DR. PACILIO. ... ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presentes los Jueces Leopoldo Schiffrin y Antonio Pacilio, con la asistencia del Señor Fiscal Doctor Félix Crous, contándose además con la presencia del Doctor Hugo Cañon, Fiscal General de la Cámara de Bahía Blanca y al frente de la Comisión Especial sobre investigaciones sobre desaparecidos, del Defensor Público Oficial, Doctor Jorge Cozzi y de los representantes Legales de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, de la representante de la Doctora Marta Vedio... ah, cambiaron, Elizabeth Rivas, perdóneme. Una persona previamente citada en calidad de testigo por el Tribunal. Señor, usted es Torres...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí Señor...

DR. PACILIO. Señor Torres, usted ha sido convocado por el Tribunal, en el marco genérico de las actuaciones que se llevan a cabo en orden a dilucidar las circunstancias de la desaparición y el destino final de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en este ámbito territorial durante los años 1976 a 1983. Más concretamente usted fue convocado en el legajo de búsqueda del desaparecido Juan Miguel Iglesias. Como usted va a declarar como testigo, debo hacerle saber que el Código Penal reprime con pena de prisión a quienes afirmasen una falsedad o negasen u ocultasen la verdad. Seguidamente usted debe prestar Juramento por sus creencias religiosas o en defecto efectuar promesa de decir verdad de todo cuanto supiese y le fuese preguntado. Jura o promete decir la verdad...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, Juro...

DR. PACILIO. Su nombre y apellido completo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Torres José Celedonio...

DR. PACILIO. Acérquese al micrófono por favor o acerqué el micrófono a usted...

TORRES JOSE CELEDONIO. Torres José Celedonio...

DR. PACILIO. Nacionalidad...

TORRES JOSE CELEDONIO. Argentino...

DR. PACILIO. Edad...

TORRES JOSE CELEDONIO. 51 años...

DR. PACILIO. Estado Civil...

TORRES JOSE CELEDONIO. Casado...

DR. PACILIO. Profesión...

TORRES JOSE CELEDONIO. Empleado...

DR. PACILIO. Domicilio...

TORRES JOSE CELEDONIO. 82, 118 y 119, número 93...

DR. PACILIO. Documento de Identidad lo trajo...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Sí, número 8.463.060...

DR. PACILIO. La fecha de su nacimiento...

TORRES JOSE CELEDONIO. 14 de Enero de 1951...

DR. PACILIO. El lugar de nacimiento...

TORRES JOSE CELEDONIO. La Plata...

DR. PACILIO. El nombre de sus padres...

TORRES JOSE CELEDONIO. Ricardo Alberto Torres y María Benita Green

DR. PACILIO. Se considera usted amigo íntimo, enemigo, familiar, tiene una suerte de Causa pendiente con esta persona que le mencioné, con Juan Miguel Iglesias, o algún interés en particular en el resultado de estas actuaciones...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, ninguna...

DR. PACILIO. Bien. Usted manifiesta ser empleado ahora... empleado de dónde...

TORRES JOSE CELEDONIO. Trabajo de remisero...

DR. PACILIO. Trabaja de remisero, pero usted fue miembro de la Policía, es así...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, hasta el año 82...

DR. PACILIO. Estuvo en la Policía Bonaerense, en qué período de tiempo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Del 70 hasta el 82, que pedí la baja...

DR. PACILIO. En ese período de tiempo usted se desempeñó en algún momento de ese período en la Comisaría Quinta de La Plata...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, estuve en la Comisaría Quinta...

DR. PACILIO. En qué período concretamente...

TORRES JOSE CELEDONIO. No recuerdo...

DR. PACILIO. Desde cuándo hasta cuándo aproximadamente...

TORRES JOSE CELEDONIO. Pero el Comisario se llamaba Muñoz, no sé sí, pero el año en sí no me acuerdo que estuve...

DR. PACILIO. No recuerda desde qué año hasta qué año estuvo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Ahí en la Quinta estuve poco tiempo...

DR. PACILIO. Estuvo poco tiempo, puede, puede ser que usted se haya desempeñado allí en el primer trimestre o en los primeros meses del año 76..., le aclaro que son los datos que constan en su Legajo, su desempeño en los primeros meses del 76 en la Comisaría Quinta...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, la verdad... recuerdo al Comisario, pero sé que estuve poco tiempo...

DR. PACILIO. No recuerda si esto fue a principio, a mediados o fines de ese año 76...

TORRES JOSE CELEDONIO. Creo que fue... para Septiembre más o menos o Noviembre en esa fecha, creo que fui trasladado ahí a esa Comisaría...

DR. PACILIO. Y cuántos meses estuvo aproximadamente...

TORRES JOSE CELEDONIO. Yo calculo que estuve seis o siete meses, si no fue antes...

DR. PACILIO. Si no fue menos...

TORRES JOSE CELEDONIO. Menos digo...

DR. PACILIO. Qué jerarquía tenía en aquel momento...

TORRES JOSE CELEDONIO. Oficial Ayudante...

DR. PACILIO. Oficial Ayudante, era un Oficial recién recibido...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, egresé en el 70...

DR. PACILIO. Qué funciones especificas cumplía en esa dependencia como Oficial Ayudante...

TORRES JOSE CELEDONIO. Oficial de Servicio...

DR. PACILIO. Oficial de Servicio, en qué horario se desempeñaba habitualmente como Oficial de Servicio...

TORRES JOSE CELEDONIO. De 13 a 21 o de 21 de 06...

DR. PACILIO. De 13 a 21 o de 21 a 06...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Usted ya me dijo el nombre de la Dependencia, el titular de la Dependencia en aquel momento, Muñoz me refirió...

TORRES JOSE CELEDONIO. Muñoz era el Comisario, eso me acuerdo porque... y después de un compañero que me puedo acordar...

DR. PACILIO. Usted no coincidió con el desempeño como titular de esa Comisaría, del Comisario Sertorio...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sertorio creo que... lo relevó a Muñoz o algo así o Muñoz lo relevo a él, fue...

DR. PACILIO. Pero usted no estuvo bajo el mando de Sertorio...

TORRES JOSE CELEDONIO. No...

DR. PACILIO. Siempre con Muñoz estuvo en la Quinta...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, bueno yo cuando fui trasladado ahí, el Comisario era Muñoz, no sé si Sertorio cumplía alguna función, yo lo vi ahí en la Comisaría a Sartorio, pero no...

DR. PACILIO. Lo voy a situar en el tiempo, en la circunstancia de aquel momento como usted recordará, en Marzo de 1976 se produjo un Golpe Militar en el país, para esa época... me interesa saber, usted no me puede precisar concretamente cuándo estuvo, durante el año 1976, pero me dijo que estuvo algunos meses del 76, así que seguramente coincidió, esos meses que estuvo, porque el Golpe fue en Marzo y estuvo cinco o seis meses, debe haber coincidido con su desempeño ya en un período dentro de esa egida de tiempo no. A partir de ese momento, de, de la irrupción Militar digamos, usted, usted me dijo que era Oficial de Servicio...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Supo acerca de la existencia de, detenidos ilegales en esa Dependencia, es decir de gente que no estuviese registrada legalmente, que no estuviese a disposición de un Juez, de detenidos ilegales digamos....

TORRES JOSE CELEDONIO. No, yo como Oficial de Servicio teníamos la planilla de detenidos y cuando hacíamos el relevo de Oficial a Oficial, constatábamos los detenidos que estaban en el calabozo, que estaban atrás y el calabozo de contraventores, así que estaban todos registrados en el libro de Guardia y a su vez teníamos una planilla donde figuraban todos los detenidos...

DR. PACILIO. Mientras usted estuvo ahí, no había detenidos que no estuviesen registrados en el libro de Guardia o en las planillas que me refiere...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no..

DR. PACILIO. No, en ningún caso...

TORRES JOSE CELEDONIO. Por lo menos cuando yo hacía de Oficial de Servicio, bueno era lo que nos entregábamos de un Oficial a otro... en cada turno...

DR. PACILIO. Usted tenía libre acceso a todos los sectores de esa Dependencia, de la Comisaría me refiero...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, sí...

DR. PACILIO. Usted podía entrar libremente a cualquier sector, había algún sector que le estuviese vedado a usted...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, lo único arriba, la casa del Comisario...

DR. PACILIO. Ese es el único sector al que usted no podía incurrir...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Pero, me refiero a la Comisaría en sí, usted podía transitar e ingresar a cualquier Dependencia libremente...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. No había ningún sector especial digamos, un sector , que no fuese manejado por personal Policial...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no...

DR. PACILIO. No había ningún tipo de...

TORRES JOSE CELEDONIO. Bueno, estaba el Servicio de Calle que trabajaba con su oficina...

DR. PACILIO. Yo me refiero si había personal de otra Fuerza de Ejército o de cualquier otra Fuerza de Seguridad que tuviese algún tipo de manejo dentro de la Comisaría...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no...

DR. PACILIO. En su período, en el tiempo en que usted se desempeño allí no la hubo...

TORRES JOSE CELEDONIO. No...

DR. PACILIO. Usted me decía que tenía contacto con los detenidos de la Comisaría, en ese período de tiempo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Y en qué condiciones físicas estaban, había algún tipo, le llamó la atención algún tipo de, deterioro físico, los despedidos o algún tipo de condición física que le llamara la atención...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no porque mandábamos a buscar la comida a Bomberos, o sea que tenían visita en el horario que le correspondía, o sea nunca tuve yo...

DR. PACILIO. Eran todos detenidos comunes digamos...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Es decir delincuentes comunes o contraventores...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, contraventores por infracción a la Ley de juegos...

DR. PACILIO. Usted sabe Torres que en ese momento había una, un enfrentamiento de las distintas Fuerzas de Seguridad y de Ejército y de Marina también con la llamada subversión...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Había detenidos... producto de algún tipo de enfrentamiento entre esas Fuerzas y las llamadas Fuerzas de la subversión...

TORRES JOSE CELEDONIO. Yo recuerdo, no procedimientos, pero si que fuimos nosotros al Cementerio, y tuvimos que acompañar porque era una persona subversiva que había matado y había problemas en el Cementerio, que incluso hubo unos tiros, unos disparos y bueno, pero así digamos...

DR. PACILIO. Cómo... no le entiendo bien, qué tuvo que acompañar el cuerpo de una persona...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro...

DR. PACILIO. Para enterrarlo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Para enterrarlo, sí...

DR. PACILIO. El problema dónde se produjo...

TORRES JOSE CELEDONIO. En el Cementerio yendo para el Cementerio había unos coches sospechosos con gente que, bueno, bajaron los vidrios y dispararon hacía los coches que iban de acompañamiento al Cementerio...

DR. PACILIO. Y ustedes porqué hacían el traslado de esa persona al cementerio...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no pidieron de la Unidad Regional que acompañaran por si pasaba algo, o sea nosotros fuimos con personal y los patrulleros no...

DR. PACILIO. Los detenidos que usted refiere ingresaban y egresaban de la Comisaría por los lugares habituales, de ingreso y egreso digamos...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, sí...

DR. PACILIO. No eran introducidos, usted no vio que fueran introducidos ningún detenido en una condición anormal, es decir por autos que no fuesen Policiales o vendados...

TORRES JOSE CELEDONIO. Ya le digo, yo estuve poco tiempo y en mi servicio, al menos yo revisaba los calabozos, los detenidos con el médico también, justamente porque yo había estado en la Comisaría de Brandsen y un día por recibir la Guardia así sin controlar, me comí un sumario por un detenido no, que no había sido mi Guardia. Entonces, ilegal no recibía nada yo, si era ilegal yo no recibía el Servicio...

DR. PACILIO. Usted estuvo poco tiempo en esa Comisaría, yo le voy a mencionar algunos sobrenombres, algunos apodos... a ver si usted recuerda, si los apodos o nombres que le voy a mencionar responde algún personal Policial que se desempeñaba ahí habitualmente o que coincidiera con usted en el desempeño aquel, el Correntino, usted recuerda a alguien que le dijera el Correntino...

TORRES JOSE CELEDONIO. No...

DR. PACILIO. El tío...

TORRES JOSE CELEDONIO. No...

DR. PACILIO. Serpico o el sapo...

TORRES JOSE CELEDONIO. No... Sé que al Comisario le decían Pololo y otro Oficial de apellido Coco, de esos me acuerdo que estuvieron conmigo ahí...

DR. SCHIFFRIN. Apellido, cómo, perdón...

TORRES JOSE CELEDONIO. Coco...

DR. SCHIFFRIN. Coco...

TORRES JOSE CELEDONIO. Un Oficial...

DR. PACILIO. Usted no coincidió en su desempeño con Piacentini y Villalba...

TORRES JOSE CELEDONIO. Empleado Policial...

DR. PACILIO. Sí...

TORRES JOSE CELEDONIO. No...

DR. PACILIO. No... Su desempeño allí no, había dos personal Policial, me estoy refiriendo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Cómo me dijo el apellido...

DR. PACILIO. Piacentini y Villalba...

TORRES JOSE CELEDONIO. No...

DR. PACILIO. No... Usted me está refiriendo un clima de anormalidad en esa Comisaría no...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Por lo menos durante el desempeño que usted tuvo allí, que fue pocos meses, según nos está refiriendo y anterior a Sertorio... porque Muñoz estuvo antes que Sertorio, esto también consta...

TORRES JOSE CELEDONIO. Yo con Sertorio, lo conocí ahí en la Comisaría Quinta, pero el Comisario mío fue Muñoz...

DR. PACILIO. Y cómo lo conoció a Sertorio, porqué lo conoció...

TORRES JOSE CELEDONIO. Bueno, porque estaba ahí en la Comisaría, creo que él vivió ahí en la Comisaría, arriba y creo que estaba trasladado a otro lado y entonces estaba ahí hasta que se fuera, que le saliera el traslado...

DR. PACILIO. Entonces usted dice que Sertorio lo sucedió, Muñoz lo sucedió a Sertorio por lo que me está diciendo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, por eso le digo que yo no recuerdo, pero que yo lo conocí a Sertorio ahí en la Comisaría, pero no era el Comisario mío, era...

DR. PACILIO. No era su Comisario...

TORRES JOSE CELEDONIO. Era Muñoz el Comisario...

DR. PACILIO. No recuerda porqué razón estaba ahí Sertorio...

TORRES JOSE CELEDONIO. Creo que fue así, que él vivía arriba y tenía que mudarse de ahí al destino que le dieron y por eso estaba ahí. El que siempre mandaba la Comisaría era Muñoz, o sea yo estaba a las ordenes de él...

DR. PACILIO. Ujum. Si acá estoy viendo una constancia que su, según las constancias que tenemos acá regístrales, sus dichos responden a lo que estoy viendo, estuvo con Muñoz no Sertorio, pero lo que no entiendo bien, usted está confundido porque Sertorio lo sucedió a Muñoz...

TORRES JOSE CELEDONIO. Bueno, entonces lo que yo...

DR. PACILIO. Entonces no entiendo bien cuál era la razón de la presencia de Sertorio...

TORRES JOSE CELEDONIO. Arriba la casa, la Comisaría esa tiene casa para el Comisario, creo que el Comisario vivía ahí arriba, cuando lo trasladan, seguía viviendo ahí arriba, porque Muñoz tenía su casa, entonces creo que era de afuera éste Comisario...

DR. PACILIO. Dígame... usted pudo presenciar o tuvo noticias de algún tipo de apremio ilegal a detenidos ahí, de torturas o de...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, aparte era una Comisaría que había poco trabajo y en realidad estaba con total normalidad en esa Comisaría...

DR. PACILIO. Usted de allí pasó a la Comisaría Novena...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. En la Comisaría Novena estuvo más tiempo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Qué me puede decir de la Comisaría Novena, en relación concretamente a estas preguntas que le efectúe a detenidos no registrados, a...

TORRES JOSE CELEDONIO. Bueno, yo fui a la Comisaría Novena y... por mis condiciones Policiales, por eso fui trasladado de ahí porque yo no aceptaba las cosas que estaban fuera de lo legal, entonces me trasladaron de esa Comisaría también, castigado a la Unidad Regional de La Plata...

DR. PACILIO. De cuál lo trasladaron...

TORRES JOSE CELEDONIO. De la Novena...

DR. PACILIO. Pero yo quiero saber, qué pasaba en la Novena, porqué... usted qué me está refiriendo, que pasaban cosas ilegales en la Novena, que pasaban cosas...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, no estaban acorde a lo que en ese momento venían Militares, personas de civil con jerarquía, pero no de Policía, que uno tenía que estar a las órdenes de esa gente...

DR. PACILIO. En la Novena...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. No en la Quinta, en la Novena...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, en la Novena me paso eso y bueno, una noche vino un camión del Ejército con un Coronel o Teniente, no sé que era, iban a hacer un operativo en la jurisdicción, entonces como yo no tenía la orden para que, ellos me pedían personal para que los apoyaran y yo les digo a mí la orden me la da el Jefe de Policía, o sea que yo no podía, ellos venían y disponían de, entraban a los calabozos, a las oficinas o sea que cuando ocurrió eso...

DR. PACILIO. A qué año me está refiriendo, más o menos...

TORRES JOSE CELEDONIO. Más o menos a esa fecha, cuando yo fui... que empezó todo el lío...

DR. PACILIO. Esto era habitual lo que me está diciendo, esto era una cosa habitual en la Novena lo que usted me está diciendo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, ahí pasaba así... le llamaban "Operativo Madrugada" los Militares a eso, entonces yo no quería que, por ejemplo el Juez era el único que podía haberlos detenido, que entendía la Causa de cada detenido, yo como Oficial de Servicio tenía yo la llave de los calabozos y no permitía que nadie entrara a ver los detenidos, y a veces venía a las dos o a las tres de la mañana y querían sacar a un detenido, entonces y como no traían la orden del Juez, yo ahí tuve problemas y bueno ahí fue cuando me trasladaron no, con un Teniente Primero no sé que era...

DR. PACILIO. Recuerda el nombre de ese Teniente Primero...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no, porque en ese tiempo se usaban todos nombres raros, le daban cualquier nombre, a veces venían de civil también y sacaban unas credenciales que bueno...

DR. PACILIO. En la Novena había detenidos ilegales entonces...

TORRES JOSE CELEDONIO. Ehhh, creo que en los calabozos viejos había... pero nosotros no teníamos ninguna relación la parte de la Comisaría...

DR. PACILIO. Los calabozos, usted me refiere que tiene dos sectores esa Comisaría, un...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, porque la hicieron nueva y estaban en la Comisaría vieja...

DR. PACILIO. En la Comisaría vieja había detenidos ilegales...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Usted tenía acceso a esa parte, a ese sector...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no... yo sabía que había gente que, si, sí, la Comisaría estaba más allá, a tres o cuatro casas y había detenidos ahí, porque entraba gente y salía, entonces lo que entraban a la Comisaría, entraban por libro de Guardia como correspondía...

DR. PACILIO. Y en el otro sector no era así...

TORRES JOSE CELEDONIO. No era sí, y aparte trabajaba gente de Infantería, del BIM 3, del Ejercito, bueno nada que ver con nosotros no, nosotros no íbamos ahí, ni nada, a nosotros simplemente nos pedían apoyo y cuando traían algún detenido yo lo registraba, por ejemplo ellos me decían "no le des entrada" y yo le digo "no, llévatelo de acá, porque yo si no le doy entrada y lo revisa el médico, acá no lo quiero" y bueno ahí discutí con el Teniente éste, que decía que era Teniente, por ahí era un Cabo que sé yo, no sé. Bueno, me trasladaron, bajó el Subjefe de Policía a la Comisaría, Gargaro, y me puso ocho días de arresto y me trasladó a Bahía Blanca, que ahí fue que estuve un año y dos meses, según ellos castigados y bueno por eso pedí la baja, hice abandono de servicio...

DR. PACILIO. Dígame, usted me está refiriendo a un hecho concreto, éste que me acaba de manifestar, con anterioridad a que se produjera ese hecho según usted motivó su traslado, había hechos similares, usted vivió hechos similares a ese, o éste fue el único que vivió en todo ese período...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, ese fue el único, yo no viví, lo que pasó que yo en la Comisaría, se ve que ellos estarían acostumbrados a, a entregar detenidos ahí, que estuvieran en el aire no, como se decía en la Jerga Policial, hasta que se lo llevaban y bueno, como yo detenido que entraba lo asentaba, entonces conmigo había problemas y bueno hasta que llegó un día que se pudrió todo y bueno, me planté yo que incluso bajo el Subjefe de Policía para que, porque yo no le entregaba las llaves de los calabozos, ni tampoco entregaba la Comisaría...

DR. PACILIO. Usted me dice que pidió la baja...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. PACILIO. Pero nosotros tenemos registro que usted fue exonerado, fue una baja por exoneración...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, le explico, yo cuando, en Bahía Blanca, un año y dos meses, pido audiencia con el Jefe de Policía porque había nacido mi hijo y me habían dejado venir de Bahía Blanca porque yo estaba castigado, en ese entonces en Bahía Blanca estaba el Jefe de Regional, Michi Rossi, entonces me tenía de 08 a 12 y de 14 a 16, las ocho horas me hacían cumplir, cosa que yo no pudiera viajar a La Plata. Yo vivía en La Plata y me daban un franco semanal y lo que tardaba el micro de Bahía Blanca acá, ya tenía que salir, bajaba y tenía que subirme al micro para volver y de lo contrario me sancionaba... entonces hablé con el Jefe de Policía para que me consiguiera el traslado a La Plata, que el castigo ya lo había cumplido, un año y dos meses y que mi problema, incluso perdí la casa y todo porque no la pude pagar...

DR. PACILIO. Quién era el Jefe de Policía...

TORRES JOSE CELEDONIO. Era un Coronel, no me acuerdo el apellido, pero andaba con la fusta en las manos y se pegaba en las botas. Anterior al Coronel Díaz, que fue cuando tomaron la Jefatura ahí, bueno y no quiso dar el traslado, me dijo que yo estaba castigado por no cumplir las órdenes de un superior, que daba la superioridad, emanada por la superioridad me dijo y bueno, entonces un domingo que estaba de Guardia ahí en Bahía Blanca, le dijo a un Sargento que se hiciera cargo de la Comisaría y me vine... y nunca más...

DR. SCHIFFRIN. Quería verificar otra vez más los datos porque evidentemente por los registros usted estuvo en un período muy breve en la Comisaría Quinta, del 30 de Enero del 76 hasta el 29 de Abril de ese año, o sea estuvo después del Golpe, un escaso mes y en esa época efectivamente el Comisario Muñoz era el titular de la Dependencia. Lo que usted relata sí, correspondes a otras constancias, porque fue con Sertorio que cambió el régimen de la Comisaría Quinta, pero en cuanto a la parte de edilicia se acuerda algo usted...

TORRES JOSE CELEDONIO. De qué...

DR. SCHIFFRIN. La parte edilicia de la Comisaría, es decir la edificación de la Comisaría Quinta, tiene en la actualidad modificaciones, pero en aquel tiempo, usted se acuerda que tiene una parte delantera y una parte trasera...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Separada por un patio...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Y después las antiguas caballerizas al costado izquierdo, si usted mira del frente...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. En la parte, digamos en la terraza de la parte trasera, en la delantera está la casa del Comisario no, en la trasera había alguna construcción superior, altillo, cuartito...

TORRES JOSE CELEDONIO. Eh, yo tengo atendido que cuando yo llegué ahí se habían escapado unos presos, entonces hicieron los calabozos nuevos al lado...

DR. SCHIFFRIN. Ah, está bien... no, no, aparte del altillo nunca se uso aparentemente para detenidos, si no, se acuerda que había un altillo, que había una escalerita que subía...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Ahora el dato interesante ese de la construcción de celdas nuevas, eso fue en el tiempo que usted sirvió o había ocurrido un poco antes...

TORRES JOSE CELEDONIO. Yo cuando... cuando me fui, ya estaban terminados los calabozos nuevos, el altillo ese estaba y ahí bueno guardaban todas las cosas que habían sacado para la construcción de los nuevos...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí... claro, ah para la construcción... el altillo tuvo esa finalidad, ha desaparecido pero, quedan huellas es un dato computable. Dígame el peluquero dónde trabajaba cuando iba...

TORRES JOSE CELEDONIO. El peluquero... a ver si me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN. Ah le podríamos mostrar un plano, un plano que es de la actualidad, pero conserva y usted nos dirá cuánto se diferencia de sus recuerdos no... no sé si es el que está en la parte izquierda no...

TORRES JOSE CELEDONIO. (estaría observando el plano) Sí, yo de la peluquería, porque yo no usaba la peluquería, no me cortaba el pelo ahí, pero está en el que ahí...

DR. SCHIFFRIN. Claro, pero por ejemplo la parte donde ahora, dice archivo, era archivo en aquel tiempo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, había archivo ahí...

DR. SCHIFFRIN. Claro, había sido un archivo, es decir se utilizaba habitualmente como archivo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, ahí estaban las Causas y trabajaba personal de Judicial adscripto a la Comisaría no...

DR. SCHIFFRIN. Claro. Y había algún bañito ahí al lado del archivo, como está insinuado en el plano actual...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Eso es... muy bien. Dígame el calabozo de contraventores ya estaba ahí...

TORRES JOSE CELEDONIO. El calabozo de contraventores sí...

DR. SCHIFFRIN. Estaba ahí, al lado del archivo y los otros calabozos se parecen a lo que usted recuerda, ahí mirándolos en el plano...

TORRES JOSE CELEDONIO. Eh, yo lo único que sé que esos calabozos nuevos tenían poca ventilación vio, porque un día vino el de las construcciones y el Arquitecto no sé, que los hacían, estábamos hablando con el Comisario y decíamos que tenían poca ventilación eso, porque vendría ser como un galpón y tenía la puerta...

DR. SCHIFFRIN. Perdón que tenemos que dar vuelta la cinta, espere que es interesante lo que dice... Así que el arquitecto policial dijo que tenían condiciones inadecuadas por poca ventilación...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, porque era un galpón con una puerta de salida nada más, no tenía otra salida y las ventilaciones eran unas ventanitas muy chiquitas para todos los detenidos que por ahí...

DR. SCHIFFRIN. Pero, esto se refiere a qué, al calabozo de contraventores o los calabozos más chiquitos que están al lado..

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no los de contraventores estaban bien, los calabozos de contraventores, estos nuevos...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, son los chicos que están al lado...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Usted sabe que ahí hubo un terrible incendio, en donde murieron varios detenidos, no hace no tanto no...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bien, entonces estaba y ustedes dónde, dónde se alojaban no... ahí dónde dice cuadra, se utilizaba ya en aquel tiempo, lo tiene usted en el plano...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, sí... ahí teníamos, estaba la cocina que íbamos a tomar mate, a veces comíamos ahí...

DR. SCHIFFRIN. Y bien, esos son los datos básicos que quería, que quería conocer de usted y a veces que la comida se traía de, todo se llevaba, perdón todos los días del cuartel de Bomberos...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, para los presos, para los detenidos...

DR. SCHIFFRIN. Se buscaba en qué vehículo...

TORRES JOSE CELEDONIO. En la camioneta Policial...

DR. SCHIFFRIN. Dígame, vio que, en la actualidad hay techo que comunica, digamos que permite la circulación, sin que, en el caso de que llueva, sin problemas desde la parte delantera principal hasta la cuadra...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Ese techo existía entonces no...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. SCHIFFRIN. Bien... bueno esos los puntos que yo quería saber sobre esa, sobre ese conjunto. Dígame en aquel tiempo, cuando, usted los breve meses, que estuve usted, hubo algún trabajo de albañilería para levantar la altura de las paredes perimetrales ...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, lo único que se cambió fue el portón...

DR. SCHIFFRIN. Ah, el portón, cuál el de la izquierda...

TORRES JOSE CELEDONIO. El que entraba, sí a la izquierda que entraban los vehículos...

DR. SCHIFFRIN. Por la entrada común, sí, sí, sí...

TORRES JOSE CELEDONIO. Ese era de madera y pusieron uno de fierro, chapa y fierro, alto y bien hecho...

DR. SCHIFFRIN. Esa fue la modificación que hubo en el momento...

TORRES JOSE CELEDONIO. Esa fue la modificación...

DR. SCHIFFRIN. Bien, lo que me quedó confuso fue, porque se me confunden recuerdos, he tenido tantas declaraciones sobre esto, sobre este asunto de que el Comisario, el futuro Comisario Sertorio habría utilizado la casa del Comisario que está, que ahora ya no se usa más para eso, esa oficina, pero que está en la parte superior...

TORRES JOSE CELEDONIO. En esa época se utilizaba la casa de arriba, por ejemplo, le digo, Comisaría Cañuelas que estuve yo, vivía el Comisario arriba, Comisaría de Brandsen, estuve yo, vivía el Comisario arriba, Comisaría Quinta, vivía el Comisario arriba, en la Comisaría de Berazategui que yo estuve, vivía el Comisario arriba...

DR. SCHIFFRIN. Sí, era común...

TORRES JOSE CELEDONIO. En la Comisaría de Varela también vivía el Comisario con su familia...

DR. SCHIFFRIN. Le quiero decir, en cambio Muñoz no vivía y se le había dejado el lugar a Sertorio...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, no, porque Muñoz tenía su casa y Sertorio creo que era de afuera...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, sí no era de acá...

TORRES JOSE CELEDONIO. Y hasta que se ubicara, seguía viviendo ahí, arriba...

DR. SCHIFFRIN. Ah, así que así fue usted lo conoció, lo vio...

TORRES JOSE CELEDONIO. Así lo conocí ahí... en la Comisaría...

DR. SCHIFFRIN. Claro. Bien, para reafirmar algo, quiere decir que cuando usted se a va fin de Abril del 76 no se había experimentado ningún cambio de régimen en la Comisaría Quinta...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no, no aparte ahí Muñoz era muy querido en la zona y era trato familiar, hasta ese entonces era todo, reinaba toda la paz ahí...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, muy bien entonces muchas gracias...

DR. PACILIO. Va a preguntar Señor Fiscal, Doctor quiere preguntar algo...

DR. CAÑON. Algún detalle. El tema de los apodos, era habitual que el personal policial tuviese apodos para reconocerse entre ustedes...

TORRES JOSE CELEDONIO. Y sí, a veces, depende si había uno que era, vio, chistoso, siempre le ponía apodos a todos...

DR. CAÑON. No, no, no me refiero como apodos por chistes, si no como método, si llevaban apodos...

TORRES JOSE CELEDONIO. Policialmente en el trabajo nuestro...

DR. CAÑON. Policialmente, para reconocerse internamente entre ustedes por el apodo....

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no...

DR. CAÑON. Los detenidos estaban vendados, cuando estaban alojados en la Dependencia...

TORRES JOSE CELEDONIO. Cómo, cómo...

DR. CAÑON. Si estaban vendados los detenidos alojados en la Dependencia, ya sea en la Quinta o en la Novena...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no en mi Comisaría cuando yo estuve de servicio...

DR. CAÑON. En la Novena tampoco, en esa otra Dependencia de atrás que usted mencionó...

TORRES JOSE CELEDONIO. No... ahí yo veía que entraba gente y eran detenidos porque bajaban esposados con el camión, incluso de traslados y detenidos que lo usan para llevar a la cárcel...

DR. CAÑON. Del Servicio Penitenciario o del Ejército...

TORRES JOSE CELEDONIO. De la Policía de la Provincia... pero ahí nosotros no teníamos ningún acceso, ni nada, lo que nosotros veíamos que ahí entraba gente y salía...

DR. CAÑON. Y esos detenidos podían ser visitados por los familiares...

TORRES JOSE CELEDONIO. No sé, porque la puerta de cancel que era de dos hojas, estaba con un candado o sea que cuando venía gente tenían que golpear e identificarse y recién pasaban, así que no sé cuál era el método que utilizaban ahí adentro...

DR. CAÑON. Y el registro que se llevaba allí, no estaba en la Dependencia suya, sino que estaba en el lugar donde estaba detenida esa gente...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, yo nunca fui ahí, yo sabía de que había gente ahí y que trabajaba así de esa manera, que podía ser del Ejército, del BIM 3, lo que a nosotros nos decían que no teníamos que meternos con esa gente...

DR. CAÑON. Y el Comisario era responsable de ese lugar de detención...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, tampoco...

DR. CAÑON. Y quién estaba al frente de ese lugar de detención...

TORRES JOSE CELEDONIO. No sabemos porque eso eran Militares, grupos... se le llamaban Fuerzas Conjuntas de Seguridad, pero podía haber del BIM 3, del Ejército, de Marina, no sé... nada que ver con nosotros, se manejaban ellos solos...

DR. CAÑON. El acompañamiento que hicieron al Cementerio que usted mencionó...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. CAÑON. Fue solamente en ese caso puntual, o era una norma que se acompañara...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no en ese caso porque la Unidad Regional avisó por radio que acompañáramos porque habían tenido información de los Servicios... que posiblemente iba haber problemas en el Cementerio no...

DR. CAÑON. Y el muerto transportado quién era...

TORRES JOSE CELEDONIO. Y era un, un... que había fallecido en un tiroteo con Fuerzas de Seguridad...

DR. CAÑON. Y partió de dónde, de una casa de familia, de una Funeraria ...

TORRES JOSE CELEDONIO. No de una casa Velatoria...

DR. CAÑON. Dónde estaba...

TORRES JOSE CELEDONIO. Y eso no recuerdo, pero nosotros nos apuntamos en la punta de Diagonal, ahí de distintas Comisarías fuimos y de ahí del Diagonal cuando entró el acompañamiento lo hicimos hasta el Cementerio...

DR. CAÑON. Y la familia participó del cortejo...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. CAÑON. Y le dieron inhumación en dónde, en tierra, en nicho...

TORRES JOSE CELEDONIO. Ahí en el Cementerio... si en tierra...

DR. CAÑON. Y ese tiroteo que usted menciona provenía de donde...

TORRES JOSE CELEDONIO. De ahí mismo, por el muerto ese... que no sé que, los familiares, los amigos, no sé que...

DR. CAÑON. Eran autos que estaban estacionados dijo usted...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, los autos veían en acompañamiento, y después se abrieron y ahí se empezaron a insultar, que sé yo y bueno sacaron armas, uno sacó un arma por la ventanilla y empezaron a tirar...

DR. CAÑON. Y ustedes, qué hicieron...

TORRES JOSE CELEDONIO. Y cuando nosotros nos quisimos acercar con los patrulleros, bueno dispararon los coches, así que...

DR. CAÑON. Y ustedes lo vivieron como un enfrentamiento real o era algo ficticio eso...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no se pudo saber ahí porque eso se lo dieron a los... que en ese momento estaban trabajando el SIDE, todos los de los servicios...

DR. CAÑON. Usted habló de una modificación de la Comisaría Quinta, después de una fuga de presos...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, por los calabozos, yo me había enterado estando en otra Comisaría, que no me acuerdo ahora donde estaba, que se le había escapado un preso que era por... que eran calabozos viejos y que por eso tenían que hacer los calabozos nuevos...

DR. CAÑON. Y porqué causa estaba detenido ese preso, se acuerda...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, la verdad que no, no porqué me enteré así de una Comisaría a la otra vio que nos enteramos por la radio que pasan...

DR. CAÑON. Un solo preso se fugó...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. CAÑON. Y se acuerda de alguna una fuga de varios presos y que a alguno de ellos lo mataron cuando estaban saltando el paredón...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no ahí en la Comisaría Quinta...

DR. CAÑON. En la Quinta...

TORRES JOSE CELEDONIO. No...

DR. CAÑON. No se acuerda... Quién era el médico que hacía el control de los detenidos...

TORRES JOSE CELEDONIO. El médico, no sé, no me acuerdo el apellido... la verdad que no, no me acuerdo el apellido del médico...

DR. CAÑON. Era personal Policial...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí...

DR. CAÑON. Oficial...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, del cuerpo médico, era de Sanidad... en ese entonces había un médico por cada Comisaría... después ya lo sacaron e iban a Sanidad directamente no...

DR. CAÑON. Con qué grado se retiro usted en el año 82...

TORRES JOSE CELEDONIO. Oficial Inspector...

DR. CAÑON. Oficial Inspector, y el destino que tuvo en Bahía Blanca, en qué Comisaría fue...

TORRES JOSE CELEDONIO. Villa Mitre... Comisaría Cuarta de Villa Mitre...

DR. CAÑON. Muy bien...

DR. PACILIO. Doctora...

DRA. RIVAS. Sí Doctor, gracias... el episodio del acompañamiento del entierro, fue cuando usted estaba en la Comisaría Quinta o ya estaba en la Novena...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no en la Comisaría Quinta...

DRA. RIVAS. Ajá. Bien, ahora situémonos en la Novena. Usted, si no me equivoco, dijo que a veces tenía el tercio nocturno...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, depende como me tocara la Guardia...

DRA. RIVAS. Pero cubrió el tercio nocturno en alguna oportunidad...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, se hacía de 21 a 13 los fines de semana por ejemplo...

DRA. RIVAS. Bien. De esa zona excluida digamos, donde estaban bajo el control de Fuerzas Militares, se escuchaban gritos de dolor de esa zona...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no, lo que se veía era que entraba gente y salía no...

DRA. RIVAS. Los detenidos que bajaban en esa, en esa zona eran solamente traídos en camiones de, de ..

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, siempre utilizaban el camión...

DRA. RIVAS. O en autos también...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no el camión de Policía...

DRA. RIVAS. El camión oficial de Policía...

TORRES JOSE CELEDONIO. Que traslada a los detenidos a la cárcel no, cuando...

DRA. RIVAS. Ajá. Alguna vez vio gente encapuchada que bajaban...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no las veces que yo vi que bajaba gente , era porque yo salía de la Comisaría o entraba a la Comisaría a mí servicio y por ahí estaban bajando detenidos y bajaban esposados, con las manos atrás...

DRA. RIVAS. Bien, usted dijo que venían a veces a la Comisaría a buscar apoyo, apoyo para qué tipo de tareas...

TORRES JOSE CELEDONIO. Y bueno, por ejemplo iban hacer un procedimiento ellos... en una casa...

DRA. RIVAS. Un allanamiento....

TORRES JOSE CELEDONIO. Un allanamiento...

DRA. RIVAS. El allanamiento era con orden Judicial...

TORRES JOSE CELEDONIO. Ah, no sé, porque nosotros lo único que hacíamos era que, por ejemplo la calle, que sé yo, 63, 7 y 8 no, era el allanamiento que iban hacer ellos a mitad de cuadra, entonces un patrullero le poníamos en la esquina y otro patrullero en la otra esquina y ellos hacían el procedimiento y todo, después nosotros nos retiramos, cuando terminaban venía uno de ellos y nos decía bueno ya está y nos íbamos... o sea ellos eran los que hacían el procedimiento...

DRA. RIVAS. Esa zona, digamos vieja... pertenecía la jurisdicción de la Comisaría, era parte de la Comisaría misma...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no...

DRA. RIVAS. Usted después de la Comisaría Novena, según sus fojas de servicios, tiene un traslado a la Comisaría Tercera, en la Comisaría Tercera también había zonas...

TORRES JOSE CELEDONIO. Tercera de dónde...

DRA. RIVAS. La Plata Tercera dice...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, yo en esa Comisaría no estuve...

DRA. RIVAS. Bien, quisiera entonces, por último, que me manifestase en razón de que episodio, "en Julio del 77 la Jefatura lo felicita por haber protagonizado actos de destacados de Servicio, en cumplimiento de directivas expresamente fueron impartidas logra a través de correcto accionar donde dejara claramente demostrado su capacidad, valentía, celo profesional, erradicar de la sociedad a elementos de suma peligrosidad, hecho éste que redunda en prestigio de la Institución...

DR. PACILIO. Doctora, el dato de dónde lo está sacando...

DRA. RIVAS. Del mismo Legajo...

DR. PACILIO. Qué fojas, qué folio...

DRA. RIVAS. Veinte...

DR. PACILIO. Recuerda, porqué tiene está mención...

TORRES JOSE CELEDONIO. Si mal no recuerdo, pienso, porque tuve muchos premios al mérito y creo que esa fue, estaba en la Comisaría de Varela, asaltaron un colectivo de la Costera Criolla y bueno salimos tres patotas esa noche, a ver si lo enganchábamos, habían matado al chófer, a una pasajera y a un soldado que también venía en el colectivo y que le habían pegado un tiro, se salvó porque le hizo un recorrido por la cabeza y bueno yo agarré por atrás de la estación de Varela, con mi personal a cargo y llegando a una zona denominada Villa San Luis, me tirotee con los delincuentes, que venían repartiéndose las alhajas y el dinero, bueno ahí nos tiroteamos y fallecieron los delincuentes, ahí yo bajé a la Comisaría, vino el Juez y bueno habrá pasado desde que ocurrió el hecho, menos de 24 horas, por eso fui... En el año 74 me dijeron...

DR. PACILIO. Está bien, está bien... algo más Doctora...

DRA. RIVAS. No... nada más...

DR. PACILIO. Señor Defensor...

DR. COZZI. Gracias Señor Presidente, yo quisiera saber, si alguna vez reconoció a alguno de los detenidos que pudo haber en esas circunstancias...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí que...

DR. PACILIO. Usted se refiere a los detenidos de la Comisaría Novena...

DR. COZZI. Claro, algunos de los detenidos ilegales, el Señor dice que los pudo ver cuando bajaban de los vehículos y demás, yo quisiera saber si alguna vez reconoció a alguien...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, yo le digo porque de la Comisaría, está en la esquina de 5 y 59 y eso está como a cuatro o cinco... como a cien metros, el lugar por donde entraban, yo lo vi que lo bajaban del camión, pero no... o sea nunca había alguien conocido, no que bajara, no...

DR. COZZI. Quisiera saber también si del procedimiento de la calle 30, que es de público conocimiento, si tuvo alguna referencia o participaron en esa actividad de apoyo a que se hizo referencia anteriormente...

TORRES JOSE CELEDONIO. Calle 30...

DR. PACILIO. Explíquele un poco más a que se refiere...

DR. COZZI. Sí, uno de los, una de las Causas que se está investigando es el procedimiento efectuado en la calle 30, cerca del Hospital Italiano en esa época, en donde habría participado personal de la Quinta, Seccional Quinta, que fue muy conocido en esa época y actualmente, yo quisiera saber si usted tiene alguna referencia o participó de ese procedimiento...

TORRES JOSE CELEDONIO. Yo, no, no recuerdo haber estado, que puede que haya ido... si me encontraba de Oficial de Servicio y entonces tengo que presentarme al lugar del hecho, no es cierto, o sea, en sí no, no recuerdo eso, por ahí pude haber estado si yo estaba de Oficial de Servicio, automáticamente nosotros nos presentábamos en el lugar donde había un procedimiento...

DR. SCHIFFRIN. Perdón Doctor Cozzi, quería hacer una aclaración sobre esto. En realidad cuando ocurrió el suceso que le menciona el Doctor Cozzi usted no estaba prestando servicios en la Quinta, que fue la Comisaría que intervino para hacer el sumario, pero el episodio fue de tal modo resonante, fue un bombardeo no... que bueno, la casa aún se puede ver con la huella no, de los impactos terribles etcétera, tuvo una enorme repercusión, así que no es un tema de presumir o no presumir, si no... usted se acuerda o no se acuerda de ese famoso episodio de fines de Noviembre del 76 en la calle 30...

TORRES JOSE CELEDONIO. Sí, me acuerdo porque fue muy comentado eso, pero no estuve en el lugar del hecho...

DR. SCHIFFRIN. Usted no estuvo, claro, si uno está en un lugar así no se va a olvidar no...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, No...

DR. COZZI. Pero llegó a alguna referencia, tuvo algún conocimiento de lo que ocurrió...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, comentario que se hace Policialmente no, qué procedimiento hicieron, pero no lo hizo la Policía ese procedimiento...

DR. SCHIFFRIN. Cómo cual...

TORRES JOSE CELEDONIO. Lo hizo las Fuerzas Conjuntas, eso...

DR. SCHIFFRIN. Perdón Doctor Cozzi...

DR. COZZI. No. Quisiera saber que comentarios le, le llegaron...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, ya le digo los comentarios fue, el gran procedimiento que hicieron las Fuerzas Conjuntas, pero no habíamos sido de Policía los que hicieron el procedimiento ese... por eso lo único que se habló de eso...

DR. COZZI. Ningún detalle de lo ocurrido, por ejemplo sobrevivientes, o algún otra circunstancia...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, que habían matado a todos lo que estaban ahí... un tiroteo que duro varios horas... pero no fue de Policía eso, fueron de las Fuerzas Conjuntas que estaban trabajando en ese momento...

DR. SCHIFFRIN. No, fue Policial también, perdón, para mí fue policial, hubo una intención de Fuerzas Policiales, incluso un muerto de la Policía y dos heridos y lo dirigió el Coronel Camps el ataque, pero sobre... son circunstancias muy, muy notorias, usted escuchó que de las, en fin, de las ruinas de la casa se hubiera extraído una niñita muy pequeña de cuatro o cinco meses...

TORRES JOSE CELEDONIO. Yo esa versión no la escuché de Policía no, la escuché de la calle, gente de la calle, civil nada que ver...

DR. SCHIFFRIN. En ese tiempo, en ese tiempo...

TORRES JOSE CELEDONIO. En ese tiempo cuando ocurre. Dicen que sacaron una criatura que estaba tapada con colchones, o sea después que terminó el procedimiento dicen que... volcaron los colchones o alguien escuchó que lloraba la criatura no sé y se llevaron una criatura...

DR. SCHIFFRIN. Se llevaron una criatura, muy bien, esto lo escuchó usted estando en la Novena o...

TORRES JOSE CELEDONIO. Y yo me parece que fue en la Novena...

DR. SCHIFFRIN. Es decir de gente que pasaba por la Novena, pero Colegas suyos...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, pero comentaban ese procedimiento no...

DR. SCHIFFRIN. Colegas suyos o terceros...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no gente de civil que había visto, vio que cuando fue a ver ahí... el procedimiento, después que pasó todo, la gente que va ahí... entonces...

DR. SCHIFFRIN. Y entre los colchones estos encuentran una criatura que lloraba, una criaturita...

TORRES JOSE CELEDONIO. Así me dijeron y creo que lo encontró, eso si me acuerdo que dijo, un bombero salió, porque había ido un bombero el que la sacó a la nena...

DR. SCHIFFRIN. Bien...

TORRES JOSE CELEDONIO. Una nena, un nene, bueno no sé...

DR. SCHIFFRIN. Bien, Doctor disculpe la interrupción...

DR. COZZI. Yo quisiera saber si conoce algún compañero de la Fuerza o alguna persona que se haya apropiado entre comillas de alguna criatura, de algún procedimiento...

TORRES JOSE CELEDONIO. No porque yo no hice procedimiento digamos de esa índole así que el personal que yo conocí a través de la información Policial que, creo que fue Tadeo Rojas, un Comisario y otro Comisario que también nosotros nos enteramos después porque, por la información Policial de que habían tenido hijos que no eran de ellos, así que de otra gente que sepa yo no...

DR. PACILIO. Tadeo Rojas vive, tiene idea...

TORRES JOSE CELEDONIO. No falleció...

DR. SCHIFFRIN. Señor Presidente, Doctor Cozzi puedo decir algo más, preguntar. No es esto el tema de que estas terceros civiles testigos, que han visto la salida del bombero, usted tiene alguna idea dónde los conoció, dónde los vio, qué tipo de gente era, tenían que ser vecinos del barrio supongo...

TORRES JOSE CELEDONIO. No, no, no de ahí del barrio eran que comentaban que lo que había pasado ahí, entonces vio, dijeron así...

DR. SCHIFFRIN. Pero usted no tiene forma de, decir bueno, esa gente, quiénes eran, mujeres, hombres, grandes, jóvenes, qué características tenían...

TORRES JOSE CELEDONIO. Y gente del barrio ahí, que sé yo en ese momento tendría que sé yo 40 años póngale la mujer y toda la gente que estaba ahí reunida, que vio como...

DR. SCHIFFRIN. Ahora la Novena...

TORRES JOSE CELEDONIO. Iba a mirar como había quedado la casa y eso...

DR. SCHIFFRIN. Claro, la Novena queda por 59, por, ahí...

TORRES JOSE CELEDONIO. 5 y 59...

DR. SCHIFFRIN. Claro, quedaba muy lejos de ahí de la calle 30 no, y 58... tan lejos no pero unas cuantas cuadras, muchas cuadras...

TORRES JOSE CELEDONIO. Para qué dice usted...

DR. SCHIFFRIN. No, digo para que esta gente del barrio fuera a parar a otro barrio, donde está la Novena, cómo, cómo se explica...

TORRES JOSE CELEDONIO. Yo le digo, a usted que... no es que la gente vino a la Comisaría a decirme a mí, yo le estoy diciendo lo que usted me preguntó, cómo me enteré yo y yo me entere de esa manera, por comentarios de la gente...

DR. SCHIFFRIN. Porque usted vivía, vivía por el barrio ese de...

TORRES JOSE CELEDONIO. Después yo fui a, ahí al lugar para ver la casa como había quedado, pero fui...

DR. SCHIFFRIN. Ahhh, y ahí vio... y ahí habló con gente...

TORRES JOSE CELEDONIO. Claro, la gente que estaba ahí del barrio comentaba eso, pero no...

DR. SCHIFFRIN. Ahhh... bueno, bueno, es un dato muy bueno... porque eso explica mucho mejor lo que usted, da la razón a sus dichos, como se dice... bien, muchas gracias...

DR. PACILIO. Alguna otra pregunta... su declaración ha...

DR. COZZI. No tengo más preguntas que formular, gracias...

DR. PACILIO. Más preguntas. Su declaración testimonial ha culminado, por Secretaría se va a dar lectura del acta correspondiente...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. En la Ciudad de La Plata, a los 18 días del mes de setiembre de 2002, reunida la Sala de audiencias de la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el señor José Celedonio Torres, con DNI Número 8. 463.060, con domicilio real en Calle 82 Número 93 de La Plata, Provincia de Buenos Aires, quien se...

Ir a la página inicial del sitio nuncamas.org