DR. DURAN: En el día de la fecha, hoy 11 de Octubre del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, las Doctoras Alicia Peralta y Elizabeth Torres, y contando con la presencia del Tribunal en carácter de actuaria la Doctora Mariela Tennembaum. Una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quien se le hace saber que debe producirse con veracidad, respecto a todo lo que supiere o le fuera preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podrá resultar condenado por el delito de falso testimonio de conformidad con lo normado en el artículo 275 del Código Penal, en primer término se le requiere que preste legal juramento de ley o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual manifiesta: Sí Juro o Sí Prometo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, Juro...

DR. DURAN.- No, acérquese al micrófono...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, Juro...

DR. DURAN.- Acerque más el micrófono, usted al micrófono o el micrófono a usted, las dos cosas.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, Juro.

DR. DURAN.- Bien, no es necesario que grite, simplemente que esté cerca del micrófono para que pueda ser grabado... Su nombre completo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Mario Oscar Tocho.

DR. DURAN.- Bien, Lugar de nacimiento?

TOCHO MARIO OSCAR.- La Plata.

DR. DURAN.- Fecha de nacimiento?

TOCHO MARIO OSCAR.- 17 de Agosto de 1939.

DR. DURAN.- Su documento de identidad?

TOCHO MARIO OSCAR.- Libreta de Enrolamiento 5.180.855.

DR. DURAN.- Nombre de su padre?

TOCHO MARIO OSCAR.- Jaime.

DR. DURAN.- Vive?

TOCHO MARIO OSCAR.- Fallecido.

DR. DURAN.- Nombre de su madre?

TOCHO MARIO OSCAR.- María Isabel, fallecida.

DR. DURAN.- Su estado civil.

TOCHO MARIO OSCAR.- Casado.

DR. DURAN.- Su ocupación o profesión?

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo soy retirado y tengo un kiosco.

DR. DURAN.- Su domicilio actual.

TOCHO MARIO OSCAR.- 171, número 955.

DR. DURAN.- La Plata?

TOCHO MARIO OSCAR.- La Plata.

DR. DURAN.- Olmos?

TOCHO MARIO OSCAR.- Melchor Romero.

DR. DURAN.- Melchor Romero. Bueno usted ha sido convocado en el día de la fecha a los fines de prestar declaración testimonial en la causa registrada bajo el número 1170 de la Secretaría Unica, caratulada Patricia Dell`Orto de De Marco. A usted le comprenden las generales de la ley, usted sabe que son las generales de la ley?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. DURAN.- Le comprenden?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, pienso que sí.

DR. DURAN.- Yo tengo dudas, por eso se las voy a explicar someramente, las generales significa saber si usted tiene con algunas de las partes, en éste caso es con la víctima, que ya le mencioné que se llama Patricia Dell`Orto de De Marco con los imputados no tenemos todavía, sí usted tiene algún interés, es decir si tiene algún vínculo, algún parentesco, alguna relación comercial, acreedores, deudor, es amigo, enemigo manifiesto...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no conozco a esta gente?

DR. DURAN.- Bien, entonces usted no está alcanzado por las generales de la ley, no le comprenden. Correcto.

TOCHO MARIO OSCAR.- Muy bien.

DR. DURAN.- Muy bien. Bueno nosotros le vamos a formular algunas preguntas respecto de su lugar de trabajo y las tareas que usted desempeñaba. Usted tenga presente que no le estamos formulando ninguna imputación, me entiende en estos momentos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí.

DR. DURAN.- No le estamos endilgando ninguna responsabilidad penal, simplemente la ley lo está obligando a que usted diga la verdad, para no resultar después usted condenado, correcto...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. DURAN.- Está bien?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí señor.

DR. DURAN.- Usted me entendió todo hasta ahí?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí señor.

DR. DURAN.- Bien, usted prestó servicios en la Policía de la Provincia?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí señor.

DR. DURAN.- Muy bien. Entre el 24 de Marzo del 76 y el 30 de Diciembre del 78, dónde estuvo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Bueno, no recuerdo bien, pero debo haber estado en Robos y Hurtos.

DR. DURAN.- Si no recuerda, yo voy a tratar de ayudarlo... Usted, en la primera parte del tramo que le pregunté, es decir de Marzo del 76 hasta Marzo del 77, usted estuvo en la Dirección de Investigaciones...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, en Robo y Hurtos!

DR. DURAN.- En la Dirección de Investigaciones, asignado a Robos y Hurtos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí... ahhh, sí.

DR. DURAN.- O sea que usted estaba en la Brigada me dice, no en la Dirección General... eso me quiere decir?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no estaba en la Dirección... en 55, 13 y 14, Dirección de Investigaciones.

DR. DURAN.- La Dirección de Investigaciones, está en la Jefatura de Policía...

TOCHO MARIO OSCAR.- División, perdón. División.

DR. DURAN.- División Investigaciones, que es la Brigada...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. DURAN.- La Brigada de Investigaciones. Bien y después... sigue estando en la Brigada de La Plata en el 77... digamos a mí me figura siempre, si usted a la División de Investigaciones la llama Brigada La Plata, estuvo siempre en el mismo lugar...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí!

DR. DURAN.- Es correcto?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. DURAN.- Porque está hecha la diferenciación dos veces en Dirección... División de Investigaciones y una vez en Brigada La Plata, ahora si para usted es lo mismo, bueno estuvo siempre en la Brigada La Plata, o sea en 55...

TOCHO MARIO OSCAR.- Perdón, nunca tuvo, mientras yo estuve ahí, denominada, denominada Brigada... era Sección, primero fue Sección, después fue División Robos y Hurtos...

DR. DURAN.- Está bien. Usted en la Dirección General de Investigaciones no estuvo nunca?

TOCHO MARIO OSCAR.- En la Dirección?

DR. DURAN.- Sí.

TOCHO MARIO OSCAR.- Dependía de la Dirección, pero no...

DR. DURAN.- En la Dirección, en la Jefatura... no estuvo nunca?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no nunca.

DR. DURAN.- Bien, trabajó siempre en la Brigada entonces...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. DURAN.- O como en ese momento se llamaba Robos y Hurtos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Está bien...

DR. DURAN.- Muy bien, 55, 13 y 14...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. DURAN.- Bien. Doctor Reboredo...

DR. REBOREDO.- Usted tenía el grado de Cabo Primero, cuando ingresa a la Brigada, vamos a llamarle Brigada o a Robos... a Robos y Hurtos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Quizás sí, en ese tiempo sí... no recuerdo.

DR. REBOREDO.- Bueno, usted está ahí desde, acaba de decir de Marzo del 76... con el grado de Cabo Primero está desde el 07 de Septiembre del 76... Usted asciende a Sargento el 16 de Diciembre del 76, es decir que ingresa ahí a Robos y Hurtos con el grado de Cabo Primero, es decir el grado inmediato inferior, anterior a Sargento. A ver si le refresco un poco la memoria, usted el 30 de Noviembre del 76...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. REBOREDO.- Asciende a Sargento por mérito extraordinario de servicio, la Jefatura de Policía lo felicita por su desempeño, eliminando de la sociedad a elementos extremadamente peligrosos, esto es el 30 de Noviembre del 76, usted recuerda ese ascenso?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, recuerdo sí de haber ascendido, pero tampoco recuerdo la fecha que ascendí...

DR. REBOREDO.- Y tampoco recuerda que lo hayan ascendido por eliminar de la sociedad a elementos extremadamente peligrosos...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no... por mérito, pero yo trabajaba en Robos y Hurtos, no eliminaba a nadie... cuando trabajaba, porque sino estaba en la guardia, cuando me mandaban a la calle como disponible, colaboraba con alguien, de lo contrario trabajaba en Robos y Hurtos.

DR. REBOREDO.- Es decir que, usted cree que esto es un formulismo para ascender...

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DR. REBOREDO.- Es un formulismo esto, porque es la segunda persona que declara acá, que ha recibido un ascenso para la misma fecha, por eliminar de la sociedad elementos extremadamente peligrosos sin saberlo, a lo mejor es una plancha, un sello de goma que ponen así y lo ascienden...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, Perdóneme. Yo he detenido gente, pero no eliminar, de qué forma eliminar?

DR. REBOREDO.- No, no...

TOCHO MARIO OSCAR.- También yo pensé que podía ascender porque estuve 10 u 11 años sin haber ascendido...

DR. REBOREDO.- Perdón, yo lo saco de su legajo, no, estoy, no estoy inventando ehhh, lo saco de su legajo, de su legajo personal que es el número 66.599.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí señor, sí.

DR. REBOREDO.- Así como que el 22 de Diciembre, también lo condecoran con la orden San Miguel Arcángel, esa ya es por actos destacados de servicios...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí señor.

DR. REBOREDO.- Eso es más comprensible, lo que tiene algo, algo distinto a lo normal es el anterior, por eliminar de la sociedad elementos extremadamente peligrosos, eso presupone de que, de que es, la propia palabra lo está indicando, eliminar a elementos extremadamente peligrosos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Que yo haya detenido gente, no quiere decir eliminarla, yo gente he detenido... sí la Jefatura...

DR. REBOREDO.- Dígame, por, por, razones de fecha de contemporaneidad, usted intervino cómo policía en algún episodio ocurrido en la calle 30 entre 55 y 56, en Noviembre de 1976?.

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no recuerdo.

DR. REBOREDO.- Algo que fue bastante, un caso bastante sonado en la ciudad de La Plata, como es contemporáneo con ésta, ahí ocurrió muertes...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no recuerdo.

DR. REBOREDO.- No recuerda. Bueno, entonces vayamos, vayamos a la Dirección de Investigaciones. Durante su desempeño en la Dirección de Investigaciones, en Robos y Hurtos, en 55... vamos a decir 55, 13 y 14, en lo que fue la Sección o la Dirección de Robos y Hurtos, que ahora la Secretaria le va a poner de manifiesto, por favor Doctora, el plano o el croquis de... a ver si era esa... es el inmueble donde usted prestaba funciones, es un croquis, no es un plano...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, pienso que sí...

DR. REBOREDO.- Ahí dentro qué tareas cumplía usted y en qué horario, cómo eran las guardias suyas?

TOCHO MARIO OSCAR.- De 20 a 6...

DR. REBOREDO.- Qué hacía turnos de 24 por 48?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, 8 horas

DR. REBOREDO.- 8...

TOCHO MARIO OSCAR.- 8 por 16.

DR. REBOREDO.- Tercios?

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo tenía ese turno, porque yo trabajaba en una fábrica, entonces salía a las 6 y entraba a la fábrica 7:30...

DR. REBOREDO.- Es decir que sus turnos eran nocturnos...

TOCHO MARIO OSCAR.- De 20 a 6...

DR. REBOREDO.- De 20 a 6...

TOCHO MARIO OSCAR.- Noche por medio.

DR. REBOREDO.- Y cuál era las tareas que cumplía usted ahí?

TOCHO MARIO OSCAR.- Ayudante de Guardia o disponible...

DR. REBOREDO.- Servicio de calle, no?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no. Robos y Hurtos no.

DR. REBOREDO.- Y qué detenidos había, había detenidos ahí?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. REBOREDO.- Qué tipos de detenidos había mientras estuvo usted, comunes eran todos?

TOCHO MARIO OSCAR.- Claro. Carteristas, ladrones...

DR. REBOREDO.- No había ningún detenido...

TOCHO MARIO OSCAR.- Contraventores...

DR. REBOREDO.- No había ningún detenido que no respondiera a esas condiciones? Una palabra, detenidos, los que llamaban detenidos políticos o...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no... que yo me haya enterado no... o sea en mis turnos no. Amén, yo recibía las guardias y estaban, porqué delito estaban y porqué causa...

DR. REBOREDO.- Usted recibía la guardia?

TOCHO MARIO OSCAR.- Cuando recibía la guardia...

DR. REBOREDO.- Sí...

TOCHO MARIO OSCAR.- En el libro figura, cuántos detenidos hay y por qué causa, bajo qué jueces están, todos los datos?

DR. REBOREDO.- Todos los detenidos que estaban mientras usted prestó servicios ahí, estuvieron a disposición de algún juez?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí. Las causas las llevaban al juez... sumarios...

DR. REBOREDO.- Es decir, eran todos, todos encausados digamos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí, antes se hacía el sumario ahí en la misma dependencia...

DR. REBOREDO.- Sí, con conocimiento del juez, mediante un parte...

TOCHO MARIO OSCAR.- Se hacía la detención, se comunicaba al juez y después no sé, los oficiales saben eso, llevarían las actuaciones al juzgado...

DR. REBOREDO.- Y usted caminaba por el sector de calabozos, cuántos calabozos había?

TOCHO MARIO OSCAR.- Había, uno de contraventores... en está ubicación vendría a estar de aquel lado, grande y de este lado había tres calabozos más...

DR. REBOREDO.- Tiene, tiene el plano ahí a su... no tiene el plano ahí?

TOCHO MARIO OSCAR.- Ah, acá está.

DR. REBOREDO.- Señálelo?.

TOCHO MARIO OSCAR.- Los tres calabozos.

DR. REBOREDO.- Y qué capacidad tenía esa Brigada, capacidad receptiva de detenidos?

TOCHO MARIO OSCAR.- De detenidos. Y en el calabozo de contraventores podrían haber 15, 18...

DR. REBOREDO.- En un calabozo 18 personas?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, era grande, pero era de contraventores ese y los detenidos por delitos, ya estaban 2 ó 3 en cada calabozo...

DR. REBOREDO.- Cuántos calabozos hay para los demás detenidos, o había?

TOCHO MARIO OSCAR.- 2 ó 3 calabozos y después de éste lado había hecho más, dos calabozos más, tres calabozos más, al lado del baño... eso se hizo después...

DR. REBOREDO.- Y dígame estos detenidos estaban, no había movimiento de detenidos o una vez?

TOCHO MARIO OSCAR.- El juzgado pedía un detenido y lo llevaban...

DR. REBOREDO.- Es decir, durante, durante el transcurso de la causa estaban detenidos, excepto que hubiera excarcelaciones...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí, había detenidos que del juzgado se iban en libertad, venía él, él... sí yo, en mi caso no, no se daba porque yo estaba de noche, pero eso era durante el día...

DR. REBOREDO.- Y de noche llegaban detenidos, en alguna?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí. Si algún grupo detenía alguien, alguna banda, algún delincuente lo llevaban...

DR. REBOREDO.- No llegaba nunca algún camión especial que no tuviere, que no tuviere tamaño para ingresar por el portón del costado, o del portón para el garage...

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DR. REBOREDO.- Nunca vió llegar a nadie?

TOCHO MARIO OSCAR.- Camión no...

DR. REBOREDO.- Nunca ingresaron hacia los calabozos personas sin estar registradas?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no... no en mi turno, no en mi turno, lo ignoro.

DR. REBOREDO.- Usted, cuando entregaba su turno a quien fuere en su reemplazo, a quien retiraba a las seis de la mañana...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí

DR. REBOREDO.- Le tenía que dar el parte de novedades, o surgía del libro no más...

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo le entregaba el libro, porque cuando entra, entra el turno completo, el ayudante de guardia, los disponibles, el encargado de calabozo... o sea el encargado de calabozos hacía el recuento de los detenidos, se pasa lista y ahí entonces se recibe, sin novedad...

DR. REBOREDO.- Y en la jerga policial, porque tampoco vamos a ser tan ingenuos de pretender que usted nos aclare, que había, si había patotas, en la jerga policial y en la mundana ya, existían patotas, las llamadas patotas...

TOCHO MARIO OSCAR.- Grupos, sí...

DR. REBOREDO.- Eran grupos?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. REBOREDO.- Grupos de Tareas...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. REBOREDO.- Bueno. Había algún Grupo de Tareas que no perteneciere a la oficina de Robos y Hurtos o la Dirección de Robos y Hurtos... que respondiere, que respondiere a otro mando que no fuera de Robos y Hurtos...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, que yo sepa no... no.

DR. REBOREDO.- Qué ahí ingresara tampoco?

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DR. REBOREDO.- Que ingresare a esa dependencia tampoco, con detenidos...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DR. REBOREDO.- O sin ellos...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DR. REBOREDO.- Y la gente que salía de ahí, siempre se registraba...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. REBOREDO.- Se daba la baja en el libro correspondiente?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí. Se hacía cuando salía para el juzgado, se le daba salida a tal hora sale, a tal hora regresa...

DR. REBOREDO.- Nunca hubo ingresos y egresos clandestinos?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no...

DR. REBOREDO.- Y quién era el Director de la... de Robos y Hurtos cuando usted prestó servicios?

TOCHO MARIO OSCAR.- Mire, un Comisario... Raimundi creo que se llama, Raimundi creo que se llamaba, no sé... fue un señor que después estuvo internado, le cortaron una pierna algo así, creo que era...

DR. REBOREDO.- Y a la dependencia llegaba algún otro jefe policial, que no fuera justamente de Robos y Hurtos, es decir de la Brigada, el Jefe de la Brigada, el Director de Investigaciones...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, ehhh, a veces estando el jefe de la dependencia venía algún, algún señor que no sabíamos quién era...

DR. REBOREDO.- No sabían quién era?

TOCHO MARIO OSCAR.- Preguntan por el Comisario y se lo... Cómo?

DR. REBOREDO.- Qué no sabían quién era?

TOCHO MARIO OSCAR.- Preguntan por el Comisario... De parte de quién, señor fulano y lo anuncia y lo hace pasar, si en este caso el Comisario lo quiere recibir...

DR. REBOREDO.- Y sí fuera un alto Jefe de la Policía...?

TOCHO MARIO OSCAR.- Se hace anunciar...

DR. REBOREDO.- O un Policía de alto rango...

TOCHO MARIO OSCAR.- Se hace anunciar. Pero no, no ocurre eso, normalmente los Jefes siete y media, ocho de la noche se retiran, dejan el teléfono y cualquier novedad comuníquenme...

DR. REBOREDO.- El Comisario Vides, tenía su lugar de trabajo en esa dependencia?

TOCHO MARIO OSCAR.- Trabajo en Robos y Hurtos...

DR. REBOREDO.- Trabajo en Robos y Hurtos?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. REBOREDO.- Cuándo usted estuvo ahí, trabajó en Robos y Hurtos?

TOCHO MARIO OSCAR.- Bah, yo no sé en esa época, él trabajaba en Robos y Hurtos, o sea creo que fue un hombre siempre de Robos y Hurtos...

DR. REBOREDO.- Y el Comisario Etchecolatz... concurrió alguna vez?.

TOCHO MARIO OSCAR.- No. Etchecolatz creo que era Director.

DR. REBOREDO.- Sí. Ahí no concurrió?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DR. REBOREDO.- Médicos ingresaban ahí, para la atención de...

TOCHO MARIO OSCAR.- Unicamente que la guardia lo pidiera por algún detenido, no sé con tos, con alguna enfermedad...

DR. REBOREDO.- Curas?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no... no nunca, nunca, nunca ví a un sacerdote...

DR. REBOREDO.- Usted se ríe, pero...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no...

DR. REBOREDO.- Pero yo le digo que concurría algún cura...

TOCHO MARIO OSCAR.- Concurría?

DR. REBOREDO.- Sí...

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo...

DR. REBOREDO.- A lo mejor era una hora que evidentemente usted, si no vió ningún detenido clandestino es porque realmente, o no cumplía debidamente su función o evidentemente está omitiendo... está omitiendo el conocimiento que tiene, que ahí había detenidos clandestinos...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no, yo le puedo asegurar que no... al menos yo no, yo lo que tenía, los detenidos que tenía, estaban...

DR. REBOREDO.- Bueno, en una palabra usted no sabe que había detenidos clandestinos?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DR. REBOREDO.- No vió detenidos clandestinos?.

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DR. REBOREDO.- No vió llegar ningún móvil con detenidos clandestinos?

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DR. REBOREDO.- No vió ningún Grupo de Tareas ingresar a, ahí a la calle 55?.

TOCHO MARIO OSCAR.- No...

DR. REBOREDO.- Y, trabajó durante el año 76, hasta qué año en Robos y Hurtos?.

TOCHO MARIO OSCAR.- No sé, será como dice usted?... dos años, tres, no sé.

DR. REBOREDO.- Bueno, entonces yo le quiero aclarar que usted, pese al juramento que ha hecho, ha incurrido en falso testimonio...

TOCHO MARIO OSCAR.- No veo en qué señor...

DR. REBOREDO.- Por omitir información, que de toda evidencia la debe tener...

TOCHO MARIO OSCAR.- No veo en qué le he mentido?

DR. REBOREDO.- Yo no sigo más con esta interrogación... porque es inútil...

DR. DURAN.- Le voy hacer dos preguntas?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, señor.

DR. DURAN.- Usted lo conocía al Comisario Mijin, que estuvo acá declarando, que creo que cuando yo entré estaba conversando con usted...

TOCHO MARIO OSCAR.- No. también me llamó la atención la chica que está ahí... pero era para compartir el cenicero...

DR. DURAN.- Yo no le estoy preguntando si conversó con él, yo le estoy diciendo cuando... usted vió que había un Comisario Mijin, que trabajaba en Robos y Hurtos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Había dos señores, acá conmigo...

DR. DURAN.- Mijin...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no recuerdo...

DR. DURAN.- No lo recuerda?

TOCHO MARIO OSCAR.- Y no creo haber visto ahí...

DR. DURAN.- Brigada La Plata en 77... (Ininteligible por bajo volúmen)... dice Brigada La Plata en el 77, desde el 07 de marzo del 77... Marzo del 77, Brigada La Plata también, en la misma fecha más o menos estaban los dos... no lo recuerda a Mijin?

TOCHO MARIO OSCAR.- No lo recuerdo, no.

DR. DURAN.- No lo recuerda. Usted...

TOCHO MARIO OSCAR.- El nombre me puede sonar, pero...

DR. DURAN.- Está bien, pero vamos a ver porque me parece que capaz que usted tiene un problema de memoria... Entre el año 76 y 77, sí...

TOCHO MARIO OSCAR.- 76 y 77.

DR. DURAN.- Desde Marzo del 76...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí...

DR. DURAN.- A diciembre del 78, le doy dos años en el medio...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. DURAN.- Sí, Convengamos, convengamos que había en la Provincia, en la Policía de la Provincia, en determinadas dependencias policiales había detenidos clandestinos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. DURAN.- Sabe que son detenidos clandestinos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. DURAN.- Quiénes son?

TOCHO MARIO OSCAR.- Detenidos que no se registran...

DR. DURAN.- Por qué motivo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Los jefes sabrán porque...

DR. DURAN.- Está bien, por qué motivo estaban detenidos... por robos, por violación, por homicidio por qué era?

TOCHO MARIO OSCAR.- Esos detenidos clandestinos así eran extremistas?

DR. DURAN.- Bueno, listo. De los denominados subversivos, extremistas como usted los quiera llamar...

TOCHO MARIO OSCAR.- Subversivos...

DR. DURAN.- Políticos, el nombre que usted quiera, subversivos, está bien... bueno había de esos detenidos en la Provincia de Buenos Aires...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. DURAN.- En la Policía de la Provincia...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. DURAN.- Uno de los lugares, era la Brigada de Investigaciones La Plata...

TOCHO MARIO OSCAR.- Pero nunca...

DR. DURAN.- No, no, no, pero no, no uno de los lugares era la Brigada de Investigaciones La Plata, correcto...

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo a los detenidos clandestinos nunca recibía a nadie...

DR. DURAN.- No, no, yo no le pregunto si usted fue el que estuvo ahí...

TOCHO MARIO OSCAR.- Pero usted me dice que había...

DR. DURAN.- Yo le decía había en la Brigada de Investigaciones de La Plata y como explicó el Comisario Mijin quedaban, le comunicaban que quedaban a disposición del Poder Ejecutivo... punto.

TOCHO MARIO OSCAR.- Pero, ya dejan de ser clandestinos, si están a disposición del Poder Ejecutivo.

DR. DURAN.- Por qué dejan de ser clandestinos?

TOCHO MARIO OSCAR.- Están a disposición del Poder Ejecutivo, o yo no entiendo...

DR. DURAN.- Bueno, está bien...

TOCHO MARIO OSCAR.- Están a disposición de alguien...

DR. DURAN.- Está bien, correcto...

TOCHO MARIO OSCAR.- Hay conocimiento que esa está detenida...

DR. DURAN.- Sí, pero no está a disposición de ningún juez, están a disposición del Poder Ejecutivo...

TOCHO MARIO OSCAR.- Discúlpeme entonces ahí yo lo ignoraba eso, yo pensé que estando a disposición del Poder Ejecutivo, sabían, tenían conocimiento los jueces de que estaban detenidos...

DR. DURAN.- Bueno, entonces a ver si nos entendemos, usted sabe que había dentro de la Brigada de Investigaciones de La Plata, detenidos que estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, nunca presté atención a eso, yo, yo me guiaba por...

DR. DURAN.- Usted elaboraba, usted hacía, usted hacía los libros?

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo era, cuando era ayudante de guardia sí...

DR. DURAN.- Hacía el libro?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. DURAN.- Bueno, entonces en algún momento habrán llegado a la noche y habrán dicho entraron tres detenidos a disposición del Poder Ejecutivo Nacional...

TOCHO MARIO OSCAR.- No creo. No quiero mentir, no creo que yo haya puesto eso, ni que haya recibido detenidos a disposición del Poder Ejecutivo, no, no recuerdo bien, no recuerdo, pero no creo, en ese caso... yo para mi guardia yo me quería ir a las seis de la mañana tranquilo y quería ir a la fábrica yo...

DR. DURAN.- No, no me interesa eso...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, por eso le explico... yo no quería problemas, yo nunca tuve problemas de esos de Poder Ejecutivo...

DR. DURAN.- Usted no va a tener problemas, yo ya le expliqué al principio, a usted nadie le está haciendo ningún reproche penal, usted tiene la obligación de declarar con la verdad unicamente...

TOCHO MARIO OSCAR.- Le estoy diciendo la verdad. Lo que yo recuerdo se lo digo, lo que no recuerdo no se lo voy a poder decir...

DR. DURAN.- Está bien, pero si usted me dice que en la Brigada de Investigaciones de La Plata, al contrario de lo que declara todo el mundo... que estuvo en la Brigada de Investigaciones de La Plata trabajando, no había ningún detenido ilegal, hay dos mundos diferentes... el suyo y el de la otra persona.

TOCHO MARIO OSCAR.- Si yo era ayudante de guardia no tenía idea, si yo estaba de disponible, yo ignoraba quien salía con los detenidos...

DR. DURAN.- No, escúcheme si usted mira el libro de detenidos y viene la gente y dice se anotaba a disposición del Poder Ejecutivo Nacional y usted me dice no, yo nunca ví a disposición del Poder ejecutivo Nacional, hay dos mundos... el de los otros y el suyo...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no yo nunca registré detenidos al Poder Ejecutivo Nacional...

DR. DURAN.- Bueno, está bien, yo le voy a decir durante el período 76, 78 no había ningún detenido que no sea a disposición del Poder Ejecutivo Nacional... (un segundo) Finaliza el lado A

(lado B)

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DR. DURAN.- Me entiende lo que le estoy diciendo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo me dijo? Si yo tuve a disposición del Poder Ejecutivo Nacional?

DR. DURAN.- Si usted estuvo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Si yo tuve detenidos?

DR. DURAN.- No, si usted estuvo detenido no, si usted sabe que estaban los detenidos a disposición del Poder Ejecutivo Nacional...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, lo ignoro, ignoro eso...

DR. DURAN.- Todos los detenidos que estuvieron en esas condiciones en la Brigada de Investigaciones de La Plata entre 76 y 78, estaban a disposición de un Juez...

TOCHO MARIO OSCAR.- Los que yo tenía registrados, sí...

DR. DURAN.- Está bien, cualquiera, lo que usted registró entre el 76 y 78, estaban a disposición de un Juez...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. DURAN.- Usted sabe que en el fondo había detenidos clandestinos?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no.

DR. DURAN.- O sea los detenidos que estaban en la Brigada de Investigaciones de La Plata, los venían a ver los abogados...

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DR. DURAN.- Ingresaban los abogados!

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí!

DR. DURAN.- Ingresaban los abogados?, los familiares a verlos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí había un lugar donde, un patio donde, si era el abogado iba a una oficina...

DR. DURAN.- Entre el año 76 y 78..

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí? Y si eran familiares ahí en el patio recibían...

DR. DURAN.- Entre el año 1976 y 1978?

TOCHO MARIO OSCAR.- Ahí, ahí yo me pierdo...

DR. DURAN.- No. Trate de no perderse, porque me que, que no le veo...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no pero le estoy diciendo...

DR. DURAN.-... solución a ésta audiencia yo...pero trate de no perderse, yo le estoy diciendo entre 1976, 1978, usted me dice que concurría los abogados, se lo estoy preguntando en forma muy reiterada, usted me dice que concurrían los familiares y abogados de los detenidos y que ahí nunca había un detenido que este a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, estaban a disposición de los Jueces, es eso... es así?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, señor. Cómo?

DR. DURAN.- Con quién prestaba servicios usted?

TOCHO MARIO OSCAR.- Mi Jefe, oficial...

DR. DURAN.- Entre los años 76 y 78, quién era el Oficial de Servicio, los oficiales de Servicios que estaban con usted?

TOCHO MARIO OSCAR.- No recuerdo. Yo tenía al encargado del tercio que era Roube (así se expresa), un sargento Roube...

DR. DURAN.- Usted concurrió, usted vió que concurrieran en alguna oportunidad un Juez a la Brigada...

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DR. DURAN.- Usted sabe que haya concurrido en alguna ocasión un Juez a la Brigada de Investigaciones?

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DR. DURAN.- Un Juez nunca.

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DR. DURAN.- Señor Fiscal...

DR. PIAGGIO.- Quisiera que se le preguntara al testigo, si conoció a un Principal Trota?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí conocí a...

DR. PIAGGIO.- A un Principal de apellido Trota.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. PIAGGIO.- Tiene alguna, tiene algún problema en la dicción, en la forma de expresarse?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, quién yo?

DR. PIAGGIO.- No, Trota...

TOCHO MARIO OSCAR.- Creo que era tartamudo.

DR. PIAGGIO.- Tartamudo. Ya dijo que al señor Mijin no lo conoció... ni siquiera el apellido, no lo escuchó mencionar nunca, pudo haber sido que por razones de su...

TOCHO MARIO OSCAR.- El mencionado, sí puede ser, puede ser, pero no, no, no lo ubico...

DR. DURAN.- Me disculpa fiscal...

DR. PIAGGIO.- Como no... doctor...

DR. DURAN.- Le pido disculpas...

DR. PIAGGIO.- Sí...

DR. DURAN.- Usted vió que entró una persona, o dos antes que usted...?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. DURAN.- No lo conoce?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, a ninguno de los dos? No conozco a ninguno de los dos que estaban acá, ni hablé con ninguno.

DR. DURAN.- Bueno le pido disculpas, por favor continúe...

DR. PIAGGIO.- Pudo haber ocurrido que... en razón del horario que usted cumplía sus funciones que haya conocido a todas estas personas...

TOCHO MARIO OSCAR.- Puede ocurrir, porque en varias oportunidades yo iba... a pintar la casa de un Jefe o arreglar una reja, algo de eso, pero...

DR. PIAGGIO.- Pero usted realmente iba a trabajar ahí.

TOCHO MARIO OSCAR.- Iba sí.

DR. PIAGGIO.- Hacía usted dijo... 12...

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo hacía una guardia, hacía 5 ó 6 guardias y el Comisario me decía mirá necesito que pintes una habitación, un jefe, un oficial y yo iba, pero no iba a la guardia desde yá...

DR. PIAGGIO.- Pero usted tampoco era un operativo, usted trabajaba en una oficina, en un despacho en un horario inhabitual de 20 a 6, en un lugar donde evidentemente no había actividad policía genuina, en el sentido de las actividades específicas de la policía, está comprobado que allí se alojaban, además detenidos ilegales...

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo no los he visto...

DR. PIAGGIO.- Al Principal Lopez, lo conoció?

TOCHO MARIO OSCAR.- Ehhh, puede ser que lo haya conocido, el apellido suena, pero Lopez...

DR. PIAGGIO.- Vercellone... Vercellone.

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no...

DR. PIAGGIO.- Maluendes...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. PIAGGIO.- Qué, qué función cumplía?

TOCHO MARIO OSCAR.- Maluendes hacía de Oficial de Servicio...

DR. PIAGGIO.- Bueno, ya encontramos a alguien que usted conoce, por suerte. Y al Comisario Inspector Paez?

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo...

DR. PIAGGIO.- Comisario Inspector Paez, lo conoció?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí...

DR. PIAGGIO.- Lo conoció. Ya tenemos dos... Alguna vez trabajó en el Destacamento de Arana...

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DR. PIAGGIO.- Quién le daba de comer a los presos?

TOCHO MARIO OSCAR.- El cabo de Guardia.

DR. PIAGGIO.- De dónde venía la comida, de dónde la traían la comida?

TOCHO MARIO OSCAR.- De Bomberos, del Cuartel de Bomberos...

DR. PIAGGIO.- Mientras usted cumplía servicios, vió en alguna oportunidad que hayan traído comida y se la haya dado de comer los presos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DR. PIAGGIO.- Si en alguna oportunidad, usted observó que hayan traído la comida de bomberos y le hayan dado de comer a los detenidos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, del cuartel de Bomberos...

DR. PIAGGIO.- Pero usted vió cuando le daban de comer o le distribuían la comida a los presos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Bueno, ingresaban con la olla, al fondo, a los calabozos...

DR. PIAGGIO.- No tengo más preguntas Señor Presidente.

DR. REBOREDO.- Le voy a exhibir dos fotografías, de dos distintas épocas de una persona, a ver si reconoce de quién se trata... no lo reconoce...

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DR. REBOREDO.- Ese sería su compañero, o su compañero que también prestó servicios en Robos y Hurtos, que es la persona que le mencionaban de que estaba ahí afuera... Mijin, ese es Mijin...

DR. DURAN.- Doctora Torres.

DRA. TORRES.- Gracias. Yo lo que voy hacer es una acotación, que el testigo dijo que era ayudante de guardia, según el legajo el señor estando en la Brigada de Investigaciones, tenía la jerarquía de Sargento y Sargento Primero, en el relato dice que a veces lo mandaban a pintar rejas, habitaciones, eso no es un trabajo que se le hace hacer a un agente, a una persona que recién ingresa en la Policía?

TOCHO MARIO OSCAR.- Qué no se le manda?

DRA. TORRES.- No es un trabajo que generalmente se le manda hacer a un agente, a una persona que tenga pocos años en la Policía, y no a una persona que tiene una jerarquía importante, como usted tiene en ese momento, de Sargento y de Sargento Primero...

TOCHO MARIO OSCAR.- A mi me importaba hacerlo, una porque me decían que lo hiciera, porque yo sabía, yo soy del oficio, yo soy soldador eléctrico, hacía herrería, hacía pintura, otra cosa que me daba la ventaja después ir a la fábrica, si yo hacía el trabajo...

DRA. TORRES.- En qué fábricas trabajaba usted?

TOCHO MARIO OSCAR.- "Augus" Sociedad Responsabilidad Limitada, fábrica de cojinetes...

DRA. TORRES.- No le escuché bien...

TOCHO MARIO OSCAR.- Augus, Augus...

DRA. TORRES.- Y en qué sector trabajaba?

TOCHO MARIO OSCAR.- Era soldador eléctrico...

DRA. TORRES.- En la parte de soldadores... Nunca vió ninguna situación anormal en la fábrica, en los años que estamos hablando en el tribunal en los años 76, 78...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, ahí éramos 15 personas, 18...

DRA. TORRES.- Nunca hubo ninguna situación anormal...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DRA. TORRES.- Qué apodo tenía usted?

TOCHO MARIO OSCAR.- Apodo? Ninguno. Ni en la actualidad, nunca tuve un apodo en mi vida...

DRA. TORRES.- Usted tenía algún compañero de trabajo, al que le decían "el francés"?

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DRA. TORRES.- Y "el amarillo"...

TOCHO MARIO OSCAR.- Tampoco.

DRA. TORRES.- Algún compañero suyo se llamaba Federico Asís..

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DRA. TORRES.- Federico Asis.

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DRA. TORRES.- Y Langoni.

TOCHO MARIO OSCAR.- Langoni, sí.

DRA. TORRES.- Y Fonseca.

TOCHO MARIO OSCAR.- Pero no compañero mío... yo lo conocía que trabaja en leyes especiales...

DRA. TORRES.- Langoni.

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?.

DRA. TORRES.- Langoni?

TOCHO MARIO OSCAR.- Langoni.

DRA. TORRES.- Y Fonseca.

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DRA. TORRES.- No lo recuerda a Fonseca?

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DRA. TORRES.- Trabajaba en su mismo horario...

TOCHO MARIO OSCAR.- Y bueno, no lo recuerdo...

DRA. TORRES.- No lo recuerda... no, no, no yo para ubicarlo...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, por ahí lo ubico... pero no.

DRA. TORRES.- En la oficina de personal trabajaba este hombre...

TOCHO MARIO OSCAR.- No...

DRA. TORRES.- No lo recuerda.

TOCHO MARIO OSCAR.- No lo recuerdo...

DRA. TORRES.- Porque tenían exactamente el mismo horario... y en la declaración que presentó a esta Cámara, él reconoció que entraban autos, entraban camiones con personas detenidas...

TOCHO MARIO OSCAR.- El la habrá visto, yo no ví nada de eso...

DRA. TORRES.- A la noche... en el mismo horario suyo

TOCHO MARIO OSCAR.- El camión no podía entrar, por ahí no podía entrar camiones al galpón ese... si era bajito...

DRA. TORRES.- Bueno, autos... no identificables.

TOCHO MARIO OSCAR.- Autos entraban...

DRA. TORRES.- Con personas detenidas...

TOCHO MARIO OSCAR.- Podían ser autos secuestrados, autos robados, autos de la dependencia...

DRA. TORRES.- Pero no tenían una característica especial esos detenidos que bajaban a la noche...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no, no...

DR. REBOREDO.- Doctora me permite una interrupción. Alguna vez usted vió que estuviera vallada la calle 55, desde 13 a 14.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. REBOREDO.- Y por qué?

TOCHO MARIO OSCAR.- Por seguridad, era en el tiempo de, de la subversión y eso... en todas las Comisarías estaban cerradas así...

DR. REBOREDO.- Perdón doctora.

DRA. TORRES.- Usted recuerda quién era el sacerdote Callejas...

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DRA. TORRES.- El sacerdote Callejas, que era capellán de la Policía, usted lo reconoce...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DRA. TORRES.- Lo vió alguna vez?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, nunca lo ví.

DRA. TORRES.- Nunca lo vio en la Brigada...?

TOCHO MARIO OSCAR.- Nunca lo ví...

DRA. TORRES.- Conoció a Nogara?

TOCHO MARIO OSCAR.- Nogara, sí... era un Jefe ese.

DRA. TORRES.- De la Brigada?

TOCHO MARIO OSCAR.- No sé, no de la Brigada no...

DRA. TORRES.- No era Jefe de la Brigada?

TOCHO MARIO OSCAR.- Pero iba a la Brigada...

DRA. TORRES.- Iba seguido...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí iba relativamente...

DRA. TORRES.- Iba siempre?

TOCHO MARIO OSCAR.- Relativamente, yo, claro en ese horario muy poco gente puede ir, o sea la mayoría de la gente que va es cuando está el Jefe...

DRA. TORRES.- A mí me interesa la gente que va en ese horario...

TOCHO MARIO OSCAR.- O el segundo Jefe, cuando está allá la guardia no, no... pero lo he sentido nombrar sí, Nogara.

DRA. TORRES.- Y Corrales.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí también.

DRA. TORRES.- A un oficial ayudante Jaime...

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DRA. TORRES.- Y Lencinas?

TOCHO MARIO OSCAR.- Tampoco.

DRA. TORRES.- Kearney?. Miguel Kearney, era un Subcomisario.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, pero ese subcomisario yo lo tuve de Jefe mío en la Comisaría de Melchor Romero.

DRA. TORRES.- No recuerda el año?

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DRA. TORRES.- No recuerda en qué año lo tuvo de Comisario?

TOCHO MARIO OSCAR.- Y no, fue después que me fui de acá... en el 80 habrá sido...

DRA. TORRES.- En el 79...

TOCHO MARIO OSCAR.- 79, 80, sí...

DRA. TORRES.- Usted me puede sacar una duda, con respecto a éstas palabras "mérito extraordinario", cuando la Jefatura de la Policía felicita a un personal policial por mérito extraordinario, que circunstancias tienen que suceder para que se lo felicite por mérito extraordinario...

TOCHO MARIO OSCAR.- No sé que consideraran ellos...

DRA. TORRES.- Usted como personal policial que fue tantos años, por lo menos tiene que suponer que situación se tiene que dar para ser premiado con un mérito extraordinario...

TOCHO MARIO OSCAR.- Y detener gente...

DRA. TORRES.- Cómo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Detener gente, nosotros secuestrábamos muchos coches y bandas que robaban, cuando me tocaba ir... pienso que debe ser eso...

DRA. TORRES.- Detener gente es una actividad medianamente normal de, de, del personal policial...

TOCHO MARIO OSCAR.- Bueno, hay qué ver cómo considera la Jefatura?

DRA. TORRES.- Y el premio San Gabriel de Arcángel, cuándo se le otorga al personal policial, también cuándo detienen gente...

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo no sé... si tengo ese premio...

DRA. TORRES.- Lo tiene! El 22 de Diciembre del 76 le otorgan ese premio en el día de la Policía...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí puede ser, sí...

DRA. TORRES.- Bueno, eso quiero que me explique, qué sucede en su vida policial, para que lo feliciten o lo premien con una orden, o lo asciendan con mérito extraordinario, qué es lo que tiene que suceder, usted es policía y tiene que saberlo...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no sé que puede suceder, será por trabajar, por trabajo... no a mí, a muchos le dieron premio.

DRA. TORRES.- Por eso, era una cosa corriente entonces ascender por mérito extraordinario, tener la condecoración de la orden de San Miguel Arcángel, son cosas normales en Policía...

TOCHO MARIO OSCAR.- A muchos le dieron...

DRA. TORRES.- Ahora yo lo ubico en una fecha, en Agosto del 77... Agosto del 77, usted estaba prestando servicios en la Brigada, en las calles 132 y 35 de La Plata, sucedió un hecho muy importante y fue para ubicarlo en tiempo... durante la interrupción de la pelea de Monzón, Monzón peleaba hubo una interrupción, en esa fecha le estoy hablando, en esa época lo ubico por así si usted tiene presente esa situación...

TOCHO MARIO OSCAR.- No...

DRA. TORRES.- No terminé de formular la pregunta....

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo...

DRA. TORRES.- No terminé de formular la pregunta, no me diga no, porque no le terminé de formular la pregunta...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no sé de la pelea de Monzón... y eso que se interrumpió no sé nada... no sé a quiere...

DRA. TORRES.- Por eso, no me dejó terminar la pregunta, no me diga no... yo lo ubico, Agosto del 77, peleaba Monzón, se interrumpió la pelea, la transmisión y le estoy hablando de la calle 132 y 35, se produjo un hecho que en esa época se llamaba "contra la subversión", en las cuales fueron detenidas personas, que fueron llevadas a la Brigada de Investigaciones, usted no recuerda esa circunstancia...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no, para nada.

DRA. TORRES.- Supo sí alguna vez pudo haber un parto en la Brigada?

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DRA. TORRES.- No había detenidas femeninas. dígamos...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no...

DRA. TORRES.- Todos los detenidos eran masculinos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Eran masculinos...

DRA. TORRES.- Eran legales y masculinos... legales y masculinos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí, sí...

DRA. TORRES.- No tengo más preguntas.

DR. DURAN.- Doctora Alicia Peralta. Sí quiere preguntar puede...

DRA. PERALTA.- No, no...

DR. REBOREDO.- Yo le voy hacer otra pregunta...

DR. DURAN.- Doctor Reboredo...

DR. REBOREDO.- Usted dijo que Nogara, iba de vez en cuando a Robos y Hurtos.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí señor.

DR. REBOREDO.- A qué iba?

TOCHO MARIO OSCAR.- No sé señor a qué iba? Quería hablar con el Jefe, con el Comisario.

DR. REBOREDO.- Y qué funciones prestaba Nogara en esa época, qué era?

TOCHO MARIO OSCAR.- Nogara, creo que venía de la Dirección... de Jefatura...

DR. REBOREDO.- Usted nunca supo si ahí se hacían interrogatorios a los detenidos?

TOCHO MARIO OSCAR.- No.

DR. REBOREDO.- Ni siquiera sumariales...

TOCHO MARIO OSCAR.- Antes, en la oficina el Sumariante le preguntaba cómo fue esto, cómo fue el otro... traían...

DR. REBOREDO.- Por eso, se hacían, se hacían, el trámite, el trámite sumarial de esa época...

TOCHO MARIO OSCAR.- El trámite sumarial...

DR. DURAN.- Usted trabajó en la casa de algún Jefe suyo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Ehhh, pintura...

DR. DURAN.- Le vuelvo a preguntar, usted trabajó en...?

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, en pintura...

DR. DURAN.- Sí, obviamente en los lapsos en los cuales trabajaba usted, en la casa de un jefe suyo, no iba a la dependencia policial...

TOCHO MARIO OSCAR.- A veces, cuando estaba de guardia sí tenía que ir, pero si me sacaban de la guardia...

DR. DURAN.- No iba?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, iba hacer el trabajo de la casa, en el horario que tenía que hacer en policía un suponer, 8 horas de Policía, iba y hacía 8 horas...

DR. DURAN.- En la casa de quién estuvo trabajando?

TOCHO MARIO OSCAR.- Y fui a 60, la habían comprado la casa... 60 y 18 y 18...

DR. DURAN.- De quién era?

TOCHO MARIO OSCAR.- Creo que era de Vides...

DR. DURAN.- Y dónde más? Cuánto tiempo estuvo en lo de Vides?

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo.

DR. DURAN.- Cuánto tiempo estuvo en lo de Vides?

TOCHO MARIO OSCAR.- Y ahí, habré estado una semana... que me dieron una semana...

DR. DURAN.- Y después estaba recorriendo la casa de los demás, siempre trabajando...

TOCHO MARIO OSCAR.- Algunos, algunos, los jefes, oficiales...

DR. DURAN.- Claro, usted estaba más tiempo trabajando en la casa, arreglando las casas de los jefes, que trabajando dentro de la Brigada...

TOCHO MARIO OSCAR.- En la Brigada trabajaba de Guardia, cuando estaba de Guardia...

DR. DURAN.- Le pregunto, usted estaba más tiempo trabajando, arreglando la casa de los jefes suyos...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DR. DURAN.- Que dentro de la Brigada?

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no, más tiempo estuve en la Brigada.

DR. DURAN.- Augus?

TOCHO MARIO OSCAR.- Viene estar, estaba porque está la distribuidora ahora... era en 13 y 520...

DR. DURAN.- 13 y 520...

TOCHO MARIO OSCAR.- 520... 519 y 520... 518 y 519... ahí... un local grande, un galpón grande, trabajaba para Laminoli, era siempre cojinetes...

DR. DURAN.- Implica que usted va a tener que concurrir usted acá de nuevo el miércoles que viene...

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?.

DR. DURAN.- El tribunal lo notifica en este acto, que usted tiene que regresar al Tribunal el miércoles que viene, en primera instancia va a ser atendido por la médica de la Cámara y posteriormente va a concurrir a un careo que se le va a formular en este Tribunal...

TOCHO MARIO OSCAR.- Por la quién me va a tratar?

DR. DURAN.- Le vuelvo a decir, usted ahora queda notificado que el miércoles a las nueve de la mañana tiene que estar aquí...

TOCHO MARIO OSCAR.- Muy bien señor.

DR. DURAN.- Correcto, primero lo va a revisar a usted la médica de la Cámara y posteriormente va a tener un careo en este Tribunal.

TOCHO MARIO OSCAR.- Muy bien señor.

DR. DURAN.- Correcto.

TOCHO MARIO OSCAR.- Correcto señor.

DR. DURAN.- Perfecto... Perdón usted quiere hacer alguna pregunta Señor Defensor...

GONZALEZ.- (....)

DR. DURAN.- Alguna otra pregunta, alguna otra pregunta, bueno damos por finalizada la audiencia, pero...