DR. DURAN: En el día de la fecha hoy 22 de noviembre del año 2000, concurre ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara Doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo Alberto González, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, de la doctora Marta Vedio, en representación de la Asociación de Ex- Detenidos Desaparecidos, la Doctora Mónica González Vivero y por la Secretaría de la Actuaria, la Doctora Florencia Alconada. Concurre una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a quien se le hace saber que deberá producirse con veracidad respecto de todo lo que supiera o le fuese preguntado ya que de lo contrario eventualmente podría resultar procesada y condenada por el delito de Falso Testimonio de conformidad con lo normado en el Artículo 275 del Código Penal. Es por ello que en primer término se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde...?

TORTTI MARIA CRISTINA.- Que sí, que juro...

DR. DURAN.- Bien, su nombre completo?

TORTTI MARIA CRISTINA.- María Cristina Tortti.

DR. DURAN.- Acérquese bien al micrófono porque la audiencia es totalmente grabada.

DR. DURAN.- Su Documento de Identidad?

TORTTI MARIA CRISTINA.- DNI 5.484.819

DR. DURAN.- Nombre de su padre?

TORTTI MARIA CRISTINA.- Alberto Ramón Tortti.

DR. DURAN.- Nombre de su madre?

TORTTI MARIA CRISTINA.- Valfrida Richi de Tortti.

DR. DURAN.- Viven ambos?

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, fallecieron.

DR. DURAN.- Bien, lugar y fecha de nacimiento, suya?

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eh, La Plata... 20 de Enero de 1947.

DR. DURAN.- Su estado Civil

TORTTI MARIA CRISTINA.- Soltera

DR. DURAN.- Su ocupación o profesión?

TORTTI MARIA CRISTINA.- Soy Socióloga y trabajo en la Facultad de Humanidades como Docente.

DR. DURAN.- Su domicilio actual...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Calle 120, Número 2225.

DR DURAN.- Usted ha sido convocada en el día de la fecha, a los fines de prestar testimonio en la Causa registrada bajo el número 2000 de este Tribunal, donde se investiga la desaparición de Fraire Gustavo Ernesto.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Así es...

DR. DURAN.- Bien, qué vínculo lo unía a usted con la víctima de autos?

TORTTI MARIA CRISTINA.- Lo vi en el lugar de detención y lo conocía previamente.

DR. DURAN.- No tiene, no tenía ninguna relación de amistad intima o enemistad manifiesta, deudor, acreedor...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, lo conocía.

DR. DURAN.- Bien, entonces no se haya comprendida en las generales de la ley. Bueno, en primer término entonces si usted nos narra los hechos de acuerdo al conocimiento que tenga y nosotros posteriormente le formularemos las preguntas...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Como no. Yo prefería si es posible hacer un relato de mi experiencia y dentro de ella hacer referencia a la persona por la cual fui citada, y a otras que pude ver...

DR. DURAN.- Me parece muy bien. Todo lo que pueda aportar al tribunal se lo agradeceremos...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Y, si.... no hay obstáculos yo por una cuestión de orden mío, escribí y me gustaría tener a la vista los papeles, no para leer sino para no perderme y poder hacer un relato más o menos coherente, si es que se puede mirar o si no...

DR. DURAN.- Sí

TORTTI MARIA CRISTINA.- Será como salga...

DR. DURAN.- Puede hacerlo...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, otra aclaración que quiero hacer, que es todo lo que yo voy a poder contar hoy, ya lo he contado, no de manera pública, eh, de modo que fragmentos de todo lo que yo voy a decir es conocido por personas, en general familiares o amigos, familiares de las personas a las que vi, porque los hice saber lo más rápido que pude, y digo esto además porque me di cuenta ahora al rememorar que pese a los esfuerzos que en su momento hice, algunas cosas las olvidé y por eso entre otras cosas traje escrito que puedo dejarlo una nómina de personas que vi, o de las que supe, algunas yo ya, yo me asombre de ver algunos nombres porque no recuerdo en absoluto, pero le doy la veracidad de que yo exhume en un papelito que hice ni bien salí... y escondí en aquel momento y ahora que volvía mirar...

DR. DURAN.- Dígame, usted resulto víctima también, deduzco por lo que está diciendo en su momento.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, entonces... sí...

DR. DURAN.- Usted no prestó declaración antes de esta ocasión en ningún otro Tribunal...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No...!

DR. DURAN.- Es la primera oportunidad que es citada a un Tribunal...

TORTTI MARIA CRISTINA.- De manera pública sí... sí, sí y en un Tribunal por supuesto, sí, sí, mis relatos fueron en mi familia, amigos y en familiares y amigos de las personas a las que había visto en los momentos que la pude encontrar no...

DR. DURAN.- Correcto. La escuchamos...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, yo soy de La Plata, pero en el año, yo fui detenida el 26 de, secuestrada en la calle el 26 de Mayo de 1978 y permanecí detenida hasta el 07 de Julio de 1978...

DR. DURAN.- Discúlpeme señora, señorita...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DR. DURAN.- No presentaron sus familiares por usted, hábeas corpus en esa oportunidad...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No.

DR. DURAN.- Nunca hubo un hábeas corpus presentado por nadie...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No...

DR. DURAN.- Muy bien...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No. Bueno, yo fui detenida cuando iba caminando por una calle en Lanús, una calle, no recuerdo como se llama, yo soy de La Plata, pero hacía un tiempo que yo residía en la zona del Gran Buenos Aires, yo en La Plata trabajaba como maestra en una Escuela Parroquial y era ayudante de cátedra en la Facultad y tenía participación gremial en ambos gremios, en el gremio de Docentes Privados y en el Gremio de Docentes Universitarios. A mediados o a fines, no me acuerdo ahora del 76, cuando ya la situación era bien difícil, incluso los gremios habían dejado de funcionar y mucha gente había tenido problemas, a mí me llego la designación docente por parte de la Provincia y me asignaron a una Escuela de Florencio Varela, entonces yo aproveche la ocasión para irme de La Plata digamos, entonces viví por esa zona, bueno luego cambie de trabajo, en fin el caso es que entonces para esa época yo estaba viviendo en Lanús. Esa mañana el 26 de Mayo a eso de las 10 de la mañana, yo iba, yo caminaba por esa calle porque iba rumbo a mi trabajo y de pronto oí una frenada de auto a mis espaldas y ruido de puertas de coche y me gritaban que me parara, inmediatamente varios hombres se me abalanzaron sobre mí, y bueno yo intente forcejear evidentemente no me pude zafar y me metieron en un auto, me esposaron, me taparon los ojos con una venda y me metieron en un auto, me acostaron digamos en el asiento de atrás y para que no me incorporara uno de los hombres que allí estaba, que yo creo, no recuerdo me parece que serían tres, cuatro no sé, uno iba atrás conmigo y me apoyaba una pierna encima digamos para que no me levante, y me preguntaban sos Cristina o sos Laura, de donde yo supongo que alguien debe haberme señalado o porque daba la impresión de que ellos no me conocían, bueno, tengo un, de ese momento tengo un recuerdo como de fogonazos digamos, porque no recuerdo quiénes eran y bueno fue un momento a la vez de pánico, inmediatamente me acuerdo cuando me metieron en el coche, tuve una rara tranquilidad, porque pense bueno se termino... y me quedé como tranquila digamos, bueno ese auto viajo, no sé unos 15 ó 20 minutos, yo estaba tapada claro, pero pude espiar un poquito hacía arriba y vi fugazmente las siluetas típicas de los focos de luz de las autopistas o de las carreteras, bueno y nada más solo en ese trayecto los que me llevaban se hacían entre sí algunas bromas del tipo... "y bueno la matamos ahora, sí o no", de ese tenor y nada más, no me preguntaron nada y llegamos, el auto para en algún lugar, me bajaron, siempre tapada estaba yo no, también recuerdo esto borrosamente, pero sé que me desvistieron que me revisaron, que después me dieron alguna ropa que no era la mía y me hicieron entrar algún lugar, que daba la impresión como de ser una sala y se oían voces de gente que habla, iba y venía y allí mientras ellos me entraban así agarrada, se me acerco una mujer y me dijo soy Teresa, yo iba con una mano vendada, y se ocupo de curarme, bueno yo le conocí la voz porque yo la conocí, era Teresa Galeano, que era enfermera en el Hospital San Martín de La Plata. Bueno, después de eso que fue una cosa fugaz... me llevaron a un lugar que sería como una oficina y ahí había también varios hombres, que me decían que contara todo lo que sabía, pero no me preguntaban cosas demasiados precisas, salvo que me preguntaban dónde vivía... sí cuando iba caminando iba a encontrarme con alguien y dónde estaba mi hermana, mi hermana se llama Ana María Tortti, mi hermana está desaparecida, bueno y me decían que hablara porque de lo contrario lo iba a pasar mal y que me iba a arrepentir, en fin lo de siempre. Bueno, donde estaba mi hermana no sabía y tampoco quise decir inicialmente donde vivía, bueno el caso es que me llevaron a otro lugar, me echaron sobre algo que sería como una mesa, no sé... me ataron y me pasaron electricidad, y bueno yo no sé cuanto duro eso porque tuve la impresión después, de que yo habría sufrido como un desmayo, o como un extravío no sé, porque yo no recuerdo, lo único que recuerdo es como cosa terrible, es el momento en que me ponían la picana en las sienes, es lo único que yo recuerdo de ese momento: Bueno, después me sacaron de allí, me dejaron en algún otro lugar con la indicación de que no tomara agua porque era peligroso. Bueno, lo que me acuerdo así borrosamente de mí en ese momento, por eso digo que debía estar como medio extraviada, es que tenía la boca muy hinchada, que tenía las muñecas y los tobillos lastimados, eso es lo único que recuerdo de ese episodio digamos y... Bueno, luego esa noche me hicieron dormir en un lugar que llamaban la enfermería, allí oí que estaba en una cama José Ríos, del que decían que tenía un balazo en la espalda, al día siguiente me sacaron de allí y me pusieron en un tubo, en las celdas, le decían "tubos" con Laura, Laura Roman que a los poquitos días fue liberada, también de ese día yo tengo muy pocos recuerdos, porque yo después a Laura Roman la vi y ella por ejemplo me contó un episodio que yo no recordé, ni recuerdo ahora, dice que en un "momento que entró un guardia y me pregunto algo, que yo conteste y como no le dije Señor, al terminar la respuesta me pego", no me acuerdo, por eso digo que yo debería estar medio extraviada hasta ahí. Bueno, después me sacaron de allí y me pasaron al "tubo 26", que es donde estuve todo el tiempo, en el que estuve detenida... allí estaban ya en ese tubo, Adriana Acosta a quien yo no conocía, pero bueno estuve con ella ahí, supe que era de Lomas de Zamora, le decían "Tota", María Elena Buñone de Bonafini a quién sí conocía, con ellas estuve todo el tiempo, bueno las dos siguen desaparecidas. Bueno, luego, los primeros días uno se hace una idea, estábamos siempre tapadas, como era el lugar, mi impresión era que se trataba de una casa, con una sala grande como dije al principio, por donde me habían entrado, esas oficinas que relate y luego un pasillo largo a cuyos costados estaban los "tubos", las celdas, más o menos enfrente de donde yo estaba, había un baño, bueno en ese pasillo estaba siempre la luz prendida los tubos por el contrario no tenían luz, era un lugar muy chico, porque me parece lo único que entraba era un colchón que había en el suelo y ahí estábamos las tres, generalmente estaba la puerta cerrada, a veces lo dejaban un poco entreabierta, a la noche rigurosamente cerrada, teníamos obligación de permanecer con la venda puesta, algunos tenían grillos, cadenas en los pies, yo no tuve nunca, bueno estábamos tapadas, teníamos prohibido hablar, pero igual nos ingeniábamos por lo menos para hablar un poco y también un poco para espiar por debajo de la venda, en mi caso eso de espiar por debajo de la venda, era más bien para ver a mis compañeras o a mí misma, nunca tuve interés en verle la cara a nadie de los que allí eran guardias, de modo, bueno que esa era mi estrategia digamos. Bueno, nos daban de comer dos veces por día, a veces se salteaban alguna comida, nunca nos daban nada a la mañana, la comida era algo así como una cosa aguada con algo adentro, recuerdo que lo más frecuente eran granos de maíz blanco, algún pedazo de pan y nada más... sólo, siempre teníamos hambre no, sólo según yo oí le daban algo más de comer a una chica que estaba embarazada, yo no la vi nunca, ni la conocía, si es lo que se sabía que era una muchachita joven y que su marido también estaba ahí, que era joven, voy a mirar para no confundirme, creo que el apodo de ella era "enana" y su marido Angel y se decían que ambos eran de Florencio Varela. Bueno, digo la imagen que yo me hacía del lugar era está que digo y también me hacía la idea que estaríamos como en una especie casa de campo porque a la mañana muy temprano se oía, se oían pájaros y a veces como a lo lejos se oía como si pasaran coches por una ruta, pero por eso mi idea era como una casa de campo, no teníamos la menor idea dónde estábamos, por lo menos yo no lo tuve nunca. Bueno, se hacían elucubraciones de dónde estaríamos, o bajo de que fuerza estaríamos, pero en realidad no lo sabíamos no. Bueno, el otro lugar temible era el que llamábamos quirófano, que era el lugar de la tortura: Bueno, a los pocos días de estar allí, desde que me llevaron a ese "tubo 26", yo tuve una identificación que fue "G 26" y así debía responder cuando a la mañana pasaban revista digamos. A los pocos días de estar allí... algunas chicas nos sacaron para llevarnos a darnos una ducha y bueno a otro lugar, yo no veía nada, bueno me dejaron esperando en la puerta de la ducha digamos, yo no sabía si estaba sola, quién había, pero probablemente ellos se habían retirado los guardias porque yo oigo entonces, voces que me dicen Cristina levántate la venda y yo tenía mucho miedo porque no sabía quién me decía y si estaban los otros, pero como me insistieron me levante. Bueno, ahí ví el otro pasillo digamos, eran como pasillos paralelos no, ese era el pasillo que se llamaba de los viejos, es decir de los que estaban detenidos desde hacía más tiempo. Bueno (llora), es una imagen difícil porque no sé me parece que había como 30 ó 40 sentados en el pasillo, y entre ellos aunque ahí no hable con nadie, entre ellos vía a tres o cuatro que conocía, a Gustavo Fraire, a Mario De Pino, a Graciela Verdecana y a su marido Daniel Carricondo, todos siguen desaparecidos, Daniel y Graciela tenían tres nenas, un par de mellizas y otra más chiquita y la mamá de él sabía que vivía en Ensenada, también la conocía porque esa señora tenía un zapatería en Diagonal 80, cerca de la estación. Bueno, eso fue una visión, bueno me volvieron a mi lugar. Bueno, desde ahí supe que existían esos dos pasillos, la rutina era ahí era un poco esto que les digo esperar la hora de la Comida y bueno si bien hablábamos, nos reíamos también entre nosotras muchas veces, nos contábamos cosas, inventábamos juegos, claro la base era un miedo permanente no, porque uno no sabía si iban a volver a buscarlo para interrogar, si lo iban a sacar para pegarle, otros terrores como por ejemplo tenía el terror permanente de escuchar un día que habían llevado a mi hermana. Bueno era casi habitual que a las horas que nos daban de comer se oyeran los gritos de la gente que torturaban o le estaban pegando esa era un clásico digamos. Bueno, ahora que digo que estaban pegando, también otra imagen que tengo es muy, que me provoca mucha angustia, ya me lo provocaba allí, era que yo sabía, aunque yo no lo vi, no lo presencie, pero yo sabía que algunos muchachos que estaban allí con sus esposas o compañeras los maltrataban especialmente y se acercaban de diversas maneras a las chicas, yo recuerdo que me angustiaba especialmente porque entre los que vi en el pasillo, en esa visión que dije recién y se me paso de nombrar fue a Ricardo Mola, a Ricardo le pegaban mucho, le pegaban mucho y claro a Laura, Laura Crespo su mujer que era muy linda y era odontóloga, la tenían en eso que llamaban el "Consejo", como a Teresa, es decir porque sabían hacer algo que les era útil, las hacían circular con libertad ahí adentro digamos o para atender una herida o servir la comida etc.,: Bueno, y se sabía ahí adentro que a Ricardo le pegaban mucho y que lo hacían a veces delante de Laura, era como una humillación muy especial y que le tenían especial fastidio digamos, porque Ricardo era un tipo muy digno, sí muy digno, y también se decía que tal vez le tenían mucho odio porque había sido cadete en el Liceo Militar, en el Liceo Naval creo. Bueno, digo estando allí también me entere o vi a otras personas yo, eso es lo especialmente tengo anotado y tal después quiera leerlo, porque ahora me parece que me voy a olvidar, claro por ejemplo, en esa visión, en el pasillo que digo también vi a Alicia Jordan y a Mariano Montequín, a todos los conocía por eso los recuerdo. Bueno, entre esos detenidos que formaban parte de lo que llamaban el "Consejo", a parte de Teresa y de Laura, yo recuerdo a alguien quién le decían "Vea" y a un muchacho que le decían "Víctor" y que decían que era médico, además de algunas otras personas de las que se decían que hacían tareas de inteligencia, es decir se decía que presenciaban interrogatorios, o que salían cuando se salía a señalar gente. Bueno, esas personas las que yo recuerdo eran Alfredo González al quién le decían "El Tano", Alberto Laurenzano al que le decían "Ratón" y Cid de La Paz. Bueno, yo quisiera explicar que hablo de esto, que había todo un manejo diría yo de los guardias hacía nosotros, que yo creo que era tendiente a confundirnos a crear incertidumbres, a crear desconfianza entre nosotros, es decir todo lo que contribuyera a derrumbarnos psíquicamente y espiritualmente no, entre esas cosas, una que pasaba muy habitualmente era que alguno de ellos se acercara a las celdas o iniciara una charla, cuando digo así, digo en tono amistoso no, el interrogatorio o que demostrara especial simpatía hacía alguien, como una preferencia o que a veces que la sacara del "tubo" y la llevara a otro lugar que podía ser una oficina o algo así y claro lo terrible era que nadie era testigo de lo que pasaba en esas salidas, y si sobre alguien se reiteraban esas salidas, era casi inevitable que se generara cierto temor entre nosotras mismas, es muy difícil explicar esto, es decir el, yo no encuentro otra palabra que decir que esto era un sub- mundo y quién no estuvo ahí adentro es difícil explicar lo que allí pasaba no, porque uno de hecho vivía con ellos, y bueno ante este tipo de cosas es muy difícil, cuando uno digamos ha sido reducido a la nada, no existe, es muy difícil es evitar que le surjan como una especie de simpatía o de esperanza cuando alguien lo trata como a una persona, por ejemplo cuando en vez de pegarle le habla, bueno ante eso había... (Finaliza el lado A).

TORTTI MARIA CRISTINA.- (Lado B)... Digo ante eso, que había distintas reacciones y distintas estrategias, estrategias es la palabra que le pongo ahora, yo por ejemplo, Adriana, había un guardia, que era el guardia bueno, después si me acuerdo voy a contar algo más de él, que se acercaba a ella con especial simpatía incluso le decía que estaba enamorado de ella, nunca la violento y ella tendía a creerlo, entonces nosotras dos le decíamos todo el tiempo, que no se podía creer eso, bueno quiero decir no, lo difícil que era evitar porque era como un salvataje, yo hice algo así como también un nombre que le pongo hoy, como una barrera interior, yo hablaba solo para responder si me preguntaban algo, cuando se acercaban a charlar yo no participaba, si hacían una broma yo no me reía, me lo dije a mí misma eh, lo recuerdo porque me lo dijo yo con ellos no hablo, yo con ellos no me río, yo no uso las palabras de su jerga, porque tenían su jerga, yo trato de no perderme de los anzuelos digamos, esa es la barrera defensiva que yo me hice, pero cuento esto no para decir que yo era una heroína, sino porque eran distintas reacciones ante la situación. Bueno, a veces eso salía bien, a veces salía mal, en una ocasión el "Turco Julián" que era uno de los que allí se decía que eran de la patota, con eso nosotros entendíamos que eran los que salían a detener, los que torturaban o que eran los candados les decían también algunos, que eran como unos jefes de guardia, por ejemplo Cobani, que después supe que era Miara no... el que secuestro a los mellizos, ya los conoce, y a quién todos los tenían miedo, incluidos los guardias según decían. Bueno, un día el Turco Julián vino a la puerta de nuestro "tubo" y se puso hablar no sé de que y después me hizo salir a mí y me llevo a un lugar como una oficina, no me acuerdo de que me hablo, pero sí que en un momento y de una manera, todo hay que tomarlo como cosas que ocurrieran ahí adentro no, pero de una manera digamos caballeresca, me invito a salir con él, esas son las palabras, y yo... esto que voy a decir ahora, no lo pense me di cuenta cuando me escuche, le dije creo que la parte de la barrera interior, por eso lo cuento, le dije "yo no le puedo contestar ni si, ni no porque yo estoy presa", cuando me escuche dije ahora me va a dar un golpe impresionante y me va a partir la cabeza, sin embargo parece que el tipo se ofendió, se dio media vuelta y me dejo sentada dos o tres horas en una silla y no paso nada... bueno esas cosas a veces salían mal, esa vez salió bien, esto lo cuento porque, yo sé que es difícil trasmitir lo que pasaba ahí adentro no, todo era muy raro, todo era raro a parte de lo terrible y lo cruel pasaban cosas raras, como lo del guardia bueno, éste era uno al que le decían "Facundo", salvo la pequeña salvedad, que era parte de esa atrocidad, efectivamente su guardia, sus días de guardias para nosotros eran como un recreo, porque no gritaba, no insultaba, no pegaba, nos dejaba salir al pasillo, nos dejaba incluso andar sin la venda, yo como dije antes igual no me la sacaba, pero dejaba... y bueno ahí funcionaba como bueno y éste era el que se acercaba tanto a Adriana no. Bueno, a veces eso ocurría, a mí me ocurrió una vez venía otro grupo, entendíamos nosotros que era de otro grupo, no los que funcionaban como nuestros dueños digamos, y nos llevaban a interrogar todo de nuevo, a mí me llevaron una vez, incluso esa vez me sacaron fotos y al, esos eran medio de maltratar, no me acuerdo que ahora, como de burlarse cuando me volvieron y sé que eso paso con otras chicas también porque me lo contaron, los otros digamos, nuestros dueños nos preguntaban, qué nos habían preguntado, que le les habíamos contado, y además nos preguntaban si se habían propasado con nosotras, no me pareció que había como una cosa de competencia entre ellos, no sé quiénes eran. Bueno, también alguna vez nos sacaron, nos sacaban para decirnos cual iba a ser nuestro destino posterior, a mí cuando me sacaron para eso me dijeron que mi destino era pasar a un Penal... a María Elena, que le decíamos "la negrita", a María Elena que iba a ir una granja de recuperación y a Adriana ahí, antes y después, siempre le decían que iba a salir en libertad. A raíz de esto, esto también es una cosa extraña nosotros les creíamos, a raíz de esto, nosotras dos le llenábamos la cabeza de datos a Adriana, porque Adriana iba a salir para que contara cuando saliera: Bueno, Adriana no salió y los destinos fueron efectivamente otros, bueno ahí hay un episodio al que me gustaría referirme porque además tiene que ver con dos o tres episodios, porque son los de llamados episodios raros pero en algunos de ellos vigente, uno de ellos es que "Colores", de quién después supe su nombre, cuando se hizo público, que no tenía ningún problema en ser visto, solía irrumpir a la mitad de la noche y/o a ponerse hablar con alguien o a pasar películas y/o a traerle algo a alguien porque él decía que aquellas que él había torturado después debía protegerlas, no sé que les llevaba, bueno una de esas veces que nos saco para ver películas nos llevaron al pasillo de al lado digamos, al paralelo, al de los viejos, donde yo había visto a Gustavo y a otros y allí paso pedazos de la Novicia Rebelde, como allí estábamos todos destapados para ver la película y sentados en el piso, yo me pude deslizar y acercarme a Gustavo, a Gustavo Fraire y cambiar unas palabras con él y con Mario de Pino estaban juntos y allí Gustavo me dijo "si llegas a salir búscala a Estela y decile que yo digo que se vaya del país con los chicos", bueno eso yo lo pude decir inmediatamente que salí, no directamente a Estela, a Estela se lo pude decir mucho después personalmente y Mario de Pino me dijo que su mujer Marta había estado ahí y había sido trasladada, también probablemente allí es donde yo me entere de alguna gente que había estado allí y había sido trasladada, por ejemplo Lilian Fernández Mendiel (sic), de quien yo era muy amiga, habíamos trabajado muchos años en la Escuela a la que yo hice referencia en la Parroquia de La Plata, incluso durante un tiempo habíamos vivido juntas, cerca de la Escuela, bueno que Lilian había estado detenida, que Lilian había estado ahí, yo tuve después una especie de comprobación porque un día que yo había pedido un pañuelo porque estaba resfriada, me dieron un trapito y era un pedazo de la camisa de Lilian, la conocía, bueno, no sé como pero lo pude guardar y traerlo y dárselo a la mamá que ya falleció, bueno Lilian también permanece desaparecida, también supe, ya digo en ese momento o en otro que habían estado allí y que habían sido trasladado Jorge Giorgef (sic) el marido de Teresa, Lilí Fernández que era prima de esta Lilian Fernández Mendiel, Lilí Fernández era odontóloga, me voy a fijar... Giorgef Jorge, María Ester Infesta que era estudiante de arquitectura de La Plata yo la conocía, estoy diciendo los que me dijeron que habían sido trasladados, Virginia Digiglio, tengo anotado un nombre Cocorolo, tal vez su apellido era Fulquez y era estudiante de periodismo en La Plata, Mirta Libram (sic), Marta la esposa de De Pino, Lilian Fernández Mendiel, Lilí Fernández, Arturo presumiblemente primo de Daniel Carricondo, Marta Buñolo la hermana de María Elena, su marido Jorge y tengo anotado, porque son las cosas que encontré en ese viejo papelito, la esposa de Nino. Bueno, en otra ocasión de un incidente extraño y que suena a absurdo a parte de una vez que fingieron que el lugar era atacado desde afuera y apagaban todas las luces y gritaban, otro episodio especialmente absurdo que por supuesto no pude ver nada, pero tengo una imagen como si lo hubiera visto, que fue la noche del 19 al 20 de Junio, cerca de la medianoche como comenzaba el día de la bandera nos hicieron salir a todos, ponernos como en una hilera en el pasillo, todos vendados, algunos con grillos en los pies, nos hicieron ir al otro pasillo al de los viejos y allí todos en esa situación, en esas condiciones nos hicieron cantar el himno. Eh, ya digo, yo no vi nada pero tengo la imagen del absurdo de todos nosotros, yo no me acuerdo si es que estábamos tomados de la mano o que nos hacían apoyar la mano en el hombro, todos hechos harapos, presos, cantando libertad, libertad, libertad, libertad, es una cosa de esas que yo digo raras, raras, no paso nada más que yo recuerde ese día y otro hechos de este tenor y de esto que yo llamo las estrategias, fueron los días que su jugaba el Campeonato Mundial de Fútbol, a parte que tenían siempre puesta la marcha del mundial a todo volumen, a veces la alternaban con otra música a todo volumen, raro hasta a veces ponían "hasta siempre comandante", se ve que habían robado de algún lado los discos, pasaban la marcha todo el día y a veces sacaban a alguno a mirar los partidos por televisión, una de esas veces me llevaron a mí un rato, había más gente no me acuerdo quiénes, y bueno digo también, era muy raro porque era como mirar el mundo por televisión, era un cosa muy extraña y bueno ellos gritaban y festejaban como el día que se gano el campeonato que además tiraban tiros y todo ese tipo de cosas. Bueno, en fin así era la rutina allí, yo personalmente me preparaba para largos años de cárcel porque eso era lo que me había dicho, digo que mi mayor terror era que la trajeran a mi hermana, es decir que la hubieran detenido: Bueno, como un acostumbramiento dentro del miedo, pero una noche, que era la noche del 7 de Julio, Facundo el guardia bueno, después que habían cerrado las puertas volvió y me llamo por nombre y me dijo que me levantara la venda y bueno yo me levante y sin hablar me hizo un gesto, como diciendo que alguien se iba y yo le señale a Adriana que estaba durmiendo porque era lo que todos esperábamos que Adriana se fuera, entonces me hizo un gesto de que era yo y me hizo salir y en el pasillo son vos la que te vas, no digas que te avise, cuando de lo digan hacete la asombrada, yo lo único que pude hacer ahí es pedirle que me dejara entrar a saludar a las chicas, me dejo entrar fugazmente, pude entrar, saludarlas, no hablar, solamente me acuerdo que María Elena me dijo "come pan y toma vino por mí", fue lo único que me acuerdo que me dijo y me llevaron, me llevaron a un lugar como una oficina y ahí había un tipo al que le decían Calculín o Pedro Morales, los dos nombres que se le decían, me dijo cosas, no me acuerdo bien, que me debe haber vuelto hacer interrogatorio, me dijo que me iba a ir y me hizo dos o tres advertencias, una que no hablara con nadie, que no contara nada de lo que viviste y la otra que no volviera a trabajar en Educación, bueno después me llevaron a otro lugar, me volvieron a tapar digamos, me llevaron a otro lugar y como preparándome para sacarme y allí nuevamente Teresa Galeano, pidió permiso para saludarme, la dejaron que me saludar y cuando se acerco a darme un beso, Teresa me dijo "no te olvides de mis hijos", los hijos de Teresa son Darío, Nicolás y Natalia. Bueno, yo cuando salí, después de un tiempo, empece a buscarlos digamos, y di con ellos estaban viviendo con la mamá de Teresa en Punta Lara, bueno me vincule con ellos, por un tiempo, por más tiempo con Darío a quién seguí viendo ahora lo veo menos, pero lo seguí viendo, Darío incluso testimonió en un libro de testimonios que publico Juan Gelman, que se llama "Ni al flaco perdón de Dios", allí está el testimonio de Darío, yo me entere después que el libro estaba editado, no lo sabía porque hacía tiempo que no lo veía y él ahí relata algo que me había contado a mí en su momento, porque él presencio, no presencio la detención de sus padres, él llego cuando ya se lo habían llevado, yo misma ahora no recuerdo, él llego a su casa cuando esto había ocurrido. Bueno, él hace un relato allí, bueno en fin. Bueno, pasó eso con Teresa, me estaban por sacar y yo les pedí que me devolvieran mis documentos, no me los devolvieron... me metieron en un auto, me sentaron en el asiento de atrás sin vendarme, pero me dijeron que mantuviera los ojos cerrados, ah, antes de irme a este Calculín le pregunte si sabía algo de mi hermana y me dijo que él me aseguraba que mi hermana no estaba detenida. Bueno, mucho tiempo después supimos que más o menos el 24 ó 25 de Junio, o sea (ininteligible) que yo estaba ahí, la habían detenido y mucho tiempo después en el 83, apareció en una lista de NN enterrada en el Cementerio Parque en Mar del Plata. Bueno, me pusieron en el auto y me parece que irían dos personas, no sé quiénes eran y yo volví a insistir que me devolvieran el documento porque les decía que me daba miedo viajar a La Plata a la madrugada, donde el Ejército paraba el Río de La Plata y todo eso sin documentos y con el aspecto que me imagino que tendría, bueno yo insistí y la última vez que insistía me dijeron algo que yo tome como una burla y como algo así de calláte, "no te van a detener de nuevo y sí te detienen decí que ya estuviste detenida", entonces yo le dije, sí, pero ni si quiera puedo decir donde estuve detenida, quién me va a creer, me dice "decile que estuviste en El Banco", yo ahí pense que era para que me callara y que si seguía no me iba a ir bien, no hable más, mucho tiempo después supe que eso que me habían dicho era cierto, que había a un lugar que le decían El Banco. Bueno, quiere decir que no le repetí, eso es algo que yo no lo repetí, hasta que lo ví en un testimonio. Bueno, me dieron un poco de plata como para que sacara un pasaje de micro y me dijeron que me iban a dejar en un lugar, que me bajara con los ojos cerrados y que recién cuando llega aquel auto había hecho un trecho abriera los ojos y bueno así fue, cuando abrí los ojos estaba en la calle de atrás, en la paralela a Rivadavia, atrás de la Estación Once, creo que es la calle Saenz Peña no me acuerdo, bueno caminé hasta la terminal y me compré un pasaje de micro y me vine a La Plata. Bueno, por temor a shockear demasiado a mis padres, me fui a las casas de una de mis tías y recién los vi a la mañana siguiente. Bueno, durante un tiempo largo yo pensaba que podían volver a buscarme, porqué primer que sabían que habían ocurrido episodios así y segundo como me encontré con que mi hermana no estaba en casa, pense en que podrían volver, no volvieron y ese tiempo, durante esos primeros meses yo pensaba eso, pensaba que tal vez mi hermana no se acercaba a la casa porque se habría enterado de lo que había pasado conmigo y tendría miedo, hasta que bueno, pasaron dos o tres meses eso se derrumbo. Bueno, también por temor a lo que después inevitablemente me ocurrió que es olvidar algunas cosas, durante muchos meses todos los días antes de dormirme... me pasaba la película digamos, me recordaba todo, detalle por detalle porque tenía miedo de olvidar, igual escribí, pero escribí nombres no detalles. Bueno, pero después me fui olvidando de algunas cosas o mezclando o confundiendo, en fin tal vez alguna gente a la que le conté se acuerde mejor que yo algunas cosas: Bueno, eso.

DR. DURAN.- Doctor Schiffrin....

DR. SCHIFFRIN.- En su testimonio, en si es muy completo para mí, pero lo que me quedo es, usted nombro algunos torturadores conocidos además que están detenidos ahora, pero en general la impresión que tiene usted, de que fuerza o de que fuerzas eran los guardianes, los ajenos que aparecían...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Qué impresión tengo...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, lo que circulaba entre nosotros, por las poquitas que yo podía hablar... es que allí era esto, militares y policías...

DR. SCHIFFRIN.- Militares y Policías...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Se decía. Ahora teníamos una cierta impresión, algunos parecían más educados y más refinados, no más buenos y además una cosa que me olvidé de comentar... que nos confirma esto, era por ejemplo que el Turco Julián, muy frecuentemente cuando hablaba y esto si una vez lo escuche, pero sé que lo hablo con otros, decía algo así como una especie de queja, "estos, nosotros traducíamos nosotros los militares, éstos nos hacen todo esto a nosotros y después nos van a dar una patada", de ahí nosotros deducíamos que estos eran militares y que Julián era Policía o suboficial, alguien de menor rango, pero eran supuestos...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, sé que se decía a veces el "GT" (sic) que era un nombre, pero yo no me los acuerdo más como Grupo de Tareas tal, pero la verdad que yo no me acuerdo más de eso...

DR. SCHIFFRIN.- Si se decía que tal Grupo de Tareas tenía tal Jefe, eso era lo que estaba...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, que ahí estaba el Grupo de Tareas tal, pero yo no me acuerdo.

DR. SCHIFFRIN.- Tenía un nombre ese Grupo de Tareas...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Un número, un número...

DR. SCHIFFRIN.- Un número...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Un número...

DR. SCHIFFRIN.- Pero muchas veces era el número del área, era el área, en fin el área de represión...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sabe, sabe que se me cruza ahora, pero no puedo asegurar "GT3", pero no puedo asegurar, ahora que usted me habla se me cruza eso...

DR. SCHIFFRIN.- Lo vamos a verificar con el libro de los especializados que dicen cual era el área y su zona, donde estaba...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, yo en su momento leía algunos testimonios y cosas, debo decir que ahora no quise volver a leer todo, porque el asunto de la mezcla de que a uno se le mezclan recuerdos, que por ahí dice algo vio y no lo vio o a la inversa, a lo mejor que seguramente después voy a volver a leer y a lo mejor puede hacer algunas precisiones que ahora...

DR. SCHIFFRIN.- No puede. Dígame, esa experiencia me quedo, algún, algún imagen no demasiada clara de esa experiencia extraordinaria que tuvo usted, cuando vio en el pasillo paralelo de los detenidos que hacía más tiempo, los viejos, bueno usted dijo los nombres de los que reconoció en el momento, pero, pero como fue, como fue, la llevan a ducharse ahí, como lo habría, yo entendía...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, para ir al baño medio como en diagonal y enfrenta a la celda en que yo estaba, yo sé que ahí había un baño, teníamos que pedir permiso al guardia, nos llevaba tapada en fin... pero una vez no sé si a todos o algunos nos llevaron y mi recuerdo, esto es como medio al principio, nos llevaron a ducharnos porqué no sé...

DR. SCHIFFRIN.- Y ustedes se ducharon...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Yo me duche, sé que me duche, pero si usted me pregunta no me acuerdo no, tengo una imagen de mí parada en la puerta parada, yo me acuerdo más de eso que, no me acuerdo de la ducha...

DR. SCHIFFRIN.- Parada en la puerta del baño.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, sería, claro...

DR. SCHIFFRIN.- Que tenía visión por todo el pasillo...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Evidentemente estaba en un extremo...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, bueno y lo notable es que estuvieron todos en el pasillo los detenidos...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno...

DR. SCHIFFRIN.- Porqué razón?

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, no lo sé, pero en ese pasillo el de los viejos, los dejaban estar en el pasillo, no los obligaban a estar todo el tiempo, porqué no sé...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, hay que cambiar la cinta de nuevo (finalizada lado B).

DR. SCHIFFRIN.-... Obligaban a estar todo el tiempo en la celda...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No. Eso se sabía digamos, no sé porque...

DR. SCHIFFRIN.- Y, bueno, entonces usted es cuando puede verlos y eso ocurre más bien al principio...

TORTTI MARIA CRISTINA.- A mí me parece, yo lo tengo como un recuerdo más bien del principio.

DR. SCHIFFRIN.- Y, dígame la sala de tortura en qué lugar estaba ubicada, de los dos...?

TORTTI MARIA CRISTINA.- No tengo la menor idea...

DR. SCHIFFRIN.- El edificio tenía planos, o era todo, todo una sola planta.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Por lo que yo pude percibir era todo una planta baja...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Qué tipo de piso? No se puede acordar

TORTTI MARIA CRISTINA.- Ya le digo que yo trataba de no mirar mucho, no quería encontrarme con la mirada de ninguno de ellos y tuve la impresión, ahora pienso que acertada que era mejor no verlos...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, para eso estaban vendados en definitiva...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eso era lo que yo decía, si ellos me obligan a estar vendada... le digo yo más bien si espiaba era para ver a mis compañeros o...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Incluso si alguna vez Facundo el bueno, yo he pedido en su guardia para ir al baño y me decía "no te hagas la tonta si sabes dónde está el baño, anda sola" y yo no iba igual, me hacía llevar, si yo sabía donde estaba el baño, podría haber ido sola, pero...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Y esa ocasión de que ven la película de la Novicia Rebelde...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Un fragmento, un fragmento, sí...

DR. SCHIFFRIN.- En fragmentos, porqué no describe un poquito, siempre es el mismo pasillo, están todos en el suelo...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Es en ese mismo pasillo, por eso yo digo que lo de la primera visión mía tiene que haber sido al principio porque...

DR. SCHIFFRIN.- Esa la dio Colores, no...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, porque cuando nos llevan a ver la película, yo iba ahí por segunda vez, es en esa segunda vez que hable con Fraire, pero ya lo había visto.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Si no se me mezclo todo demasiado, pero creo que no, creo que no.

DR. SCHIFFRIN.- Y este, y también dio en cuanto al campeonato mundial de fútbol, ustedes veían algo que le habían puesto...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, nos llevaban a veces a un lugar, a una sala, a una oficina...

DR. SCHIFFRIN.- Que no era el mismo pasillo, era otro lugar donde...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no, no, era como digamos como los lugares de ellos...

DR. SCHIFFRIN.- Y ahí había un televisor y lo veían...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí, esto era muy raro...

DR. SCHIFFRIN.- Dígame, aparte digamos de, usted dijo los dueños, los dueños eran los que estaban siempre ahí, no...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eh, los que trataban cotidianamente...

DR. SCHIFFRIN.- Era la guardia, en sustancia...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, más que los guardias, los de la patota digamos, el Turco Julián, Colores, uno porque yo nunca vi quien me interrogó, quien me torturo, no lo vi, pero uno al que le decían Guerra, que ese un día me dijo que él me había torturado..

DR. SCHIFFRIN.- Ah sí. Pero sin que usted le viera la cara, nunca...

TORTTI MARIA CRISTINA.- A él sí, porque me hizo destapar...

DR. SCHIFFRIN.- No me diga...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Así que lo único que decían Guerra, usted lo podría reconocer...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No lo sé, lo que me acuerdo que era un tipo muy joven, que solía andar con camisa, solía, el día que lo vi, no sé si ese día andaba con la camisa abierta y como con una cadena con cruz, debe ser la única vez que lo vi, me parece.

DR. SCHIFFRIN.- Alto, bajo, fornido, delgado...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, mi recuerdo es ahora que era más bien, no alto, pero...

DR. SCHIFFRIN.- Mediana estatura, color de pelo...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Tengo una impresión como que sería un tipo de tez blanca y pelo castaño...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no muy, no tengo mucho recuerdo especial, además por ejemplo, además porque paso mucho tiempo, pero yo en general me olvide de las caras, yo a algunas las reconozco porque salen en los diarios, el Turco Julián, Colores, Miara salen en los diarios, pero yo veo esas fotos y no lo junto con un recuerdo mío de aquel momento, claro pasaron 20 años...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

TORTTI MARIA CRISTINA.- A lo mejor ellos tampoco me reconocen a mi...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No sé...

DR. SCHIFFRIN.- Sin dudas... bueno, entonces el dato es esto la gente que estaba, usted dijo que había como 30 ó 40 del lado, digamos de los viejos...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Del lado de los nuevos digamos, donde estaba usted, que cantidad estima de detenidos que habrá...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Yo supongo que similar, supongo que similar, porque mi impresión era que esos pasillos eran iguales...

DR. SCHIFFRIN.- Iguales...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Como que estaban en paralelo...

DR. SCHIFFRIN.- Y, eran bastante largos por lo que se ve...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Está bien, y, dígame...

TORTTI MARIA CRISTINA.-... lo que pasa que yo nunca circule, una sola vez no me acuerdo en ocasión de que, me dijeron que pasará el trapo al piso en un pedacito del pasillo, pero digamos yo el pasillo entero creo no haberlo recorrido nunca... no circulaba por ese lado.

DR. SCHIFFRIN.- Y volviendo, con la ocasión que me acorde quería preguntarle el número del otro lado, interrumpí lo que estábamos diciendo, que era lo referente a que muy bien, estaba la "patota" como dice usted...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Les decían así, sí...

DR. SCHIFFRIN.- El Grupo de Tareas, no la "patota" es un término de la jerga...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Efectivamente lo usaban, estaba la guardia no y había gente, había Grupos de Tareas, Patotas extrañas que aparecían aparte, usted vio en su momento...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, esa impresión tuvimos el día que otros nos llevaron a interrogarnos, no sé si aparecieron...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, que eran ajenos, que no estaban en el mismo grupo...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, no sé si ellos dijeron, no sé porque lo sé, pero eran otros y además digo al volver los cotidianos nos preguntaban, qué te dijeron, qué le contaste, que te hicieron...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, sí, sí, era otro grupo no cabe duda. Visitas de altas autoridades, de en fin...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Algunas veces se decía, tampoco sé... yo me enteraba por cosas que circulaba entre nosotras, que a veces venía alguien que le decían "El Coronel", otro que no sé si es el mismo u otro que le decían "El Padre", no sé. Una vez, pero yo creo que eso fue un simulacro apagaron todas las luces, golpeaban las puertas, gritaban porque decían que el lugar había sido atacado, pero me parece que eso era un simulacro...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, médicos que apareciesen...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno había un muchacho que yo creo que lo nombre, Víctor...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Que era un detenido, que era médico, bueno decían que era médico y circulaba por allí, era del grupo de los que circulaban, que llamaban, en libertad digamos...

DR. SCHIFFRIN.- Del Consejo, sí...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Creo que se decía que era cordobés, no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, ya tenemos algunos datos similares. Bueno, muy bien, yo después sobre preguntas para precisar más la cantidad de personas que usted identificó, las harán seguramente los colegas o las partes...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Perdón, si alguien quisiera yo tendría que leer para estar segura que no omití, porque...

DR. SCHIFFRIN.- Yo creo que preferiría, porque estoy seguro dado que los Organismos que son parte en el juicio tiene siempre listas preparadas y todos, lo mejor sería que esa verificación la hiciera después, no es cierto...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Separé como en tres grupos digamos, primero voy a leer personas que vi en El Banco entre el 26 de Mayo y el 07 de Julio del 78: "Fraire Gustavo, De Pino Mario, Acosta Adriana a quién decían Tota, Buñone María Elena "Negrita", Roman Laura liberada, me consta porque la vi después, Galeano María Teresa a la que le decían ahí adentro Estela, Corda Alicia a quien le decían "flaca", Mola Ricardo, Crespo Laura que era su mujer, Montequín Mariano, Verdecana Graciela, Carricondo Daniel el marido, Víctor este médico, Ríos José el que estaba con la bala en la espalda, Ríos Oscar que era el hermano, González Alfredo a quien le decían el "Tano", Cid de la Paz a quien decían "Cristoni", Laurenzano Alberto a quien le decían "ratón", estos 3 supe que están liberados, no me consta en el sentido que yo no los vi, alguien a quien le decían Pocho que era de Entre Ríos, alguien a quien decían Lucho, Zurita Alejo". Ahora personas que supe que estaban en El Banco en ese periodo, supe que estaban: "Alguien a que le decían Elsa, alguien que le decían Roffi que se decía que era el hermano de Laura Crespo, alguien a que le decían Negrito y que se decía que era de la zona de Gonnet y que había trabajado en Ofa, alguien a que le decían Chacho se decía que era obrero de la construcción, era de Mar del Plata y que había sido detenido con María Elena Buñone, alguien a que le decían Loli, que fue liberada de la zona de Florencio Varela, alguien a que le decían Negra, alguien a que le decían Mangucho, alguien a que le decían Zonqui que era médico, alguien a que le decían japonés que era un muchacho de Florencio Varela y que decían que se había muerto allí de tuberculosis, un muchacho Angel a quien también le decían cabezón y que era de Florencio Varela, a su esposa Enana que era la embarazada de la que hable, la esposa de Mariano Montequín, alguien a quien le decían Pelo, alguien a quien le decían Rubia, que era la esposa de Pelo", algo tan vago como esto encontré en mis papelitos... "alguna gente de Córdoba de la que se decían que eran trotkistas, alguien de Mar del Plata que llamaban Pato, el padre de Pato que era una persona mayor a quien se decía que ya le habían matado a un hijo, alguien a quien le decían Bambino, alguien a quien le decían Nino, que se decía que era de la zona norte del Gran Buenos Aires y que su esposa había estado allí y ya había sido trasladada, alguien que le decían Cacique, que posiblemente era de Florencio Varela, alguien también de Florencio Varela que le decían José, Tanito o Pájaro, alguien también posiblemente de Florencio Varela al que le decían Toto y alguien al que le decían Tortuga también probablemente de Florencio Varela". Y finalmente las personas de las que supe que habían estado ahí, y habían sido trasladadas: "Son Georgef Jorge, Infesta María Ester, Degiglio Virginia, Cocorolo tal vez de apellido Fulques, estudiante de periodismo en La Plata, Libra Mirta, Marta la esposa de Depino, Fernández Mendiel Lilian, Fernández Lilí odontóloga, prima de la anterior; Arturo, presumiblemente primo de Daniel Carricondo, Buñone Marta, Jorge el esposo de Marta Buñone, a ambos lo nombraban como los cristianos y la esposa de Nino".

DR. SCHIFFRIN.- Bien, esta es la lista de todo lo que usted recuerda y recordó en su tiempo para anotar...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Claro, a algunos nombres no los hubiera recordado si no encontraba ese viejo papel...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, es por eso, es lo que usted recuerda ahora más aquello que en su momento seguramente recordó. Bien le agradezco mucho, yo no hago más preguntas.

DR. DURAN.- Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO.- Usted cuando fue secuestrada, estaba ejerciendo su magisterio en la Escuela Parroquial...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No. Yo dijo eso, porque digamos era mi historia en La Plata. Cuando, a mediados, fines por ahí del 76, a mí me llegó algo que todos los maestros de escuelas privada esperábamos, que era la designación en la Provincia y me asignaron en una Escuela en Varela...

DR. REBOREDO.- Sí, perdón... eso lo tengo presente, lo que quería preguntarle cual era la Escuela Parroquial a la cual usted había ejercido...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Ah, sí, sí, la Escuela, entonces se llamaba Monseñor Scalabrini, ahora tiene otro nombre pero es la escuela de la Parroquia San Pablo...

DR. REBOREDO.- De la Parroquia San Pablo...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí.

DR. REBOREDO.- Alguno de sus compañeros de esa Escuela, corrieron igual suerte que la suya, en cuanto algún secuestro...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Lilian Fernández Mendiel...

DR. REBOREDO.- Lilian Fernández Mendiel había sido compañera suya en la Escuela...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Claro, claro yo a Lilian la conocí porque entro a trabajar a esa Escuela un poquito después que yo, ella era psicóloga, era psicóloga clínica y psicopedagoga, entonces era asistente educacional en la Escuela. Nos conocimos allí y trabajamos varios años juntas y fuimos muy amigas, y las dos éramos militantes del gremio que junto con otro habíamos creado, porque no existía el gremio de Docentes Privados, tenía otro nombre no el actual. Bueno, ya en el 75 empezó a haber problemas con algunos de nosotros, no conmigo particularmente a raíz de la actividad gremial...

DR. REBOREDO.- Es decir que ustedes fueron fundadoras de SADOP digamos...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, no sé si la primera, primera, pero estuvimos enseguida cerca del Grupo inicial, no fuimos el grupo estrictamente inicial, que era más bien un grupo de maestros un poquito más grandes que nosotros, no mucho porque éramos todos muy jóvenes, si yo no me acuerdo mal el grupo inicial eran maestros y profesores de la Escuela de San Vicente Paul y también del Monseñor Albertí... coincidía que esa época en las Escuelas Privadas casi todos éramos muy jóvenes a la espera que llegara la designación en la provincia. Bueno después la gente se estabilizo, mucha gente, pero otros nos fuimos...

DR. REBOREDO.- Usted se refirió a las tareas de inteligencia que habrían realizado dentro de lo que sería un aparente cautiverio de tres personas que nombro, el Ruso Gonzalez...

TORTTI MARIA CRISTINA.- El Tano...

DR. REBOREDO.- El Tano González, Laurenzano y Cid de La Paz...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DR. REBOREDO.- Y, que habrían estado presentes en interrogatorios...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Se decían...

DR. REBOREDO.- Que se decía. Ahora la presencia de ellos era en toda clase de interrogatorios...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No lo sé...

DR. REBOREDO.- Lo que pudiera haberse dicho, es decir mediante torturas...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eh, escuche que estaban en los interrogatorios en los que había tortura, no sé si ellos torturaban, pero escuche eso.

DR. REBOREDO.- Y usted no escucho a que obedecía la presencia de ellos en los interrogatorios...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, porque aportaban datos... eso es lo que se decía.

DR. REBOREDO.- Bueno, gracias...

DR. DURAN.- Dígame usted en el momento que la secuestran, observo el auto...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eh, no... me parece a mí, había un auto y me parece que había una camioneta...

DR. DURAN.- Las personas que la suben al vehículo, que la tiran en la parte de atrás no estaban uniformadas obviamente...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no recuerdo que nadie tuviera uniforme, no me acuerdo de la cara de nadie obviamente los vi, pero no me acuerdo, tampoco me acuerdo cuantos eran, pero me parece que serían por lo menos cuatro...

DR. DURAN.- Tres o Cuatro...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Por lo menos me parece, porque en realidad de lo que yo me acuerdo del golpe de la puerta de un auto, el grito y que me agarran y yo tontamente que me quise escapar digamos, quise forcejear, entonces digo dos o tres, no sé...

DR. DURAN.- Cuando llego al sitio donde estuvo secuestrada, allí cuando se bajo del vehículo allí ya tenía los ojos vendados...

TORTTI MARIA CRISTINA.- no, no, no, ni bien me subieron al auto me pusieron esposas y me vendaron los ojos.

DR. DURAN.- O sea que naturalmente no pudo ver el lugar dónde entro?

TORTTI MARIA CRISTINA.- No. Por eso decía que lo único que pude espiar en el trayecto así, fue focos altos como de, de una ruta... no, no veía nada.

DR. DURAN.- No vio ni antes, ni después el lugar donde entro...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No...

DR. DURAN.- Cuando fue liberada tampoco...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No...

DR. DURAN.- Así que el hecho que haya estado en "El Banco" es una presunción...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, está doble cosa que dije, que yo les insistía que me dieran mi documento, me dijeron "decí que estuviste en el Banco", cosa que a mí me sonó como una cargada, pero después veo testimonios que se habla del lugar y, bueno testimonios que nombran a la misma gente que yo vi, en fin...

DR. DURAN.- Usted converso con alguna otra persona posteriormente que haya estado detenida allí con usted, cuando usted fue liberada...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, con Laura Roman...

DR. DURAN.- Con Laura Roman y ella tiene algún otro elemento que confirme donde estuvo detenida...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Ah, pero miré yo hable, no yo hable con ella hace muchisimo, en realidad al muy poco tiempo de haber salido y después ella se fue del país y bueno después nos escribimos durante un tiempo largo, pero yo nunca la vi habitualmente, la vi en el tiempo inmediatamente posterior, casi le diría por una compulsión de buscarla, porqué sé que había salido, pero no...

DR, DURAN. A estás tres personas que actuaban como colaboradores de las personas que las tenían secuestrados que habrían pertenecidos en un origen a alguna Organización, usted las conocía de ante mano.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, a Laurenzano lo conocía porque él era psicólogo y él era profesor en la Facultad...

DR. DURAN.- Usted lo vio allí...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Dónde?

DR. DURAN.- En El Banco...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DR. DURAN.- También lo vio...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, sí...

DR. DURAN.- Usted vio que él fuera también algún lugar cuando trasladaban alguien para ser interrogado...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no, no... no esas son las cosas que se decía, yo no ví, ni tuve yo con ellos ninguna experiencia...

DR. DURAN.- Personal...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Directa, que me permita decir algo así, tampoco... parte de mi táctica de no hablar, era no hablar, no buscar conversación digamos no, no buscaba averiguar yo mientras estaba ahí adentro...

DR. DURAN.- Cómo se entero usted que los tres fueron liberados...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, se supo en La Plata se supo, imagínese aparte que a mí la cuestión me interesara más o menos, a fines del 78 cuando ya era evidente que mi hermana, no es que no volvía, sino que no iba a volver, mi mamá empezó a buscarla, empezó a trabajar activamente con las Madres de Plaza de Mayo y bueno ahí uno se enteraba de cosas. Bueno, yo me acuerdo que de eso me entere bastante tempranamente que circulaba esos relatos de que habían sido liberados o que si había habido una fuga o un intento de fuga, no sé si por City Bell, bueno eso circulaba...

DR. DURAN.- Usted sabe si alguno de los tres vive acá en La Plata...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí viven en La Plata... bueno, no sé...

DR. DURAN.- Lo desconoce...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eh...

DR. DURAN.- Lo desconoce...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, sí, desconozco...

DR DURAN.- Doctor Reboredo.-

DR. REBOREDO.- En el trayecto desde su secuestro hasta el lugar de su cautiverio, usted oía voces...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, de los que iban en el auto...

DR. REBOREDO.- De los que iban en el auto, esas voces las pudo reconocer si las oyó después en el lugar de su cautiverio...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Con toda relatividad que tenga mi respuesta, después de tanto tiempo creo que no... por eso dije que yo, que no supe nunca quiénes me detuvieron y quiénes me torturaron, salvo este personaje que me lo dijo...

DR. REBOREDO.- Es decir que de esas voces tampoco pudo reconocer si pudiera haber habido dentro de la auto alguien que la hubiera señalado a usted por un conocimiento anterior...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No.

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, ya está.

DR. DURAN.- Doctora Vedio...

DRA. VEDIO.- Sí gracias Señor Presidente. En primer lugar quisiera pedirle al Tribunal, que se le exhiba a la testigo un anexo del que yo lamentablemente no tengo el número acá, pero es un anexo del que yo lamentablemente no tengo número acá, es una anexo en el que formo hace muy poco tiempo la Cámara con los croquis de los Centros Clandestinos de Detención, el croquis del Banco que tengo yo aquí a la vista, que es copia de lo que tiene la Cámara, es muy grande y complejo, quizás la testigo pueda identificar, bueno el lugar de los "Tubos", pero a lo mejor algún otro sector.

DR. DURAN.- Sí, dejamos constancia que se le exhiben a la declarante los croquis correspondientes al Banco, al Centro Clandestino de Detención El Banco...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, estos me parecen ser los pasillos paralelos...

DRA. DURAN.- Porque, por favor no va indicando o le va colocando un número o una letra con el lápiz que le entrega la Secretaria a los fines de poder después determinar lo que usted está indicando ahora...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eh, que diga un número para cada cosa que nombro...

DR. DURAN.- Claro, para qué sepamos a que se refiere en el croquis...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, digamos 1 y 2 los pasillos paralelos...

DR. DURAN.- Ajá...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eh, claro, acá figura un baño y podría ser ese baño donde yo digo que me hicieron duchar... tres, entonces mi pasillo sería el dos... y en el resto yo me pierdo, porque lo único que tengo de cierto, mi idea era que al final, al final de mi pasillo caminando un poco se llegaba a la sala grande, será alguno de los que acá dicen oficina, no estoy segura... le voy a poner cuatro a una oficina, pero no sé bien, y para mí nada más, porque veo acá que dice patio, cocina...

DR. DURAN.- Dígame, mirando el plano ese a usted le parece que, usted opina, cree, o está segura que ese es el lugar donde estuvo detenida...

DRA. VEDIO.- Perdón, este croquis tiene dos carillas y veo que la testigo está mirando solo una, eh, fojas, la fotocopia es muy pobre, 155 vuelta y 157 parece, 156, no perdón no es 155 vuelta...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, en está página si aparece algo cercano...

DR. DURAN.- Cuál es la página?

DRA. ALCONADA.- 157...

DR. DURAN.- Ajá...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Aparece algo cercano a los pasillos de los tubos, grande que es el salón, ese podría ser lo que acá puse 4 una oficina, ahora se lo voy a poner acá...

DR. DURAN.- O sea que no son croquis complementarios ni hojas diferentes, sino que en la misma hoja...

TORTTI MARIA CRISTINA.- En el mismo croquis, claro. Otra más. Sí, bueno acá dice enfermería, yo sé que había una enfermería, si estaba yo, yo no me doy cuenta y para mí nada más, digo patio, cocina, lavadero, electrónica, laboratorio fotográfico, para mí todo eso no tuve noticias...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Está bien, por eso que le vuelvo hacer la pregunta original... usted opina que ese podría ser el sitio donde usted estuvo secuestrada...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Podría ser, porqué reconozco los pasillos paralelos y la cercanía de una sala grande...

DR. DURAN.- Está bien. Doctora Vedio.

DRA. VEDIO.- Gracias. Un poco para complementando las preguntas que le hizo el Doctor Schiffrin, respecto de las estructuras de las personas que manejaban el Banco, la estructura de la represión dentro del Banco, usted había mencionado dentro de su relato a Cobani...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DRA. VEDIO.- A una persona que todos temían...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, sí se decía eso...

DRA. VEDIO.- Cobani, era una persona que estaba establemente en El Banco.

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, yo tengo la impresión como que venía a veces, venía a veces... yo lo vi una vez...

DRA. VEDIO.- Usted lo vio!

TORTTI MARIA CRISTINA.- Una vez, sí, una vez que no sé porque, me habían llevado a mí y a otra compañera, que no me acuerdo quien era...

DR. DURAN.- (Un segundido señora... finaliza lado A Cassette II)

TORTTI MARIA CRISTINA.- (lado B)... Una vez de esas que me sacaron de la celda, dos o tres veces nada más y me llevaron a una oficina, yo sé que con una compañera y no me puedo acordar quien era, nos dejaron sentadas, vendadas y nos dijeron o sabíamos que no teníamos que hablar, ni destaparnos, pero el caso es que cuchicheamos un poquito y entonces apareció Cobani y nos hizo destapar, nos dijo algo que yo ahora no recuerdo, pero mi recuerdo terrorífico es de un tipo de una mirada de acero, no me acuerdo si nos dijo algo, y nos dejaron ahí como en castigo un rato más, por eso lo ví una vez, pero digo, no recuerdo nada más que sus ojos...

DRA. VEDIO.- Y usted, puede vincularlo con el Comisario Miara...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, después cuando empezaron aparecer montones de testimonios, aparece éste sobrenombre insistentemente y después se dice que el que se llamaba Cobani es Miara...

DRA. VEDIO.- Sí, la pregunta se dirige a saber si usted puede identificarlo, si usted a través de lo que se vio después en los Medios de Comunicación, porque Miara fue un hombre muy...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, es lo que dije hoy...

DRA. VEDIO.- No lo vio...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Yo veo ahora esas fotos y a mí no se me junta con borrosos recuerdos que tengo de aquel momento, ahora sé quienes son porque los veo en las fotos...

DRA. VEDIO.- También quería preguntarle, ah, además de Cobani, usted puede aportar algún otro nombre o dato de otra persona que tuviera así, un nivel de mando sobre los dueños...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Me parece que él, Colores, el Turco Julián...

DRA. VEDIO.- Colores tenía poder, Colores y el Turco Julián tenían capacidad de mando...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Y, sí... y circulaban a veces, no eran guardias, y...

DRA. VEDIO.- Puede precisar el nombre de algunas personas a las que Colores haya torturado...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No.

DRA. VEDIO.- El Turco Julián, tampoco...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No...

DRA. VEDIO.- No concretamente...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No sé si no lo puse o me lo olvide, no sé...

DRA. VEDIO.- Había entre las personas detenidas, algunos que hubieran sido compañeros suyos y Varela, en la docencia...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, en la docencia no, pero yo al vivir en esa zona yo conocí gente, me vincule con gente, por ejemplo Laura, Laura Roman, por eso la conocí y algún otro porque eran amigos de ellas digamos, conocidos que sé yo, que yo me haya hecho directamente.

DRA. VEDIO.- Cuando le preguntaban por Laura cuando la secuestraron, era por Laura Roman... era la misma personas.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Claro, claro.

DRA. VEDIO.- Lilí Fernandez...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DRA. VEDIO.- Era odontóloga?

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí. Yo la conocía porque era la prima de Lilian...

DRA. VEDIO.- Claro, era de aquí de City Bell o de la Plata...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no me acuerdo donde vivía, pero, no me acuerda donde vivía, creo que por los Hornos, pero la veía porqué eran primas y amigas...

DRA. VEDIO.- Perfecto. Usted mencionó a Pato y el papá... Pato y el padre, usted no sé si dijo de donde venía, si es que sabe o tiene anotado de donde...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Es parte de los nombres que yo encontré en mi papel viejo, pero que yo sólo no vi, sino que había olvidado, a ver... lo que tenía anotado era, "Pato de Mar del Plata, el padre de Pato de quien se decía que le habían matado un hijo", no se quiénes eran...

DRA. VEDIO.- Es posible que usted tenga algún recuerdo de está circunstancia, si yo le apunto algo más, alguna posibilidad con permiso del Tribunal...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sobre estás personas?

DRA. VEDIO.- Sí, sobre Pato y el Padre que usted va hacer algo más, si el papá de Pato era abogado... si Pato podría ser Patricia Valera y su papá el abogado Juan Baldomero Valera.

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no... Bueno, yo pese que no me acuerdo, traduje Pato como un varón, no sé, pero no lo sé, no sé...

DRA. VEDIO.- Usted supo algo respecto de que las personas que formaban parte de está estructura de la represión dentro del Banco, hubieran tenido alguna actividad con respecto a los bienes de las personas que estaban detenidas allí...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, yo sobre eso nunca escuche nada, nunca supe nada...

DRA. VEDIO.- Voy hacerle también la última pregunta referida a su hermana, que es saber si usted dijo que pudieron recuperar su cuerpo que...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no lo recuperamos...

DRA. VEDIO.- No, Ah conocer que estaba en Mar del Plata...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, lo que ocurrió es que a fines del año 83, nos hacen saber que en un expediente que una señora de apellido Antonianza de Mar del Plata, había iniciado por su hijo, cuando le responden le adjuntan una lista de personas enterradas como NN en el Cementerio Parque, y en esa lista estaba mi hermana. Nosotros fuimos a Mar del Plata, al Juzgado del Doctor Hoff, nos atendió las secretaria y nos dijo, nos mostró una certificación que decía "abatida en enfrentamiento, 14 de Julio de 1978, en la zona de Batán" y en causa de la muerte decía algo, que traducidos en palabras comunes "equivale a tiro en la nuca". La secretaría del Juez nos pidió a nosotros que aportáramos datos, entonces me imagino la cara que deberíamos haber puesto y lo que le habremos dicho. Yo había ido con mi mamá, había ido mi mamá, mi hermano, yo, Nora Cortiñas, Vicente Zito Lema, que entonces era el abogado de Las madres, entonces nos dijo la secretaria, si queríamos hacer alguna acción, tendría que ser por homicidio y que eso no se podía iniciar si nosotros no aprobáramos pruebas, entonces nosotros les dijimos que prueba íbamos aportar, salvo la pila de Hábeas Corpus y de denuncias y de solicitadas que habíamos hecho desde fines del 78, pero eso término así y nos fuimos y bueno, mi mamá al los poquitos días con una de mis tías volvió, fue a Mar del Plata y fue al Cementerio por única vez, a mí... nosotros no estábamos de acuerdo...

DRA. VEDIO.- Discúlpeme, la intención de la pregunta no es que usted reviva estos hechos tan dolorosos...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No me molesta contarlos, al contrario, pero una cosa importante olvide de decir, que es lo que la Secretaria nos dijo es que había dos sepulturas, allí tengo anotado el número, de memoria no lo sé, supongamos A y B, que en una estaba mi hermana Ana María Tortti y en la otra Liliana Pereyra, pero que no sabían cual en cual, que si queríamos saberlo, había que hacer exhumación, mi mamá en ese momento y yo también en ese momento, no estábamos de acuerdo que se iniciara unas exhumaciones antes de que se iniciaran los juicios, que además esperábamos que fuera una Comisión Bicameral, etc., todo lo que no ocurrió. Eh, entonces nosotros nos fuimos simplemente y no pedimos hacer ningún reconocimiento, digo mi mamá volvió una vez al Cementerio al muy poco tiempo, única vez, a mí me llevo casi un año decidirme irme una vez al Cementerio y aunque parezca mentira, el día que yo fui paso algo terrible. Bueno, debo contar otra cosa antes, un poco antes la Señora de Pereyra a quién no conocíamos, la mamá de Liliana Pereyra, fue a verla a mi mamá para decirle que ella quería hacer el reconocimiento y que para eso había que exhumar y bueno mi mamá no estaba de acuerdo con hacer las exhumaciones, todo esto yo no estaba presente, me lo contó mi mamá después no... bueno, mi mamá me cuenta esto, yo también me oponía que también se hiciera la exhumaciones y le dije a mamá debemos seguir en la misma posición, mi mamá estaba destrozada, pero me dijo mirá si están buscando un chico, yo no me voy a oponer porque la señora habría dicho que tal vez su hija hubiera estado embarazada, bueno el caso que quedaron en volver a verse para decidir, porqué mi mamá no le contesto ni sí, ni no en ese momento que iban a volver verse, la señora no volvió, paso el tiempo y bueno es ahí cuando a mí se me cruza ir al cementerio en Mar del Plata, fui, llegue a la mañana temprano con una amiga y cuando estamos tratando de localizar la zona de la sepulturas, vimos que había mucha gente, gente grande y a mi me extraño eso, me acerque a preguntar y me dijeron "sí estamos aquí por las exhumaciones", ese era el día en que iban exhumar y ni el Juez ni nadie nos aviso, eso después salió mucho en los diarios porqué la noticia resulto tergiversada, diciendo que las Madres de Plaza de Mayo se habían opuesto a las exhumaciones, en realidad lo que había ocurrido que ese día, yo por supuesto que me quede con mi amiga, quise oponerme, me sacaron del medio, me dijeron que mi opinión, ni la de mi mamá no importaban, así que yo me quede a unos cuatro metros, lejos porque no quería ver directamente y las exhumaciones se hicieron en parte, y entonces sí a la noche yo llamé por teléfono a mi mamá, viajo y a la mañana siguiente estuvimos temprano en el Cementerio, porque nuevamente íbamos a decir que no queríamos que se hiciera la exhumación, bueno nos quedamos un rato, obviamente vinieron, nos vieron, se fueron, nosotros nos vinimos, sabiendo que luego iban a continuar, efectivamente a los dos o tres días yo leí en el diario terminaron las exhumaciones, pero bueno así es...

DRA. VEDIO.- Su hermana dónde fue secuestrada...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, parece que en Mar del Plata.

DRA. VEDIO.- Ah. Aparentemente todo el itinerario desde el secuestro...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Nosotros no sabemos nada... nunca supimos nada, salvo como, capaz en el año 80, 81, no me acuerdo, le llego como rumores entre las Madres, a mi mamá que alguien había dicho, no sabemos quién, que se la habían llevado el 24 ó 25 de Junio de Mar del Plata.

DRA. VEDIO.- Bueno, en la Ciudad de Mar del Plata se está iniciando un proceso como éste...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí, me entere...

DRA. VEDIO.- Ojalá que podamos tener alguna noticia más...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí...

DRA. VEDIO.- No tengo más preguntas, gracias.

DR. DURAN.- Doctora González Vivero.-

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, tengo algunas preguntas. Señora, usted ya dijo, que no ha podido ver a ninguna de las personas que la secuestraron y que la torturaron...

TORTTI MARIA CRISTINA.- A esos los vi, y me los olvidé... a los que me secuestraron...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- A los que la secuestraron, claro, claro... pero se entero por comentarios de algún castigo o tortura a algunos de sus compañeros, a quien se lo atribuían, la pregunta a quién se lo atribuían...

TORTTI MARIA CRISTINA.- A quién se la atribuían?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Bueno, así particularmente no me acuerdo, pero se sabía que estos que yo digo de la patota eran los que torturaban.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien. Usted recuerda algún otro sobrenombre de, de los represores que actuaban en el Banco...

TORTTI MARIA CRISTINA.- De estos que nombre sólo esos, pero me acuerdo de algún otro nombre de que eran guardias, a uno que le decían polaco, a otro que le decían...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Polaco, perdón, polaco chico...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Puede ser que había dos con ese sobrenombre...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Que hubiera dos polacos...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Puede ser... a otro que le decían Kung Fu.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Kung fu, Kung fu era Juan Carlos Falcón, no sabía los nombres usted, usted solo los sobrenombres...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Y, además nunca los vi... oía que se llamaban entre ellos digamos.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, algún otro.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Me parece que no...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- El petiso, Soler...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Soler...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Miguel... Alacrán... no lo recuerda, bueno, finalmente tengo una pregunta porque en la larga lista de gente que usted leyó, no sé, a mí me aparece como que simultáneamente con usted estuvieron los hermanos Tello, en el Banco, usted no los nombra, no sé si es porque no lo sabe, no los vio en fin, o a lo mejor por sobrenombres los conocía, pero tampoco dio los sobrenombres...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no, mire, posteriormente, mucho después hablando con gente en La Plata, contando historias me preguntaron, yo... a lo mejor corresponde a algunos de esos sobrenombres que yo no sé a quiénes correspondían, yo no conocía nadie que se llamara Tello y no recuerdo haber oído ese apellido...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, los sobrenombres eran Rata o Bigote o Rafa...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Me voy a fijar de nuevo...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, no, no, no los nombró, no, no los nombró. Hablo usted también de una compañera que le dijo que se llamaba la "enana" y estaba embarazada no, que creía que estaba embarazada o lo escuchó...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Oí que había un chica que estaba embarazada y a la que le decían enana y que decían que era la mujer de otro muchachito, creo que Angel que tampoco los conozco...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- De Angel sí...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Y me acuerdo que se decían que eran de Varela.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Alguna otra que estuviera embarazada.

TORTTI MARIA CRISTINA.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No recuerda. Bueno y también finalmente hablo de Ríos.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ríos estaba con la señora? Estaba con la mujer, eso no recuerdo si usted lo dijo...

TORTTI MARIA CRISTINA.- Yo dije, que en la enfermería donde me hicieron pasar la primera noche, estaba José Ríos...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eso fue lo que dijo, no sabía si estaba con su compañera...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No. No sé. Y también vi a Oscar Ríos...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- El hermano.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Sí. En lo que llamo el pasillo de los viejos.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y usted no sabía si en la cocina estaba "Vea" por sobrenombre le suena...

TORTTI MARIA CRISTINA.- La nombré... alguien "Vea"...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ah la nombró? Ah, entonces se me escapo disculpe, nada más.

DR. DURAN.- Señor Fiscal General.

DR. PIAGGIO.- No, no voy hacer preguntas.

DR. DURAN.- No va hacer preguntas. Señor defensor Oficial. Correcto.

DR. GONZALEZ.- Sí señor presidente. Quisiera preguntar, que se le pregunta a la testigo, si podría precisar un poco más de la gente de Córdoba que supo o escucho que estuvo destinada en el lugar donde estaba ella y sugerir por ahí algún apellido de que haya pasado por estas audiencias.

TORTTI MARIA CRISTINA.- Eh, no, no, era como esas cosas que se decían, se sabían, no é como ahora, pero no sé, no sé más que eso...

DR. GONZALEZ.- El apellido que mencionaba era Novillo Corbalan...

TORTTI MARIA CRISTINA.- No, no, no...

DR. GONZALEZ.- Nada más Señor Presidente.

DR. DURAN.- Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia, previa lectura del acta por la Actuaria del Tribunal....