La Plata, 14 de Julio de 1999
Ungaro, Marta Noemí
La Plata, 14 de Julio de 1999
Con la presencia de los Sres Jueces Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin, y el suscripto Antonio Pacilio en ejercicio de la presidencia, con la presencia del secretario actuante y con la asistencia del Sr Fiscal General ante la Cámara Dr Julio Piaggio , del Sr Defensor Oficial ante la Cámara Dr Ricardo Alberto González, con presencia en representación por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Dra Marta Vedio una persona previamente citada en calidad de testigo, señorita, usted ha sido citado por el Tribunal, en calidad de testigo a raíz de una presentación suya concretamente, un pedido suyo en el marco de las actuaciones que lleva a cabo ésta Cámara en orden de dilucidar las circunstancias de la desaparición y el destino final de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en éste ámbito territorial durante los años 1976 a 1983, concretamente usted fue convocada en el marco especifico de las actuaciones donde se investiga las circunstancias de la desaparición y el destino final de Horacio Angel Ungaro, debido a la calidad que usted va a prestar declaración la de testigo, debo hacerle saber en primer término que el código penal reprime con pena de prisión a quienes incurrieren en falso testimonio, seguidamente usted debe prestar juramento o promesa por sus creencias religiosas de decir verdad, jura usted decir la verdad.
Testigo: Sí Juro por la memoria de mi madre, que fue Madre de Plaza de Mayo y sobre ella y sobre la foto de mi hermano y sobre los 30 mil desaparecidos que hasta el último día de mi vida voy a luchar para exigir cárcel a cada uno de y a todos los genocidas
Presidente: Jura usted decir la verdad señorita
Ungaro: Sí, Juro, como jure hace 23 años el día que desapareció mi hermano..
Presidente: Vamos entonces a proceder al interrogatorio previo de identificación Nombre y apellido completo...
Ungaro: Marta Noemí Ungaro Iferman
Presidente: Nacionalidad
Ungaro: Argentina
Presidente: Estado civil:
Ungaro: Casada
Presidente: Edad
Ungaro: 51
Presidente: Profesión u ocupación
Ungaro: Empleada, en el Concejo Deliberante.
Presidente: Domicilio
Ungaro: 13 Nro 3909 Gonet
Presidente: Por favor dele su documento de identidad al Secretario, lea el Nro de documento
Secretario: DNI 5.771.883
Presidente: Donde Nació
Ungaro: En la Ciudad de la Plata
Presidente: Fecha de Nacimiento
Ungaro: 29/05/48, 29 de Mayo del 48
Presidente: El nombre de sus padres
Ungaro: Alfredo Ungaro
Presidente: De su madre
Ungaro: Olga Felrman de Ungaro
Presidente: Usted resulta ser la hermana de Horacio Angel Ungaro, en tanto está comprendida en la general de la ley respectiva... bien, a continuación yo voy a cederle a usted la palabra a los fines que, en la forma más circunstanciadamente posible, y más calma posible relate usted las circunstancias de la desaparición de su hermano, el Sr Horacio Angél Ungaro...tiene usted la palabra...
Ungaro: Bueno, mi hermano era el más chico de 4 hermanos, recién había cumplido 17 años, así que era menor de edad, yo considero que el secuestro de mi hermanito fue una apropiación de menor, la madrugada del 16 de septiembre alrededor de las 430 horas de esa hora, fue secuestrado el domicilio de mi mamá, 116 Nro 542 departamento 42 monobloc B...cuando estaba durmiendo para concurrir al colegio ese día, él estaba en quinto año del Normal 3, en esa época en el Normal 3 los chicos usaban guardapolvo en quinto año y la noche anterior el había estado pintando junto con Daniel Alberto Rasero, quien era compañero de él y se había quedado a dormir en casa porque la abuela estaba enferma en Punta Alta y la mamá había viajado, se había quedado pintando el guardapolvo porque, dibujaban el guardapolvo con diferentes motivos y él había el ojo del Guernica, con la lágrima... eso fue lo que terminaron de hacer como a las 12 de la noche y se fueron a dormir para ir al otro día a la escuela... 4 y media de la mañana, diferente personal irrumpe el departamento en el quinto piso, diciendo pertenecer al Ejército y a las fuerzas de seguridad, mi mamá le pide explicaciones porque esa violencia y le dicen que tenían que llevarse a mi hermano para hacerle unas preguntas por la subversión en las escuelas, mi mamá no quieren que lleven a mi hermano, lo retiene con sus brazos y la encierran en la cocina... y se llevan a mi hermano y a Daniel Rasero, yo traje fotos de los dos de mi hermano y de Daniel Rasero...lo bajan por las escaleras, esto ocurría en un quinto piso...
Presidente: La voy a interrumpir un minuto señorita Ungaro, éste hecho que usted está relatando, es presencial... usted lo vió o se lo contaron...
Ungaro: No, no, ahora le voy a contar en el momento que mi madre nos va avisar a nosotros...
Presidente: Correcto
Umgaro: En el departamento estaban, mi mamá que ha fallecido, porque en realidad la que tenía que estar declarando en este lugar tenían por ahí que ser mis padres que fueron los que... sí bien salimos todos a buscarlos, los que llevaron la parte legal desde un principio, como todo llega en parte 23 años después, tanto mi mamá cuando venía de las rondas con las madres, fue atropellada por un auto y falleció y mi papá falleció un año después...entonces bueno estoy yo...mi mamá nos viene avisar yo vivía en el monobloc de al lado junto con mi hermana Nora, nos viene avisar, lo bajan por las escaleras...dejan abierta las puertas del ascensor y ella baja como puede, tenía dificultad en la vista, baja los cinco pisos y nos viene avisar a nosotras que habían llevado a mi hermanito que era el monobloc B y nosotros vivíamos con mi hermana en el monobloc CE, bueno enseguida salimos con mi mamá a para ir al departamento del monobloc de al lado, yo voy primero a la estación, no teníamos teléfono, fuí a la estación eran los teléfonos de color naranja, a llamar a mi papá que vivía en Gonnet, para que viniera porque se habían llevado a mi hermanito, llegamos y bueno esta todo... ellos robaron cuanto encontraron, había... ahí sí fuí testigo presencial de las condiciones en las que estaba el departamento, mi hermano tenía una perrita que se llamaba Valeria y Valeria lloraba la perra, cuento la perra, bueno miramos todos, habían robado todo lo que había de valor, había revuelto todo, habían llevado para lo que nosotros tenía más valor, que era mi hermano y su amigo. Bueno llega mi papá, enseguida me dirigí al monobloc de enfrente... o sea que nosotros, los monobloc del hipódromo que hay cuatro A, B, C Y D,nos dirigimos al monobloc de enfrente, nosotros vivíamos en un quinto piso... y en el monobloc de enfrente en otro quinto piso... vivía la familia Calotti (fon), donde Gustavo era amigo de mi hermano y nos dirigimos enseguida con mi hermana allá para ver si ellos tenían alguna noticia y bueno ahí nos enteramos que Calotti había desaparecido, lo habían detenido una semana 10 días antes de mi hermano... entonces entramos a rearmar lo que había ocurrido ese día... porque nos fuimos enterando por diferentes amigos que ese día había habido un, habían secuestrado, no solamente a mi hermanito y a su amigo, sino a varios chicos, bueno tomamos contacto con la familia Falcone, después con la familia, yo personalmente con la de López Montaner... llamamos enseguida a la madre de Daniel Rasero, que es Elsa Perea de Rasero... para que viniera, la madre llego a las horas de Punta Alta, estaba en Punta Alta... ellos deciden averiguar, ella era viuda de un suboficial de la marina, decide hacer diferente trámites para ver que podía averiguar y nosotros decidimos presentar un recurso de hábeas corpus, que acá hice la copia y traje el primer recurso de hábeas corpus presentado el día 17 de Septiembre a las 830 horas, habían asesinado los primeros días de septiembre a Sergio Caracachof, y a Domingo Teruggi, así que no pudimos conseguir a ningún abogado que nos redactar el recurso de hábeas corpus, no que lo redactará, sino que lo patrocinará, que lo presentará... no conseguimos en la Ciudad de la Plata, mi padre no pudo conseguir que nadie que presentará y patrocinará el recurso de hábeas corpus, redacto y presentó el recurso de hábeas corpus mi padre, mi padre es ingeniero, digo porque no era abogado, bueno presenta el primer recurso de hábeas corpus, trámite que empezamos a seguir ver que resultados tenía y bueno a los 15 días nos habíamos divido las tareas con mi hermana Nora, mi hermana Nora va a la casa de Daniel Rasero a buscar el Nro de documento de Daniel porque mamá ya le había dicho, lo conveniente que era presentar un recurso de hábeas corpus, que ya tenía el modelo mi papá y mi hermana va a la casa de Daniel el día 30 de septiembre del 76 y en el momento que esta tocando el timbre, es secuestrada mi hermana... mi hermana es secuestrada, bueno y conseguimos...
Presidente: Perdón, su hermana es Nora Ungaro
Ungaro: Nora Ungaro, sí... mi hermana es secuestrada, y bueno nosotros fue una conmoción muy grande, primero mi hermanito que estábamos tratando de averiguar el camino que había seguido, y ahora mi hermana, en ese momento... conseguimos que el Dr Juan Manuel Villarreal, presentó un recurso por mi hermana y mientras tratábamos de ver entre los tres, mi mamá, mi papá y yo que era lo que estaba ocurriendo, mamá ya se había contactado... sabíamos que se había desaparecido Emilse Moler, que era amiga también de la infancia de mi hermano, así que había visto a la familia Moler, y ahí se había enterado que no solamente habían llevado ese día a Emilse, sino a Emilse con una compañera, con Patricia Miranda, ya sabíamos que se habían llevado a Claudia Falcone junto con María Clara Ciachini (fon) y mamá va y lo ve a Moler... y le dice que también desapareció mi hermana, ellos tenían un negocio, la madre tenía un comercio en Diagonal 77... una boutique y les dijo que ahora había desaparecido mi hermana, él promete averiguar lo que pueda... bueno... vuelvo a lo de la perra...porque continuamente a las 430 de la mañana la perrita de mi hermano ladraba que era impresionante, o sea hasta el día que murió siguió durmiendo debajo de la cama de él, pero a las 430 de la mañana empezaba a ladrar todo éste tiempo...porque uno esperaba que en algún momento apareciera, mi papá se quedaba en el departamento con mi mamá... entonces mi papá decide abrir la puerta a las 430 para ver lo que pasaba, que la perra ladraba tanto y encuentra al que repartía el diario... que era marca perra, pacifica se lo quería comer, entonces él dice que había visto el procedimiento que lo había dejado abajo, un señor Lofeudo, bueno que era el que repartía el diario en ese momento y que él ve cuando se inicia el procedimiento... siendo que era un edificio en donde vivíamos, alrededor había 50 departamentos en cada uno, o sea 200 departamentos, no conseguimos testimonios... el terror era muy garande en los vecinos... que en ese momento hubiesen visto, por ahí no han visto... pero al escuchar los gritos que significó todo un grupo armado grande, movimiento de autos, aparte después al poco tiempo se instaló la Brigada en la esquina de 116 y 43... bueno, habla con Lofeudo, y él dice que sí que había visto parte del procedimiento que él en ese momento entraba a entregar los diarios... por eso... bueno... a los pocos días no... a los finales de Octubre mi hermana, es dejada en la esquina de 116 y 43...o sea en la esquina de la monobloc... entonces por el relato de mi hermana, sabemos que ella estuvo en, ella decía en diferentes lugares, en lugares donde habían pasado, donde había pasado mi hermanito... porque con las mismas personas que se encontró que una fue Emilse Moler, le dijeron hasta que día habían estado junto, que habían pasado por ese lugar.
Presidente: Su hermana vivé señorita...
Ungaro: Sí, sí, sí... mi hermana vive y acá aporto la dirección y el testimonio de ella, que vive en La Plata, o sea que sea citada... toda esa parte la puede por suspuesto, la puede explicar mejor ella...
Presidente: Secretario, toda la documentación que va a acompañar la señorita, la vamos a agregar a la causa...
Ungaro: Bueno, a los pocos días que sale mi hermana, viene a casa el comisario retirado Oscar Moler y nos dice sí queríamos saber el lugar que había estado, le quiere decir a mi hermana el lugar que había estado desaparecida, no... éste...que el sabía de los lugares en donde había estado... entonces le dice que había estado en Arana, y mi hermana le dice, con razón yo no escuchaba, que no se escuchaba ningún ruido... yo a Arana nunca había ido, cuando fuí la semana pasada, es verdad uno no escucha ningún ruido, ningún... ni los pajaritos, bueno después le dice que la habían trasladado a Quilmes y mi hermana le dice claro yo escuche cuando la trasladaban que... en un momento dijeron la calle... la Av. Calchaquí, no...él nos dice, yo le pregunto... quienes eran los responsables, quieren eran los que decidían, los que estaban en ese momento en Arana y el Señor Moler, pidiendome que yo guarde confidencia porque en ese momento estaba la hija de él... él la visitaba... pero estaba desaparecida...no estaba a disposición del Poder Ejecutivo, el testimonio de Emilse también obra acá...ella ha declarado...y nos dice que los responsables de ese centro clandestino de detención, eran el Mayor Campoamor, que se hacía llamar también Coronel Vargas, era el Comisario Vides Luis, que desgraciadamente falleció, el oficial inspector Vargas, que recién me acabo de cruzar, que se acaba de ir, así que yo no creo que no estuvieron muy mal que le hayan gritado algo, no pueden venir y sentarse acá y negarse a declarar...
Presidente: Se remite por favor a su testimonio...
Ungaro: Bueno, el oficial inspector Raúl Vargas, lo cruce, Carlos Nogara y Etchecolatz, bueno... yo quería pedir eso aparte...que ante esta Cámara se halla el testimonio de Docter, de Moler de Calotti, de Pablo Díaz en la causa Falcone y que por la conexión que hay con el caso de mi hermano sean también incorporados a lo que estoy abriendo ahora...
Presidente: La solicitud se tiene presente y se va a preveer de conformidad...
Ungaro: Bueno, en la búsqueda de mi hermano, nosotros, los que eran amigos de ellos... de... empezamos averiguar si había desaparecidos, si estaban... contandole...él tenía una muy amiga de él, que era Inesita Ortega, lamentablemente no tengo fotos para aportar de ella, entonces la vemos a Inesita y le decimos que había desaparecido mi hermano, Inesita nos dice que estaba embarazada de dos meses y al poco tiempo desparece, nos enteramos que desaparece Inesita por el Juicio a la Junta, también supe que Inesita Ortega tuvo su bebe en el Pozo de Banfield por el testimonio de Adriana Calvo de Laborde no, Inesita tenía 17 años en esos momentos...
Presidente: Usted hizo mención a dos lugares clandestinos de detención hasta ahora, Quilmes y Banfield no es cierto...
Ungaro: Bueno, yo hice mención en los que había estado mi hermana, Arana, a Quilmes ... ella después... y cuando vino el padre de Moller, ella estuvo en Arana y en Quilmes, y de Quilmes la vuelven a llevar a Arana, donde la dejan en Libertad.
Presidente: En qué lapso temporal sucedió todo esto?
Marta Ungaro: El 30 de septiembre, a finales de octubre, del 76 no... bueno, nos empezamos a relacionar con diferentes familiares que les había ocurrido lo mismo, que teníamos el problema no, entre comillas, y comenzamos a reunirnos junto con mi padre en la cafetería del Colegio de Abogados, de La Plata, cuando las Autoridades del Colegio de Abogados se enteraron que nos estábamos reuniendo, en la cafetería, o sea intercambiando ideas, no nos permitieron más que nos reuniéramos ahí, así que tuvimos que rearmar las reuniones en casas particulares, yo por ahí lo digo para que se sepa no, en el contexto que todos los familiares tuvimos que transitar y caminar y golpear una puerta o reunirnos con otro familiar, en el concepto del espacio físico que no teníamos, porque nos echa hasta el propio Colegio de Abogados del 76, nos cierra las puertas que no nos pudiesemos reunir, bueno ahí empezamos a contactar con diferentes familiares, entre ellos se acercó también el doctor Oviedo Oscar que era amigo de la época en que mi padre subió en La Plata, que en ese momento él tenía a un hijo desaparecido o detenido de nombre Daniel Oviedo, y en una de las reuniones que él venía a casa, viene y dice que él no va a poder seguir, ya se había sacado la primer solicitada en el 77, que la habíamos sacado con el nombre nuestro, de los familiares, porque no conseguíamos ningún diario que nos publicara los nombres de los desaparecidos, es el primer documento que se saca a nivel periodistico, lleva nuestros nombres, el de los familiares, que fue la Prensa no, que conseguimos que nos publicara, entonces bueno, él había firmado esta solicitada, a decir de que él no iba a poder venir más a las reuniones, porque su hijo lo llamó por teléfono. Y no sabía qué hacer, entonces bueno, papá y otro padre le dice que la próxima vez que lo vuelva a llamar grabe la comunicación, él graba la comunicación y el hijo lo llamaba de la ESMA, al poco tiempo lo traen al hijo a trabajar al Estudio del doctor Oviedo, y siguió trabajando, de día venía a trabajar al Estudio que era en 5 y 47 y después volvía al centro en el que estaba, con posterioridad me enteré que Daniel Oviedo viajó y vive en este momento en Suecia. Bueno, los trámites que hicimos fueron, bueno los diferentes Recursos de Hábeas Corpus, el 28 del 77 mi padre le escribe una carta al Presidente de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, Horacio Heredia, donde le dice que todos los Hábeas Corpus que habíamos hechos fueron todos negativos, que no tuvimos respuesta, en diferentes llamados a mi casa de Gonnet, del hospital de Gonnet una vez para ir a reconocer un cadáver que fuimos mi papá y yo, y otra vez a los pocos meses, y no era mi hermano, ni pude saber quién era no, después a los pocos meses nos llaman por teléfono, siempre anónimamente, también para decirnos que había un chico que no se ubicaba en tiempo ni espacio, que era jovencito, que podía ser mi hermano, también fuimos, y no no era mi hermano, pero hasta el día de hoy pienso quién sería no, porque era un chico jovencito, rubio, de unos quince o dieciseis años, que uno piensa que era un grado de locura o un grado de terror el que tenía no, y había aparecido tirado cerca del Hospital, no supe yo, yo pienso que si se busca en los registros del Hospital, tiene que estar . Bueno, cuando llega la OEA, nos reciben, ahí fui con mi mamá, ellos hicieron una entrevista aparte, en el caso de los adolescentes desaparecidos no, nos toca entrar, que también la conocíamos de acá de La Plata que falleció, con Adela de Chiape, que también tenía a su hija desaparecida que era Escribana, María Adela Chiape, y su nieta Gabriela Leguizamón, que en ese momento tenía, no llegaba a los catorce años, o quince, que en ese momento la habían secuestrado junto a su madre, bueno... con ella nos toca la entrevista en Buenos Aires, bueno, a partir del año 78, empieza a llegarnos cartas a nombre de mi hermano, de presentación para el servicio militar, fuimos en varias oportunidades al Distrito, mostrando que mi hermano estaba desaparecido, seguían llegando hasta que llegaron las intimaciones por desertor no, bueno, mi hermano mayor tenía un quiosco que siguió manteniendo por unos años más mi mamá en diagonal 80 y 116, lo siguió manteniendo, ella trabajaba en el Ministerio de Economía, mientras lo abría un par de horas, pensando que ahí podría llegar a tener alguna información de lo que había pasado con mi hermano, en una de esas personas que le traen información, es indicandole donde, cómo sabían, quién era la persona que sabía donde estaba la nieta de la señora de Mariani, que era Oscar Fernandez, bueno, pero cuando lamentablemente mamá quedó en encontrarse, la llama por teléfono, quedó en encontrarse con Chicha para hablar, porque no quería decírcelo por teléfono, la atropella un auto en la puerta del Ministerio y mamá muere a los cuatro días, al rededor del año 79, en el estudio del señor Fanjul, Fanjul padre, que él había hecho, enseguida empezó a participar activamente, con todos los familiares y las madres, y cada uno recababa información por donde podía, entonces Francisco Fanjul, lleva al señor Grillo, porque Grillo le dice al señor Fanjul que él recordaba un garito, entonces Fanjul padre y Fanjul hijo, la llama a mamá para una reunión, Francisco Fanjul hijo trabajaba en el Ministerio de Economía con mi madre, y cuando mamá llega al Estudio del doctor Fanjul, se reconocen mutuamente Grillo y mi madre, mi madre y Grillo, y mi mamá reconoce a Grillo como el que la encerró en la cocina mientras los otros personeros arrancaban a mi hermanito de mi casa, bueno Grillo se jactaba, contaba en esa reunión como quemaban la gente en Arana, como ponían gomas, como rociaban a los cadáveres y que él por ese olor ya no podía comer más carne, se había hecho vegetariano... mi mamá quizo, rearmó con todos los chicos que secuestraron esos días , con la única que no pudimos hablar hasta el día de hoy es con Patricia Miranda, que la secuestran con Emilse Moller, ni con su familia, la señora Adelina Dalaye, junto con Eloisa, acompañan a mi mamá justo unos días antes de que tenga el accidente en la puerta del Ministerio, a entrevistarse con la familia Miranda y no los atiende, no es cierto... bueno, yo también pido que se ubique y se cite a Patricia Miranda para que testimonie.
Presidente: Se tiene presente lo solicitado.
Marta Ungaro: Bueno, también pido que se cite a Julio Villalonga, que es un periodista, Subdirector de Noticias que fue el que realizó la investigación del libro de La Noche de los lápices, y él llegó a bucear y buscar mucho, o a tener contacto con mucho material, así que pido que se cite a Julio Villalonga y voy a aportar su domicilio no...
Presidente: También se tiene presente.
Marta Ungaro: Bueno, quiero también que se ubique y se cite al Ministro de esa época, Raúl Bruera que era Ministro de la Nación, que él debe saber qué ocurrió en esa época, porque de él salió el plan de la Subversión en las escuelas, era el Ministro de Educación...
Presidente: Se tiene presente también lo solicitado al respecto.
Marta Ungaro: A todas las Autoridades de línea Jerárquicas que tuvieron poder de Dirección de los Colegios Secundarios donde concurrían los chicos, Bellas Artes, el Nacional y el Normal 3. Y a las Autoridades del Ministerio de Educación de la Provincia de esa época, eso pido...
Presidente: Usted tiene individualizados a todas esas personas?
Marta Ungaro: Sí, a los del colegio tengo algunos, pero a los del Ministerio, sería ir al Ministerio y fijarse...
Presidente: No, le pregunto a los fines de facilitar la individualización, si usted los tiene aporte los nombres...
Marta Ungaro: Ah, sí, sí, sí...
Presidente: Y los domicilios si los tiene por supuesto...
Marta Ungaro: Bueno, porque a traves de, cuando funcionó la CONADEP, tuve acceso a cierta información con la que uno pudo armar el itinerario de mi hermano y los otros chicos, y los responsables de los diferentes Campos Clandestinos de Detención por los que ellos pasaron, están el testimonio de, aparte del testimonio valioso de los sobrevivientes no, que nos dieron el testimonio de guía por donde han estado los chicos no, está el testimonio de Oreste Estanislao Baeyo, que está incorporado acá como anexo 3675, el testimonio de Carlos Jurst, incorporado como anexo 3, 3674, el testimonio de Valdéz como anexo 1, y yo quiero entregar para facilitar en parte, las hojas exactas en donde ellos hacen mención a este Operativo de Subversión en las escuelas, el fax de CONADEP, la ficha odontológica de mi hermano, y ya que mi hermano pasó por los Centros Clandestinos que yo sé que han pasado, yo les entrego la copia del plano de Arana , el plano de Arana del testimonio de mi hermana de CONADEP, y el plano de Arana que no difiere mucho hecho por Oreste Baeyo, del Pozo de Quilmes y el Pozo de Banfield, yo le hago entrega de todos los planos.
Presidente: Secretario agregue toda la documentación acompañada a la Causa.
Marta Ungaro: Bueno, también del testimonio de Oreste Baeyo, hay diferentes órdenes de Detención, acá ya se presentó la de mi hermanito, y de María Claudia, han sido presentadas, pero bueno, agrego otras de Ana Teresa Diego, de Domingo Osvaldo Amato, son del Ejercito Argentino esas no, de María Ester Ponce de Delaprua, de Safaroni Islas y de Carlos Mario Fernandez.
Presidente: Me acerca esas órdenes Secretario... La orden de Detención de su hermano, está acompañada?
Marta Ungaro: Sí, acá hay otra... las fotocopie yo... creo que la dejé en la carpeta...
Presidente: Correcto, cómo obtuvo estas fotocopias?
Marta Ungaro: bueno, estas fotocopias las obtuve cuando tuve acceso al material de CONADEP, este material fue entregado por Oreste Estanislao Baeyo a la CONADEP.
Presidente: Correcto.
Marta Ungaro: Y esto que quiero que miren que es el plano de Arana.
Presidente: Puede seguir señorita.
Marta Ungaro: bueno, al tener acceso a esa diferente documentación, que yo ya la entregué a esta, la entregué acá en la Cámara, pero ahora me tomé el trabajo de hacerla en hojas sueltas para hacer más agil.
Presidente: Correcto.
Marta Ungaro: Bueno, también tuve acceso de rearmar como estuvo formado el Grupo de Tareas que secuestra a mi hermanito de mi casa, y bueno ya tenemos uno, que era Grillo, el otro me entero que era Beroch Nestor.
Presidente: Cómo se enteró?
Marta Ungaro: Que era Nestor Beroch?
Presidente: Sí.
Marta Ungaro: Bueno, porque ya lo había leido yo en el material de CONADEP del testimonio de Baeyo, lo que yo nunca pensé, que eso es lo que nos llevó la impunidad de poder tener que transitar por las misma calle con todos los que tuvieron que ver con la Represión, era que yo me iba a encontrar con que Beroch 20 años después era profesor de lengua en diferentes colegios secundarios, que era Jefe de Departamentos en el Albert Thomas y que incluso había querido él organizar un homenaje por la Noche de los Lápices, así que con los Organismos de Derechos Humanos, presentamos el 13 de noviembre de 1996 una denuncia ante la Cámara de Diputados y Senadores, y por unanimidad decidieron pedir la separación de profesor, yo me lo imaginaba en alguna Comisaría, en algún...
Presidente: Tenía algún grado Policial o Militar Beroch?
Marta Ungaro: Bueno, yo a raiz de a mi por diferentes lados me dijeron que tenía Grado de Marino yo no lo pude confirmar, pero hace dos Audiencias, hablando con una de las diferentes personas que se acercan acá a este Juicio, a estas Audiencias, me confirma, me pregunta cómo había sido lo de Beroch, porque tenía un conocimiento particular con él, y me dice que tenía Grado en la Marina, le digo que eso ya me lo contaron, y me dice, pero eso es muy fácil se pide a la Escuela la nómina de los que estaban en la Marina, ella me dice año 62 o 63,64 que tuvo que ver con Marina, eso yo no sabía...
Presidente: Bien, adelante...
Marta Ungaro: Bueno, así que es denunciado en la Cámara de Diputados y Senadores, y ellos por unanimidad hacen... Usted me preguntó recién cómo me enteré de Beroch
Presidente: así es.
Marta Ungaro: Le digo en parte como me enteré de Beroch, yo de los nombres, lo que pasa que personalmente y todos los Organismos de Derechos Humanos, nunca salimos de cacería de nada, cuando se nos cruzaba un apellido o un ascenso en las Fuerzas Armadas, nosotros seguíamos nuestros propios listados para saber si había estado involucrado en la Represión, nosotros lo que buscamos fue siempre la Justicia, y es lo que seguimos buscando nada más que la Justicia, bueno en el marco de los 20 años de la Noche de los Lápices, mi hijo que en ese momento tenía 13 años, compartía el grado con el hijo de Beroch, yo era un apellido que lo sabía, lo que pasa que no sabía que era justo la misma persona que estaba nominado, que había participado en el Secuestro de, los apellidos los sé todos de memoria, los que tuvieron que ver, lo que pasa que nunca busqué que estaban haciendo en la actualidad, porque eso lo tenía que hacer la Justicia, no yo...
Presidente: Alquien más usted sabe de que participó en la Detención Ilegal de su hermano, usted nombró a Grillo, a Beroch...
Marta Ungaro: Sí, al Comisario Pacheco... no no tengo una lista para leer, de los que yo pienso que tuvieron que ver o que tienen información del ...
Presidente: Usted lo tiene por escrito todo eso?
Marta Ungaro: Sí.
Presidente: Lo vamos a agregar entonces a la Causa. Yo le voy a pedir por favor, que usted nos relate de una manera circunstanciada si es posible todo el iter de la Detención Ilegal de su hermano, es decir, desde cuando lo detienen, por todos los Centros Clandestinos que pasó y en lo posible los períodos de tiempo si es que usted lo sabe, o tiene conocimiento concreto.
Marta Ungaro: Sí, los lugares de Detención de él fueron, primero 1 y 60, Arana, tuvieron que ver la Comisaria, todo por las investigaciones posteriores, Comisaria 5?, Comisaria 9?, Pozo de Quilmes...
Presidente: Estuvo en la 5? y estuvo en la 9?.
Marta Ungaro: Esa es toda la investigación por los lugares exactos, exactos que pueden haber pasado, pido que se remitan a ver todo el material que hay...
Presidente: Por eso, yo le pido que usted nos haga un resumen en esta Audiencia.
Marta Ungaro: Claro, en la 9? por ejemplo el personal de apoyo, porque ese día, en esa madrugada se hizo el secuestro de María Claudia Falcone, y fue personal de la 9? reconocido por la madre o sea yo, tuvieron que ver en el secuestro de los chicos.
Presidente: No, pero lo que yo preguntaba si su hermano estuvo detenido ahí, si usted tiene conocimiento...
Marta Ungaro: No, yo digo Grupos de Apoyos de las diferentes Comisarías...
Presidente: Dónde estuvo detenido él?
Marta Ungaro: En Arana.
Presidente: cuánto tiempo usted lo sabe?
Marta Ungaro: bueno, cuando mi hermana llega a Arana el día 30 de septiembre del 76, mi hermano ya había pasado por Arana, había pasado días anteriores...
Presidente: Dónde lo trasladan después de Arana?
Marta Ungaro: A Quilmes.
Presidente: A Quilmes, y ahí cuánto tiempo está apróximadamente si usted sabe esos datos?
Marta Ungaro: Los datos no sé y de ahí a Banfield.
Presidente: De ahí al Pozo de Banfield.
Marta Ungaro: De ahí del Pozo de Banfield según el testimonio de Carlos Jurts, es asesinado a finales de diciembre o principio de enero, en el Poligóno de Tiro de la Policía Federal acá en 2 y 51.
Presidente: Esa es la declaración de Jurts en la CONADEP.
Marta Ungaro: De Jurts en la CONADEP.
Dr. SCHIFFRIN. De la Policía Provincial...
Marta Ungaro: De la Policía Provincial sí...
Presidente: Quiere agregar algo más o pasamos a la etapa de las preguntas.
Marta Ungaro: Después bueno, por los diferentes testimonios que puede ser por ejemplo el de Pablo por haber estado desaparecido, por las fechas y eso
Presidente: Correcto.
Marta Ungaro: Pero ese es el transitar de mi hermano, desde el 16 de septiembre nosotros perdemos toda noticia digamos del pase de Pablo al Poder Ejecutivo.
Presidente: Muy bien, eso era lo que queríamos...
Marta Ungaro: Después no tenemos ninguna noticia...
Presidente: Despuén ninguna noticia?
Marta Ungaro: Después de eso ninguna noticia más.
Presidente: Muy bien. Doctor Schiffrin alguna pregunta?
Dr. SCHIFFRIN. Sí, antes que nada señorita Ungaro, quería preguntarle en qué ocaciones anteriores Declaró ante la Justicia?
Marta Ungaro: No, yo es la primera vez que declaró, declaró mi hermana ante CONADEP y ante el Jucio a la Juntas...
Dr. SCHIFFRIN. No solo su hermano, usted no.
Marta Ungaro: No, mi hermana que era la que había estado desaparecida...
Dr. SCHIFFRIN. Sí, por ese motivo. En el Jucio las Juntas, se tuvo en cuenta tanto el caso de su hermano como el de su hermana...
Marta Ungaro: Claro, ella como desaparecida parte bueno con todos, con varios que ellas estuvo que no han vuelto a parecer, junto con Pablo prepararon, hicieron el primer testimonio que fue a España no, el 09 de septiembre del 97 ante el Juez Garzón, porque mi hermana es trasladada con Angela Lopéz Martin que era de nacionalidad Española, primero era nada más que por los Españoles, entonces bueno, ellos mandan el testimonio vía consular, hace dos años más o menos.
Dr. SCHIFFRIN. Perfecto, y en cuanto a los Hábeas Corpus presentados, fueron presentados aquí en los Tribunales de La Plata?
Marta Ungaro: Sí.
Dr. SCHIFFRIN. Fueron varios no, por lo que usted decía... están identificados?
Marta Ungaro: Bueno yo acá le traje la copia del primer Hábeas Corpus, presentamos muchos, porque eso lo llevaba mi mamá en una carpeta con todas...
Dr. SCHIFFRIN. A ver cuáles tenemos, quisieramos saber de la lista que usted pueda tener, cuáles hay, aquí ante el Tribunal?
Dra. Canepa: Señor Presidente...
Presidente: Le vamos a ceder la palabra a la doctora Caneppa, es con referencia a estos Hábeas Corpus...
Dr. SCHIFFRIN. Ah, sí...
Presidente: La doctora Caneppa es letrada patrocinante de...
Dr. SCHIFFRIN. Pero yo quisiera ver antes un segundito, acá el que tenemos es Ungaro Horacio Angel... no, pero quiero decir lo que tenemos nosotros aquí a la vista es uno solo, no hay otros más?, la única que tenemos es este de los distintos?
Marta Ungaro: Del 76 es la presentación que traje, del 17 de septiembre del 76, y la que está acá es...
Dr. SCHIFFRIN. Del 29/06/77. Ahora sí, la escucho.
Presidente: Doctora Caneppa, usted en condición de letrada patrocinante de la señorita Ungaro, nos podría suministrar el dato este, de la lista de los Hábeas Corpus presentados?
Dra. Caneppa: sí, son dos los Hábeas Corpus, uno que es el que está incorporado a la Causa que es el Hábeas Corpus 1365 que tramitó ante el Juzgado Federal N? 3 de aquí de La Plata, que fue iniciado el 29 de junio del 77, y el otro Hábeas Corpus que no está allí, y que la señorita Ungaro acompaña copia del Escrito de inicio, fue presentado en el Juzgado Federal N?2, Secretaria 5, el 17 de septiembre del 76.
Presidente: Gracias. Doctor Reboredo?
DR. REBOREDO.- No, yo quiero si puede hacer alguna referencia ampliatoria sobre el caso de Daniel Oviedo, que resulta tan sintomático, que lo lleven desde un Centro Clandestino de Detención todos los días a trabajar a un Estudio Jurídico de 5 y 47, tiene alguna, puede hacer alguna ampliación sobre la referencia esa?
Marta Ungaro: Bueno, yo no sé si lo llevaban todos los días, o si lo dejaban en la semana, o si el fin de semana volvía a la casa, pero yo sé por el padre, por el doctor Oviedo, que a Daniel Oviedo, lo llevaban a trabajar al estudio del padre no, hasta que después bueno, le habran dado la libertad y viajó a Suecia donde vive en la actualidad...
DR. REBOREDO.- Usted no tiene noticias si el señor Daniel Oviedo viene al país debes en cuando.
Marta Ungaro: No, yo no tengo noticias si ha vuelto, pero bueno yo tengo un hermano que vivió en Suecia y que en la actualidad está viviendo en Suecia , no sé si ha vuelto a Argentina, pero es fácil de averiguar, porque el señor Oviedo se ha fallecido pero bueno tenían, era otro hermano creo, que vivia en La Plata.
DR. REBOREDO.- Sí, como para citarlo, para que preste Declaración...
Marta Ungaro: Sí, porque tampoco sé si ha dado testimonio, por ahí ha dado testimonio Daniel Oviedo ante algún detenido, conté lo anecdótico de como nos hemos empezado a reunir y bueno y un padre que llega que dice: Yo firmé la primer solicitada y me acaba de llamar mi hijo por teléfono .
DR. REBOREDO.- Bueno, para el caso le requerimos.
Marta Ungaro: Fue toda una conmoción porque...
DR. REBOREDO.- La colaboración de que pueda denunciar el momento en que pueda estar Oviedo en el país, si puede prestar declaración.
Marta Ungaro: Sí, voy a ver cómo lo averiguo.
PRESIDENTE: Señor Fiscal General, va a preguntar?. Dra. usted va a preguntar.
Dra. Marta Vedio: No, Señor Presidente, teniendo la testigo su letrada Patrocinante no vamos a formular preguntas.
PRESIDENTE: Muy bien. La Dra. CANEPA comparece en calidad de letrada patrocinante de la Señora Ungaro, en virtud de lo resuelto en casos análogos, en el caso de COROBICK DE MARIANI y en el caso AUED, vamos a permitir que formule preguntas en esa condición.
Dra. CANEPA: Muy bien, gracias. La Señora UNGARO se refirió a que ella se hizo cargo de tomar contact6o con la familia LOPEZ MUNTANER. Si pudiera la Señora Ungaro explicitar que tipo de conversación tuvo con la familia LOPEZ MUNTANER y qué sucedió al respecto?.
Marta Ungaro: Sí, con la familia LOPEZ MUNTANER... es ubicable vive acá en la Ciudad de La Plata, y yo a través de un trabajo que estaba haciendo , donde trabajaba, me indican cual era el negocio, ellos tenían una despensa, y voy hasta la casa de LOPEZ MUNTANER. Ahí me entero que también tenían otro hijo desaparecido, el mayor, y FRANCISCO LOPEZ MUNTANER, que en ese momento creo que no llegaba a tener 15 años.
Dra. CANEPA: Si pudiera explicitar, en los casos que tuviera conocimiento con quiénes ha compartido la detención Horacio Ungaro...
Marta Ungaro: La detención en lo que uno pudo rearmar la ha compartido con Emilse Moller, con Patricia Miranda, con pablo Diaz, con Víctor Carminati que creo que falleció, con Gustavo Caloti, con Walter Doctes que ya han declarado creo que con Hilda Fuentes que creo que vive en Francia y los que todavía siguen desaparecidos que son Víctor Treviño, Francisco López Muntaner, Claudio De Acha que era alumno del Colegio Nacional, que acá siempre se ha encargado una tía de hacer los diferentes trámites porque los padres viven en Suecia, y Daniel Rasero. Mi mamá llevaba escrito en el pañuelo el nombre de mi hermano y de Daniel Rasero, nosotros nunca los hemos separado a los dos por haberlos secuestrado en mi casa, así que yo me presento hoy por mi hermano y por Daniel Alberto Rasero también.
Dra. CANEPA: No más preguntas, Señor Presidente.
PRESIDENTE: Señor Defensor, usted va a preguntar?. Bueno, en ese caso la declaración ha concluido. El Secretario va a hacer lectura del acta correspondiente.
Marta Ungaro: Bueno, yo primero quería una... cortito, una cosa, por ser una de las participes...
PRESIDENTE: Perdón. Lo que usted va a decir, tiene relación con lo que declaró.
Marta Ungaro: Sí, tiene relación con todo lo que declaré. Nosotros éramos seis, primero éramos dos con Chiche, que queríamos abrir solas la Causa Camps y estuvimos buscando y rastreando donde estaba la Causa Camps, y cuando la ubicamos justo en una charla que estaba el Dr. Schiffrin, y yo pregunto cómo puedo hacer para traer la Causa Camps; y el Doctor dice hagan un escrito. Bueno, hicimos un escrito y la causa se trajo. Yo llegado el año 200, que ustedes tienen la última oportunidad en este siglo de darnos justicia, es la última oportunidad que tenemos nosotros de recibir Justicia. No solamente por nosotros, por los hijos que tienen ustedes y que tenemos nosotros, es la última oportunidad que tenemos de ver Justicia en la vida. Entonces, ese va a ser el trabajo que tienen ustedes, la historia los convocó para eso.
PRESIDENTE: Muy bien. (Aplausos). Su declaración ha concluido entonces. No, siéntese por favor. Vamos a dar lectura al acta. Silencio, por favor, el Secretario va a dar lectura del Acta correspondiente.
DR. SCHAPIRO: En la Ciudad de La Plata, y a los 14 días del mes de Julio del año 1999, reunida en la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece la Señora Marta Noemí Ungaro, D.N.I. 5.771.883, con domicilio en calle 13 número 3909, de la Localidad de Gonnet, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de su declaración la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal DR. ANTONIO PACILIO, y los Señores Jueces Dres. Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin, y la totalidad de los intervinientes en el acto: El Señor Fiscal ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio, los representantes por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata: La Dra. Marta Vedio, y la Dra. Sara Cánepa patrocinante de la Señora Ungaro, el Señor Defensor Público Oficial Dr. Ricardo Alberto González y el declarante actuando en carácter de Secretario el Dr. Hernán Schapiro, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 54.