro día ehh, porque ehh, entré en un estado de semiinconsciencia a partir de la segunda sesión de tortura...

DR. ANTONIO PACILIO.- Dígame el... Usted recuerda fisonómicamente a una de éstas personas que nos describió, ehh, nombres entre ellos o seudónimos...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, “El Coronel”, era un tipo muy nombrado  nombrado como jefe. “El Coronel” que ahí viene el petiso, que “El Coronel” de acá, que “El Coronel” de allá, después de eso con picana no me torturan más ehh, lo que sítenía una sed tremenda, tenía los labios todos partidos, la boca reseca, en un momento me dan un poco de agua y el que me la da me dice:  “si te doy más agua reventas”. Ehh, y a los dos días mas o menos me dieron una sopa. El resto de los, yo no sé porque digo 18 días pero debe haber, evidentemente en algún momento saqué la cuenta eh..., no me dieron de comer pasé sin comer esos..., salvo una vez que me dieron niños envueltos eh..., que estaban riquísimos, pero me llamó la atención que estaban muy salados y a nosotros nos dejaban un tacho para hacer las necesidades fisiológicas y otro tacho con agua, con muy poquita agua cuando me dieron los niños envueltos por tres días no me dieron el tacho con agua con lo cual fué un sufrimiento espantoso eh..., la sed, se sufre mucho más por la sed, que por el hambre porque el hambre se va...     

DR. ANTONIO PACILIO.- Y usted estaba, usted estaba solo en el lugar donde estaba privado de su libertad... 

RODOLFO TISCORNIA.- En ese lugar sí, estaba solo. En un momento abren el calabozo, me hacen que me pare, ahí ya no estaba, después de la sesión de con tortura no estaba, de picana no estaba atado con esposas, sino tenía una con un pedazo de trapo atado adelante y una venda puesta en los ojos ehh, el trapo ese era muy fácil de desatar pero vino uno y me dijo:  “si te agarramos con el trapo desatado te matamos inmediatamente” así que ehh, lo obliagaban a uno a cuidarse de que ese trapo no estuviera desatado, la cuestión es que un día, ah y ahí dormía en el piso y tenía una frazada supongo que de esos paquetes que andaban, un día aparece, nos golpean la puerta y dice: “párese”, me paro y me sacan a un, a una especie de patio interno que había afuera de esos calabozos yo escuchaba que había más gente detenida ahí, pero no teníamos comunicación entre nosotros digamos, no nos golpeábamos la pared nada ehh, estábamos yo por lo menos muy mal, muy flaco, muy mal eh..., de salud que sé yo, estaba muy deteriorado eh cuando me sacan al patio y me paro, un tipo me dice: “sáquese la venda” ehh, yo en pricipio dudé: “no, no sáquesela en serio”, me la sacó y me encuentro con una persona de muy baja estatura, muy perfumado ehh, que yo por los zapatos, yo ya se los había visto esos zapatos por abajo de la venda ehh, también, obsesivamente impecable y ahí empecé a pensar que ése era “El Coronel”. Este hombre me dice, me muestra una foto de una pareja, en la cual la mujer era rubia y me preguntó si los conocía, yo no los conocía ehh, así que les dije que no los conocía, era una pareja joven eh..., no me dió más explicaciones junto con él había una especie de asistente, era un muchacho con barba, también me llamó la atención, lo prolijo, limpio que estaba, en contraste con la mugre que era eso.                     

DR. ANTONIO PACILIO.- Usted nos lo podría describir a éste que era...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí.

DR. ANTONIO PACILIO.- Usted cree que éste era el que llamaban “El Coronel”.

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, después lo confirme que ése era “El Coronel”. 

DR. ANTONIO PACILIO.- Cómo lo confirmó...

RODOLFO TISCORNIA.- Porque después estuve con otros presos y me dijeron: “sí, es el petiso “El Coronel”, ehh, pero ya voy a llegar a eso, ehh, una persona de muy baja estatura, medio canoso, tendría unos cincuenta y pico de años y tenía una nariz muy particular ehh, de tipo ganchuda que es una ironía, pero es una nariz identica a una abuela mía ehh, o sea que esa cara no me la voy a olvidar nunca, la nariz el resto de la fisonomía no, no me acuerdo el color de los ojos, pero ya le digo baja estatura, una naríz con una prominencia acá en el coso y finita, canoso y muy perfumado y muy excesivamente pulcro. Después de eso me vuelven a meter en el calabozo.

DR. ANTONIO PACILIO.- Y el asistente ese que dice que tenía...

RODOLFO TISCORNIA.- Ese estaba con un pulover verde...

DR. ANTONIO PACILIO.- Cómo era, alto, bajo...

RODOLFO TISCORNIA.- Ehh, no, era un poco ehh bastante ,no, no, no tenía la altura mía, era un poco mas bajo que yo, morocho, con una barbita muy prolijita, eh..., finita eh...,y que me llamaba la atención que se lavaba las manos, o sea mientras yo veía las fotos y todo eso y ese se lavaba las manos y decía “que asco, que asco” eh..., eh...   

DR. ANTONIO PACILIO.-  Y que edad tendría en ese momento ese hombre...

RODOLFO TISCORNIA.- Ese muchacho era joven tendría 30 años una cosa así, eh... 50 y pico tendría “El Coronel” y éste era muy joven, era mucho mas joven que él, eh..., yo tenía 22 en ese tiempo ehh, bueno me vuelven a enchufar al calabozo y seguí sin comer ehh, no me acuerdo si el episodio de los niños envueltos era antes o después de ésto pero fué en ese período digamos. Una tarde también, tardecita, empezamos a escuchar que cerca eh..., tratan de arrancar una camioneta yo por..., como conozco algo de mecánica eh..., me dí cuenta que era un motor Valiant de los que usan las camionetas Dodge y le daban arranque, y le daban arranque y le daban arranque y no arrancaba, y no arrancaba y no arrancaba, en ese lugar en donde estábamos se escuchaban periódicamente ehh, bullicio de niños o sea que estábamos o cerca de alguna escuela, jardin de infantes o algo parecido..., se escuchaba, eh que se yo, como a veinte treinta o cincuenta metros a más tardar, y se escuchaba que pasaban micros, otra, otra referencia no tengo. Bueno la cuestión es que le dan arranque a la camioneta esa, hasta que arranca y al rato nos vienen a buscar,  ahí nos esposan, ya con esposas digamos, me esposan a mí y en el trayecto hacia esa camioneta veo que traen dos más, nos meten a los tres en la camioneta y salen de ese lugar, ahí por endijas de la venda me doy cuenta que se estaba haciendo de noche y nos trasladan a otro lugar. No sé si en un momento lo golpean a uno y dice algún grito o alguna palabra y me doy cuenta de que es el mismo que habían agarrado después que mí. ehh, o sea el que mas tarde eh o que yo suponía que era Diego Barreda. Cuando llegamos a un lugar, llegamos a un lugar en donde corren una reja para ingresar ese vehículo ehh, más que una reja aparentemente era unos fierros en el piso de esos que tienen pinchos para que no ingresen las gomas, que hizo mucho ruido eso me acuerdo, por ahí uno se acuerda de cosas que no, pero bueno de eso. ehh, ingresan la camioneta, nos hacen bajar y en fila nos meten en otros calabozos, en un momento de ese trayecto ehh, había una persona que me daba la impresión de ser Policía ehh, que anotaba en un libro y el nombre de pila insistía con un nombre de guerra y yo no sé si le dije: “ninguno” o no contesté y el tipo se empezó a poner cada vez mas nervioso y empezar a gritar cada vez mas,cada vez mas, cada vez mas, entonces le dije “Cuqui” que es un sobrenombre que he tenido toda mi vida bua ahí se tranquilizó, anotó Cuqui y pasamos. ehh, nos meten en un calabozo que antes de llegar a ese calabozo había una reja metálica después un pasillo y una serie de calabozos en los cual, en uno de los cuales, nos meten a los tres en el mismo. Esos calabozos medían mas o menos un 1 metro 20 por 2.50 de forma tal que no podíamos dormir los tres acostados, o dormíamos de canto o nos turnábamos para, para dormir, era una medida muy estrecha que ehh, tenía de, ehh, sin baño ni de ningún tipo, tenía ehh, la puerta era de chapa lisa, aparentemente chapa gruesa que tenía una mirilla por donde se veía el pasillo y después del pasillo había una ventana que se veía un pedazo de cielo, en ese lugar ehh, no yo no escuchaba micros pero escuchaba aviones. ehh y había más gente en esos calabozos. la., el cielorraso era de yeso aplicado pegado sobre la loza,  que era una loza de cerámica aparentemente había ...

DR. ANTONIO PACILIO.- Espere un poquito...vamos a dar vuelta la cinta....Siga, siga. 

RODOLFO TISCORNIA.- Ehh, aparentemente había un., del otro lado de la pared del fondo había un calabozo gemelo a ese, a ese como que tuviera una pared medianera y el calabozos para este lado y calabozos para el otro, cuando nos mandan al baño una vez vimos que en la punta tenían sanitarios ehh, muy, con agua fría muy rudimentarios pero tenían sanitarios en la punta, reja en la otra punta, pasillo  y varios calabozos mas 5 o 6 por lo menos ehh, todos de la aparentemente de las mismas características, me llamó la atención que al lado de la puerta había un muro que no se explica su tamaño ehh, porque era como una columna de 60 por 60 que estaba agujereada por lo que en algún momento tuvo un ladrillo de vidrio, que no tiene explicación estructural ehh, no se bien para que servía, pero no era un rectángulo perfecto, sino que tenía una esquina mordida por ese muro que era, no le encuentro explicación. El piso era de cerámico rojo y tenía una particularidad, que era, el cerámico rojo de 7 por 14, que rara vez pasa eso pero tenía la orientación del armado de los pisos del calabozo era distinta de las del pasillo. No me acuerdo si el pasillo estaba transversal o longitudinal y el calabozo al revés, pero lo que si me acuerdo que bajo de la puerta cambiaba de dirección. ehh, eso se les ha escapado el día que lo han hecho porque no se hacen así las cosas.

DR. ANTONIO PACILIO.- Quiénes estaban con usted en el calabozo...

RODOLFO TISCORNIA.- Bueno ahí estaba Rodolfo Nani y quien se presentó como Diego Barreda que sí “soy el que agarraron allá” y “soy el que escuchaban gritar” etc, ahí medio como que confirmamos lo que yo ya venía sospechando de Diego Barreda. ehh, estuvimos mas de veinte o cerca de veinte días ahí ehh, los tres juntos nos daban la misma situación un tacho con agua y otro tacho para hacer las necesidades que ese lo sacaban una vez por día, ahí nos empezaron a dar de comer regularmente y por el agujero ese, que estaba hablando del ladrillo cerámico, nos tiraban pan, muchísimo pan ehh, ahí conocí, había ehh, en el calabozo del fondo había un Policía que lo habían agarrado por, porque se escuchaba es decir poníamos la oreja contra la pared y el otro hablaba màs o menos despacio se podía hablar con el del fondo por la mirilla hablábamos con los de los calabozos de al lado. En el fondo había un Policía que le había vendido armas a alguna gente que estaba presa también pero yo no la, no tenía fácil acceso, que decía, comentaba que él era un delincuente común, que no tenía que estar así desaparecido y se lamentaba por ello, unos dos calabozos mas hacia la derecha, estaba una chica de rulos morocha uruguaya, que se presentó como Mary que era la que nos traía las ollas con la comida ehh y y nos, nos, nos por ahí fué la que nos daba la cuchara cuando nos., porque abrían el calabozo y lo que pudieras comer en 15 minutos era lo que te ibas a comer en todo el día entonces venía o un guardia y ésta chica presentaba la olla ehh, nos daba un plato y una cuchara a cada uno que teníamos que devolver y comíamos como animales esos diez, quince minutos. ehh, esa chica nos explicó, nos dijo que estábamos en Banfield, ella sabía que estaba en Banfield, que estábamos en Banfield ehh, yo después de eso lo confirmé porque en el libro “Nunca Mas” hay una foto del calabozo ese, y efectivamente es ese, igual en esa foto no aparecen las características del cielorraso, ni las características del piso pero pero es, estoy seguro de que es...

DR. ANTONIO PACILIO.- Perdóneme a ésta altura lo vuelvo un poco para atrás,  usted tuvo conocimiento de, supo después en el primer lugar en el que estuvo cual de que se trataba, de donde era...   

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, El Pozo de Quilmes, ehh, eso no lo puedo, no nunca ví una foto del Pozo de Quilmes y como yo ahí he estado mucho mejor vendado que en el de Banfield, no puedo asegurarlo cien por ciento, pero los demás presos que estaban en el de Banfield nos decían que veníamos  de Quilmes aparentemente eso era la...

DR. ANTONIO PACILIO.- El “Derrotero”...

RODOLFO TISCORNIA.- La, “El derrotero” ehh, he leído algunos otros testimonios de gente que ha estado en el de Quilmes y me da la impresión de que es así, que estuve en ese por lo menos alguno con características muy similares...

DR. ANTONIO PACILIO.- Correcto.

RODOLFO TISCORNIA.- Ehh, en el de Banfield estoy cien por ciento seguro que estuve ahí. Eh...

DR. ANTONIO PACILIO.- Espere un momento por favor.

DR. JULIO REBOREDO.- Eh, perdón por lo de que oía ruido de aviones, el ruido de los motores de los aviones eran aviones de gran porte o eran...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, eran turbinas de por lo menos un avión de pasajeros a turbina digamos...

DR. JULIO REBOREDO.- Eso habría sido en Banfield. 

RODOLFO TISCORNIA.- En Banfield, sí.

DR. JULIO REBOREDO.- En Quilmes no lo había oído...

RODOLFO TISCORNIA.- No lo recuerdo, no lo puedo asegurar. En lo de Quilmes sí que estoy segurísimo era el bullicio de niños, de aviones en Quilmes no, en Banfield sí, tampoco es uno de los recuerdos más firmes que tengo, no...

DR. JULIO REBOREDO.- Pero con alguna frecuencia regular era que oían como para interpretar que estaban cerca de algún Aeropuerto o era circunstancialmente que oían esos ruidos...

RODOLFO TISCORNIA.- Francamente no me acuerdo bien  de eso eh. Hay cosas que, por ejemplo no se a mí me, las cosas de construcción me llaman mucho la atención y le aseguro que el piso era así y que el cielorraso era de esa manera y como estaba la disposición de los calabozos, otras cosas por ahí me acuerdo por ahí no. Eh bueno, ésta chica uruguaya nos enseñó a desatarnos las esposas con alambres, nos explicó que guardias eran más feroces que otros, ehh, algunas cosas como para que no nos pegaran, en ese, en ese, en el Pozo de Banfield no nos torturaron y más que algún empujón, una cosa., tampoco nos golpearon sistemáticamente ehh, en algún momento nos sacaron y nos llevaron a otra oficina, en donde la misma persona que yo ví en el Pozo de Quilmes nos hizo alguna serie de preguntas ehh, yo ahí me vuelvo a acordar de los zapatos ehh, porque me llamó la atención el olor, que me hablaran de abajo digamos,  que era un tipo petiso y en un momento me acuerdo que uno de los ojos se me corrió un cachito la venda y le ví los zapatos que no sé si eran los mismos, pero tenían las mismas características puntudos, muy, obsesivamente lustrados una cosa ehh, circunstancial y cortita, en el trayecto alguna escalera pasábamos y los que nos llevaban simulaban como que había perros o una, una, cosa así medio patética era. Después había una pareja, una tal Ana que estaba con el compañero y había dos o tres más ehh, presos en ese calabozo. se, nos contábamos películas a través de la mirilla cuando ehh, Mary avisaba que se podía ehh, en un momento eh...,a pocos días de que me liberaran ahh, Mary estaba embarazada, estaba embarazada de 8 meses por lo menos, una panza muy grande ehh, un día empieza a gritar a llamar a la guardia diciendo que tenía dolores de parto, que tengo contracciones, que es, a anunciar que iba a tener familia, yo no sé si ya tenía a la otra chica con ella en el mismo calabozo, o en ese mismo momento la pusieron junto con la otra y le dijeron que tenía que aguantar, que la iban a llevar a un lugar apropiado. Ella gritaba cada vez más ehh, como que ya viene, que ya viene, que ya viene, que no aguanto mas, tenés que aguantar le gritaba el guardia, que tenés que aguantar y a las horas, como a las 6 horas efectivamente escuchámos las rejas y se la llevan, de ahí no escuchamos nada más. Yo no sé si al otro día o a las horas o a los dos, pero a un lapso de tiempo la vuelven a traer ehh, sin la criatura ehh, ella dice que había tenido una nena que le habían prometido que la iban a llevar a una maternidad, que el parto fue sobre una mesa y sin ningún tipo de aparatos, ni cosas raras, que como sangraba mucho alguien le había dado un trapo y una, y que resultó ser la toalla de uno de los guardias,  entonces cuando vino el dueño de la toalla la encontró toda ensangrentada la golpeó y la increpó duramente por haber usado la toalla ehh, ella estaba muy dolorida ehh, y con la esperanza de que el niño lo iban a recuperar, lo iba a recuperar. Ehh, la otra chica Ana, le hacía de asistente eh no se bien cómo pero que le sacaba la leche digamos y bueno siguió así ehh, ella muy dolorida, hasta que 4 o 5 días en una noche, tardecita en realidad, no era noche cerrada, me dicen: “Tiscornia preparáte porque te vamos a trasladar”. En ese momento ésta chica Mary me dice mirá o  puede ser que te liberen o puede ser que se termine acá, que te maten, pero si te liberan, me pasó un número de teléfono para que yo avisara ehh, de quienes estábamos vivos, así mismo hizo Barreda y el otro que estaba Rodolfo Nani, con la especial recomendación de que yo no vaya a visitar ninguna casa conocida sino que espere que me vaya, que vaya a algún lugar público de algún pariente conocido y que ahí me iban a tratar de contactar. Ehh, en ese momento los que me sacan se fijan mas o menos el aspecto que tuviera y me dan un piloto ehh, un piloto, que yo ahí no lo veía porque estaba vendado pero después cuando me saqué la venda lo ví era color crema más o menos ehh, y me meten, no en la camioneta, sino en un auto, en el asiento trasero de un auto me hacen agachar y me dicen: “bueno pibe a vos te vamos a liberar eso si desaparecé de acá no aparezcas nunca mas porque la próxima ehh, sonaste”. Yo francamente no creí que me fueran a liberar, porque agarraron para un descampado. Eh..., en un momento yo tenía uno a cada lado y dos en el auto,  me hacen bajar y me sacan las esposas y me ponen la de trapo que francamente no me acuerdo si me las sacaron en ese momento o ya me la habían sacado antes. no. Lo que sí me acuerdo es que bien vendado y bien agachado, en  el descampado ese me dicen: “bueno caminá derechito” y en un momento dicen: “no pará que hay una zanja quedáte quieto y no te muevas”. Yo ahí pensé que me iban a matar y no, siento que se cierra la puerta del auto y sale disparando, era un Falcón, por el ruido del motor lo..., lo conozco y me dicen “a dos cuadras tenés la camioneta” y me meten algo en el bolsillo, yo, pasaron 10 o 15 minutos y ehh, me saco la venda, evidentemente se habían ido y efectivamente se habían ido, camino mas o menos 2 cuadras para donde me habían dicho y también estaba la camioneta y lo que me habían metido en el bolsillo,  era,  no sé la décima parte de la plata que tenía cuando me secuestraron, ehh, porque la otra me la robaron. ehh, probé de arrancar la camioneta y no, había estado mucho tiempo parada no la pude arrancar así que, me puse, me senté adentro de la camioneta a que pare la noche, francamente no entendía mucho que es lo que pasaba, es a la mañana a la madrugada, fuí a buscar una persona que me empuje hice arrancar el vehículo con esa plata cargué gasoil y estaba cerca del camino negro, o sea había un cartel que decía “La Plata” 22 Kilómetros 30 y pico de kilómetros y enfilé para La Plata ahí dejé la camioneta en la casa de la persona que me la había vendido, era un tipo que yo conocía y que no tenía ningún tipo de relación con la Universidad ni mucho menos, porque yo era estudiante de Arquitectura y me fuí a unos parientes en Capital Federal. Ahí me reencontré con mi reciente mujer ehh y notamos, bueno esperamos que los parientes, llamamos al teléfono éste que nos había dado Mary hicimos todo lo que mas o menos habíamos acordado...        

DR. ANTONIO PACILIO.- Mary eh... El apellido... El apellido de Mary lo lo tiene?.

RODOLFO TISCORNIA.- Lo tengo pero de hace unos 15 o 20 días.

DR. ANTONIO PACILIO.- Cómo, cómo fué que se enteró...

RODOLFO TISCORNIA.-  Ehh, porque hace como un año o más me entero de que habían restituído la hija de una uruguaya nacida en cautiverio en el Pozo de Banfield. Entonces eh...,yo vivo en el sur ehh, ,no sabía bien a quien llamar para ver si era efectivamente la hija de ésta chica, me contacté con las madres y quedaron en que me iban..., eh con las abuelas y quedaron y que me iban a dar información, pero bueno como yo trabajo en el Campo...

DR. ANTONIO PACILIO.- Entiendo.

RODOLFO TISCORNIA.- En los yacimientos no tuve forma de contactarme, pero el 24 de Marzo se hizo una presentación de las Madres, de las Abuelas en Roca y en una de las pancartas con datos de desaparecidos y niños recuperados veo una foto de ésta chica, la uruguaya eh..., y figura con el apellido Artigas, el Mary que yo conocía era María, no sé cuanto de Artigas...  

DR. ANTONIO PACILIO.- Y la otra chica...

RODOLFO TISCORNIA.- Una tal Ana, nunca mas supe de ella.

DR. ANTONIO PACILIO.- Nunca supo mas datos que el...

RODOLFO TISCORNIA.- No, no.

DR. ANTONIO PACILIO.- Y pudo contactarse con los familiares de, de... 

RODOLFO TISCORNIA.- De María...

DR. ANTONIO PACILIO.- Sí.

RODOLFO TISCORNIA.- Yo llamé eso era el año 78 plena Dictadura, yo llamé al número de teléfono que ella me dió me contestó una voz masculina y me dijo: “ah bueno”... yo no me acuerdo bien exactamente las palabras, pero como que yo quería seguir conversando del asunto y me cortó, digamos me recibió el mensaje y cortó. Yo no sé si era un, ehh, yo supongo me dá la impresión, no me da la impresión de que haya sido una Policía, ni mucho menos ehh, daría la impresión de que es algún pariente o amigo y que bueno ehh...

DR. ANTONIO PACILIO.- Con respecto a Diego Barreda...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, ehh, con Diego Barreda ehh, él era más grande que yo ehh, yo era el más joven de los tres, tuvimos una muy buena relación ehh, yo estaba en algunas cosas bastante confundido, él aparentemente ehh, por la edad o por su experiencia o por lo que fuera medio como que nos complementamos bastante., quedamos en que al tiempo, cuando ésto pasara nos ibamos a juntar y él ehh, pasado un año mas o menos ah, ehh, hay otra cosa que es antes, él me dá una forma de ubicar a la mujer y decirle que estaba vivo, eso lo hice, lo hicimos en Buenos Aires nos juntamos con la que entonces era su mujer, porque yo después a esa chica la seguí viendo y creo que no son más pareja ehh, y le pasé los datos bueno está en tal lado, ta, ta, ta, ta, ta. Cuando él sale, me ubica, no me acuerdo muy bien cómo pero en Río Negro y acórdamos en juntarnos en un pueblo que queda medianamente cerca de mi casa, todavía era tiempo de Dictadura, estoy hablando del año, fines del 78 principios del 79 y nos juntamos ehh, bueno revivimos ehh, recuerdos él me dice que estuvieron un tiempo más en Quilmes que no sabía que destino había tenido el resto de los presos y que después él terminó en una Comisaría de La Plata y después estuvieron un tiempo legal y los largaron a él y a Nani....

DR. ANTONIO PACILIO.- Dígame este, si yo le muestro un plano digamos del lugar donde estuvo usted podría mas o menos decirnos si se adecúa un poco a sus recuerdos...  

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, sí.

DR. ANTONIO PACILIO.- Sí. Le vamos a mostrar ehh, planos un tanto rudimentarios. no, de, del primer lugar de Quilmes y del segundo de Banfield.... 

RODOLFO TISCORNIA.- (está observando los planos), Sí, acá no se lee, acá no se lee muy bien que es éste cuadradito dice “Proyección de, ehh, acá dice: “Pozo de Quilmes”,  ehh, lo que es el garage ehh, podría decirse que sí, que coincide ehh, acá hay una, un, punteado, que no sé lee muy bien, pero podría llegar a ser la casilla esa de tortura que yo le mencionaba, hay una escalera, sí en Quilmes, en el lugar donde yo supongo que era Quilmes había una escalera y la situación de, de patios, de patio y calabozos es similar. Lo que sí,  yo recuerdo es que había una planta más y que ehh, el patio de luz o sea entraba a ese patio que estaba frente a los calabozos entraba luz ehh, no podría asegurar si tendría algún tipo de reja arriba o que se yo, yo supongo que sí pero no, no lo puedo asegurar y que los calabozos estaban frente al patio de luz y el resto no, lo que sí ehh, me llama mucho la atención, que me llamó la atención, es que desde el calabozo escuchábamos cómo destapaban gaseosa, eso era una constante ehh, como que entraba salía gente y pap destapaban gaseosas y las tiraban al piso es ehh, aparentemente por ahí cerca había alguna cocina o algún lugar en donde se juntaban., de éste lugar es lo que puedo decir. sí, prohibición de ladrillo, vidrio no, no. Está bien a mi me interesaría ver lo que es calabozo particularmente me parece que está en ésta hoja. No, no, no es. ehh, de ésto lo que es planta baja ésto reflejaría mas o menos la situación de un estacionamiento, en donde ingresaban los vehículos, esa vaya que yo mencionaba que escuchaba como la corrían, puede haber estado acá en frente pero no aparece, los calabozos,  que es lo que yo si ví con mis, porque esta situación, todo éste recorrido que podría ser ehh, tranquilamente yo lo hice vendado pero después pasábamos ehh, a la parte de calabozos que es eso yo eh..., en menos de un minuto le puedo hacer un croquis ehh...           

DR. ANTONIO PACILIO.- Lo vamos a dejar para el final el croquis, sí?.

RODOLFO TISCORNIA.- Ah, bueno.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Identifi, identifica los planos del Pozo de Banfield y Del Pozo de Quilmes que están agregados en el Anexo de Planos y corresponden al informe de la CONADEP.  

RODOLFO TISCORNIA.- En el libro “Nunca Mas” hay una foto delPozo de Banfield que eso es inequívoca....

DR. ANTONIO PACILIO.- Usted la vió esa foto...

RODOLFO TISCORNIA.-  Sí, sí ésa foto sí por eso puedo asegurar que estuve ahí.

DRA. ALICIA PERALTA.- Perdón Doctor.

DR. ANTONIO PACILIO.-  Momentito....

DR. JULIO REBOREDO.-  Ehh, Señor usted alcanzó a apreciar si en el Pozo de Quilmes... como, como Comisaría digamos, o como Brigada existían dos edificios....

RODOLFO TISCORNIA.- No, no lo puedo asegurar...

DR. JULIO REBOREDO.-  Es decir un chalet adonde estaba la, el personal de la propia Brigada y en frente mismo esto que es llamado el Pozo de Quilmes, no es cierto... al que se ingresaba por una escalera.

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, yo lo que le puedo asegurar es que la camioneta ingresaba a un garage cubierto de ahí había una escalera o en algún momento para moverse de ahí se pasaba por una escalera y que los calabozos daban a un patio de luz y que se escuchaba chicos, bullicio de chicos y nada más porque estaba muy vendado ahí, ah y que la tortura era en una cabina creo que de madera....

DR. ANTONIO PACILIO.- Bueno, bien. Sr Fiscal....

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Sí, yo ehh, bueno que he llegado tarde al relato suyo pero le quería preguntar sobre la fecha de egreso....

RODOLFO TISCORNIA.- Ah, sí, el 29 o 30 de Agosto fueron mas o menos 45, 46 días...  

DR. CARLOS DULAU DUMM.-  En total 45. Usted tiene apodos nombres...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí.

DR. CARLOS DULAU DUMM.- ...de aquellas personas que se pueda sindicar como captores, como torturadores, como colaboradores de todo esto...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, como jefe de tortura no lo, no me consta que haya torturado él ehh, con sus propias manos el famoso “Coronel” que en algún momento creo que supe el nombre y el apellido, el apellido no lo acuerdo pero me parece que el nombre era Arturo, Arturo no se cuánto, que era el famoso que le decían “El Petiso” además, que era ése era Jefe. 

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Pero ése no se cuánto atiende a qué, en algún momento usted pudo haberlo conocido...

RODOLFO TISCORNIA.- Yo no se si en algún vez en el informe porque yo declaré en el juicio de las Juntas, alguien me dijo sí ese “El Petiso” era Arturo no se cuánto y que era efectivamente “El Coronel”.   

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Usted se refiere a la causa 13?.

RODOLFO TISCORNIA.- Eh la “CAMPS” ehh...

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Ahhh, la Causa 44, CAMPS.

RODOLFO TISCORNIA.- Sí.

DR. CARLOS DULAU DUMM.-  Ajá.

RODOLFO TISCORNIA.- Que eso fué en el año 85,en que fuí citado a declarar y declaré en Buenos Aires en los Tribunales.

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Y esto del famoso “Coronel” aludiría a qué a algún cargo jerárquico Militar?.  

RODOLFO TISCORNIA.- Eh, sí, sí.

DR. CARLOS DULAU DUMM.- No, no  a un “mote”....

RODOLFO TISCORNIA.- No, no, no.

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Usted vió personal uniformado allí...

RODOLFO TISCORNIA.- No en ningún momb, tengo la leve impresión de ehh, el que nos recibió en el Pozo de Banfield, yo no sé si por el ruido que hacía de correas o una cosa así  ehh, daba la impresión de que tenía el uniforme de Policía, el uniforme azul ese típico que tienen correas y bastones pero no...

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Pero daba la impresión, porque usted observó el color...

RODOLFO TISCORNIA.- No, no, no, no, no. Eh..., no eh..., no puedo asegurar que lo ví eso...

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Ajá. Este...,

RODOLFO TISCORNIA.- Pero es la única persona que presumo que puede haber llegado a tener un uniforme...

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Está bien, con relación a Ana, usted sabe quién era en definitiva...

RODOLFO TISCORNIA.- Ella eh..., no el apodo nada más eh...,que estaba con el marido y que habían pertenecido a un grupo muy pequeño que yo desconocía eh..., por eso la...

DR. ANTONIO PACILIO.-  Un momentito por favor. 

RODOLFO TISCORNIA.- Cómo...

DR. ANTONIO PACILIO.- Un momentito por favor. Adelante, siga por favor. 

RODOLFO TISCORNIA.-  Ehh, la..., ahí en el Pozo de Quilmes medio como que nos, nos presentábamos de alguna manera, que orientaciones políticas teníamos, en el caso mío,  yo había per, pertenecía a una agrupación  estudiantil ehh, una tal FAUDI, que habíamos hecho actividades políticas en contra del Golpe de Estado en el año 74, 75 que eso le costó la vida a compañeros, como Enrique Ruscone, y Rusconi y Guillermo Guerini, después venido el Golpe que lamentablemente vino el Golpe ehh, las persecuciones a gente que yo conozco ehh, siguieron por eh., Yiyo Andreani un, un muchacho que estudiaba Medicina que eso fue en el año 77 y ahora que lo recuerdo, en alguna sesión de tortura ehh, fue nombrado ehh, Yiyo Andreani eh...,que era un excelente estudiante de Medicina que también era compañero del FAUDI, bueno esa era más o menos el, el  hilo conductor por lo cual padecía esa situación, no es cierto,  empezó con Rusconi, Guerini, después otros chicos, antes del 76 y después  particularmente como desaparecidos que yo conocía era este Yiyo, Yiyo Andreani...

DR. CARLOS DULAU DUMM.- Gracias, por ahora  dejo preguntar a los demás...

DR. ANTONIO PACILIO.- Sí, sí... Doctor Reboredo...

DR. JULIO REBOREDO.-  Señor Tiscornia, según un informe de la Ex DI.P.P.B.A, de la División de Inteligencia de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, usted habría sido ya detenido con anterioridad a esto que le ocurrió, el día 21 de Octubre de 1974, de una casa de departamentos cita en calle 6, 667...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, es el Apolo, el edificio, sí...

DR. JULIO REBOREDO.-  Bueno, esto se lo pregunto, porque casualmente, con fecha de octubre del 76, ocurrió un secuestro de, de una  Señorita María Ida Insua, que casulamente es de la calle 6, 667... tiene alguna...

RODOLFO TISCORNIA.- No...

DR. JULIO REBOREDO.-  Usted la conoció a esta...

RODOLFO TISCORNIA.- No, la verdad que no... el edificio ese es...

DR. JULIO REBOREDO.- Es una casa de departamentos, sí...

RODOLFO TISCORNIA.- No, no, no es un edificio que tiene como nueve pisos de, debe tener 60 departamentos. 

DR. JULIO REBOREDO.-  Claro, sí...

RODOLFO TISCORNIA.- No, la verdad que no...

DR. JULIO REBOREDO.-  Coincidió justo el día de hoy...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí...

DR. JULIO REBOREDO.-  Dos declaraciones donde aparece el mismo domicilio, con diferentes fechas de procedimientos, por eso pensé que... 

RODOLFO TISCORNIA.- La verdad que me toma por sorpresa, no, no logro hacer ningún tipo de relación...

DR. JULIO REBOREDO.-  Bueno, está bien...

RODOLFO TISCORNIA.- En ese tiempo, cuando quedamos detenidos, la que luego fue mi mujer y lo sigue siendo, estábamos en un departamento, que es un edificio altísimo, ese queda acá en 6, entre 45 y 46 creo... a toda la gente que le encontraron, a mí me encontraron  panfletos de FAUDI o relacionados con ellos, a todoa la gente que le encontraban algún tipo de volantes, panfletos, en esa racia creo que, como cinco o seis por lo menos fuimos, estuve 24 ó 48 horas, eh, con mi mujer y los otros también, o sea fuimos liberados todos de eso, en averiguación de antecedentes...         DR. JULIO REBOREDO.- A María Ida Insua usted no la conoció...

RODOLFO TISCORNIA.- No...

DR. JULIO REBOREDO.- Bueno, muy bien, gracias...

DR. ANTONIO PACILIO.- Doctora Peralta...

DRA. ALICIA PERALTA.- Sí, gracias... yo quería aportar al Tribunal, que nosotros tenemos el plano de Banfield, que es el que indica el Señor, si considera el Tribunal que se lo pueda mostrar para que lo identifique...

DR. ANTONIO PACILIO.- Está acompañado a la causa o como un anexo...

DRA. ALICIA PERALTA.- Sí, es un plano Centros Clandestinos, nosotros no, no tengo acá el número de anexo, ni nada, pero está agregado a la Causa...

DR. ANTONIO PACILIO.- Está agregado a la Causa...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Puede, puede, puede estar en alguno, en alguna otra carpeta, lo mando a buscar...

DR. ANTONIO PACILIO.- A ver, tráigamelo Doctora, acérquelo, vamos a tratar de ubicarlo porque creo que lo tenemos, siga con el interrogatorio, otros extremos...

DRA. ALICIA PERALTA.- Bien, quisiera preguntarle al testigo, él dijo que el momento de la detención fue en una remisería eh... Puede indicar el lugar de la remisería...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, mire, en realidad no es una remisería sino una agencia de taxi fletes. 

DRA. ALICIA PERALTA.- Ah, de taxi fletes....

RODOLFO TISCORNIA.- De camionetas, o sea para carga, funcionan casi igual. Eh..., calle era fletes “La Estrella” propiedad de un tal Juan Manese eh..., y estaba, si mal no recuerdo en la calle 21 más o menos entre 36, 21 y 36 para ir ahí se toma la diagonal que sale de Plaza Moreno hasta...

DRA. ALICIA PERALTA.- Sí, sí, se ubica.

RODOLFO TISCORNIA.- Ahí trabajé 6 meses más o menos. Al tiempo ví uno de los., de los  muchachos eh..., y me contó que efectivamente, el día que me secuestran a mí, uno de ellos el que lo habían golpeado que eramos eran..., nos llevábamos muy bien, siguió en la camioneta, en la Rastrojera mía y que esa camioneta la vió meterse, que la metían en un portón en 14 y 55 aproximadamente, que es una dependencia Policial que yo al tiempo cuando volví a estudiar, pasé y está muy distinta digamos no, no...     

DRA. ALICIA PERALTA.- Sí, sí, sí, habría...

RODOLFO TISCORNIA.- Ehh, y ahora, me acuerdo del apodo y de las características de uno de los guardias del Pozo de Banfield no se si conviene...

DRA. ALICIA PERALTA.- Sí...

DR. ANTONIO PACILIO.- Sí, dígalo...

RODOLFO TISCORNIA.- Se trata del “Tano” que era el que manejaba eh..., sería el carcelero, él y un viejito eh...,serían los carceleros diarios que teníamos, El “Tano” era un tipo de unos treinta y pico de años, rubio de ojos celestes, que aparentemente o escuchaba mal o era medio corto de entendimiento eh..., había que repetirle las cosas dos veces y era muy violento ehh, el tipo ante cualquier cosa empujaba o..., el otro no, era mas accesible y lo compróbamos en la práctica y sobre todo porque Mary nos avisó:, “guarda con el “Tano” que es, es medio loco” sería otra de las personas que ví con mis propios ojos. En un momento viene una comitiva a revisarnos eh...,  yo como consecuencia no sé si del encierro..., o de la tortura, o, o del hambre pero tenía mareos cuando me paraba ehh, entonces nos hicieron poner en fila y nos preguntaron: “Tienen algún problema de salud, alguna marca”, ehh,y yo dije que me mareaba, pegaron media vuelta y se fueron. Yo tenía que ésa si me la revisaron, por el tironeo con la corriente eléctrica se me habían lastimado las muñecas y los tobillos pero cicatrizó enseguida ya no tenía rastros de ello, en esa época le daban muchísima atención a borrar huellas tal es así que había una cuadrilla ehh, de pintores, que iban pintando los calabozos que nosotros ibamos o  deja, o el de al lado por ejemplo. En el Pozo de Banfield, el calabozo de al lado lo pintaron ehh, dos personas que por las cosas que contaban tenían alguna relación con una dependencia Policial, yo no sé si le prestaban servicios normalmente o eran agentes, por la forma de hablar deduzco yo, que estaban pintando y borrando todas las inscripciones que habían marcadas con, en las paredes.                  

DRA. ALICIA PERALTA.- Esa persona que usted menciona “el Tano”, estaba de civil...

RODOLFO TISCORNIA.- De civil, sí, sí..

DRA. ALICIA PERALTA.- De civil, todos los guardiacarceles

estaban de civil...

RODOLFO TISCORNIA.- Sí...

DRA. ALICIA PERALTA.- Tanto en Quilmes, que es donde usted fué torturado en algún momento tuvo la asistencia médica de alguna persona...

RODOLFO TISCORNIA.- Cuando me tomaron la presión y dijeron...

DRA. ALICIA PERALTA.- Nada más...

RODOLFO TISCORNIA.- “Que me podían, dieran tranquilo nomás”.

DRA. ALICIA PERALTA.- Usted en ese momento pudo ver al médico?.

RODOLFO TISCORNIA.- No, no, no  y tampoco puedo asegurar que fuera un médico...

DRA. ALICIA PERALTA.- Está bien.

RODOLFO TISCORNIA.-  Era una persona que sabía manejar ese aparato...

DRA. ALICIA PERALTA.- Y en Banfield no...

RODOLFO TISCORNIA.- No en Banfield no, el que se presentó  como haciéndonos preguntas de tipo clínico, diría yo ehh, era una persona que fumaba, muy perfumada y nada más.

DRA. ALICIA PERALTA.- “ El coronel” que usted ya mencionó.

RODOLFO TISCORNIA.- No, no era ese.

DRA. ALICIA PERALTA.- Otra persona...

RODOLFO TISCORNIA.- Era otra persona.

DRA. ALICIA PERALTA.- Y usted la pudo ver a esa persona..  

RODOLFO TISCORNIA.- No, no lo pude ver. Es más si mal no recuerdo se preocupaba muchísimo de que las vendas estuvieran bien puestas. Antes de entrar lo hizo pasar al “Tano” o alguno de esos y nos hizo revisar las vendas...

DRA. ALICIA PERALTA.- Con respecto a esa chica Ana, usted la pudo ver?. Puede hacer una des...  

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, por la mirilla, la que ví mejor fué a Mary.

DRA. ALICIA PERALTA.- A Mary.

RODOLFO TISCORNIA.- Ana, era más flaca que Mary, no estaba embarazada, ehh, era más grande, de más edad, tendría en ese tiempo ehh, Mary era jovencita tendría 26, 25, 26 años no mucho más años que yo en ese momento, y Ana no, Ana tenía más años ehh, tendría que sé yo 35 por ahí.  

DRA. ALICIA PERALTA.- En algún momento supo algo sobre su compañero...

RODOLFO TISCORNIA.- No.

DRA. ALICIA PERALTA.- Si se encontraba ahí...

RODOLFO TISCORNIA.- Ah..., sí su compañero...

DRA. ALICIA PERALTA.- El se encontraba ahí...

RODOLFO TISCORNIA.- El compañero de Ana sí, si se   encontraba ahí.  

DRA. ALICIA PERALTA.- Y pudo saber el nombre o verlo, nada...

RODOLFO TISCORNIA.- No tampoco, el de Mary sé que estuvo con Mary y que lo habían trasladado. 

DRA. ALICIA PERALTA.- Está bien. ehh, Sacerdotes en algún momento tuvo contacto con usted....

RODOLFO TISCORNIA.- No.no, no.

DRA. ALICIA PERALTA.- En ninguno de los dos Centros...

RODOLFO TISCORNIA.- No..., en ninguno.

DRA. ALICIA PERALTA.- Usted ya nombró compañeros suyos de militancia esteee..., alguna otra persona que haya pasado también por éstas circunstancias...

RODOLFO TISCORNIA.- Que recuerde en éste momento o sea por mas, de acá... de la zona de La Plata....

DRA. ALICIA PERALTA.- Sí... Compañeros de la Universidad...

RODOLFO TISCORNIA.- Mm..., Andreani, Yiyo, ehh, Guillermo, Ana María Cameira, pero, o sea lo que pasa que hubo una tanda de asesinados que, antes del Golpe y otra tanda de Desaparecidos, no creo que los nombré a los que recuerdo los nombré a todos...   

DRA. ALICIA PERALTA.- No tengo más preguntas.

DR. ANTONIO PACILIO.- Le vamos a exhibir ahora un plano acompañado a la causa, . La Secretaria va a individualizar de qué anexo se trata, del Pozo de Banfield, a los fines de que usted si puede,  individualice el lugar. 

RODOLFO TISCORNIA.- Perfecto.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- El plano corresponde  al informe del Nunca Más y de la carpeta de planos y es  el que se le exhibió primero sería la planta baja y éste consta la planta baja del primer piso donde están los calabozos...

RODOLFO TISCORNIA.- (Está observado el plano) Sí, la dis, la disposición corresponde con lo dicho, se aprecia acá que la medida del ancho es muy inferior a la del largo, no está en escala pero podría asegurar que la medida del ancho ronda el metro 20 y la del largo mas o menos 2 con 50, efectivamente los baños están al fondo y tiene una situación gemela del otro lado y tiene una puerta reja como describí en su momento eh..., en la punta del pasillo. Yo evidentemente entre éstas dos situaciones estuve en ésta, porque acá en la planta baja figura patios internos... que nosotros desde ésta situación veíamos nada más que ehh, el vacío digamos,  si hubiera estado en esto de acá abajo hubiera visto el patio y desde planta baja lo que se veía era el vacío. En este pasillo había ventanas que estaban reforzadas con hierro de construcción soldadas ehh, rudimentariamente un, dos barras de hierro así y una cruzada como para que no se tire nadie por ahí, sí, efectivamente yo estuve ahí, lo que no se aprecia en éste plano es el detalle de la medida de la esquina que está al lado de la puerta, por un problema de escala no se menciona, pero es así, digamos, en ésta esquina este muro era mas grueso y tenía una, un, ventanuco que en alguna vez tuvo un ladrillo de vidrio y por el cual nos pasaban el pan.

DR. ANTONIO PACILIO.- Bien. Correcto. Doctora Alonso Morales...

DRA. ALONSO MORALES.- Sí, gracias Yo le voy a preguntar sobre

el lug..., el segundo lugar donde usted estuvo secuestrado y referido específicamente a Mary, Mary, Asunción Artigas este,  usted, ella ehh, cuando usted le llevaba la comida como usted bien contó, ella le mencionó algo de su historia de su secuestro?, cuándo la detuvieron, ehh, si fué con su marido, si habían otras personas detenidas también de nacionalidad uruguaya en ese mismo Centro....     

RODOLFO TISCORNIA.- Ehh, sí pero no lo recuerdo exactamente, sé que estuvo con su pareja ella lo contó, que la fecha de detención era posterior a que ella quedara embarazada, si mal no recuerdo dijo que tenía dos meses de embarazo cuando fue detenida ehh, no me puedo acordar si el marido era uruguayo también, ella sí seguro que era uruguaya, ehh, y no no, ,otro, otros detalles no...

DRA. ALONSO MORALES.- Con, cuándo se acerca el período del trabajo de parto, usted dice que se la llevan, ehh, perdón,  que primero va una compañera,  ésta chica Ana a la celda a controlarla, a  asistirla en el parto.   

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, a acompañarla.

DRA. ALONSO MORALES.- Exacto, bueno por declaraciones acá en ésta causa y también en el juicio pasado,  juicio de BERGES-ETCHECOLATZ, una persona que fué liberada Adriana Chamorro, refirió éstas circunstancias de haber sido llevada a la celda ehh, junto con Mary Artigas para controlar este, los intervalos y las frecuencias de las contracciones y que del otro lado de la, de la pared estaba su marido Eduardo Otilio Corro (fon), que también declaró en éste juicio y en el de Bergés y ellos son los que controlaban las frecuencias y avisaron en el momento inminente al alumbramiento.  

RODOLFO TISCORNIA.- Ajá.

DRA. ALONSO MORALES.- Puede ser que a Adriana le decía “Nana” ahora no recuerdo el apodo que ella tenía...   

RODOLFO TISCORNIA.- Ajá. 

DRA. ALONSO MORALES.- Usted dice que eh..., la llevan... Usted sabe si la llevan en el mismo centro de detención a dar a luz?. Si ella le comentó algo, o va a otro lugar...

RODOLFO TISCORNIA.- Del eh..., de la tira de calabozos que estábamos nosotros, no osea, eh..., si era en el mismo edificio estaba muy bien eh..., insonorizado porque no escuchamos los gritos de parto, yo presumo que ha sido en otro lugar, porque nosotros no escuchamos la situación de parto ni mucho menos, o sea si fué en el mismo edificio ha sido en otra punta muy lejos o en algún, algún local acústicamente bien preparado digamos...

DRA. ALONSO MORALES.- Ella le contó que fué en una mesa y  le dijo si tuvo algún tipo de asistencia de algún médico o alguien que...recibiera la criatura...

RODOLFO TISCORNIA.- Eh..., yo no me acuerdo bien los detalles, pero lo que si me acuerdo es que no fue un parto como Dios manda digámos ehh, fué algo muy animal muy salvaje y el episodio de las toallas sí, eso es repugante.      

DRA. ALONSO MORALES.- Ella cuando, la regresan a la celda fué usted dijo al muy poco tiempo no no recuerda exactamente...

RODOLFO TISCORNIA.- No podría decirle si eran 12 horas o un día y medio pero estaba ahí ehh, en muy poco tiempo.

DRA. ALONSO MORALES.- Está bien. Y esto en qué fecha fue mas o menos, el parto...

RODOLFO TISCORNIA.- Ha sido 4 o 5 días antes de que yo me, que me liberaran, una semana a mas tardar pero fue... 

DRA. ALONSO MORALES.- Se podría decir entonces entre el 22 y 23 de Agosto del 78...  

RODOLFO TISCORNIA.- Sí, sí podría ser.

DRA. ALONSO MORALES.- Ella le refirió que tuvo una nena le dijo algún nombre que le haya, la haya, nombrado ella a su hija... 

RODOLFO TISCORNIA.- No, lo que si yo recuerdo es que si era varón le iba a poner “Liber”. Que eso venía insistiendo  hacía días digámos....

DRA. ALONSO MORALES.- Cuando ella eh..., tuvo a su hija el marido, el compañero Alfredo Moyano, se encontraba en el centro de detención ...

RODOLFO TISCORNIA.- No, ya había sido trasladado, había sido trasladado antes de que llegáramos nosotros.

DRA. ALONSO MORALES.- Está bien... Bueno y lo último que puedo mencionar para que quede constancia en la causa es que ehh, este, la hija de Mary Asunción Artigas y de Alfredo Moyano fue localizada por la Asociación de Abuelas de Plaza de Mayo en el año 88 y restituída a la familia biológica, se encontraba inscripta como hi..., hija propia del Comisario, del hermano del Comisario Oscar Antonio Penna (fon) y su esposa María Elena Mouriño (fon) y con el nombre de María Victoria y la falsa constatación del parto fue firmada por el médico de Policía de la Provincia de Buenos Aires, Jorge Héctor Vidal. Eso para que quede constancia en la declaración...  DR. ANTONIO PACILIO.- Así quedará...

DR. JULIO REBOREDO.- La última pregunta que yo voy a hacer, Usted luego de su liberación en alguna oportunidad volvió a pasar por el centro, lo que es, lo que fue el centro clandestino de detención de Banfield y el de Quilmes, los Pozos, ambos Pozos?.

RODOLFO TISCORNIA.- No, no, no. es, si he pasado por, por...

DR. JULIO REBOREDO.-  Sí.

RODOLFO TISCORNIA.- Por alguna circunstancia no me he dado cuenta y, y no., nunca tuve intenciones de pasar por esos lugares.

DR. JULIO REBOREDO.- Muy bien, bueno Gracias...

DR. ANTONIO PACILIO.- Señor defensor, alguna pregunta...

DR. JORGE COZZI.- Gracias Señor Presidente, yo quisiera saber si luego de su liberación volvió a ver a éste Señor “Coronel”o a algún otro torturador, o carcelero o nos puede proporcionar algún otro dato de referencia, con los años posteriores no es cierto...

RODOLFO TISCORNIA.- Eh..., no porque ehh, en, cuando a mí me liberan y me reencuentro con mi mujer, optamos por eh..., irnos al sur hasta..., bien entrado el..., la de, la democracia hasta el 85 no volvimos, o sea que ehh, no he tenido ni oportunidad ni, ni, ni fui, ni, ni, ni me crucé con ninguno de ellos, o sea en la calle no me los he cruzado porque no estaba acá en la zona, no, no, lamentablemente no. 

DR. JORGE COZZI.- Gracias Señor Presidente, no tengo mas preguntas para formular.

DR. ANTONIO PACILIO.- Algúna pregunta más, muy bien Arquitecto su declaración ha culminado con posterioridad a ello ehh, el Tribunal le solicita que realice el plano ehh, del lugar, lo voy a invitar a la sala contigua a los fines de que lo materialice y va a ser acompañado a la causa. Se va a dar lectura del Acta.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 21 días del Mes de Abril de 2004 reunida la sala de Audiencia,  la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señor Rodolfo Julio Tiscornia, con D.N.I. número 11.680.972, con domicilio en calle Uruguay número 338 de General Roca Provincia de Río Negro, quién se presenta a efectos deprestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado,  siendo firmado por el Presidente del Tribunal Doctor Antonio Pacilio, el Señor Juez Doctor Julio Victor Reboredo, el Señor Fiscal General

Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, el Señor Defensor Oficial Doctor Jorge Cozzi, la Representante por la Asamblea de Permanente por los Derechos Humanos de La Plata Doctora Alicia Peralta, la Representante por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo Doctora María Ester Alonso Morales, el Declarante, y actuando en carácter de Secretaria, la Doctora María  Antonieta Pérez Galimberti, reserváandose el cassette en sobre identificado con el número 777.-