Urcola, Juan Carlos

La Plata, 12 de Abril de 2000


  

DR. DURAN: Designada del día de la fecha, hoy 12 de abril del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, del señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el doctor Jaime Gluzmann, una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a la que se le recuerda que debe producirse con veracidad respecto a todo lo que supiera o le fuese preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenado por el delito de Falso Testimonio de conformidad con lo normado en el artículo 275 del Código Penal. En primer término se le requiere que preste legal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde... Sí juro o Sí prometo.

URCOLA JUAN CARLOS: Sí juro.

DR. DURAN: Correcto, quién resulta ser y llamarse?

URCOLA JUAN CARLOS: Urcola Juan Carlos.

DR. DURAN: Le voy a pedir por favor que se acerque al micrófono, póngase cómodo...

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, sí, está bien...

DR. DURAN: Su nombre completo?

URCOLA JUAN CARLOS: Urcola Juan Carlos.

DR. DURAN: Su Documento de Identidad?

URCOLA JUAN CARLOS: D.N.I. 10.078.700

DR. DURAN: Su domicilio actual?

URCOLA JUAN CARLOS: Don Bosco 482 Ensenada.

DR. DURAN: Su profesión u ocupación?

URCOLA JUAN CARLOS: Empleado Municipal.

DR. DURAN: Su estado civil?

URCOLA JUAN CARLOS: Casado.

DR. DURAN: Lugar y Fecha de nacimiento?

URCOLA JUAN CARLOS: 28/01/52 en La Plata.

DR. DURAN: Nombre de su padre?

URCOLA JUAN CARLOS: Juan Antonio Urcola.

DR. DURAN: Vive?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. DURAN: Fallecido. Nombre de su madre?

URCOLA JUAN CARLOS: María Ester Pardo de Urcola.

DR. DURAN: Vive?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí.

DR. DURAN: Correcto. Respecto de las Generales de la Ley, usted va a declarar en este proceso en donde se investiga la verdad respecto de los hechos acontecidos a partir de la desaparición de Urcola Raúl Oscar.

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto.

DR. DURAN: En esta Causa Nº 1182, registrado en la Secretaría Unica de este Tribunal. Cuál es el vínculo de parentesco que usted tiene con ésta persona?

URCOLA JUAN CARLOS: Mi hermano.

DR. DURAN: Bien, entonces las Generales de la Ley le comprenden por el parentesco que usted tiene con ella, sin perjuicio de esto de que a usted le comprendan las Generales de la Ley, ello no enpece (sic) de que usted se produzca con veracidad. Bueno, el Tribunal en primer Término entonces lo va a escuchar, para que usted vierta todas las manifestaciones respecto del conocimiento que tenga de cómo se produjeron los hechos y posteriormente le formularemos las preguntas que sean pertinentes.

URCOLA JUAN CARLOS: Eh, lo que me puedo acordar, porque después de 24 años...

DR. DURAN: Es correcto, por supuesto... con la mayor tranquilidad... sin ningún temor y realmente lo que usted recuerde.

URCOLA JUAN CARLOS: Bueno, lo que yo recuerdo es que fue gente desconocida a buscarlo a la casa de mi madre, no lo encontraron, estaba trabajando, lo siguieron del trabajo y cuando llegó a la casa donde vivía con la señora, se lo llevaron, conjuntamente con dos vecinos más del barrio.

DR. DURAN: Usted vivía en la misma casa con él?

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, yo vivía a la vuelta, a cien metros de la casa de él.

DR. DURAN: El fue secuestrado el 25 de noviembre del año 76?

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto.

DR. DURAN: Es correcto. En horas de la madrugada?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí.

DR. DURAN: El domicilio de sus padres cuál era en ese momento, donde él vivía?

URCOLA JUAN CARLOS: Río de la Plata 373.

DR. DURAN: Y él dónde vivía?

URCOLA JUAN CARLOS: En Libertad entre... en México entre Alem y Libertad.

DR. DURAN: Correcto. Usted sabe cuales son las otras personas que resultaron secuestradas junto con su hermano?

URCOLA JUAN CARLOS: Malacalza y Fiuza.

DR. DURAN: Malacalza y...?

URCOLA JUAN CARLOS: Y Fiuza. Viven los dos.

DR. DURAN: Viven ambos.

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, sí...

DR. DURAN: Usted qué sabe de cómo se produjo el hecho, quiénes fueron las... no le digo quiénes son las personas, pero a qué Fuerza de Seguridad pueden haber sido?

URCOLA JUAN CARLOS: Le digo, yo vivía a la vuelta y estaban arriba del techo de mi casa, y de todas las casas, por supuesto encapuchados y con los hermosos Falcon que usaban antes...

DR. DURAN: Usted vio que alguno tuviera uniforme?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. DURAN: Usted vio que alguno de los vehículos que fueron al domicilio de su hermano para secuestrarlo tuviera alguna identificación?

URCOLA JUAN CARLOS: No, les digo, o sea ni me asomé, escuché los ruidos y se sentían los pasos, porque no sabía que era mi hermano al que buscaban.

DR. DURAN: Posteriormente al secuestro, usted realizó alguna investigación en forma particular?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. DURAN: Sabe que alguien haya realizado alguna investigación buscando a su hermano?

URCOLA JUAN CARLOS: Que yo sepa no.

DR. DURAN: Sus padres?

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, porque me encargué yo de hacer la denuncia en el Juzgado y todo lo demás...

DR. DURAN: Dónde trabajaba su hermano?

URCOLA JUAN CARLOS: En Propulsora Siderúrgica.

DR. DURAN: Correcto. Tenía alguna actividad gremial su hermano?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. DURAN: Alguna actividad política?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. DURAN: Usted no tuvo conocimiento posterior a la desaparición de su hermano, que haya estado detenido en algún Centro Clandestino de Detención?

URCOLA JUAN CARLOS: Eh, yo lo único que hice en forma particular, por recomendaciones, lo vine a ver entonces a Monseñor Plaza, y cuando lo vine a ver me dijo: "Quedate tranquilo que ya está muerto".

DR. DURAN: Quedate tranquilo...?

URCOLA JUAN CARLOS: Quedate tranquilo que ya está muerto.

DR. DURAN: Ya está muerto?

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto.

DR. DURAN: A dónde lo atendió Monseñor Plaza?

URCOLA JUAN CARLOS: Acá en... en la Catedral.

DR. DURAN: En la Cede del Arzobispado?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, sí...

DR. DURAN: Enfrente de la Catedral. Cómo llegó usted a contactarse con Monseñor Plaza?

URCOLA JUAN CARLOS: Por un sacerdote de Ensenada.

DR. DURAN: Quién?

URCOLA JUAN CARLOS: Ah... no me acuerdo, el que estaba de párroco en ese momento.

DR. DURAN: El párroco en ese momento, de la Iglesia de Ensenada?

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto. Me dijo que lo viniera a ver y...

DR. DURAN: De la Iglesia La Merced?

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto.

DR. DURAN: No es más párroco esa persona?

URCOLA JUAN CARLOS: No está más en Ensenada, no sé.

DR. DURAN: Cuando lo atendió Monseñor Plaza, estaba con alguna otra persona más?

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, no...

DR. DURAN: El o usted?

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, los dos solos estábamos.

DR. DURAN: Le explicó el Arzobispo de ese entonces, como tenía conocimiento él que su hermano estaba muerto?

URCOLA JUAN CARLOS: No, pero... según un comentario que hizo, dijo: ya pasaron más de quince días flaco.

DR. DURAN: El sabía que usted le iba a ir a hablar de su hermano, como para que haya realizado alguna investigación previa antes de recibirlo a usted?

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, a no ser que le hayan avisado, no.

DR. DURAN: Doctor Reboredo?

DR. REBOREDO: Usted los conoce a Malacalza y quién más dijo?

URCOLA JUAN CARLOS: Fiuza.

DR. REBOREDO: Fiuza?

URCOLA JUAN CARLOS: Fiuza.

DR. REBOREDO: Usted los conoce?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, eran vecinos del barrio.

DR. REBOREDO: Y ellos le informaron a usted acerca de la detención junto con su hermano?

URCOLA JUAN CARLOS: No, o sea, me enteré por los vecinos que el mismo día se los llevaron a todos.

DR. REBOREDO: Pero cuando Malacalza, digamos es liberado...

URCOLA JUAN CARLOS: Sí.

DR. REBOREDO: Usted lo vuelve a ver a Malacalza?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí lo veo, es un comerciante de Ensenada, pero nunca más hablamos... o sea, nunca intenté tocar el tema ese de vuelta.

DR. REBOREDO: Y a un señor Lucatti lo conoce también?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí... no sabía que él también estaba.

DR. REBOREDO: Con él tampoco ha hablado acerca del...

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, tampoco.

DR. REBOREDO: Está bien, gracias.

DR. DURAN: Doctor Schiffrin?

DR. SCHIFFRIN: Solo para aclarar. No me quedó claro cuando usted habló del Secuestro de su hermano, de como fue la, lo fueron a buscar primero a la casa de sus padres?

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto, primero lo fueron a buscar a la casa de mi mamá.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, y ahí no lo encontraron.

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto.

DR. SCHIFFRIN: Después lo fueron a buscar a su propio domicilio?

URCOLA JUAN CARLOS: Yo me enteré a la mañana siguiente, cuando me vino a avisar mi cuñada que entre la gente que se llevaron estaba mi hermano...

DR. SCHIFFRIN: Y ustedes vivían cerca...

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN: Tanto sus padres, como usted, como su hermano?

URCOLA JUAN CARLOS: Eh, no, mi madre vive a quince cuadras de casa más o menos...

DR. SCHIFFRIN: En cambio usted vivía cerca de su hermano.

URCOLA JUAN CARLOS: Yo vivía a la vuelta.

DR. SCHIFFRIN: Es decir en la misma manzana?

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto.

DR. SCHIFFRIN: Y a la mañana es como se enteró por su cuñada.

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto. Yo sabía que había un Operativo, porque se sentía pasaban por arriba de mi casa.

DR. SCHIFFRIN: Entonces el nombre de tu cuñada, está en el Expediente o no, no lo tengo... está en el Expediente el nombre de la esposa de Urcola...?

DR. DURAN: No recuerdo, no... Cómo se llama?

URCOLA JUAN CARLOS: Haydé Figone.

DR. SCHIFFRIN: Ella después tuvo parte en la búsqueda...

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, o sea... los primero trámites los hice yo y después si ya empezó ella a seguir los trámites...

DR. SCHIFFRIN: Usted la parte, bueno, después de esa entrevista con el Arzobispo Plaza, ya no buscó más?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. SCHIFFRIN: Y noticias así, en fin, no tuvo más?

URCOLA JUAN CARLOS: Ninguna, o sea, una vez por mes iba al Juzgado que estaba frente a Plaza San Martín, y siempre era lo mismo, entonces... no se sabe nada, el Expediente lo tiene el Juez, no se sabe nada, no se sabe nada... hasta que uno se cansa no.

DR. SCHIFFRIN: Quién era el Juez?

URCOLA JUAN CARLOS: No sé...

DR. SCHIFFRIN: Estaba el Juzgado 1 ahí, debía de ser De la Serna claro... Bueno, muy bien entonces, gracias.

DR. DURAN: Eh, yo le quisiera hacer una pregunta a usted.

URCOLA JUAN CARLOS: Sí.

DR. DURAN: Separado de la investigación de la Causa?, usted nunca más investigó ni conversó con otras personas porque no tiene interés de saber lo que pasó con su hermano?

URCOLA JUAN CARLOS: Eh... porque intenté un acercamiento, y ninguno de los tres me dijo absolutamente nada, por lógica pienso que tendrían miedo, entonces no los quise comprometer más.

DR. DURAN: Hay determinadas circunstancias que en el curso de la investigación se encuentran plasmadas en este Proceso, que no es este el momento para que el Tribunal se las de a conocer a usted, pero si usted deseara cuando finalizara las Audiencias, en una Audiencia privada que usted podría tener con el Tribunal, el Tribunal le va a acercar ciertas circunstancias que están confirmadas en el Proceso.

URCOLA JUAN CARLOS: Bueno.

DR. DURAN: Si es que usted lo desea?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, sí, por supuesto.

DR. REBOREDO: Quisiera que deletreara el nombre del que usted menciona junto con Malacalza.

URCOLA JUAN CARLOS: Fiuza.

DR. REBOREDO: Ah, Fiuza. Está bien, gracias.

DR. DURAN: Señor Fiscal General?

DR. PIAGGIO: Sí, gracias. Complementando la pregunta del doctor Reboredo, éste señor Fiuza vive?

DR. DURAN: Sí.

DR. PIAGGIO: Usted lo ha visto?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí.

DR. PIAGGIO: Lo vuelve a ver?

URCOLA JUAN CARLOS: Lo veo cuando va a visitar a la madre que vive a la vuelta de casa.

DR. PIAGGIO: El segundo apellido no es Casais?

URCOLA JUAN CARLOS: No sé...

DR. PIAGGIO: No vive en la zona de Banfield?

URCOLA JUAN CARLOS: La verdad que ni idea... los padres siguen viviendo a la vuelta de mi casa...

DR. PIAGGIO: Yo tengo una persona conocida con ese apellido que estuvo desaparecido y vive, por eso la coincidencia. Que vive en Banfield. Gracias.

DR. DURAN: Usted tendrá en estos momentos el domicilio de los padres como para que el Tribunal los pueda ubicar?

URCOLA JUAN CARLOS: A Fiuza?

DR. DURAN: Sí.

URCOLA JUAN CARLOS: Y... Libertad, entre México y Don Bosco, el número no...

DR. DURAN: Podría posteriormente a que se vaya de la Audiencia, llamar al Secretario y comunicarle el domicilio exacto por favor.

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, como no.

DR. DURAN: El Secretario es la persona que se encuentra a su derecha, usted posteriormente le va a dar los datos como para que lo pueda contactar si le deja el domicilio exacto a los fines de poder ser ubicado.

URCOLA JUAN CARLOS: Bueno.

DR. DURAN: Muchas gracias. Perdón, el señor Fiscal General le va a hacer una pregunta más?

DR. PIAGGIO: Sabe a qué se dedica Fiuza?

URCOLA JUAN CARLOS: No, tampoco.

DR. DURAN: Doctor Gluzmann?

DR. GLUZMANN: En primer lugar le pregunto al testigo si ha traído o tiene alguna fotografía de su hermano o si algún familiar tiene alguna fotografía de su hermano que pudiera traer para ser agregada al Expediente?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, traje una.

DR. GLUZMANN: Trajo una. Y está dispuesta a dejarla?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN: Su hermano trabajaba en Propulsora Siderúrgica, cuando usted nombró a Malacalza y Fiuza, agregó el señor Camarista Reboredo, otro apellido, Lucatti, que usted también dijo conocer. Malacalza, Lucatti y Fiuza, eran también trabajadores de Propulsora Siderúrgica?

URCOLA JUAN CARLOS: La verdad que no sé.

DR. GLUZMANN: Usted el nombre de Malacalza lo conoce?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí señor, es comerciante de Ensenada.

DR. GLUZMANN: Sí, pero cómo se llama?

URCOLA JUAN CARLOS: Ah, el nombre no.

DR. GLUZMANN: Y dónde tiene el comercio?

URCOLA JUAN CARLOS: En el camino Rivadavia y 25 de Mayo.

DR. GLUZMANN: Y qué comercio es?

URCOLA JUAN CARLOS: Un Supermercado.

DR. GLUZMANN: Bueno, sobre Fiuza ya ha sido nombrado, pero el nombre de Fiuza se acuerda?

URCOLA JUAN CARLOS: No, tampoco.

DR. GLUZMANN: Y respecto de Lucatti, se acuerda el nombre?

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, sé los apellidos nada más por los vecinos...

DR. GLUZMANN: Y Lucatti continúa viviendo en Ensenada?

URCOLA JUAN CARLOS: No sé...

DR. GLUZMANN: No sabe, no sabe por...

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, no...

DR. DURAN: Doctor Gluzmann.

DR. GLUZMANN: Sí.

DR. DURAN: Lucatti y Malacalza declararon ambos ya en este proceso.

DR. GLUZMANN: Bien. Cuando usted lo ve a Monseñor Plaza

URCOLA JUAN CARLOS: Sí.

DR. GLUZMANN: Recurrió a alguna lista cuando le dijo, "tu hermano está muerto"?

URCOLA JUAN CARLOS: No, fue una conversación como...

DR. GLUZMANN: Fue una conversación...

URCOLA JUAN CARLOS: Como de amigos.

DR. GLUZMANN: Pudo el sacerdote de Ensenada haberle avisado que usted lo iba a ir a ver?

URCOLA JUAN CARLOS: Puedo haber sido, no sé. A mi me entregó la tarjeta y fui a los dos días.

DR. GLUZMANN: Así en forma inmediata le dijo, "su hermano está muerto".

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto. Me preguntó cuántos días hacía?, le dije diez o doce días, me dijo, no, ya está. Después me enteré que era el que hacía las bendiciones cuando los mataban, no... que después salió en los diarios, que era uno de los que bendecía a la gente cuando los mataban.

DR. GLUZMANN: Una pregunta, que no está relacionada... esta investigación no tiende a conocer ni la ideología ni la forma de pensar, de quiénes han sido víctimas del Terrorismo de Estado, pero a veces ayuda a la investigación del caso, conocer si, actuaba en algún grupo político, si tenía alguna militancia...

DR. DURAN.- Ya se lo pregunté doctor... no tenía actividad ni Gremial ni Política.

URCOLA JUAN CARLOS: Que yo tenga conocimiento, ninguna.

DR. GLUZMANN: ¿ Social tampoco, en alguna entidad, alguna institución social, que estuviera alguna Militancia ?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. GLUZMANN: ¿ Y MALACALZA, LUCATTI y FIUZA, tenían alguna militancia ?

URCOLA JUAN CARLOS: No sé... lo conocía como vecinos, yo los veía pasar...

DR. GLUZMANN: Nada más que como vecinos.

URCOLA JUAN CARLOS: Usted aparte de Monseñor PLAZA, visitó... del párroco de ENSENADA. Visitó algún otro Sacerdote ?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. GLUZMANN: ¿ Su hermano tenía algún apodo ?

URCOLA JUAN CARLOS: No, ninguno.

DR. GLUZMANN: ¿ Algún sobrenombre...?

URCOLA JUAN CARLOS: No, no, que yo sepa no.

DR. GLUZMANN: ¿ Cómo lo llamaban ? Por el nombre ?

URCOLA JUAN CARLOS: Por el nombre.

DR. GLUZMANN: Amigos de su hermano que trabajaban con su hermano en Propulsora y que no sean los que usted nombró... que tampoco sabemos si trabajaban en Propulsora o no, fuera de MALACALZA, LUCATTI y FIUZA, hay alguna otra persona que era amigo de su hermano en el momento en que lo secuestraron y desapareció ?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, un amigo en común.

DR. GLUZMANN: ¿ Un amigo en común qué quiere decir ?. Amigo de él y suyo.

URCOLA JUAN CARLOS: Amigo de él y mío.

DR. GLUZMANN: ¿ Y cómo se llama esa persona ?

URCOLA JUAN CARLOS: No se lo voy a decir.

DR. GLUZMANN: Ah, bien.

URCOLA JUAN CARLOS: Me reservo el derecho.

DR. GLUZMANN: Se reserva el derecho. Esa persona podría conocer datos sobre la desaparición de él ?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, para mí es más importante la amistad de esa persona, a dar un dato después de 24 años, que me parece ridículo.

DR. GLUZMANN: Bien. Perfecto. En ese sentido, ya el Presidente de la Cámara le ha dicho al respecto de otra cuestión y yo creo que es válido también para esto, que si usted en forma privada, absolutamente reservada, desea dar algún dato acerca de esta persona, al señor Secretario...

URCOLA JUAN CARLOS: Reservado, pero que no figure en ningún lado a la vez.

DR. GLUZMANN.- Correcto.

URCOLA JUAN CARLOS: Porque es un hermano, no un amigo

DR. GLUZMANN: Perfecto, perfecto. ¿ Usted conoce nombre o apellidos, o apellidos solamente, de... es decir, en el momento en que lo detienen a su hermano, usted supo de otros, aparte de estos que ya nombró, supo de algunos otros que hubieran fallecido en enfrentamientos o supuestos enfrentamientos, o, que los hubieran secuestrado ?

URCOLA JUAN CARLOS: No, ese día no.

DR. GLUZMANN: Conocido de su hermano... no esos días, puede ser antes, después. Pero que estuvieran relacionados o con Propulsora Siderúrgica o con su hermano...?

URCOLA JUAN CARLOS: No, no. O sea, conozco como cualquier vecino de ENSENADA, no es cierto, se llevaron a este, se llevaron a otro, pero... era todos los días, eh.

DR. GLUZMANN.- ¿ Y conoce esos apellidos ?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted conoce a alguna persona que vio el secuestro de su hermano ?

URCOLA JUAN CARLOS: No.

DR. GLUZMANN: ¿ Su esposa tampoco ?... me refiero a la esposa de su hermano.

URCOLA JUAN CARLOS: Según tengo entendido, no sé justo como fue, porque se lo pregunté una vez y no se lo quise preguntar más: la metieron adentro con los padres y no vio absolutamente nada.

DR. GLUZMANN: ¿ Usted declaró en algún otro lugar o es la primer vez que declara ?

URCOLA JUAN CARLOS: Es la primera vez que me llaman. Es la primera vez que tengo un informe de este expediente iniciado hace tanto tiempo, no.

DR. GLUZMANN: ¿ Su cuñada se llama AIDE NORA FIGONI ?

URCOLA JUAN CARLOS: Exacto.

DR. GLUZMANN: ¿ Usted sabe que ella ha realizado... perdón, voy a hacer una pregunta, porque no tengo el listado de testigos; me ha sorprendido el Tribunal en mi ignorancia, acerca de todo. No tengo el listado y no tengo la memoria suficiente para recordar los testigos que declararon. Por eso pregunto, si AIDE NORA FIGONI, ha declarado como testigo en esta causa. Usted sabe dónde vive ella ?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí señor.

DR. GLUZMANN: ¿ Puede dar la dirección ?

URCOLA JUAN CARLOS: Sí, se la paso por teléfono después, porque tengo que fijarme.

DR. GLUZMANN: Al Secretario. Porque hay constancia en este expediente, que la esposa, AIDE NORA FIGONI, ha hecho... bueno, gestiones, ya de antaño, desde el año 76 incluso y más recientemente en el año 95, ante la Subsecretaria de Derechos Humanos. Ninguna otra pregunta, señor Presidente.

DR. DURAN: Señor Defensor Oficial ?... no va a hacer preguntas. Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia, labramos el acta, la rubricamos y el Tribunal va a hacer un cuarto intermedio...