DR. SCHIFFRIN.- ... La Plata, a los 16 días del mes de Junio del año en el año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores Julio Victor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo también por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, los Doctores Jaime Gluzmann y Alicia Peralta y actúa como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En éste Estado comparece ante el Tribunal una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual, se le manifiesta que el Artículo 275 del Código Penal sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones y también que previó al testimonio la Ley Procesal requiere que se preste un Juramento según las propias creencias o sino una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare, conforme con esto: Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, Juro.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces pasemos al interrogatorio de identificación. Diga usted por favor su nombre y apellido completos ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Héctor Enrique Torlaschi.

DR. SCHIFFRIN.- Bien el nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven ?. TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no viven.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, diga, diga pero diga igual su nombre y apellido de sus padres ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Elsa Noemí Rubiones de Torlaschi y Héctor Torlaschi...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- 10/01/58...

DR. SCHIFFRIN.- En dónde ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- En Haedo, Provincia de Buenos Aires.

DR. SCHIFFRIN.- Entonces, por consiguiente es de Nacionalidad Argentino. Estado Civil ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Soltero...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, profesión, ocupación ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Empleado.

DR. SCHIFFRIN.- Bien el domicilio actual ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Agüero 779, Morón.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces lo que ya tenemos todos los datos, porque el Documento ya se lo entregó a la Señora Secretaria, no... bien. Lo hemos llamado en la causa madre de estos procedimientos de Juicios denominados Por la Verdad, que es la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, la que lleva el número 1, usted fue citado a raíz de que en la Conadep, existe un testimonio prestado por usted en una fecha ya bastante remota, a ver que dice, 20 de febrero del 84 no, testimonio que en realidad es prácticamente, es difícil de leer, muy poco legible, por cuyos motivos también la Conadep nos mandó una suerte de resumen, esto se refiere a hechos ocurridos no, entre 77 y 78 en la Compañía de Ingenieros Número 10 Pablo Podestá, detrás del Colegio Militar de Palomar no, y ahí hay referidos hechos que tienen que ver con la, digamos así, con la, los actos de Terrorismo de Estado que se perpetraban en aquella época, pero como este testimonio, no creo, nunca usted lo dio en Sede Judicial ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- Eso lo declaró en la Conadep, bien, por ese motivo es importante no, ahora que éste testimonio sea reproducido aquí y para eso le voy a pedir una cosa, como en la Conadep hubo esa dificultad de, se ve que antes no se entendía mucho la letra, etcétera, le voy a pedir que usted reconozca su firma, donde estuviese, que ni siquiera la encuentro o que la reconozca, porque la letra no creo que sea la suya, a ver, pero reconozca esta declaración, a ver, firma no le veo, no, parece que no tuviera firma, bueh, reconozca la declaración y la letra no sé si es de usted o de otra persona también, quiero que nos diga todo eso y después tratar de volver a reconstruir esta narración no...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, mía no es.

DR. SCHIFFRIN.- Qué, esa es su letra ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no.

DR. SCHIFFRIN.- No, no es letra...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no es mi letra.

DR. SCHIFFRIN.- Y es qué, dígame cómo fue, usted fue llamado a la Conadep ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, yo voluntariamente...

DR. SCHIFFRIN.- Voluntariamente fue a la Conadep...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Y usted más que leernos esto que está escrito acá, nos podría, yo lo voy a tener a la vista no, pero igual, es difícil de entender, nos podría reproducir lo que entonces dijo ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Mire ya, sí...

DR. SCHIFFRIN.- No reproducir, narrarlo no...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y ya va a ser casi 30 años de esto...

DR. SCHIFFRIN.- Lo sé, lo sé...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- En el 77, ya ahora yo, así mucho recuerdo tampoco tengo, así...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces vamos tener que leerle con todo cuidado, en lo posible, lo que está escrito aquí, vamos, va a ser algo penoso, por lo difícil quiero decir y con esto usted puede, firma, firma ahí suya me parece que no existe ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no ví...

DR. SCHIFFRIN.- Incluso parece que hubiera habido dos testimonios, no...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Relato del procedimiento, esto consta a fojas 3.952 a 3.954 de la Causa 1...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, pero además fue entregado, fue enviado por...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Por la Conadep...

DR. SCHIFFRIN.- ...la Ex Conadep digamos...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, es una copia certificada...

DR. SCHIFFRIN.- Bien...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Bueno, relato del procedimiento... “Héctor Enrique... DR. SCHIFFRIN.- Léelo muy despacito porque sino el Señor, por ahí no entiende...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Héctor Enrique hizo la conscripción en el 77, 78”...

DR. SCHIFFRIN.- Héctor Enrique Torlaschi, es usted, claro...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Entre paréntesis dice Abril, mayo “en la Compañía de Ingenieros Número 10, Pablo Podestá, detrás del Colegio Militar, Palomar...”...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, puedo ir haciendo interrupciones, aquí cuando dice 77, 78, Abril, Mayo, quiere decir que ingresó en Abril del 77 y lo dieron de baja en Mayo del 78...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá.

DR. SCHIFFRIN.- Sigamos entonces.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Como conscripto era...”...

DR. SCHIFFRIN.- Contralor puede ser...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Contralor de Tarea”...

DR. SCHIFFRIN.- Tierra, interpretaba alguien...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Tierra, de los camiones que confiaban...”...

DR. SCHIFFRIN.- Tierra, alejarse...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- ...“que confiaban o conformaban tenía el Ejército”...

DR. SCHIFFRIN.- A ver, me puede, nos puede explicar un poco esto cómo era ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí... eso, se estaba haciendo un puente en el Camino de Cintura, ahí al lado de, del Cuartel y sacaban tierra, una Empresa, para construir el puente y yo controlaba por medio de, era, controlaba los camiones que salían del Ejército con la tierra para hacer, para construir el puente, era un convenio que había entre el Ejército y la Empresa, el Obrador que estaba ahí en la tosquera.

DR. SCHIFFRIN.- O sea que estaba, había una tosquera contigua...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Era una Tosquera...

DR. SCHIFFRIN.- Una tosquera próxima, próxima a...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí al ladito del Ejército estaba la tosquera...

DR. SCHIFFRIN.- Estaba ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Al ladito del Ejército...

DR. SCHIFFRIN.- Del lugar donde estaba, prestaba servicios usted ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- O sea de la Compañía de Ingenieros Número 10, Pablo Podestá.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, al ladito.

DR. SCHIFFRIN.- Y al lado estaba la tosquera.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- La tosquera, sí, al lado de la Estación Pablo Podestá...

DR. SCHIFFRIN.- Y usted controlaba la tierra que entraba en realidad ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Que salía...

DR. SCHIFFRIN.- Que salía...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Que salía...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, porque la tosquera, era en tierra, era propiedad, propiedad militar...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, abastecía a los camiones para hacer el puente...

DR. SCHIFFRIN.- Usted tenía que contar lo que salían...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Controlar los camiones...

DR. SCHIFFRIN.- Para, para que después pagaran...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exactamente...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, disculpe que esté medio, algo penoso, pero es una especie de lectura con interpretación...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Está bien...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Pasa luego a empleado de racionamiento, allí ve los coches Falcon verde”, una palabra que no se entiende “y Fiat”, también otra palabra que no se entiende, “125, iban vestidos de particulares, H. Enrique, es Héctor Enrique conocía a varios de verlos de uniforme de Ejército, Oficiales y Suboficiales”...

DR. SCHIFFRIN.- Después viene una nómina, pero uno no entiende, usted está controlando y después pasa a racionamiento, qué quiere decir eso ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, paso como un empleado, como un conscripto común a la parte de racionamiento del Ejército, a la Oficina de Racionamiento.

DR. SCHIFFRIN.- Qué es donde se distribuye la comida ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exactamente, claro, ahí, más que nada la fruta y la verdura...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, perfecto... y entonces...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ya dejo de ser contralor ahí de, de...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, ya no, no controlaba la tierra...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Y más o menos en qué época pudo ser, haciendo un poco de esfuerzo, cuánto tiempo habrá estado usted como control de la salida de caminos y cuánto tiempo...?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y mucho no me acuerdo, por ahí seis meses...

DR. SCHIFFRIN.- Usted sabe que, por las estaciones se acuerda, a veces queda, queda el recuerdo de esto.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Me acuerdo por las estaciones de, cuando hacía frío, estaba ya en racionamiento, así que no sé, habré estado dos o tres meses ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, en el 77 estamos hablando.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, y el Falcon verde, el Fiat y con gente vestida de particular y conoció a varios de verlos con uniforme del Ejército, qué quiere decir esto ?..

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, yo, porque salían en los Falcon verde a la tarde, de civil...

DR. SCHIFFRIN.- Ahí, pasaban cerca de la oficina suya ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, salían de civil a la tarde en Falcon verde...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Ajá...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto y usted los veía, bastante habitualmente ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, porque estaba en el Cuartel...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- ...y como yo y muchos otros...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, bien, entonces, claro, los conocía porque eran personas que estaban prestando servicios...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto...

DR. SCHIFFRIN.- Ahí, como Oficiales y Suboficiales...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, exactamente...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces vamos a leer de ahí y después controlamos si la lista que tenemos acá...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Un Teniente Primero a cargo de Contaduría, fuerzas y racionamiento”, entre paréntesis parece que dijera, verlo por el denunciante como oficial “y vestido de civil, subiendo a los coches, uno”...

DR. SCHIFFRIN.- Uno, uno, usted se acuerda el nombre de ese Teniente Primero ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, ya no, ya no, la verdad que no...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces sigamos adelante...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Otro Teniente Primero, que suplanta al anterior... nombre Rodríguez, Mayor”...

DR. SCHIFFRIN.- No, ahora preguntémosle Rodríguez, se acuerda de este Teniente Rodríguez ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, para nada, la verdad que no....

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Mayor de la Compañía, Jefe máximo del todo el Cuartel, igual compañía, Roberto Juan Antonio Ram, Ram o Rama”.

DR. SCHIFFRIN.- Rama podría ser.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- O Ramos, porque la última letra está tachada... “su segundo...”...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, ese, creo que Rama era el que estaba a cargo del Cuartel, si mal no recuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, acá lo dice, pero usted también lo veía salir en el auto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ya no me acuerdo sinceramente, si lo puse ahí, no...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Su segundo, Capitán Marín o Mario Rodríguez, dudoso, en las personas, uno, salían al atardecer en los coches...”, hay una entre línea que parece que dijera: “de uniformes en los operativos, en los coches citados y volvian a la madrugada y los veía desde la torre donde estaba cuando hacía guardia”...

DR. SCHIFFRIN.- De eso se acuerda...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- De la torre se veía, ehh, fogatas que había...

DR. SCHIFFRIN.- Fogatas ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, en las tosqueras...

DR. SCHIFFRIN.- Fogatas en las tosqueras...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Dice de los coches, de los coches salían del Cuartel y a su regreso se internaban por la tosquera, en el campo, veía fogatas, su fuerte, su fuerte”... no se entiende bien, “quema cadáveres”...

DR. SCHIFFRIN.- Y algo más dice no... “y muchas noches”, no...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sigue otra hoja que dice Enrique Torlaschi, “y muchas noches estando en la cuadra escuchaban tiros, los conscriptos”...

DR. SCHIFFRIN.- Hasta ahí, hasta ahí, usted recuerda esto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, se escuchaban tiros, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Fogatas y tiros...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, “los conscriptos...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Los conscriptos sabían o salían, dudaban y callaban, no recuerda amigo de esa época que corroboren esto, no sabe si los cuerpos que traían los coches eran vivos o muertos o ambas cosas, hay...”...

DR. SCHIFFRIN.- O sea que en los coches venían, aparte de los Oficiales otras personas ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ya no me acuerdo, eso no, no me acuerdo, no, sinceramente...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Un soldado ve un hueso, otro una calavera”, cuando...

DR. SCHIFFRIN.- Qué es eso, que un soldado, salvo que le han contado a usted...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Es algo que me han contado a mí, sí... ya, ya realmente no, no me acuerdo ese, ese detalle, ya ahora prácticamente...

DR. SCHIFFRIN.- Usted se acuerda bien del fuego, porque fue lo primero que dijo no...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Cuando avisa, haciendo guardia que ve fuego, lo quitan de la torre de guardia”.

DR. SCHIFFRIN.- Recuerda esto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo fue, cuéntelo un poquito mejor.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, uno veía una fogata y nos hacían bajar del puesto de guardia...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, usted avisaba, pero usted avisaba, hay fuego ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, exacto...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces, quién, quién le hacía bajar...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- El, el Suboficial que estaba en la guardia...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, lo hacía bajar...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Después viene un listado, descripción “A) Teniente Primero, no sabe nombre, bajo, panzón”, hay una palabra que no se entiende...

DR. SCHIFFRIN.- Acá dice castaño...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Ah, castaño puede ser...”sobrador, 35 años aproximadamente”...

DR. SCHIFFRIN.- Se acuerda una figura así ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “B) Teniente Primero, que suplanta al anterior “A”, de nombre Rodríguez, 55 años, alto...”

DR. SCHIFFRIN.- 35 también eh...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Acá parecía, “bigotes, morocho, corpulento, pelo largo, voz gruesa”... “C) Jefe, Jefe Mayor del Cuartel y Mayor de la Compañía, Roberto Juan Antonio Rama”...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, esto lo dijo sí, antes...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “D) Su segundo, Capitán Marín Rodríguez o María Rodríguez”, no, no se entiende bien el nombre, como tiene un acento...

DR. SCHIFFRIN.- Se acuerda de algún Capitán Marín Rodríguez ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Acá hay un “1” que parece una llamada de lo que se leyó anteriormente, “los que él reconoce como Oficiales y los ve salir de civil”, es cuando se refiere a los autos, antes de Rama, 1976, “Mayor Armua, que por comentarios se sabía que había actuado en Tucumán, 74/75 en la lucha antisubversiva”...

DR. SCHIFFRIN.- Eso lo recuerda ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ahora no...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Ampliación de testimonio 7/3/84, recuerdo a un amigo General de Brigada Sasiain, Jefe de toda la Brigada Décima, a los muertos se los quemaban en tachos de 200 litros con nafta y gas oil, en los Falcon llevaban...”...

DR. SCHIFFRIN.- A ver, un segundito, este dato no, que se los quemaba en tachos de 200 litros con nafta y gas oil, corresponde con lo que usted dice, de, del fuego ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y sí, pero no... puede ser...

DR. SCHIFFRIN.- De dónde pudo sacar usted ese dato ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Capaz que me lo dijeron, sinceramente ahora no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Usted no lo podía ver, lo que veía era fuego ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Yo veía fuego nada más, sí, sí... eso por ahí fue algún comentario, pero que ahora recuerdo, la verdad que no.

DR. SCHIFFRIN.- No, recuerda a un amigo del General de Brigada Sasiain, un amigo, qué querrá decir eso ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Un amigo de Brigada...

DR. SCHIFFRIN.- Que recuerda un amigo, General de Brigada o a un amigo de...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, puede ser un amigo de él.

DR. SCHIFFRIN.- Jefe de la Brigada 10 pero no interpreto, qué puede querer decir esto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No se hacía ese, creo que era un General, me parece, pero de ahí en más no sé, era un General me parece..

DR. SCHIFFRIN.- Sí, claro que era un general.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sigo ?.

DR. SCHIFFRIN.- Sigamos entonces.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “A los muertos se los quemaban en tachos de 200 litros con nafta y gas oil, en los Falcon llevaban municiones, como ser FAL y pistolas nueve milímetros”...

DR. SCHIFFRIN.- Eso, cómo lo sabía usted ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No sé si lo habré visto o me lo contaron, la verdad que no sé...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Dos sargentos actuaban en la Central de Inteligencia y comandados por el Jefe Encargado Teniente Candy, recibían la información y las órdenes para actuar, sabía o había un cabo tan informante que su autoridad sobrepasaba, tan importante que su autoridad sobrepasaba la de otros Oficiales, bigotes, morocho...”.

DR. SCHIFFRIN.- Recuerda eso ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ay, perdón, me perdí, cómo, cómo... ?.

DR. SCHIFFRIN.- No, que había un, Cabo, no un...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, un Cabo...

DR. SCHIFFRIN.- Un Cabo tan importante, que su autoridad sobrepasaba la de ciertos Oficiales, que era de bigotes y morocho...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Los nombres de otros Oficiales y Suboficiales, Teniente Barros Uriburu, Subteniente Romero”.

DR. SCHIFFRIN.- Recuerda estos nombres ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Le voy a decir una cosa, algún testigo, que fue compañero suyo, en el mismo Cuartel, recuerda mucho nombres y lo ha declarado con toda precisión...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Yo sinceramente le digo la verdad que no, ya va a ser casi 30 años, yo estuve, estuve, lo que pasa ...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo puede ser que una persona, de su misma edad, recuerda casi con detalles todas las circunstancias, así en forma precisa, exacta y que usted lo tenga tan borrado no...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y no sé, yo le digo algunos nombres, Sasiain así sí, pero otros más en detalles, sinceramente no...

DR. SCHIFFRIN.- No lo recuera...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-No, no, no.

DR. SCHIFFRIN.- Mentira, generalmente esos son episodios muy duros que se recuerdan los nombres por, porque quedan impresos...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, y luego aparece el, sí, varios nombres más, Teniente Barros Uriburu, dice aquí...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá. No, ese no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Después aparece, en el acta también, el Subteniente Romero...DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sigo ?. “Teniente Candy, Suboficial Cabo Primero Insaurralde, Sargento Gimenez...”

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, Insaurralde me suena, ese si lo recuerdo... ese sí porque estuvo más en contacto con las actividades nuestras...

DR. SCHIFFRIN.-Ajá.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Insaurralde, me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Y era uno de los que salía también...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, me parece que sí.DRA. PEREZ GALIMBERTI.- “Cabo Primero Keyselman”.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ese no, ese no me acuerdo.DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Después dice “el auto Fiat 125, si dos Peugeot 504 robados y pintados allí, muy importante... CCD”, que debe ser Centro Clandestino de Detención, bueno no sé, “en una oportunidad tuvieron dos jóvenes varones de 25 a 30 años, secuestrados varios días, los mataron, se deshicieron de los cadáveres y quemaron sus ropas”.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no la verdad que no me acuerdo.DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No hay, ahí termina la declaración.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, vamos a ver un poquito, quisiera, me presta el Expediente, lo que me llama la atención es la falta de firma no, eh, yo lo que quisiera hacer algunas preguntas de tipo más formal no, a ver si usted se acuerda, que, usted ya lo dijo que si, que usted se presentó espontáneamente a la Conadep, porqué lo hizo ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Por, me sentí indignado ante, ante esas situaciones que uno veía.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, por eso, indignaciones es una forma de fijar la memoria, usted por ende reconoce que compareció, es posible que sea en la fecha 20 de Febrero del 84 ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, puede ser.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, ahí están los datos suyos no, que creo que coinciden con los que usted indicó en el principio de la audiencia, pero, bueno, está el nombre desde luego, fecha de nacimiento, acá hay algo así como 10 de Enero del 58, el Documento 12.349.222...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá...

DR. SCHIFFRIN.- ...el nombre de sus padres, que es el que dio usted antes, y vive en Agüero 779 Morón, entonces...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- En una palabra, usted piensa que esta declaración que está aquí, agregada en fotocopia de los archivos de la Conadep es su declaración ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, entonces el testigo, como hay mucho ruido, repito, el testigo ha dicho que sí. Bien, yo no le voy hacer, porque ya las preguntas esenciales que yo quería hacerle están hechas, después aquí en el legajo, hay algún elemento más no... que ya no se refiere a usted, sino a autoridades del Colegio Militar en ese tiempo y ya después nada más no, sí, y bueno, igual son otros materiales, etcétera, así que ya le paso la palabra al Doctor Reboredo...

DR. REBOREDO.- Yo quería que, antes su ratificación quedara en claro, que usted no recuerda lo que ocurrió hace 30 años dice, no es cierto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y ya casi...

DR. REBOREDO.- Pero, pero hace 20 años, es decir en 1984 lo recordaba ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y parece que sí...

DR. REBOREDO.- Tal lo recordaba que lo, lo dijo ante la Conadep.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá.

DR. REBOREDO.- Lo dijo ante la Conadep...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. REBOREDO.- Lo que quiero dejar en claro es que usted ha reconocido lo que recordó en 1984 y no recuerda con precisión ahora...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro, con precisión no, claro...

DR. REBOREDO.- ...es decir que para nosotros, entonces su declaración ante la Conadep es exacta ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.. Sí, los detalles ahora que me pregunta no, no los recuerdo bien, no sé...

DR. REBOREDO.- Sí, es decir todo lo que usted ante la Conadep dijo que había presenciado, es real ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. REBOREDO.- Hoy no, no lo recuerda, pero en el 84 lo recordó ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí.DR. REBOREDO.- Y ahora lo ratifica.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, por eso declaré esto...DR. REBOREDO.- Es una cosa un poco extraña que hoy ratifique lo que dijo en el 84, pensando que hoy no recuerda lo que vió antes del 84.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, sí, yo recuerdo eso, pero ya en detalles nombres, así se me fueron ya los nombres...

DR. REBOREDO.- Perfecto, es decir los detalles...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, si...

DR. REBOREDO.- Porque una convivencia de cuánto...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- De un año...

DR. REBOREDO.- Un año estuvo de conscripto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE. Si...

DR. REBOREDO.- En una convivencia de un año...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Estuve, claro, menos de un año, porque estuve de contralor en la tosquera, yo tenía, iba a mi casa también, estaba el horario, iba a mi casa, no, no vivia tanto en el Cuartel, eso unos meses, seis meses.

DR. REBOREDO.- Claro, lo que pasa que la convivencia de un año, siempre la misma gente...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá.

DR. REBOREDO.- En este caso superiores, por lo menos la descripción física a usted no se le puede borrar, mejor dicho es una apreciación personal.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, por ejemplo el Cabo sí, porque estaba más en contacto con nosotros, otros ya no...

DR. REBOREDO.- Sí, sí, la convivencia con el Cabo, el Sargento.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, por eso me acuerdo, sí por eso.

DR. REBOREDO.- Ahora habiendo estado en, cómo se llama, en racionamiento, algún contacto con el Jefe de Contaduría, con el Teniente Primero Contador, habrá tenido ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, me acuerdo sí, sí, sí, alguno pero el nombre en detalle.

DR. REBOREDO.- De ese contador no recuerda el nombre ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Cuál Contador era, no, no me acuerdo.

DR. REBOREDO.- Bueno, usted lo recordó en el 84, un Teniente Primero que era, a cargo de la Contaduría,ahí no, no recordó el apellido, dijo...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ah, claro, por eso...

DR. REBOREDO.- No lo recordó, se le borró, bueno...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto.

DR. REBOREDO.- La idea...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, porque si en ese momento no lo recordé, menos ahora lo voy a recordar.

DR. REBOREDO.- Claro, no, el hecho, el hecho que debe quedar grabado en la memoria, sino...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, tenemos que dar vuelta la cinta. Podemos seguir Doctor.

DR. REBOREDO.- Decía que el hecho que debe quedar grabado en forma, hasta la muerte de una persona que lo ha presenciado, sino padece de amnesia, es la quema de cadáveres.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, yo lo que veía era fuego, era lo que declaré, eso si me acuerdo, ahora también, uno subía haciendo guardia y veía la fogata allá en el fondo.

DR. REBOREDO.- En la tosquera ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- En la tosquera.

DR. REBOREDO.- Ahora, esa tosquera, en esa tosquera ingresaban camiones ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ingresaban camiones para sacar...

DR. REBOREDO.- A levantar la tierra ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto, claro, sí, sí.DR. REBOREDO.- Dice por caminos formados alrededor de la tosquera ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro, exactamente, venían de la calle, entraban a la tosquera, cargaban los camiones e iban a construir un puente.

DR. REBOREDO.- Con los cuales se llegaba hasta a la profundidad de la tosquera?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto, sí, sí.

DR. REBOREDO.- Y en esa tosquera usted no sabe, si había alguna, alguna fosa ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, sinceramente no, no, no, eso no, nunca lo supe yo.

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien.

DR. SCHIFFRIN.- Vamos antes de seguir con los interrogatorios a dejar constancia que en el curso de la declaración, se han incorporado a la causa, el Señor Fiscal General, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, representante del Ministerio Público Fiscal, por designación del Señor Procurador General de la Nación en estos Juicios y el Doctor Jorge Cozzi, Defensor Público Oficial ad hoc en representación del Ministerio Público Pupilar, Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO.- Usted ya lo dijo que no recordaba, pero en virtud de que circunstancia usted, luego de la primera declaración ante la Conadep del 20 de Febrero del 84, concurre a hacer una ampliación de su testimonio anterior, el día 07 de marzo siguiente del mismo año por supuesto, en virtud de que amplía ese testimonio, usted, usted hizo memoria y se recordaba alguna otra cosa que no haya dicho ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, yo hablé con otro conscripto, entonces me aportó más datos, eso es un poco lo que recuerdo y entonces fui a volcar esos datos que me aportó un conscripto, que no quería hacer la declaración y otra cosa..

DR. SCHIFFRIN.- Ah, perdón Doctor, no se acuerda el nombre de ese conscripto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, nada, no, no, no, era casi, yo no tenía contacto casi, es un comentario que yo fui a ampliar la declaración.

DR. REBOREDO.- Entre, en esas declaraciones es donde usted afirma que a los muertos se los quemaba en tachos de 200 litros con nafta ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, quizás me lo comentó él y yo entonces fui a hacer la declaración.

DR. REBOREDO.- Bueno, sí, lo que llama la atención que lo haya hecho la declaración como propia, sin mención del conscripto que le había dicho esa...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y para preservar la identidad de él.

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, Señor Fiscal.

DR. DULAU DUMM.- Y siguiendo un poco con este razonamiento, de, le quería preguntar cuál fue la circunstancia en la que usted se encuentra con otro conscripto de la compañía ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Este conscripto vivía cerca de mi casa.

DR. DULAU DUMM.- En qué calles ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no...

DR. DULAU DUMM.- Cuando usted dice cerca de su casa, dónde ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- En Morón, de casa estaría, siete, no sé, ocho, nueve cuadras, pero ni sé la calle sinceramente, ni sé la calle, ni la casa ya, ni sé si vive, no lo ví más aparentemente.

DR. DULAU DUMM.- Y usted cómo sabe que vivía ahí a ocho o nueve cuadras de su casa ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Porque yo había ido cuando terminó el Servicio Militar a verlo.

DR. DULAU DUMM.- Porqué, porque se reconocían como compañeros de aquel...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no fui a preguntarle estos datos y si sabía algo más para declarar.

DR. DULAU DUMM.- Y cuál fue el dato que lo llevó a usted a la casa de esta persona ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Porque, él charlando en el cuartel me había dicho que vivía ahí más o menos.

DR. DULAU DUMM.- Entonces usted reconocía algún compañero de esta persona, como compañero suyo de la compañía ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, no estaba muy compañero en el Cuartel...

DR. DULAU DUMM.- Ah...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- ...era así de charlas así nomas, no, no, no... no era un contacto....

DR. DULAU DUMM.- Y cómo es el apodo o el nombre de esta persona ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no me acuerdo para nada, sinceramente no, ni me acuerdo, la verdad que no...

DR. DULAU DUMM.- Pero usted está hablando del año 84 que lo volvió a ver ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Año, claro, claro.

DR. DULAU DUMM.- O sea que esta persona y no se la puede localizar a ocho o nueve cuadras de su casa ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y no sé, yo nunca más la ví...

DR. DULAU DUMM.- Pero se puede ir hasta el lugar ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ni sé, ni sé como era la casa.

DR. DULAU DUMM.- Usted fue a la casa de esta persona ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, pero no me acuerdo como era, ni me acuerdo, sinceramente no me acuerdo como era la casa, fue muy, fue muy rápido todo, no.

DR. DULAU DUMM.- Pero fíjese que usted tiene memoria para, para, para recordar que una persona que hizo la conscripción que hizo con usted, vivía a ocho o nueve cuadras de su casa...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Aja.

DR. DULAU DUMM.- ...no tiene memoria para otras cosas ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sinceramente no me acuerdo, no me acuerdo casi, ni, ni, era flaco así, pero no me acuerdo como, no, porque fue muy...

DR. DULAU DUMM.- Qué fue lo que le relató...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Muy rápido todo.

DR. DULAU DUMM.- Qué, qué fue lo que él le contó o qué fue lo que ustedes coincidieron ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, coincidimos que había represión así, eso, pero los detalles como dice ahí...

DR. DULAU DUMM.- Pero fíjese que en la ampliación que usted prestó ante la Conadep...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Debe haber sido la declaración que me hizo él, pero en estos momentos no me acuerdo lo que me dijo tampoco, hoy, hoy no me acuerdo lo que me dijo, en el momento quizás fui e hice la declaración...

DR. DULAU DUMM.- Claro...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- ...pero hoy no me acuerdo lo que me dijo.

DR. DULAU DUMM.- Pero usted dijo que esto que se ha declarado, evidentemente es la verdad...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y aparentemente sí.

DR. SCHIFFRIN.- Pero, perdón Señor Fiscal, usted habló que estaba indignado, no es cierto... si uno está indignado, está indignado por algo, yo le haría recordar una cosa, usted está declarando bajo Juramento, esta declarando bajo Juramento, esta advertido con las penas que se sanciona, lo que se sanciona no es solo decir mentiras positivas, sino retener la verdad, la reticencia...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. SCHIFFRIN.- ...la reticencia es tan delito para el testigo como mentir.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Pero yo no es reticencia, es que sinceramente ya va a ser casi 30 años y detalles de eso no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, 30 años no...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- 27...

DR. SCHIFFRIN.- Del 84 a ahora, no es cierto...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ah, 84...

DR. SCHIFFRIN.- Son 20...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Yo cuando hice el Servicio Militar, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, pero en el 84 se acordaba lo más bien parece, entonces son 20 años y usted justamente se acuerda de cómo fue a declarar y entonces hay una serie de cuestiones que nos tienen muy perplejo con su declaración y sobre todo que viene este otro testigo, que usted le, le, le, digamos, almacena los datos que le dá y después lo va a vertir en la Conadep porque está indignado, pero no se acuerda de que está indignado, entonces esto nos llama la atención no, perdón Señor Fiscal, quería...

DR. DULAU DUMM.- No, no, hay una circunstancia que yo le quería preguntar en función de lo que usted veía, usted sufrió algún tipo de reprimenda, algún tipo sanción, algún tipo de quita ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, lo único que nos decían cuando uno veía fuego en las tosqueras, que nos hacían bajar y no se hablaba más del tema.

DR. DULAU DUMM.- O sea que es cierto por ahí lo que leo, que lo quitaron del puesto de la torre de guardia a usted ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, exacto, eso, sí, sí, sí...

DR. DULAU DUMM.- En función de haber advertido estas circunstancias...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro...

DR. DULAU DUMM.- ...a quién le advirtió de esta circunstancia ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Al que estaba de guardia, al Cabo de Guardia, o al Sargento de Guardia...

DR. DULAU DUMM.- Esta era una compañía de cuántas personas, en el tiempo que le toco hacer a usted la conscripción ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Calculo 200 personas más o menos.

DR. DULAU DUMM.- Usted no, no recuerda nombres o apellidos...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DR. DULAU DUMM.- ...motes ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ehhh...

DR. DULAU DUMM.- Denominaciones, motes, apodos ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DR. DULAU DUMM.- No sé Señor Presidente si se le preguntó por Miguel Ángel Pajón, si lo conoce ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- De ese me había hablado un periodista a mí, a mi casa, a ver si yo conocía a éste, soldado es...

DR. DULAU DUMM.- Sí...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, sinceramente no, era un contacto con los soldados también no, no muy estrecho, era...

DR. DULAU DUMM.- Si yo le, le leo algunos nombres y apellidos que tengo aquí, no sé si usted puede aportar algún dato al respecto, pero le digo...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, dígame...

DR. DULAU DUMM.- ...Juan Antonio Rama, un Jefe de Compañía...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, ese era el Jefe de la Compañía, sí, sí, de ese me acuerdo, después fue suplantado, fue cambiado por otra persona, el Jefe de la compañía, ese estuvo quizás seis meses, ocho meses en la compañía, Rama...

DR. DULAU DUMM.- Dice como Segundo Jefe, el Teniente Primero Marín ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, me suena, sí, sí...

DR. DULAU DUMM.- Otros Oficiales, no sé si le preguntó Señor Presidente, Teniente Barros Uriburu ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí... ahora sí me acuerdo...

DR. DULAU DUMM.- El Teniente Primero Velozi o Vellozi ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, Velozi no me...

DR. DULAU DUMM.- El Teniente Primero Ballesteros ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No.

DR. DULAU DUMM.- Un Subteniente Romero ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No.

DR. DULAU DUMM.- Un Teniente Candy ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, Candy sí.

DR. DULAU DUMM.- Un Sargento Primero Gorbalan ...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No.

DR. DULAU DUMM.- ...alias Gorbi ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no...

DR. DULAU DUMM.- Un Cabo Primero Keyselman ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí.

DR. DULAU DUMM.- Alías el judío...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí... sí, me parece que sí...

DR. DULAU DUMM.- Y un apodo de Astroboy ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DR. DULAU DUMM.- Pero que concretamente pertenecería al Teniente Barros Uriburu.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá...

DR. DULAU DUMM.- Usted no, dijo hoy que no recordaba ningún nombre y ningún apellido, por ahí insistiendo un poco en la pregunta a usted se le aclara un poco la, la memoria en este sentido, compañeros suyos... usted dijo una compañía de 200 personas más o menos...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. DULAU DUMM.- ...quizás 200 personas usted ha querido decir entre personas que estaban al mando de la Unidad y conscriptos...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, más o menos...

DR. DULAU DUMM.- ...cuántos conscriptos habría ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No sé, 150 por ahí, 140, no sé..

DR. DULAU DUMM.- Estas circunstancias que usted apreciaba, en algún momento yo apunté, que está indignación era con motivo de las situaciones que vivía...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. DULAU DUMM.- ...eran comentadas entre ustedes ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, muy, muy por arriba no, no en profundidad, se hablaba así y no en profundidad, no, nos se decía un poco esto, por eso de que se mataba gente así, así livianamente, no en detalle.

DR. DULAU DUMM.- Yo no entendí bien, qué, qué lo motivó a usted a reencontrarse, no sé si lo había hecho en alguna anterior oportunidad, después de diez años, con un compañero suyo a ocho o nueve cuadras de su casa ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, porque yo sabía que vivía cerca y le fui a preguntar si sabía más datos sobre éste tema, bueno, me dijo lo que sabía y lo consta en la declaración.

DR. DULAU DUMM.- Esta persona tenía alguna familia viviendo con él ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Vivía, creo la madre...

DR. DULAU DUMM.- Vivía la madre...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- La madre, sí...

DR. DULAU DUMM.- No hay ningún apodo, ningún nombre de esta persona ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, sinceramente no, no me acuerdo...

DR. DULAU DUMM.- Usted como fue a la casa, a tocar timbre, a golpear o...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, porque en ese momento quizás en el Cuartel me había dado la dirección, cuál era, estando en el Cuartel, mira que yo vivo en tal calle, cerca de tu casa, entonces fui después a visitarlo.

DR. DULAU DUMM.- Y esa dirección usted la había anotado en donde ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No sé si la retenía...

DR. DULAU DUMM.- No, no usted, en el año 84 se ve que tenía alguna agenda o algún papel ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, en un papelito habré tenido...

DR. DULAU DUMM.- Ajá, lo habrá tirado ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, no lo ví, no, sinceramente no, no...

DR. DULAU DUMM.- Sí, de cualquier manera yo le pido en particular no, que trate de, de forzar un poco esta situación a ver si encuentra a esta familia o esta persona...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá...

DR. DULAU DUMM.- ...probablemente en los registros del, del Servicio Militar Obligatorio como era en aquel momento, esté la dirección de esta persona...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, más o menos yo la zona en que vive me acuerdo...

DR. DULAU DUMM.- Ajá...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sé, si uno va a la casa pregunta a un vecino así, no, pero no me acuerdo tampoco el nombre de este muchacho, cuál era.

DR. DULAU DUMM.- Está bien, pero yo digo a estas ocho o nueve cuadras de su casa, vió que es todo un radio de acción...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. DULAU DUMM.- ...uno puede decir, elegir para un lado o para el otro, para que lado vá ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, sí, yo sé para que lado ir, sí, sí...

DR. DULAU DUMM.- Qué lado ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí... lado de mi casa...

DR. DULAU DUMM.- Sí...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y a la de, la esquina se llama Doctor Monte la calle, a cinco o seis cuadras de casa y a la izquierda más o menos...

DR. DULAU DUMM.- Ajá, entonces cuál calle sería en la que viviría esta persona o habría vivido ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ah, claro, pero no me acuerdo la calle ahora cuál es esa... no me acuerdo cuál es la calle, es Doctor Monte y la que cruza, seis cuadras más, no sé cuál, no sé cuál es, me tendría que fijar en una guía de...

DR. DULAU DUMM.- Bueno, yo en algún momento, tengo acá muy cerca la Sección Clasificación y Circuito de la Secretaría Electoral y con un mapa entonces Señor Presidente, yo le pediría en algún momento poder corroborar el lugar para...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Bueno...

DR. DULAU DUMM.- ...a ver si felizmente podemos lograr...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo, cómo haríamos Señor Fiscal es decir la...

DR. DULAU DUMM.- Yo en un breve, si me lo permiten ya, voy a buscar la...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno...

DR. DULAU DUMM.- La anotación de la Guía Filcar de la Secretaría...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, como no, como no...

DR. DULAU DUMM.- Su zona cuál es Señor ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Morón yo vivo.

DR. DULAU DUMM.- Morón y qué viene ser, Morón qué calles ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Morón...

DR. DULAU DUMM.- Morón tiene varios circuitos.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Agüero, la calle Agüero.

DR. DULAU DUMM.- Calle Agüero y qué más ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- El número le doy, yo la le dí el número... 779...

DR. DULAU DUMM.- Muy bien...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, mientras tanto podemos continuar, puede continuar Señor Fiscal o...

DR. DULAU DUMM.- No, no, le cedo la palabra a...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien...

DR. DULAU DUMM.- Yo voy a ir hasta la Sección...

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, no tiene inconvenientes que sigamos con el interrogatorio de las otras partes, muchas gracias. Bueno Doctor Gluzmann.

DR. GLUZMANN.- Bueno, ya el Señor Presidente del Tribunal le ha advertido que usted está bajo Juramento...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...y le ha pedido, también el Fiscal le ha encarecido que usted trate de hacer el máximo de memoria, nadie lo está acusando de nada, en absoluto, pero es importante todo lo que usted pueda recordar...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...y evidentemente las distintas preguntas que le han hecho el Presidente, el Doctor Reboredo y luego el Fiscal, cada vez usted va recordando...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro puede ser...

DR. GLUZMANN.- ...un poquito más...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro puede ser...

DR. GLUZMANN.- Cuestión que me importa mucho...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Bueno...

DR. GLUZMANN.- ...que interesa a la causa, porque en la medida en que usted siga recordando, hechos que causaron su indignación en aquel momento y cuando usted va a la Conadep, evidentemente porque en ese momento esa indignación podía ser volcada...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro.

DR. GLUZMANN.- ...por una información...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. GLUZMANN.- ...entonces la pregunta concreta que yo le voy a formular es respecto del principio de su declaración, cuando usted veía los Falcon verde, también dijo que había visto algún Fiat, usted se acuerda también haber visto algún Fiat ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, ahora...

DR. GLUZMANN.- Exclusivamente Falcon verde...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, ahora lo tengo en la memoria, es los Falcon verde...

DR. GLUZMANN.- Bueno, muchos Falcon verde, eran dos, eran diez, cuántos Falcon ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Dos.

DR. GLUZMANN.- Dos.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Dos, sí...

DR. GLUZMANN.- Ahí es donde subían los militares vestidos de civil ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto, si carga...

DR. GLUZMANN.- Usted los reconocía como tales, como militares que estaban en el campo ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, cargaban nafta y salían, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Ahí mismo cargaban nafta ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí.

DR. GLUZMANN.- Y salían de civil ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí.

DR. GLUZMANN.- Usted escuchó algún comentario de lo que iban hacer ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no era todo muy oculto eso.

DR. GLUZMANN.- Todo muy oculto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí... no se hablaba prácticamente de eso...

DR. GLUZMANN.- Claro, me interesa mucho este concepto que usted dá, de oculto, quiere decir usted preguntaba, la gente comentaba pero no se sabía para que salía ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto, exacto, sí, eran comentarios entre nosotros no, así, charlas...

DR. GLUZMANN.- Comentarios entre los colimbas ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Entre los colimbas, claro...

DR. GLUZMANN.- Dónde irán...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ellos, ellos nunca, los Oficiales, Suboficiales nunca, nunca nos decían nada de eso, nunca nos comentaban de ese tema...

DR. GLUZMANN.- Por supuesto, ellos iba a realizar, según está probado en este juicio, tareas de secuestros...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- ...de personas que luego desaparecían o las mataban...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro...

DR. GLUZMANN.- ...de manera que es muy difícil que de ellos proviniera la prueba directa...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- ...pero ustedes veían a los militares salir ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, inclusive, inclusive a la noche cuando uno estaba haciendo guardia arriba en el tanque, se veía entrar a los coches con las luces prendidas, hacía la tosquera, por esa zona.

DR. GLUZMANN.- Iban hacía la tosquera ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro.

DR. GLUZMANN.- Y usted vió salir o sacar de estos coches personas ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no nunca...

DR. GLUZMANN.- Nunca...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Nunca, no...

DR. GLUZMANN.- Cuando veía venir los coches, los veía, digamos, llenos de gente, no, no notó algo espectacular ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no lo veía prácticamente.

DR. GLUZMANN.- Ah, no los veía.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Porque era de noche y se veía solamente la luz del coche...

DR. GLUZMANN.- La luz de los coches que venían de regreso ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, exacto...

DR. GLUZMANN.- Eran los mismo coches que habían salido ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y aparentemente sí.

DR. GLUZMANN.- Aparentemente sí, dos...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Yo los veía de noche, claro...

DR. GLUZMANN.- Correcto, dos Ford Falcon.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- De noche y a la distancia, uno estaba haciendo guardia arriba...

DR. GLUZMANN.- Sí, sí.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Con las luces prendidas nada más.

DR. GLUZMANN.- Correcto.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Después nunca se vió gente adentro del coche, yo nunca los ví...

DR. GLUZMANN.- Claro, usted veía que los coches se iban y que después volvían?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto...

DR. GLUZMANN.- Lo que queda claro es que usted tanto a estos Oficiales, como Suboficiales los veía de día y eran del Ejército...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, exacto...

DR. GLUZMANN.- ...luego cuando se iban en el auto, usted no, no los identifica, no puede recordar quiénes eran, pero no hay dudas que eran los mismos militares...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...que se sacaban el uniforme...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...e iban de civil.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, algunos nombres me acuerdo como le dije acá al Fiscal, otros no...

DR. GLUZMANN.- Sí, sí, ya luego vamos a entrar en el tema de los nombres que...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- ...que he visto con, con cierto grado de alegría, porque me interesa el conocimiento de la verdad, que usted ha recordado.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...una cantidad de nombres, comencemos por el primero que era, ya se los señalaron, que estaba a cargo de la Contaduría, con el que probablemente usted, que es el que no se acuerda usted el nombre...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y cómo, ahhh...

DR. GLUZMANN.- El que estaba, que era un Teniente Primero a cargo de la Contaduría, con el cual usted dijo que sí, que tenía una relación por el tema del lugar donde comenzó a trabajar después, no ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Me parece que era, espéreme, a ver, que se llamaba creo, más o menos, Ferrasani por ahí anda el nombre...

DR. GLUZMANN.- Ferrasani.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Me parece que era así el nombre...

DR. GLUZMANN.- El apellido...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- El apellido.

DR. GLUZMANN.- El nombre no..

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- El nombre no...

DR. GLUZMANN.- Ni nombre, ni apodo...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- El nombre no, el nombre no me acuerdo...

DR. GLUZMANN.- Usted lo vió, según esta declaración, lo vió vestido de Oficial ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Como Oficial, claro si estaba al frente de la Contaduría, era Oficial...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ferrasani o Ferrasoni más o menos ahí el nombre, Ferrasani...

DR. GLUZMANN.- Ferrasani o Ferrasoni..

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Me suena más Ferrasani...

DR. GLUZMANN.- Ferrasani y es también a quién usted vió vestido de civil subiendo al coche, esta es su primer declaración del 30 de Febrero del 84 en la Conadep, lo confirma ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Bien, el que no queda claro todavía, es este Teniente Primero que suplantó al anterior dice, no está claro si, se supone que es el anterior Oficial, es decir éste que estaba en la Contaduría, de nombre Rodríguez, no, no hay manera de que usted recuerde nada de esa persona ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, sinceramente de ese no...

DR. GLUZMANN.- Correcto. Después usted reconoció al capitán, al que da con el cargo de Capitán, Marín, pero en esta declaración se dice Marín Rodríguez, por eso a lo mejor usted no se acuerda de Rodríguez, pero sí se acuerda de Marín, porque usted a Marín lo nombró recién ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Marín me suena, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Marín le suena, no le preguntare nada de quién usted ya ha reconocido como el Jefe máximo del Cuartel, Roberto Juan Antonio Rama ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, de ese me acuerdo.

DR. GLUZMANN.- Salían en los coches el también, vestido de civil, un esfuerzo de memoria para ver si él también ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Me inclino más que sí... sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Se inclina que sí...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Porqué se inclina que sí ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Porque me parece haberlo visto, me parece, de acá a tanto tiempo...

DR. GLUZMANN.- Vestido de civil subiendo a estos coches que usted dice que se iban ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá.

DR. GLUZMANN.- Muy bien. La hora de salida era el atardecer ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Por eso usted los podía ver bien, no era de noche ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no...

DR. GLUZMANN.- Porque de noche volvían.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto.

DR. GLUZMANN.- Cuando salían usted los veía ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, se veía.

DR. GLUZMANN.- Los veía bien, dice más precisamente usted en esa declaración que volvían a la madrugada ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ajá. Sí, uno lo veía cuando estaba haciendo guardia, que los coches entraban...

DR. GLUZMANN.- Claro, usted los veía, dice específicamente, que usted los veía desde la torre cuando hacía guardia, estaba durmiendo no los veía, pero cuando estaba de guardia sí... que es cuando dijo también que escuchaba tiros...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- ...quiere decir que cuando estos autos venían, no se sabe si traían personas o no, usted no, no lo puede verificar, pero sí que se escuchaban tiros?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, cuando uno estaba durmiendo, se escuchan tiros, yo, yo...

DR. GLUZMANN.- Aún durmiendo, no solo cuando estaba de guardia, sino que aún...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Más que nada de guardia no, yo no escuchaba tiros, eso fue cuando escuché los tiros, fue que uno estaba en el Cuartel adentro durmiendo...

DR. GLUZMANN.- Estaba durmiendo y los tiros los despertaron ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Y en, no había motivos para que hubiera tiros en el Cuartel ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no había motivos...

DR. GLUZMANN.- O sea, no había ejercicios de tiro ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no...

DR. GLUZMANN.- Menos en horas de noche ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no, los tiros los hacíamos, clases de tiro en el Palomar, en el Colegio Militar íbamos, allá enfrente...

DR. GLUZMANN.- Se trasladaban ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- Quiere decir que esos tiros de noche... ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, no, no nada que ver...

DR. GLUZMANN.- Y comentaban ustedes los colimbas qué pasó anoche ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, se comentaba, claro.

DR. GLUZMANN.- Qué pensaban ustedes, díganos francamente, no lo que vieron porque usted no los veía, usted estaba en la cama y escuchaba tiros ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, y lo que pensábamos...

DR. GLUZMANN.- Y qué hablaban entre ustedes, qué se decían ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y que traían gente y que se mataba gente...

DR. GLUZMANN.- Que traían gente y se mataba gente ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Eso era lo que se hablaba entre nosotros, sí, sí, sí, yo...

DR. GLUZMANN.- Yo, cuando vió las fogatas, porque esas si las vió ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. GLUZMANN.- Pensaban que los quemaban ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro...

DR. GLUZMANN.- Y no solo usted lo vió ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no lo ví...

DR. GLUZMANN.- Otros colimbas que han estado de guardia, vieron fogatas... no se recuerda los nombres ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, sí, era comentarios que se veían y nos hacían...

DR. GLUZMANN.- O sea que otros también comentaban ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y los sacaban de guardia cuando estaba eso, cuando uno veía eso...

DR. GLUZMANN.- Le pasaba lo mismo que a usted ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- Fuego, fuego y...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- ...y los hacían bajar y los sacaban de la guardia...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto...

DR. GLUZMANN.- Quedo claro también que los coches se internaban a la tosquera, eso lo ha reconocido plenamente ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, eso sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Y que se hablaba de la quema de los cadáveres...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. GLUZMANN.- ...primero los tiros, después las fogatas. Esto de que los conscriptos sabían, dudaban y callaban, es más o menos lo que usted viene diciendo...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...los conscriptos dudaban y callaban, en qué consistía la duda, se hablaba, entre ustedes se hablaban ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, la duda era porque no se veía algo efectivo así, se suponía entrando los coches y después se escuchaban los tiros, se veía la fogata, era todo, uno hacía una conexión de todo eso y daba eso...

DR. GLUZMANN.- Eran conclusiones que sacaban ustedes de lo que estaba pasando en el Cuartel..

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto...

DR. GLUZMANN.- ...lo lógico, razonable...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto, claro, lógico...

DR. GLUZMANN.- ...aunque no hayan visto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto... nunca se vieron huesos en la tosquera, nada... nunca se vieron nada de restos, no eso no...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctor, esa referencia de huesos que hay, sin embargo en la ampliación del testimonio no es cierto ?.

DR. GLUZMANN.- No, no, no en la primera declaración dice...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- En la primera declaración.

DR. GLUZMANN.- Un soldado ve un hueso y otro una calavera, el testigo ha dicho que eso no lo recuerda.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Yo no lo ví, no, no...

DR. GLUZMANN.- No lo vió, se lo habrá contado alguno...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, me lo habrá...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctor tenemos que dar vuelta la cinta. Podemos seguir Doctor.

DR. GLUZMANN.- Bien, no aquí está clarito, porque cuando dice un soldado, quiere decir que es otro que se lo ha contado a él, un soldado, no lo vió usted, pero un soldado ve un hueso y otro una calavera...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, claro...

DR. GLUZMANN.- ...eso se lo dijo un soldado ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto, sí, sí, sí, porque yo haberlo visto, no, no lo ví.

DR. GLUZMANN.- Muy bien, bueno las descripciones de, de altura, de otra gente ya, usted lo ha, lo ha superado dando directamente los nombres no, porque ya ha reconocido a este Ferrasani, de todas maneras de este Ferrasani, o Ferrasano, digamos Ferrasani provisoriamente, usted lo describió como un hombre bajo, panzón, castaño...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ahí esta.

DR. GLUZMANN.- ...sobrador dice...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí... sí de eso me acuerdo que era sobrador.

DR. GLUZMANN.- Sí, esa característica...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...de unos 35 años...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, puede ser...

DR. GLUZMANN.- ...usted tenía 20...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- ...y eso lo reconoce exactamente, esa característica física.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Bueno, por lo menos tenemos un apellido aproximado y una característica física, estaría claro entonces que como usted no recuerda a Rodríguez, sería Marín el que lo suplantó, porque a Marín lo reconoció como el segundo.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. GLUZMANN.- También era de unos 35 años dice usted, alto de bigotes, morocho y corpulento, pelo largo...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sinceramente la descripción de ese no, no me acuerdo...

DR. GLUZMANN.- Ah, no se acuerda ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no, de Ferrasani sí, pero de él no.

DR. GLUZMANN.- De ese segundo no ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DR. GLUZMANN.- De voz gruesa ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no...

DR. GLUZMANN.- No se acuerda ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No...

DR. GLUZMANN.- De Roberto Juan Antonio Rama, que era el Jefe del Cuartel, el Jefe máximo del Cuartel, podría hacer una descripción de él aproximada... o la tiene muy difusa ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, me parece que era un poco grande grande, de aspecto grandote.

DR. GLUZMANN.- Es decir alto, corpulento ?:

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Alto y corpulento.

DR. GLUZMANN.- Cuando quiere decir grandote, quiere decir eso ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, corpulento, sí, sí exacto.

DR. GLUZMANN.- Corpulento...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, pero en detalles ya no me acuerdo...

DR. GLUZMANN.- Ese detalle es importante...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No me acuerdo, yo no me acuerdo...

DR. GLUZMANN.- Así que no recuerda para nada a este Mayor Armúa, usted dijo que no lo...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ehhh...

DR. GLUZMANN.- Porque antes...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ahhh, sí, el Mayor Armúa estuvo primero que Rama.

DR. GLUZMANN.- Exacto, es lo que usted dijo... antes de Rama...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, estuvo Armúa no, no me acordaba el nombre Armúa, que ahora usted lo nombra...

DR. GLUZMANN.- Mayor Armúa...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- El que estuvo primero es...

DR. GLUZMANN.- Que por comentarios sabían que había actuado en el 74 y 75 y Tucumán, eso usted recuerda ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Comentarios que me dijeron, sí...

DR. GLUZMANN.- O sea, no porque usted haya estado en Tucumán...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, por supuesto...

DR. GLUZMANN.- ...por comentarios...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- El comentario ese, sí...

DR. GLUZMANN.- Bueno.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Armúa por ahí habrá estado seis u ocho meses y después vino Rama, el otro general...

DR. GLUZMANN.- O sea con el primero que usted estuvo fue Armúa.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto...

DR. GLUZMANN.- Luego, lo que le cuenta éste otro conscripto, que ojalá podamos encontrarlo, más allá de toda la colaboración que usted le va a prestar ahora al Fiscal para ubicar exactamente el domicilio, de todas maneras lo que yo le pido, en nombre del Tribunal, con permiso del Tribunal, que usted vuelva a la casa después de esta declaración, trate de ir, hacer esas cinco cuadras, ubicar la casa y si nos puede traer y averiguar...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Bueno...

DR. GLUZMANN.- ...porque, aunque usted no se acuerde del apellido, pero un colimba de su época, la edad, que hizo la colimba...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Por ahí los vecinos, el almacenero, así como usted...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, de mi edad le puedo decir, que es de mi edad, claro...

DR. GLUZMANN.- Claro, porque además, fíjese usted sigue viviendo 30 años en su casa.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá. Yo le quería decir, yo el Documento el DNI lo tengo firmado cuando termine el Servicio Militar por... cuando ingresé por Armúa y cuando salí por Rama, lo tengo firmado por ellos dos.

DR. GLUZMANN.- Muy importante eso...es muy importante eso que está declarando, yo pido...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Porque tengo el mismo Documento...

DR. GLUZMANN.- Que saquen fotocopias y se agregue en el Expediente.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Tengo el mismo documento que...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, se va hacer, claro el número documento aunque salió del, con el que le dieron la baja... no, está aquí, le vamos a sacar fotocopias...

DR. GLUZMANN.- Usted dice su Documento Nacional de Identidad.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, el DNI... tengo el mismo...

DR. GLUZMANN.- No es un Documento aparte ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, el DNI, tengo el mismo cuando ingresé al Servicio Militar, y cuando egresé...

DR. GLUZMANN.- O sea lo guardó ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Lo tengo acá...

DR. GLUZMANN.- No lo perdió nunca, está ahí ?.

DR. SCHIFFRIN.- Aquí esta Doctor...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Bueno, muy bien...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, ahora lo incorporamos.

DR. GLUZMANN.- Sí, sí, se sacaran las fotocopias certificadas por la Secretaría.

DR. SCHIFFRIN.- ...certificadas y se incorporan...

DR. GLUZMANN.- Quedara como prueba de que todo lo que usted está diciendo esta documentado de manera fehaciente... ese conscripto que usted conocía y lo fue a ver porque se quedó preocupado y evidentemente por la información que tenía, quería aportar más elementos, usted concurre a los pocos días a la Conadep y dice que... “se quemaba en tachos de 200 litros con nafta y gas oil, que se lo dijeron”, es decir que usted no lo vió ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- Seguro que no lo vió ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Quizás me lo comentó éste, éste...

DR. GLUZMANN.- Este conscripto...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- ...éste conscripto...

DR. GLUZMANN.- Porque todo lo que usted está declarando es lo que le dijo éste conscripto...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro...

DR. GLUZMANN.- Que por eso es tan importante ubicarlo...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro...

DR. GLUZMANN.- Este conscripto le dice que “quemaban los cadáveres en tachos de 200 litros con nafta y gas oil”?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.-Ajá.

DR. GLUZMANN.- También le dijo que los Falcon salían con municiones, FAL y pistolas Nueve milímetros, también se lo dijo ese conscripto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Yo ahora no me acuerdo lo que me había dicho, si está ahí en la declaración, debe ser que me dijo eso.

DR. GLUZMANN. Está en esta declaración que usted la hace después ver a este conscripto...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Y que actuaban, también le dijo, Sargentos de la Central de Inteligencia. Bueno, estos detalles que en definitiva creo que usted no, no los recuerda ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro.

DR. GLUZMANN.- Pero sí, usted mencionó recién a Candy, creo que lo mencionó?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Y fíjese que en esta segunda declaración...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí...

DR. GLUZMANN.- ...y porque se lo dice éste conscripto, dice que había Comandos y que el Jefe encargado era el Teniente Candy...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, ese me suena, sí, sí... Candy...

DR. GLUZMANN.- Ahí, o sea ya lo mencionó usted...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Y esto obedece...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN.- Queda muy poco por preguntarle, de Insaurralde que usted cree que salían los coches dice, lo acaba de declarar usted, Cabo Primero Insaurralde, usted no se acuerda el nombre de él o algún sobrenombre ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, era morocho me acuerdo, bajo...

DR. GLUZMANN.- Ah, bueno, una descripción, ahí está...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Era morocho, bajo, de ese me acuerdo mucho más porque estaba en contacto más con nosotros, con el quehacer diario, era morocho, bajo y de bigotes negros, el nombre no, no, no me acuerdo.

DR. GLUZMANN.- Bueno, yo la verdad, me parece que a pesar que el testigo no, no ha recordado determinadas cuestiones, es una declaración que ayuda en el contexto de esta investigación y por ahora no tengo que hacerle más preguntas. DR. SCHIFFRIN.- Sí, yo veo que hemos hecho progresos a lo largo de todo el interrogatorio, entonces Señor Fiscal ya tiene no, la documentación que se había procurado ?.

DR. DULAU DUMM.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Esta guía es nueva o vieja, porque cambió el nombre, no, no, era para este lado, perdón y eran como cinco cuadras, eran... una, dos, tres, cuatro... puede ser Pola o Santa María... porque acá no, no sale...

DR. DULAU DUMM.- Acá sale Pola y esta es la calle Santa María...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí exacto, sí puede ser...

DR. DULAU DUMM.- A la altura de su...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Le explico por acá más o menos al puede ser al 600, de las calles de estas dos...

DR. DULAU DUMM.- Después de Agüero viene González Barboza, Rivas...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Rivas...

DR. DULAU DUMM.- Después viene Padre Castañar...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, puede ser entre Pola...

DR. DULAU DUMM.- Entre...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Acá Pola...

DR. DULAU DUMM.- Pola y...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Santa María... no sé si vive...

DR. DULAU DUMM.- Por Doctor Monte...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, el vivía acá, por ejemplo de acá de Doctor, dónde está Doctor Monte...

DR. DULAU DUMM.- Acá...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Él vivía por acá, pero no sé si es esa cuadra o en está, por esta...

DR. DULAU DUMM.- Usted sabe ir ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, tendría que llegarme, sí, sí, viendo me voy a ubicar... sí, acá había una placita que me acuerdo y acá ni figura... no, no, yo me acuerdo porque la esquina de mi casa se llama Doctor Montes y de ahí va derecho...

DR. DULAU DUMM.- Usted va derecho...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Y después a la izquierda era, por eso era...

DR. DULAU DUMM.- Por Rivas, por...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, era más...

DR. DULAU DUMM.- Padre Castañar...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, era... una, dos, tres, cuatro, creo que era esta, cinco Santa María o Pola...

DR. DULAU DUMM.- Pola...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- O Santa María...

DR. DULAU DUMM.- Bueno, pero usted sabe ir ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí... sí, esto ubicando ahí las casas, tenes que preguntar en una casa o en la otra y ver cual era la casa.

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien entonces, cuáles han sido los resultados Señor Fiscal ?.

DR. DULAU DUMM.- Y el Señor manifiesta que puede, puede ir a la casa de esta persona, no ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, preguntado en una u otra casa, a ver si ubican a una persona de mi edad.

DR. DULAU DUMM.- Que estaría yendo de su casa a unas cinco cuadras, por Doctor Monte, que es una lateral, Agüero que es la suya...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto...

DR. DULAU DUMM.- ...hacía las calles Pola y Santa María.

DR. SCHIFFRIN.- La casa estaría en cuál de esas dos calles, Pola o Santa María ?.

DR. DULAU DUMM.- No sabe si es Pola o Santa María.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro, alguna de esas...

DR. DULAU DUMM.- Cercano a la calle, a la calle lateral...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Lateral...

DR. DULAU DUMM.- De su casa, que es Doctor Monte, usted no sabe si es la calle Pola o la calle Santa María ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no me acuerdo, no... puede ser cualquiera, una de las dos es... pero no me acuerdo ahora, no...

DR. DULAU DUMM.- Bueno, sería muy importante poder concurrir al sitio, al lugar y tratar de chequear a ver cuál es esta familia y obviamente...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Bueno.

DR. DULAU DUMM.- Intentar la, la comparecencia de esa persona acá no...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Tengo que ir a preguntar a ver si es donde vive y eso ahí...

DR. DULAU DUMM.- Sí, yo le pediría esa colaboración...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Bueno...

DR. SCHIFFRIN.- Puedo, puedo hacer una pregunta más, está, usted recuerda si está persona, este compañero de conscripción realmente lo había hecho junto con usted el servicio ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, sí, sí, sí.

DR. DULAU DUMM.- Y lo reconocía como vecino de la zona, pero eso era que él se acordaba ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Exacto, claro, claro, claro, claro.

DR. DULAU DUMM.- Pero yo no, lo que no recuerdo, usted dijo que fue motus propio, fue por propia voluntad suya a la casa de este muchacho ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, una vez me había, en el Cuartel quizás me había dicho mirá yo vivo en tal lado, entonces yo habré recordado la dirección y como hice la declaración, no me acordaba yo, entonces fui a preguntarle más cosas.

DR. SCHIFRRIN.- Muy bien... bueno, entonces ninguna pregunta más Señor Fiscal?.

DR. DULAU DUMM.- No, no, ninguna...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces la Doctora Peralta...

DRA. PERALTA.- Sí, gracias. Quisiera preguntarle al testigo si él recuerda haber visto personas detenidas en la Compañía...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No.

DRA. PERALTA.- ...las que se encontraban secuestradas ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no, no, solamente en el calabozo había un testigo de Jehová, que era un conscripto, como ellos se negaban a hacer el Servicio Militar, estaban en el calabozo, pero otros no.

DRA. PERALTA.- No recuerda, porque en su declaración dice que tuvieron a dos jóvenes varones, entre 25 a 30 años, secuestrados, varios días dice, los mataron, se deshicieron de los cadáveres y quemaron sus ropas, usted recuerda algo de eso, sí...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, ahora no...

DRA. PERALTA.- ...que alguien se lo haya comentado ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Por ahí me lo comento alguien, sí, yo no me acuerdo eso.

DRA. PERALTA.- Puede ser este conscripto también ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Puede ser, como no, por ahí un comentario que me hicieron en el mismo Cuartel, algún compañero.

DRA. PERALTA.- A usted no le consta haber visto esto ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no...

DRA. PERALTA.- Y por último, usted reconoció al Teniente Barros Uriburu, como que prestaba en la compañía ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, Barros Uriburu...

DRA. PERALTA.- Usted podría hacer alguna descripción física de él, lo recuerda ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Era... Barros Uriburu, sí... Teniente dijo...

DRA. PERALTA.- Sí...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Sí, era de estatura mediana, blanco y creo que tenía bigotes... sí, con Barros Uriburu es con el que más teníamos contacto nosotros un poco, ahí dentro de...

DRA. PERALTA.- Usted tenía mucho contacto con él ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, mucho no... en el sentido, más contacto teníamos con un Cabo, con un Sargento, el Teniente estaba un poco más, más distanciado...

DRA. PERALTA.- Usted recuerda el nombre ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- El del Teniente Barros no...

DRA. PERALTA.- No recuerda.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Barros Uriburu sí, pero el nombre no, el nombre de pila no...

DRA. PERALTA.- Ajá. Yo le pediría a la Presidencia...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

DRA. PERALTA.- ...si tienen el legajo, sí le pueden...

DR. SCHIFFRIN.- Tenemos, tenemos, sí, sí...

DRA. PERALTA.- ...gracias, no tengo más preguntas.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, tenemos que procurarnos set, se da cuenta Doctora Peralta, mientras procuramos esto, le pediría al Señor Defensor que haga las preguntas que...

DR. COZZI.- No voy hacer preguntas. DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, entonces vamos a esperar un poco que se forme el set de fotos... no, no... vamos a poder, parece que vamos a poder armarlo, el material de reconocimiento...

DR. REBOREDO.- Señor Torlaschi, el Jefe de racionamiento, al que usted alude en la declaración, en la Conadep, Teniente Primero ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Qué nombre tiene ?.

DR. REBOREDO.- Usted, usted, es difícil traducirlo acá, pero acá, Ferra, Ferraso...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ah, el que le dije...DR. REBOREDO.- Ferraso, Ferraso, Ferraso, Ferrareso...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ah, entonces era el Teniente de Racionamiento, el que le dí al Señor.DR. REBOREDO.- Sí, Teniente Primero de Racionamiento dice...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, yo le había dicho de Contaduría, no me acordaba... Ferrasani sé que le dije... DR. REBOREDO.- No, un Teniente Primero a cargo de Contaduría y Racionamiento...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ahí está, Contaduría, juntos entonces, está bien... Ferrasani entonces...DR. REBOREDO.- Ferrasani ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ferrasani...

DR. SCHIFFRIN.- Yo me acuerdo que había un General...

DR: REBOREDO.- Con zeta...

DR. SCHIFFRIN.- En la época de Perón que era Ferrasano y este es Ferrasani ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Este es Ferrasani, sí, sí, creo que con ese se escribía, me parece...

DR. SCHIFFRIN.- Con ese, qué raro...DR. REBOREDO.- No, lo que pasa que acá dice Ferra...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Entonces no...

DR. SCHIFFRIN.- Es difícil...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Por ahí es con zeta...DR. REBOREDO.- Suena, suena Ferrasani.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Ferrasani, sí, sí, a mí me suena, sí, sí.DR. REBOREDO.- Bueno.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- De ese si que estoy casi seguro que era Ferrasani, sí.DR. SCHIFFRIN.- Bueno, bueno, tenemos una cantidad de fotos, mézclelas, mézclelas bien de nuevo, bueno ahora sí le vamos a exhibir al testigo, una serie de fotos, a ver si reconoce alguna, fotos de legajos que están en la Cámara.TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, sinceramente no.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Ninguna. Se le exhibieron las fotos, del Coronel Juan José Vargas, del Teniente Primero Nicolás Barros Uriburu, del Teniente Coronel Hugo Jorge Delme, del Coronel Eduardo Francisco Stigliano, del Mayor Pedro Pablo Mansilla, del Coronel Abel Edgardo Vilas.

DR. SCHIFFRIN.- Usted no reconoció ninguna ?.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- No, no, no.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, bueno con esto si no existen más preguntas o cuestiones que haya que resolver, las peticiones ya fueron resueltas, vamos a dar por finalizada la audiencia, le voy a decir que de todos modos hemos hecho un progreso desde el principio hasta acá, ha sido significativo y creo que estamos razonablemente satisfechos, haga el mayor esfuerzo por reconocer la casa... TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Eso, eso tratare de hacer, el esfuerzo, porque ya uno como lo tiene como olvidado esto, y no se habló más del tema...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Entonces ahora un poco esforzándose...

DR. SCHIFFRIN.- Esto a fin de, solo, solo por un sorpresivo testimonio del año pasado, es que logramos revivir el tema no.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, y ahí... por eso se supo que después existían otros antecedentes, entre ellos su propia declaración y la de otro conscripto cuyo nombre no sabemos, pero que no fue compañero suyo, porque ya es de la clase del 79, la que prestó, así que ya no, no, no creo que haya coincidido, bueno entonces, pero presto servicios ahí en la misma Unidad.TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Claro, claro y otros años...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, pero repite una historia parecida.

TORLASCHI HECTOR ENRIQUE.- Parecida.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí... bien entonces vamos a incorporar ahora los cassettes grabados mediante la lectura del instrumento respectivo.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata, a los 16 días del mes de Junio del 2004...