DR. SCHIFFRIN: En la ciudad de La Plata a los 6 días del mes de septiembre del año 2000, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los Jueces doctores Julio Víctor Reboredo y el que habla Leopoldo Schiffrin, encontrándose también el señor Fiscal ante la Cámara doctor Julio Amancio Piaggio, el señor Defensor Público Oficial, doctor Ricardo González... y la Doctora Alicia Peralta por...

DRA. PERALTA.- Por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos y voy a preguntar también por el caso de la Señora Chicha Mariani

DR. SCHIFFRIN.- Y en este estado comparece una persona previamente citada, a la cual se le ponen de relieve las penas con que la Ley castiga el Falso Testimonio, o sea no decir la verdad en las declaraciones ante los Tribunales u ocultarla, o ser reticente de manera manifiesta; así mismo como la expectativa del Tribunal y la Sociedad de que en las declaraciones que se produzcan contribuyan al esclarecimiento de la verdad y por otro lado de acuerdo con lo que exige el Código de Procedimientos se le requiere que preste Juramento según sus creencias religiosas o sino una promesa solemne de decir verdad en todo cuanto manifieste. Jura usted o Promete decir la verdad en todo lo que manifieste al Tribunal en su declaración?

GREGORIO MEDINA.- Sí juro.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, recibido el Juramento vamos a hacer el interrogatorio de identificación. Diga usted su nombre y apellido completo?

GREGORIO MEDINA.- GREGORIO URBANO MEDINA.

DR. SCHIFFRIN.- Diga entonces su número de Documento de Identidad...

GREGORIO MEDINA.- D.N.I. 4.631.467.

DR. SCHIFFRIN.- El nombre y apellido de sus padres y si viven...

GREGORIO MEDINA.- Ambos fallecidos. Gregorio Urbano Medina y Alba Nélida Medina...

DR. SCHIFFRIN.- Lugar y fecha de nacimiento suyos...

GREGORIO MEDINA.- 20 de Setiembre de 1943 acá en La Plata...

DR. SCHIFFRIN.- Nacionalidad suya es Argentina y el estado civil...

GREGORIO MEDINA.- Casado.

DR. SCHIFFRIN.- Profesión...

GREGORIO MEDINA.- Soy retirado de Policía...

DR. SCHIFFRIN.- Retirado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires... Su domicilio actual?.

GREGORIO MEDINA.- 57, número 2340, Los Hornos, La Plata.

DR. SCHIFFRIN.- Usted ha sido citado por el Tribunal en la Causa... en una Causa amplia, cuya carátula es Iglesias Juan Miguel sobre Hábeas Corpus y lleva el número 1671 de la Secretaría Unica. El motivo de la Citación es que en esta Causa se investigan tanto el destino de Juan Miguel Iglesias como de otras muchas personas que como detenidos clandestinos ilegales pasaron por la Comisaría quinta cuando esta como es público y notorio funcionó por largo tiempo como centro clandestino de detención. Entonces le preguntamos si usted con Juan Miguel Iglesias o con otras personas que usted pudo saber que estaban en esa situación de detenidos clandestinos o ilegales en la Comisaría Quinta de esta Ciudad lo une algún vínculo de parentesco próximo, amistad estrecha, enemistad manifiesta, o de ser acreedor o deudor, o tener algún otro interés o vinculación muy especial con ellos?.

GREGORIO MEDINA.- Bueno, usted menciona a Iglesias y con nombre y apellido no lo conozco...

DR. SCHIFFRIN.- Y le digo que hay una cantidad incluso algo indeterminada de otras personas que pasaron por allí, y que usted podría conocer y además de conocerlas tener algún vínculo especial... Yo tiendo a establecer si las generales de la ley le comprenden o no?.

GREGORIO MEDINA.- No, yo no me considero comprendido... además no conozco a nadie, le aclaro...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces aclarado esto, que a usted no le comprenden las generales de la ley, según las apariencias y lo que usted manifiesta le voy a ceder la palabra al Doctor Reboredo que lo va a interrogar...

DR. REBOREDO.- Bueno, en primer término, usted cumplió funciones en la Comisaría Quinta?.

GREGORIO MEDINA.- Sí, efectivamente...

DR. REBOREDO.- En calidad de Oficial...

GREGORIO MEDINA.- Oficial Inspector.

DR. REBOREDO.- Durante qué período y años?.

GREGORIO MEDINA.- Desde, la Comisaría Quinta, me atrevo a decir que desde los primeros meses del 75 hasta...

DR. REBOREDO.- Yo tengo su Legajo, 5 de Mayo del 75...

GREGORIO MEDINA.- A mediados del 76, puede ser?. Si la memoria no me falla...

DR. REBOREDO.- Acá figura 9 de Agosto del 76 con una disponibilidad preventiva... Es decir, que desde el 5 de Mayo del 75 al 9 de Agosto del 76... conforme a declaraciones que ya han sido prestadas ante la Cámara por ex compañeros suyos, usted justamente ha estado en dos períodos en que la Comisaría ha funcionado de distinta manera. Usted hace un gesto como de...

GREGORIO MEDINA.- Sí, estoy esperando que... si me está preguntando...

DR. REBOREDO. Usted considera que de agosto del 76 la Comisaría funcionaba igual que en agosto del 75?.

GREGORIO MEDINA.- Sí...

DR. REBOREDO.- Bueno, entonces nos va a poner en mejor situación para la consulta o para su declaración... La Comisaría, nosotros hemos hecho Inspección ocular funciona con un edificio que est al frente, atrás hay un patio y atrás están las celdas, la cocina, un tinglado donde se guardan automóviles y otras dependencias...

GREGORIO MEDINA.- Sí, baños...

DR. REBOREDO.- La cuadra de... eso funcionó hasta... durante el período... usted cumplió funciones en la Comisaría funcionó exactamente igual...

GREGORIO MEDINA.- Sí, efectivamente, hasta que yo me retiré de la Comisaría, tal cual...

DR. REBOREDO.- Muy bien, usted como Oficial entonces circulaba desde el edificio del centro hacia el fondo con total libertad?...

GREGORIO MEDINA.- Sí, efectivamente.

DR. REBOREDO.- Bueno, entonces si lo hacía con total libertad, qué horario cumplía usted en la Comisaría?.

GREGORIO MEDINA.- De noche, Señor.

DR. REBOREDO.- De noche, y qué funciones?.

GREGORIO MEDINA.- Oficial de Servicio.

DR. REBOREDO.- Oficial de Servicio. Es decir que como tal tenía acceso a las dependencias del fondo...

GREGORIO MEDINA.- Sí.

DR. REBOREDO.- Hacia donde estaban los detenidos...

GREGORIO MEDINA.- Efectivamente.

DR. REBOREDO.- Y qué detenidos había a partir de Marzo del 76, abril del 76?...

GREGORIO MEDINA.- En realidad no puedo precisar fechas pero dentro de ese período, hemos fijado del 75 al 76... pero si me pide determinados meses no puedo precisar... pero había detenidos, yo supongo que algunos contraventores porque estaban en las celdas de los contraventores, entrando a los calabozos la primer celda que era una celda grande entrando a la derecha que ahí normalmente estaban los contraventores y después un poco más al fondo estaban los calabozos individuales, y para mí eran todos de delitos comunes...

DR. REBOREDO.- Hasta Agosto del 76?.

GREGORIO MEDINA.- Efectivamente.

DR. REBOREDO.- Quiere decir que durante su gestión, digamos, ahí no había otros detenidos que no fueran detenidos comunes...

GREGORIO MEDINA.- Efectivamente...

DR. REBOREDO.- Cómo ingresaban esos detenidos comunes?.

GREGORIO MEDINA.- Por el libro de guardia, se los requisaba, se les sacaba todas las pertenencias y se asentaba en el libro de guardia el ingreso...

DR. REBOREDO.- Y el ingreso era por el frente de la Comisaría o era por el portón del costado...

GREGORIO MEDINA.- Bueno, si venían en vehículos, depende porque...

DR. REBOREDO.- Llevados en vehículos entraban por el portón cercano a 24...

GREGORIO MEDINA.- Y sino aveces entraban a pie... depende cómo saliera el personal policial, si salían en vehículos regresaban en vehículos e ingresaban por el portón... pero sino en algunas oportunidades ocurría que por escasez de vehículos tenían que salir como pudieran e ingresaban por la puerta principal; pero siempre se los dirigía a la oficina de guardia y allí era donde se los requisaba y se les sacaba todas las pertenencias, se le hacía un recibo y se le daba entrada en el libro de guardia...

DR. REBOREDO.- Y quién era el Comisaría en el año 76, bajo ordenes de qué Comisario usted...

GREGORIO MEDINA.- Bueno, en el 76 el último que estuvo es el Señor Sertorio... Osvaldo Sertorio creo...

DR. REBOREDO.- Y el Comisario o alguna autoridad superior al Comisario, pero en el caso seria el propio Comisario porque usted prestaba servicio en la Comisaría... En ninguna oportunidad durante el año 76 o hasta que usted se fue no había impartido ordenes para que no se accediera por parte del personal de la comisaría hacia el fondo por el patio?.

GREGORIO MEDINA.- No, al menos hasta que yo estuve no... para nada. Incluso mi obligación era de ir a los calabozos... como Oficial de Servicio yo tenía que recorrer los calabozos...

DR. REBOREDO.- A ver, Secretario, está el plano de la Comisaría?... Por qué no le exhibe... al Señor las Dependencias... La pregunta es si en ese plano donde figura una Dependencia que dice archivo... cuando usted estaba, si funcionó como archivo o era un lugar de... una celda grande... Usted se refirió a una celda grande...

GREGORIO MEDINA.- Esta era la entrada...

DR. REBOREDO.- Que seria el ángulo derecho mirando desde la Comisaría hacia el patio... Es el ángulo posterior derecho de la Comisaría...

GREGORIO MEDINA.- Esto para mi no estaba, acá incluso había un baño y había una peluquería acá...

DR. SCHAPIRO.- Señala la cochera, lo que es la Cochera del Comisario...

GREGORIO MEDINA.- Había un baño y una Comisaría...

DR. REBOREDO.- Sí, pero la cochera del Comisario después sigue por toda la pared lateral derecha hasta el fondo, es lo que yo le estoy preguntando...

GREGORIO MEDINA.- Cochera que yo sepa era acá esta entrada así...

DR. REBOREDO.- Entrando por el portón más cercano a 23, ese da hacia una pared lindera que linda con una casa que tiene una palmera muy alta ahora, no sé si en ese momento seria tan alta como ahora... pared que culmina al fondo en un ángulo derecho con una construcción que ahí figura como archivo... pero que según declaraciones anteriores a la suya había funcionado como celda, como celda de detención...

GREGORIO MEDINA.- No, yo sinceramente le digo la verdad, de esto no recuerdo... a mi entender hacia acá había una cuadra grande y después una cocina, que era un recinto más chiquito... pero la cuadra estaba a mi entender acá donde está ubicado esto porque estaba justo enfrente del pasillo que daba hacia atrás...

DR. SCHAPIRO.- Sí, señala el mismo lugar que hoy dice Cuadra...

DR. SCHIFFRIN.- Me estoy perdiendo con esta descripción, la Cuadra está sobre qué lado de la Comisaría...

DR. SCHAPIRO.- No, está en el centro...

GREGORIO MEDINA.- Está en el centro...

DR. SCHAPIRO.- Ingresando por la puerta principal se pasa el patio y ahí está la Cuadra...

GREGORIO MEDINA.- Sí, eso lo tengo bien presente... Esto que está hacia la derecha para el lado de 23 la verdad que... porque que yo sepa los calabozos estaban a la izquierda de la cuadra, para el lado de 24...

DR. REBOREDO.- Había detenidas mujeres en la Comisaría Quinta cuando usted estuvo?.

GREGORIO MEDINA.- No, nunca...

DR. REBOREDO.- Porque no ha variado... la ubicación de los calabozos no ha variado, ha variado sí el acceso a los calabozos ahora según esos planos... los calabozos siguen estando en el mismo lugar, es decir, ingresando hacia la cocina a la derecha o yendo de la Comisaría hacia el fondo a la derecha donde figura en el plano, lo que vario es un poco la estructura...

GREGORIO MEDINA.- Perdóneme... ocurre que haciendo memoria me parece que me estoy confundiendo con la comisaría Segunda de La Plata... por eso dije del baño y la peluquería, sobre la pared de la derecha...

DR. REBOREDO.- Usted prestó servicios en la Segunda?.

GREGORIO MEDINA.- En la segunda también... Sí.

DR. REBOREDO.- Usted cumplía las funciones por tercios?.

GREGORIO MEDINA.- Eramos tercios, sí...

DR. REBOREDO.- Y en su tercio me puede mencionar a algunos de los Sub Oficiales, quiénes eran los Cabos de Guardia...

GREGORIO MEDINA.- Corbalán...

DR. REBOREDO.- Algunos otros?...

GREGORIO MEDINA.- Tengo presente la fisonomía y se me fue el apellido... No...

DR. REBOREDO.- De todos modos lo que importa para la investigación es lo siguiente: usted rotundamente puede afirmar que durante su permanencia en la Comisaría Quinta hasta agosto del 76 no había otros detenidos que no fueran detenidos comunes...

GREGORIO MEDINA.- Legales, comunes... sí...

DR. REBOREDO.- Y que no ingresó a la Comisaría ningún grupo especial de tareas llevando detenidos, ni que hubo área restringida...

GREGORIO MEDINA.- No, en absoluto...

DR. REBOREDO.- Ni que hubo ordenes de que no se podía ingresar al patio por parte del personal de la Comisaría que no fuera Oficial de Servicio o Cabo de Guardia?.

GREGORIO MEDINA.- No, no... para nada, hasta ese momento no...

DR. REBOREDO.- Ni que durante las horas lógicamente de su función ingresara ningún oficial de otra Fuerza que no fuera Policía...

GREGORIO MEDINA.- No, no había ninguna prohibición, hasta agosto del 76 no había ningún tipo de prohibición...

DR. REBOREDO.- Nunca fue visitada la Comisaría por el General Camps o el General Ricchieri, léase Jefe de Policía o entiéndase Jefe de Policía?.

GREGORIO MEDINA.- No, no, para nada...

DR. REBOREDO.- Nunca derivó tampoco detenidos a otra dependencia policial de la Ciudad por no ser alojados en las dependencias de la Comisaría Quinta?.

GREGORIO MEDINA.- Tampoco.

DR. REBOREDO.- A Arana usted lo conoció, al Destacamento de Arana?.

GREGORIO MEDINA.- De afuera, de pasar... de paseo pero no entré nunca...

DR. REBOREDO.- No tenía ninguna vinculación uno con otro?.

GREGORIO MEDINA.- Según tengo entendido era una Dependencia que dependía de la Quinta...

DR. REBOREDO.- Pero digo, cuando se colmaba la capacidad de la Comisaría Quinta, nunca le tocó que estuviera colmada y tener que derivar hacia a Arana a algún detenido...

GREGORIO MEDINA.- No, nunca, a lo mejor ha habido cierto exceso de alojados pero nunca se derivó, nunca fue tanto como para tener que derivar...

DR. REBOREDO.- Bueno, evidentemente no...

DR. SCHIFFRIN.- Claro... Yo quería preguntarle un poco quién era Comisario y quién era Subcomisario en la época en que usted estuvo... Sertorio... Bueno, siendo Sertorio, cuando Sertorio llega... bueno aparentemente a principios del 76 de acuerdo con la declaración que dio alguien que usted debe conocer, el Oficial Piazza...

GREGORIO MEDINA.- Piazza, uno rubiecito, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Lo recuerda. Ha declarado al Tribunal en concordancia con otras declaraciones que después del Golpe de Estado del 76, que es el 24 de Marzo, en primer lugar no estaba todavía, no aclara mucho, pero él habla del Comisario como si fuera Fernando Muñoz...

GREGORIO MEDINA.- Sí, si me permite voy a decir que en el 75 cuando yo fui estaba el Comisario Gunter y el Subcomisario era el Señor Muñoz, lo trasladan al Señor Gunter y queda el Señor Muñoz a cargo de la Comisaría, asciende, continúa a cargo por un tiempito más y después lo trasladan y viene el Señor Sertorio.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, habla el Oficial Piazza como si en el momento del golpe estuviera todavía Muñoz y dice...

GREGORIO MEDINA.- No tengo presente en la memoria cuando fue el relevo...

DR. SCHIFFRIN.- Y después dice que después del golpe hubo un acuartelamiento prolongadísimo que nunca se va a olvidar por haber estado tanto dentro de la Dependencia... Usted recuerda esto, un largo acuartelamiento después del 24 de Marzo?...

GREGORIO MEDINA.- Yo recuerdo algún acuartelamiento pero no tan largo, de día... pero no puedo precisar si es en esa fecha, ojo...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, él lo ubica después del Golpe, viene el acuartelamiento que duró... "que sé yo debe haber durado... no me acuerdo de otro acuartelamiento que haya durado tanto" dice Piazza... "todos los oficiales terminamos divididos en dos turnos, a la noche y a la mañana... Por lo general hacíamos ocho o nueve de la noche a siete de la mañana, y de la mañana hasta la noche y el que se quedaba era el Sub comisario Olivera en principio". Usted se acuerda algo de eso?.

GREGORIO MEDINA.- Yo me atrevo a decir que no es así porque sino me tendría que acordar, un acuartelamiento tan largo... del Señor Olivera sí recuerdo ...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, y que estaban en esa situación; pero no quiere decir que estuvieran un mes acuartelados, un tiempo largo...

DR. REBOREDO.- Mire, Señor, acá en la declaración que prestó Marcelo Horacio Palazzi (fon), lo conoce usted?.

GREGORIO MEDINA.- Quién?.

DR. REBOREDO.- PALAZZI, MARCELO HORACIO... Fue Oficial Ayudante en la Quinta con POLOÑO MUÑOZ, después fue Oficial Ayudante con el comisario Sertorio y luego siguió siendo Oficial Ayudante con el Comisario Díaz. Este Señor entró a la Comisaría Quinta, según expresiones de él, con Gobierno Democrático, enero de 1976 y después del golpe de Estado, él dice 24 de marzo de 1976, se empieza a refaccionar el Sector calabozos. Usted está, de noche pero está?.

GREGORIO MEDINA.- Sí, sí...

DR. REBOREDO.- Al poco tiempo, estamos hablando de marzo del 76, usted se va en agosto, al poco tiempo interviene el área operacional 113... Supo usted que había un área operacional 113 en la Ciudad de La Plata...

GREGORIO MEDINA.- No, tanto como área operacional no... COT... otra sigla era...

DR. REBOREDO.- Sí, COT... en realidad Operacional 113 integraba COT, FUERZAS ARMADAS, EJERCITO... era el Area Operacional 113... era toda la zona... Sigue diciendo Palazzi "pierden contactos con los fondos de la Comisaría. Había una orden del Comisario que esa era una zona restringida con un cartel puesto en una viga sostén de la loza, esa loza que lleva a la cocina... Es decir en esa loza que iba para el fondo. Esto lo dice un Oficial Ayudante, no recuerdo si trabajaba de día o de noche...

GREGORIO MEDINA.- No, de noche no porque...

DR. REBOREDO.- No, no le...

GREGORIO MEDINA.- Bueno, no viene al caso si trabajaba de día o de noche... Restricciones no hubo para nada, al menos a mí nunca me prohibieron...

DR. REBOREDO.- Por eso le hago mención de una declaración... si sigo buscando entre las que se prestaron voy a buscar más... es tan contradictorio su dicho con lo que pasó en la Comisaría Quinta que es una cosa... que no sé si es por pérdida de su memoria o es una contradicción que se produce acá como consecuencia de no sé qué...

GREGORIO MEDINA.- Pero si fuera restricción...

DR. REBOREDO.- Mire, hay ex compañeros suyos que han declarado que la Comisaría... la expresión traída como consecuencia de una pregunta que yo le hice dijo "estaba partida al medio, la Comisaría partida. Es decir, la Comisaría funcionaba adelante y atrás funcionaba gente que decían cosas extrañas que ni queríamos ver porque era...".

GREGORIO MEDINA.- Está bien, lo entiendo, Doctor, lo que me está diciendo...

DR. REBOREDO.- Aparte de todo esto usted tuvo que haberse enterado después que se va... Si usted dice que eso no ocurría cuando usted estaba se ha enterado que pudo haber ocurrido cuando se fue...

GREGORIO MEDINA.- Sí, eso sí... así por comentarios, por rumores, eso sí...

DR. REBOREDO.- Bueno, pero mire, de todas maneras para yo no continuar con el interrogatorio porque esto evidentemente es una contradicción evidente... las consecuencias serán otras, o algunas; pero usted afirma rotundamente que hasta agosto de 1976 la Comisaría Quinta funcionó como tal, como comisaría Quinta pura y exclusivamente... que no había ninguna cosa extraña a la Comisaría ni adelante ni atrás...

GREGORIO MEDINA.- Efectivamente...

DR. REBOREDO.- Lo afirma rotundamente...

GREGORIO MEDINA.- Sí, salvo que me falle la memoria pero para mí es así...

DR. REBOREDO.- Bueno, por eso, usted en este momento lo afirma...

GREGORIO MEDINA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Usted también afirma que sirvió` también cuando ya estaba a cargo de la Comisaría el Comisario Sertorio...

GREGORIO MEDINA.- Sí, efectivamente...

DR. SCHIFFRIN.- Rotundamente?...

GREGORIO MEDINA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- En este sentido el Oficial Piazza dice que cuando Sertorio estaba a cargo y aparentemente ya algo antes, se hicieron trabajos de albañilería sobre todo para elevar los muros lo cual dio, están elevados, se nota al día de hoy que un vecino el Señor Bruno Trevisán se quejaran y él fue enviado por el Comisario Sertorio para explicarles que era una medida de seguridad, etc.... usted recuerda cuando levantaron las paredes...

GREGORIO MEDINA.- Sí, sí... pero eran, claro, ahora haciendo memoria es como que eso no me llamó la atención porque eran trabajos normales... era como una necesidad de levantar esa pared... no recuerdo si habría otro trabajo pero esa pared que no recuerdo si era hacia 23 o hacia el fondo...

DR. SCHIFFRIN.- Hacia el fondo principalmente...

GREGORIO MEDINA.- Sí, es cierto, se estaba haciendo ese trabajo...

DR. SCHIFFRIN.- Dígame, perdón, yo estaba distraído cuando usted estaba mirando el plano y no me quedó claro, usted habló de construcciones que estaban arriba de la parte de atrás... así que la parte de atrás no era sólo Planta baja sino que había una escalera que llevaba a otras construcciones... Recuerda algo de eso, por ejemplo que hubiera una habitación que se usaba como dormitorio por los oficiales que se quedaban...

GREGORIO MEDINA.- Atrás, yo no recuerdo... no, no lo tengo presente...

DR. SCHIFFRIN.- De todos modos no es tan decisivo... Bueno, pero usted recuerda que estuvo bajo las ordenes del Comisario Sertorio, recuerda la época que se levantaron las paredes...

GREGORIO MEDINA.- Sí, eso sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, hay que ver también que el Oficial Piazza liga esta obra con la transformación de la Comisaría en Centro Clandestino... o sea cuando los calabozos dejan de usarse para detenidos comunes y se empieza a utilizar para alojar detenidos ilegales, políticos o como usted quiera decirles... y según, no sólo de Piazza, para tres o cuatro más empleados de aquella época que han declarado era un dato muy notorio...

GREGORIO MEDINA.- Claro, ahora que usted mencionó que se había comentado a levantar esa pared sí, es cierto, se comenzó a levantar esa pared pero hasta ese momento no había restricción... yo repito, si la memoria no me falla hasta ese momento no había restricciones y para mí era como una necesidad normal de levantar esa pared, ahora otra cosa, otra mejora, otra reforma yo estoy seguro que no he visto...

DR. SCHIFFRIN.- No, no se habló de eso... y eventualmente algún testigo habló de alguna pequeña transformación en el sector de celdas también... algún trabajo de albañilería...

GREGORIO MEDINA.- Bueno, todo eso que usted está diciendo yo me enteré después con el tiempo, pero que yo haya visto...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, creo que el Doctor Reboredo tenía a mano otra declaración con la que quería confrontar. Le aclaro esto... lo confrontamos con declaraciones tomadas bajo Juramento, usted también está bajo Juramento...

GREGORIO MEDINA.- Sí, por supuesto ...

DR. SCHIFFRIN.- Es necesario que usted ponga el mayor empeño...

GREGORIO MEDINA.- Decir la verdad, claro, lo que ocurre es que a veces la memoria falla, por ejemplo estoy confundido con los calabozos de la Comisaría Segunda...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, los calabozos, según múltiples testimonios siempre estuvieron donde están en el plano, salvo unas pequeñas diferencias que...

GREGORIO MEDINA.- Afirme que estaban los baños y la peluquería y después me acordé que era la Comisaría Segunda...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahora tiene una idea más clara... Dr. Reboredo usted tenía una declaración más para confrontar al testigo...

DR. REBOREDO.- Recuerda a Mario Alberto Jaime?.

GREGORIO MEDINA.- Sí, lo recuerdo físicamente...

DR. REBOREDO.- Que estuvo destinado en la Quinta hasta el 31 de Diciembre del 76... con el Comisario Sertorio...

GREGORIO MEDINA.- S‚ que estuvo hasta después que yo...

DR. REBOREDO.- Dijo que había detenidos ilegales en los calabozos, que no los veía pero sí que los entraban por el portón en camiones de traslado de detenidos que presumiblemente eran del Ejército...

GREGORIO MEDINA.- Perdón, él precisa fecha...

DR REBOREDO.- No, no precisa exactamente...

GREGORIO MEDINA.- No ser que los dichos... de Jaime y los dichos de Piazza...

DR. REBOREDO.- No, la pregunta está referida a que primero le dije que él prestó servicios del 75 al 31 de diciembre del 76, en el 76 con Sertorio... no dice que haya sido esto en Noviembre del 76... ni en Octubre del 76, por eso yo le hago mención de la declaración de Jaime...

GREGORIO MEDINA.- Está bien.

DR. REBOREDO.- Dice que la vigilancia de esos detenidos que llegaban estaba a cargo de un Personal que no era de la Comisaría...

GREGORIO MEDINA.- Sí, entiendo todo lo que me está diciendo pero... si me permite expresar algo que lo quiero expresar desde hoy...

DR. REBOREDO.- Espere así le termino lo que dijo Jaime... que además Sertorio había ordenado que se taparan los vidrios de las ventanas que daban hacia atrás con contac para evitar que el personal de la Comisaría pudiera ver hacia el patio, de las ventanas que dan a la parte de atrás del edificio de la Comisaría... Ahora, usted diga...

GREGORIO MEDINA.- Quiero expresar... estos Oficiales Jaime, Piazza... (Ininteligible) se están expresando pero un poco distorsionado en el tiempo porque yo no recuerdo nada de eso y si hubiera tales cosas yo lo tuviera que recordar... o que entraran vehículos que no fueran de la Policía con detenidos... por ahí a lo mejor yo no estaba presente, supongamos que no haya estado presente pero es como que después al otro día uno de entera de las cosas... y yo no tengo presente nada, entonces la duda mía es si estos Oficiales no están hablando de después de agosto, como que ellos hechos hayan podido ocurrir después de agosto... yo hasta agosto no he visto nada, salvo la edificación esa sí recuerdo que se estaban levantando las paredes...

DR. REBOREDO.- Jaime no dice qué día fue, él se fue el 31 de diciembre del 76, no precisan fechas... si fue entre el 24 de marzo del 76 a agosto del 76 cuando se va usted... en ese sentido no...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctor, en la declaración de Piazza yo le digo "bueno, las transformaciones empezaron después del 24 de marzo de 1976; y él dice que sí, que es a partir de ahí". Además añade, cuando habla de toda su gestión por el levantamiento de las paredes, dice que era voz pública entre los vecinos que el lugar se iba a empezar a utilizar como Centro de Detención, eso lo dice Piazza, y que todo el mundo lo sabía y a nadie le escapaba esto...

GREGORIO MEDINA.- No, nada que ver... yo hasta ese momento que estuve trabajando no...

DR. SCHIFFRIN.- Usted sostiene que sin perjuicio del cambio edilicio que mencionamos todo este reciclado de la Comisaría en Centro de Detención se da después de agosto del 76...

GREGORIO MEDINA.- Sí, sí, porque yo lo tendría que haber visto, lo tendría que haber vivido esas prohibiciones que dicen que quiero creer que ha sido a partir del reciclado como usted dice, esas nuevas construcciones, sacando las pared que eso era para mí un trabajo normal... que me atrevo a decir que hasta lo hacía un Policía pero no... recuerdo quien...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces en definitiva esa es su posición que usted no vio nada anormal en la Comisaría hasta que se fue en agosto del 76... qué fecha de agosto del 76?.

GREGORIO MEDINA.- No, la verdad que no puedo precisar...

DR. SCHIFFRIN.- Vamos a precisarlo ahora...

GREGORIO MEDINA.- Yo dije a mediados del 76, no tengo presente la fecha...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora vamos a ver acá en los antecedentes... El 9 de Agosto del 76 se habría ido... en disponibilidad preventiva y después qué ocurre?...

GREGORIO MEDINA.- No, y después me retiro...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, no volvió nunca más...

GREGORIO MEDINA.- No, desde esa fecha a la actualidad estoy retirado...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, yo no voy a formular ninguna pregunta más... Señor Fiscal...

DR. PIAGGIO.- Gracias señor Presidente... Yo lo que quisiera corroborar es más allá de la constancia documental del Legajo personal del testigo de que se habría retirado a mediados del mes de agosto del año 76, si efectivamente ese retiro suyo se produjo en ese mes?...

GREGORIO MEDINA.- El retiro de la Comisaría Quinta sí...

DR. PIAGGIO.- Usted está convencido..

GREGORIO MEDINA.- Si yo apelo a mi memoria a mediados del 76, por lo que me están diciendo en agosto... puede ser en agosto...

DR. PIAGGIO.- Puede ser en agosto... porque mediados del 76 es en el mes de junio o julio...

GREGORIO MEDINA.- Claro.

DR. PIAGGIO.- Estoy tratando de precisar fechas para confrontar... Usted volvió en alguna oportunidad a la Comisaría Quinta, ya sea de forma efectiva o por curiosidad?.

GREGORIO MEDINA.- No, ni de visita...

DR. PIAGGIO.- Nunca más volvió... Usted recuerda el número de interno que tenía la Comisaría, si había un teléfono interno...

GREGORIO MEDINA.- Sí, había teléfonos internos...

DR. PIAGGIO.- O sea, la red policial quiero hablar...

GREGORIO MEDINA.- Sí, tenía uno en la guardia y otro el Comisario... pero sinceramente no lo recuerdo...

DR. PIAGGIO.- Entre sus funciones estaba en alguna oportunidad atender ese teléfono?.

GREGORIO MEDINA.- No, no, estaba el Ayudante de Guardia...

DR. PIAGGIO.- A Gervasio lo conoció?.

GREGORIO MEDINA.- El apellido es como que sí pero no tengo la fisonomía... cuando mencionaron a otros funcionarios Piazza, Jaime enseguida me vino...

DR. PIAGGIO.- Le doy otro dato, después se fue a la Brigada de explosivos...

GREGORIO MEDINA.- No, no tengo la fisonomía de esa persona... pero sí me resulta conocido el apellido...

DR. PIAGGIO.- Usted entonces ratifica que no vio ningún tipo de cartel ni nada?.

GREGORIO MEDINA.- No, no...

DR. PIAGGIO.- Nada más, gracias Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN.- Doctora Peralta...

DRA. PERALTA.- Sí, Señor Presidente... Quisiera preguntarle al testigo porque no me quedó claro, ya se lo ha preguntado el Doctor Reboredo, usted dijo que podía acceder hacia la parte trasera de la Comisaría y que usted iba a los calabozos...

GREGORIO MEDINA.- Sí, efectivamente...

DRA. PERALTA.- Qué quiso decir, su función era cuidar los calabozos...

GREGORIO MEDINA.- Sí, pero resulta que estoy confundido con los calabozos... me atrevo a decir que lo que me viene a la memoria es de la Comisaría Segunda...

DRA. PERALTA.- Está bien, pero usted recuerde en la Comisaría Quinta, su función específica cuál era?.

GREGORIO MEDINA.- Oficial de Servicio.

DRA. PERALTA.- Y usted tenía acceso o no a los calabozos?.

GREGORIO MEDINA.- Sí.

DRA. PERALTA.- En la Comisaría Quinta?.

GREGORIO MEDINA.- Sí, es decir, el Oficial de Servicio tiene que ir a los calabozos... y le reitero que hasta ese momento que yo estuve trabajando yo no he tenido ninguna restricción de que no podía ir a los calabozos...

DRA. PERALTA.- Si la Presidencia me autoriza yo tengo una copia simple de una denuncia Penal en la Causa Bacchini (fon) donde se le toma declaración al Señor Medina por haber estado funcionando o haber tenido funciones específicas en esa Comisaría Quinta... no sé si lo leen en Secretaría o lo leo yo...

DR. SCHIFFRIN.- Es una copia simple... Bueno, el Tribunal admite que lo lea el Secretario...

DR. SCHAPIRO.- A la Audiencia del día 19 de Setiembre de 1985 comparece ante su Señoría una persona previamente citada y dispuesta a prestar declaración testimonial. Jura decir verdad en todo lo que sepa y se le pregunta, enterándose de las penas que corresponden a quiénes se producen con falsedad... Bueno, está toda la parte formal... Dice llamarse Gregorio Urbano Medina, D.N.I. 4.631.467.. Interrogado que fue por su Señoría con relación al hecho motivo de esta Causa dice, el exponente ha sido empleado de la Policía de la Provincia, habiendo llegado al grado de Oficial Inspector siendo dado de baja en el año 1976, con motivo de un sumario que se le formara... que su función dentro de la Seccional era la de encargado de Servicio de calle por lo que su actividad en general era en el servicio externo de la Comisaría, que hasta que el nombrado se desempeñó en las tareas policiales no le consta que en la Seccional se albergaran personas detenidas por hechos que no sean delitos comunes y con intervención de Magistrados que en cada caso correspondían, que queda aclarado que el deponente no tenía actividad en el cuidado o control de calabozos pues ello es función del personal de guardia en la seccional. Que luego de ser separado del servicio y hasta que fue dado de baja por hechos ajenos a lo investigado en esta Causa no conoció detenidos imputados en delitos subversivos... Que no conoce a las personas que se le nombran y que pudieran estar detenidos en la Seccional Quinta de Policía de esta ciudad... que no puede aportar datos sobre si luego de su actividad en Policía se recibían detenidos que no fueran por delitos comunes... No tiene nada que decir al respecto, se da por finalizado el acto y es ante el Juez Pablo Peralta Calvo, Secretario Omar Luis Pepe.

DRA. PERALTA.- Bueno, hice leer esta declaración suya precisamente porque ahí usted aclara, esto fue en año 85, donde usted dice que tenía acceso a los calabozos y que toda su actividad era externa a la Comisaría...

GREGORIO MEDINA.- Sí. Primero quiero aclarar que no me acuerdo de esto, sinceramente... no sé la Causa en sí que dio origen a esta declaración mía, no la tengo presente; pero sí quiero aclarar que cuando estaba a cargo de la Comisaría el Señor Muñoz...

DR. REBOREDO.- Perdón... (Se produce una pausa)

GREGORIO MEDINA.- Quería aclararle que cuando estaba a cargo de la Comisaría el Señor Muñoz a raíz del fallecimiento del Encargado del Servicio de calle, yo pasé a cumplir la doble función de Oficial de Servicio noche por medio y encargado del Servicio de calle... Esto ahora me estoy acordando y después cuando vino el Señor Sertorio... yo no recuerdo bien pero me atrevo a decir que he estado nada más que de Encargado de Servicio de calle; pero eso ha sido unos meses... y como Encargado de Servicio de calle si bien es cierto que tenía la obligación de ir a recorrer los calabozos... pero sí he estado en los fondos, me he movido en toda la Comisaría...

DRA. PERALTA.- Durante, usted dice, la función de Sertorio usted...

GREGORIO MEDINA.- Hasta agosto del 76.

DRA. PERALTA.- Bueno, las ventanas del edificio de la Comisaría estaban cubiertas, cerradas, usted podía ver hacia los fondos... no había nada...

GREGORIO MEDINA.- Sí, yo no tengo presente nada que obstaculizara la visión... no había prohibición, no había nada que no se pudiera ver... Incluso me atrevo a decir que las ventanas, los postigos que eran de hierro, los postigos estaban abiertos, las ventanas cerradas pero a través del vidrio se podía ver hacia el fondo...

DRA. PERALTA.- Está bien, le voy a preguntar por un hecho que sucedió, que si bien fue luego de que usted estuvo en la Comisaría quinta... que fue en la calle 30 entre 55 y 56, el 24 de noviembre del 76... por ahí usted...

DR. SCHIFFRIN.- Se fue en agosto del 76...

DRA. PERALTA.- No, le aclaré que él no estaba pero que por... o por dichos de compañeros o incluso porque usted vivía cerca de la zona que haya escuchado de este operativo...

GREGORIO MEDINA.- Sí, cerca del Hospital Italiano, lo tengo a ese hecho como cerca del Hospital Italiano... sí, estoy enterado pero...

DRA. PERALTA.- Comentarios de sus compañeros que seguían en la Comisaría Quinta nunca tuvo ni...

GREGORIO MEDINA.- NO, en realidad precisiones no le podría dar, pero que el hecho existió sí...

DRA. PERALTA.- No tengo más preguntas...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, Señor Defensor... Bueno, si no existen más preguntas vamos a dar por terminado el acto con la lectura del acta correspondiente, de incorporación de la grabación efectuada.