DR. DURAN: En el día de la fecha, hoy 11 de octubre del año 2000, comparece ante el Tribunal, ante el Tribunal integrado por los Jueces doctores Julio Víctor Reboredo y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata de la doctora Alicia Peralta, y por la Secretaría de la doctora Mariela Tenembaum, una persona previamente citada, a los fines de prestar Declaración Testimonial, a quién se le hace saber que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiera o le fuese preguntado, ya que de lo contrario, eventualmente podría resultar condenado por el delito de Falso Testimonio, de conformidad con lo normado por el Artículo 275 del Código Penal, quién resulta ser y llamarse?. Su nombre completo por favor.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Mi nombre completo es Juan Carlos Urquiza.

DR. DURAN: A quien en primer término se le requiere que preste Legal Juramento o Promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde?. Sí Juro o sí Prometo?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí prometo señor.

DR. DURAN: Bien, se deja constancia en este acto que ingresan a la Sala de Audiencia, el señor Fiscal ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio y el señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, doctor Ricardo Alberto Gonzalez. Su Documento de Identidad?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh, Libreta de Enrolamiento: 7.633.102

DR. DURAN: Bien. Su nombre completo?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Juan Carlos Urquiza.

DR. DURAN: Juan o Jorge?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Juan, Juan Carlos Urquiza.

DR. DURAN: Nombre de su padre?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh, Juan Carlos Urquiza y Hortensia Elsa Bruno.

DR. DURAN: Viven?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh, mi padre fallecido, mi madre sí.

DR. DURAN: Bien, su estado civil?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Divorciado.

DR. DURAN: Su domicilio actual?

JUAN CARLOS URQUIZA.- 54, 2275 Los Hornos.

DR. DURAN: Su domicilio actual?

JUAN CARLOS URQUIZA.- 54, 2275.

DR. DURAN: 2275, de La Plata. Bien. Su ocupación o Profesión?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh, peinador.

DR. DURAN: Cómo?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Peinador.

DR. DURAN: Bien, en dónde?

JUAN CARLOS URQUIZA.- En 54, 2275.

DR. DURAN: Usted perteneció a la Policía de la Provincia?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí señor.

DR. DURAN: Bien... No, como lo pensó, lo duda?. Lo pensó?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, no, no le había entendido qué me había preguntado bien...

DR. DURAN: Si usted se desempeñó como personal Policial?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, en Investigaciones.

DR. DURAN: Está retirado ahora?. Jubilado?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Si, eh...?

DR. DURAN: Jubilado, Retirado?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, no, me retiré de la Policía.

DR. DURAN: Retirado. Bueno, usted ha sido convocado en el día de la fecha a los fines de Prestar Declaración Testimonial en la Causa Nº 1170, del Registro del Tribunal, donde se investiga la Desaparición o secuestro de Patricia Dell´Orto de Demarco. A usted le comprenden las Generales de la Ley?. Esto es, usted es amigo, enemigo, íntimo, manifiesto, tiene algún interés en el resultado de la Causa, un interés personal?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No señor.

DR. DURAN: Bien. Conoce la persona que le nombré?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DR. DURAN: Bien. Bueno, el doctor Reboredo va a comenzar con el interrogatorio.

DR. REBOREDO: Eh, señor Urquiza, usted se desempeñó en la Policía en qué Dependencias y desde qué fechas?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Yo me desempeñé en Investigaciones desde...

DR. REBOREDO: Investigaciones en qué Brigada?. En La Plata?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, o sea...

DR. REBOREDO: (ininteligible por superposición de voces) Brigada de Investigaciones...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Brigada de La Plata, División Delitos Banfield, de ahí pasé a San Justo, y pero estuve en comisión con el Subdirector de Investigaciones.

DR. REBOREDO: Usted prestó servicios en el Destacamento de Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí señor... No...

DR. REBOREDO: En qué año?

JUAN CARLOS URQUIZA.- 74... Creo que era 74, porque yo este...

DR. REBOREDO: Durante el año 74 o a partir del año 74?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, a partir del año 74, sí a partir del año 74. La fecha, bien, bien, no la puedo precisar porque yo estaba en comisión con el Director de Investigaciones...

DR. REBOREDO: No, no, a nosot... Bueno...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y después, o sea...

DR. REBOREDO: No, no, perdón, a nosotros no nos interesa tanto la fecha en que usted comenzó si no la fecha en que usted prestó servicios, en el año 1976, 1977...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, estaba afuera de Policía yo...

DR. REBOREDO: Ya se había retirado de la Policía?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, porque había tenido problemas adentro por, por negarme a prestar servicios este, que no quise hacer y de ahí me trasladaron a la Comisaría de General Lamadrid donde pedí la baja.

DR. REBOREDO: En qué fecha lo trasladaron a la Comisaría de Lamadrid?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y yo me retiré a fines del 75, principio del 76...

DR. REBOREDO: Es decir, que ya en el año 76 se había retirado de la Policía?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí, ya me había ido, sí.

DR. REBOREDO: Sin volver a cumplir ninguna función, no se reincorporó a la Policía?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Para nada.

DR. REBOREDO: Yo sinceramente... El Legajo es del 91. No, nosotros tenemos la baja a su pedido en el año, en el mes de diciembre de 1976, es decir, el 1º de diciembre del 76, usted estaba trabajando en Cuatrerismo, es decir...

JUAN CARLOS URQUIZA.- El 1º de diciembre del 76?

DR. REBOREDO: Sí...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No señor.

DR. DURAN: Desde el 14 de junio del 75 como Agente en la División Cuatrerismo...

DR. REBOREDO: Hasta?

DR. DURAN: La fecha de retiro efectivo es el 1º de diciembre del 76... Usted hasta el 8 de septiembre, desde el 75 hasta el 8 de septiembre del 76 a dónde prestó servicios?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Tengo, este... Tengo a fines del 75 la entrega del arma en, en División Delitos Banfield, que se la entregué al Oficial San Martín que la, este, porque en esa fecha me dieron el arma en General Lamadrid, y yo fui y reintegré el arma en la División Delitos Graves en Banfield...

DR. DURAN: Está bien...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Este...

DR. DURAN: Le hago la misma pregunta en septiembre del 76 a dónde estaba prestando servicios?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no estaba prestando servicios, porque yo estuve, o sea, para fines del, le digo, entregué el arma a fines del 75 y estuve cuatro meses en General Lamadrid, yo no presté servicios en el 76.

DR. DURAN: A usted en septiembre del 76 le pusieron una sanción de 15 días de arresto, por incumplimiento de los Deberes a su cargo de acuerdo a lo que acá consta, hecho cometido en 22 de agosto del 76. Sí, es más, si quiere que le hable del 76, usted tuvo en el 76 las siguientes carpetas médicas?, en agosto del 76 tuvo un Síndrome de Ansiedad, le dieron 8 días, en septiembre del 76 tuvo una Depresión Reactiva ansiosa, le dieron 9 días, en septiembre del 76 también tuvo todos los mismos problemas de Depresión que le estoy señalando, en octubre del 76 tuvo Neurosis, no entiendo lo que sigue, y el 8 de septiembre del 76 a usted le iniciaron un Proceso por Hurto, hay un Expediente Nº 135475 del año 76.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Por Hurto?

DR. DURAN: Sí, bueno, usted todo lo que yo le estoy diciendo, usted se llama Juan Carlos Urquiza?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Muy bien, es hijo de Hortensia Sesa Bruno.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Bueno sí, no sé qué quiere que le diga, y nació el 7 de diciembre del 48.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Documento: 7.633.102

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Bueno, entonces lo que le estoy diciendo es usted. Usted el 8 de septiembre del 76 por un hecho, motivo 7 de septiembre del día anterior, por Hurto le iniciaron un Expediente 135457, usted fue trasladado a la División de Cuatrerismo, el 10 de junio o el 12 de junio del 75 a su pedido, usted pidió ir ahí, no lo trasladaron, usted fue trasladado pero porque usted pidió, siendo Agente y prestando servicios desde el 74 en la División Investigaciones. Durante el año 75 tuvo un arresto el 23 de Abril de 5 días por no haber observado las formalidades que tiene que hacer ante un llamado de un Superior. El 20 de diciembre del 75 le pusieron un arresto de dos días, por irrespetuosidad hacia un Superior. El 7 de septiembre del 76, le pusieron un arresto de 15 días, 7 de septiembre, por incumplimiento de sus deberes, correcto, estamos hablando del 7 de septiembre del 76. Así que trate de hacer memoria, y todas las Carpetas Médicas que le señalé, si quiere le digo los números de Expedientes, lo cual no va a conducir a nada.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Puede ser que tenga desfasadas la fechas.

DR. DURAN: Sí.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Puede ser que tenga desfasada las fechas...

DR. DURAN: Por eso le digo que trate de hacer un poco de memoria, mientras yo le sigo leyendo para que usted recuerde... Porque también le trabaron en ese 75 tres Embargos, yo le voy nombrando, haciendo toda esta explicación por deudas propias, siendo el Acreedor un señor Marcos, Grembel Marcos. Se lo trabaron en un Juzgado de 1era. Instancia Civil y Comercial, Nº19. Si quiere hasta le digo por las cifras que le embargaron cada una, y los números de los tres Expedientes Policiales, que resultaron ser 148054, 148055 y 148056. Se le van aclarando las ideas?

JUAN CARLOS URQUIZA.- ... Sí, la fecha nomás, no me...

DR. DURAN: Bueno, más o menos usted se recordará, se imagina que todo esto que le estoy diciendo es suyo no mío, está claro?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Bien. Entonces yo le vuelvo a preguntar, usted al comienzo del año 76 dónde prestaba servicios?. Usted dijo hoy que estaba con un Director General, con qué Director General?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Con el Subdirector de Investigaciones.

DR. DURAN: Quién era?

JUAN CARLOS URQUIZA.- El Comisario Inspector Verdún.

DR. DURAN: Comisario Inspector Verdún?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Verdún.

DR. DURAN: A dónde estaba?

JUAN CARLOS URQUIZA.- En Jefatura.

DR. DURAN: En Jefatura, en qué año?. Con otro?. En el 74.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ah, no, no, en el 74 estaba en la Brigada de La Plata.

DR. DURAN: No sé, en el 74 usted estuvo en la Dirección de Investigaciones.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Si él era Subdirector de Investigaciones habrá estado con él en la Dirección de Investigaciones en el año 74. Porque...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, lo...

DR. DURAN: Y habrá estado en el 75 hasta junio, que va, que resulta trasladado a la Dirección de Cuatrerismo, también perteneciente a la Dirección General de Investigaciones, pero era la División de Cuatrerismo... Estamos.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Muy bien, desde el 10 de junio, o el 16 no entiendo el número, es indiferente también...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: A los fines, desde el 10 o del 16 de junio del 75 usted fue trasladado a la Dirección de Cuatrerismo, donde estuvo hasta el 1º de diciembre del 76...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Bueno, puede ser el 76, tengo confundida la fecha con el 75, pero yo sé que fue un fin o...

DR. DURAN: Muy bien. Le vuelvo a repetir tiene que haber sido en el 76 porque todas las sanciones que le leí hoy son del 76. Sí?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Bien, entonces?. Dónde estaba usted en el 76?. Usted estuvo en Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: En qué año?

JUAN CARLOS URQUIZA.- O sea, lo que pasa que, hay una diferencia, o sea, yo presté servicio en, desde División de Delitos Graves de Banfield...

DR. DURAN: En qué año?... Bueno, vamos a hacerla más clara?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Usted vio detenidos clandestinos o Subversivos como los quiera denominar en algún momento de su carrera?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí señor Juez.

DR. DURAN: En dónde?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh, en División Delitos Graves.

DR. DURAN: Dónde queda eso?

JUAN CARLOS URQUIZA.- En Banfield.

DR. DURAN: En Banfield, bien.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Señor Juez, con todo respeto mire, yo ya, o sea, inclusive yo me presenté voluntariamente en la Conadep...

DR. DURAN: Ajá.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Inclusive estuve con la doctora Gual, el doctor Manzur, la señora Fernandez Meijide, eh, el Rabino Meller, yo me presenté voluntariamente cuando asumió el Gobierno de Alfonsín, para colaborar con lo que yo pudiera, porque como yo había estado de chofer del Subdirector de Investigaciones, que inclusive, todos esos problemas de presión y todo eso...

DR. DURAN: Todos esos problemas de?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh?

DR. DURAN: Todos esos problemas de?

JUAN CARLOS URQUIZA.- O sea, tuve problemas depresivos, de depresión y eso...

DR. DURAN: Ajá...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Problemas nervioso, porque me querían obligar a hacer cosas que yo no quería hacer y este, eh, la fecha de pronto se me va, porque realmente creame que estuve muy mal porque eh, yo no entendía como el Poder Ejecutivo se podía marginar a una Extrema Derecha para reprimir a una Extrema Izquierda, porque yo inclusive con el Director de Investigación, yo eh, el Director de Investigación era Etchecolatz, el Subdirector de Investigación yo le decía que, en Italia se habían eliminado las Brigadas Rojas sin marginarse de la Ley, porque acá estaba cayendo gente que no tenía nada que ver y menos que me obligaran a hacer algo, una vez yo le dije: oblíguenme a lo que dice el Código Penal, o el Código Policial, no me obliguen a hacer algo que no está dentro de lo que es el Reglamento, ni de la Policía ni del Penal... Y yo fui y me presenté en la Conadep, e informé todo lo que sabía y he visto infinidad de gente detenida clandestinamente y de Procesos de muerte terrorífico, a mi me marcaron para toda la vida eh. Ahora, en qué puedo servir yo, no tienen nada más que preguntarme, no sé.

DR. DURAN: Bueno, vamos a ver si nos orientamos con respecto al interrogatorio que habíamos empezado a hacerle y tratando de dejar de lado todas las apreciaciones Políticas, concentrándonos en los hechos que le consultamos...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Olvidese de lo que es la Derecha, la Izquierda, para usted...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Está bien señor...

DR. DURAN: Bien, vengamos a los hechos por lo cual nosotros vamos a preguntar. Los hechos a los cuales usted hace referencia que les querían a usted hacer cometer o que usted vio que se cometieron fueron posteriores al Golpe Militar del año 76 o anteriores?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Anteriores.

DR. DURAN: Anteriores?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, a partir del 73.

DR. DURAN: O sea que usted tiene conocimiento de hechos este, como usted los describía recién, de la Policía contra lo que usted describía como Extrema Derecha contra la Extrema Izquierda que era, vendría a ser para usted, lo que comunmente se daba a llamar el personal Subversivo, etc., entre el 73 y el 76?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí...

DR. DURAN: Antes del Golpe Militar?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ya en el 73 empezó, se empezó a... A partir del 73 se empezó a reprimir ya, desde lo que era Montoneros, ERP...

DR. DURAN: Está bien. Yo lo que le estoy preguntando es, yo no le digo que no, simplemente le estoy preguntando, los hechos de los cuales usted tiene conocimiento, los vivió, o los vio, los observó, los escuchó o nos puede narrar, respecto de hechos cometidos, antes del 24 de marzo del 76 o después del 24 de marzo del 76?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, antes porque, eh... Fue un Decreto que firmó María Estela Martinez de Perón, fue en el 73 fue. De aniquilar la Subversión.

DR. DURAN: No, eso fue del año 75.

JUAN CARLOS URQUIZA.- 75 es?

DR. DURAN: Sí. Pero lo que yo le estoy preguntando es, a ver si usted se puede orientar un poquitito. Olvidese de María Estela Martinez de Perón.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Muy bien, terminó el período de María Estela Martinez de Perón y vino un Gobierno Militar.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Correcto. Videla, Massera y Agosti.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Correcto, muy bien. El... Quién era el Gobernador acá Saint James?. El Gobernador de la Provincia de Buenos Aires era Saint James.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: El Jefe de la Policía de la Provincia era Camps.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh, anterior no, Silva.

DR. DURAN: No, Silva era durante el Gobierno de Calabró. Silva era Jefe de Policía en el año 75?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Bueno, por eso, yo le estoy diciendo, le estoy, para trazar una diferencia a ver si usted se puede ubicar en tiempos, le digo, como Presidenta de la Nación, María Estela Martinez de Perón, terminó, olvidémosnos, 24 de marzo del 76...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Entonces quién le sigue, Videla...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Entonces, usted dice en la Provincia de Buenos Aires, bueno, Calabró, olvidese de Calabró, terminó Calabró empezó Saint James, el militar.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Como Jefe de Policía, terminó Silva si es que era Silva, sí creo que sí...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: el que era el Jefe de Policía, cambió el Jefe de Policía, empezó Camps fue como el primer Jefe de Policía?. O a los dos meses vino... Sí primero?. No al mes vino... Bueno, cambió eh, vino Saint James como, este, interventor de la Provincia de Buenos, Aires. Camps fue el primer Jefe de Policía en el 76, bueno, Camps como primer Jefe de Policía a partir del 24 de marzo de 1976, usted ubica todo ese período?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí. De pronto por ahí cronológicamente se me va...

DR. DURAN: No, pero fijese que diferencia, le estoy hablando de María Estela Martinez de Perón a Videla. Aunque sea una mujer y el otro varón...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, yo sé que agarré parte de lo último que era de lo militar, porque después...

DR. DURAN: Cómo de lo último de lo militar?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, para, para, para el tiempo mío me refiero...

DR. DURAN: Lo último de quién?

JUAN CARLOS URQUIZA.- O sea, eh... Cuando yo me voy de baja ya estaban, ya habían asumido los militares entonces...

DR. DURAN: Cuando usted se va de baja, muy bien. Ese último período en que usted estuvo...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: A dónde estaba?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y yo pertenecía...

DR. DURAN: Mientras llegaban los militares, y usted estaba por irse de baja y todo eso, dónde estaba usted?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y yo estaba perteneciendo a Arana, Cuatrerismo Arana.

DR. DURAN: Arana.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí. Pero estaba como chófer de él, estaba en comisión.

DR. DURAN: Estaba en comisión y estaba con Verdún?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Correcto.

DR. DURAN: Y Verdún estaba como Subdirector de Investigaciones?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Correcto.

DR. DURAN: O sea que usted en Arana no estuvo?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, o sea, tenía el asiento en Arana, había veces en que sí...

DR. DURAN: Que me quiere decir que había veces que sí?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Claro, había veces que sí, que quedábamos como personal de, de, de, de apoyo...

DR. DURAN: Cómo fue eso, a ver?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Perdón?

DR. DURAN: Sí, su último período de Policía...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Me estaba contando eso usted.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Dónde?

JUAN CARLOS URQUIZA.- El último período mío fue en General Lamadrid.

DR. DURAN: A dónde?

JUAN CARLOS URQUIZA.- General Lamadrid.

DR. DURAN: Pero eso no consta en ningún lado... En su Legajo en ningún sitio consta que usted haya sido trasladado a General Lamadrid. Está bien.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Le digo más, señor Juez, no me dejaban entrar.

DR. DURAN: A dónde?

JUAN CARLOS URQUIZA.- En la Comisaría de General Lamadrid no me dejaban entrar.

DR. DURAN: Por qué?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Por el pelo, por el pelo largo, no creían que era Policía, me tuvieron como dos horas afuera...

DR. DURAN: Se tuvo que ir.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Me tuvieron como dos horas afuera, hasta que vino un Oficial y no me dejaban entrar en la Comisaría. Todavía le digo más, el Titular era el Comisario Pérez, que inclusive él me decía: quedate acá, te ubicás donde vos quieras, no te vayas de baja, quedate, aguantá... No, y este, estuve el tiempo en General Lamadrid que me llegó la baja, pero este, yo estuve prestando servicios en General Lamadrid.

DR. DURAN: Antes de General Lamadrid estuvo en Arana.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Antes sí.

DR. DURAN: Usted, qué hecho ilícito vio en Arana, a ver, que se haya cometido.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Bueno, por ejemplo...

DR. DURAN: Algún hecho que haya tenido trascendencia pública, resonante...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y pienso que en los diarios de esa época debe figurar.

DR. DURAN: Por ejemplo?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Este... Había cuatro detenidos...

DR. DURAN: Usted vio los detenidos en Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí, sí...

DR. DURAN: Usted trabajaba adentro de Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, en ese, estaba como chófer ese día.

DR. DURAN: Pero lo dejaban entrar a usted a Arana, usted anduvo por adentro de Arana...?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí, sí... Yo a la Dependencia entraba, en, en, Arana, en División de Delitos Graves de Banfield, entraba en, en, en San Justo, o sea, porque... Eh, eh, yo con él entraba en, en, en todos lados, en la Escuela de Gendarmería...

DR. DURAN: Quién es él?

JUAN CARLOS URQUIZA.- El, eh, Verdún.

DR. DURAN: Verdún.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Muy bien. Cuando usted entró en Arana...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Vamos a suponer, fue poco tiempo antes que usted se retirara?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, porque fue, fue así, este, eh, yo en ese período me casé y le pedí al Subdirector de Investigaciones...

DR. DURAN: Qué día se casó usted?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No sé, tenía 28 años, tengo 52, este...

DR. DURAN: Cómo, cómo?. En el 76 se casó.

JUAN CARLOS URQUIZA.- sí, sí, puede ser, sí, 75, 76...

DR. DURAN: Digo, si nació en el 48, en el 76.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Este... Y entonces le pedí este, le pedí que me diera un destino más cercano, por lo que pasara el día de mañana, qué sé yo, porque yo hasta ahí estaba perteneciendo, estaba con él pero yo pertenecía a División Delitos Graves, en Banfield y había tenido problemas, yo tenía miedo que él se fuera, qué sé yo, que pasara no sé qué, qué sé yo, yo había tenido problemas con el Comisario Inspector Wolf, por una detenida también, una detenida que la habían golpeado y en ese momento no sé por qué no había nadie que, que supiera conducir y entonces agarró y me dieron, me dieron no sé qué, que le fuera a comprar a una farmacia, no sé qué medicamento...

DR. DURAN: Los hechos que él presenció fueron en el 76, o en el 75 como dice él. Porque si se compara con todos los hechos del año 76... (ininteligible porque habla fuera del micrófono)... Sí, lo escucho.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Que fuera a comprar unos medicamentos y le dije que no era, que no...

DR. DURAN: Pero, está bien, como para ordenar la Declaración suya, yo primero quiero que tengamos...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Certeza de que estamos hablando del año 76, está bien?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y pudo haber sido en el 75, eso pudo haber sido en el 75. Lo que, el hecho al que yo me quería referir de Arana, bueno, fue así...

DR. DURAN: Dígame, en Arana usted veía que los detenidos estaban encapuchados o estaban con la cara descubierta?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, estaba todos encapuchados.

DR. DURAN: Estaban todos encapuchados.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Cuántos detenidos había en Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Cómo?

DR. DURAN: Cuántos detenidos había, aproximadamente en Arana?. Uno, cinco, veinte?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, más... Más.

DR. DURAN: Un segundito.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Una vez llegué a contar cerca de cincuenta personas...

DR. DURAN: Bueno. Usted vio, sabe a dónde los interrogaban a los detenidos?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: En qué lugar de Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- O sea, vendría a ser, seiscientos...

DR. DURAN: No, no, no, usted ingresa al Destacamento propiamente dicho de Arana... Lo ubica al Destacamento de Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Entro al Destacamento...

DR. DURAN: Entra al Destacamento.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí. Acá había un escritorio...

DR. DURAN: La Secretaria del Tribunal, la doctora, le podemos mostrar el plano...

SECRETARIA: Este es el plano.

DR. DURAN: Entonces ahora usted, fijese si ubica la calle 140 al ingreso, el ingreso principal...

JUAN CARLOS URQUIZA.- O sea, esto está así...

SECRETARIA: Claro.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, esta es la entrada a la guardia, acá está la cocina y acá a donde dice Oficina... Acá a donde dice Oficina que está paralela, esta es la entrada de un garage...

DR. DURAN: Como para la derecha...

SECRETARIA: Es la Oficina a la izquierda de la guardia.

DR. DURAN: Está bien.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, porque la otra Depen... Esta otra era la Dependencia del, del Titular, que era el Subcomisario Cabezas. Eh, o sea, hacia la izquierda, sí, lo que pasa que acá hay cosas que no, no estaban en ese momento...

DR. DURAN: Bueno está bien, los interrogatorios eran en cuanto usted entraba a la izquierda.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, acá.

DR. DURAN: Está muy bien.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Bien. Lo que yo le pregunto ahora es, usted vio que los interrogaran ahí?. Usted participó de algún interrogatorio?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DR. DURAN: Yo le aclaro que acá no le estamos hacien...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, no... No, no, no tengo ningún problema...

DR. DURAN: No escucheme, no le estamos indilgando responsabilidad de nada...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, no, no.

DR. DURAN: Simplemente le estamos preguntando...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, ni la estoy (ininteligible) tampoco.

DR. DURAN: Usted vio, usted vio que alguien interrogara a otro, a un detenido ahí?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Sí.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, Verdún y el Comisario... Verdún, el Comisario, este... Cómo era el apellido?. Este era, él era cabeza de interrogatorio, el Comisario...

DR. DURAN: El Jefe de Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh?.

DR. DURAN: El Jefe de Arana dice usted.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, no, este, eh, Nogara...

DR. DURAN: Cómo?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Nogara, el Comisario Nogara.

DR. DURAN: Nogara?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, ese, o sea, ese era cabeza de... Ese era cabeza de, de todo lo que era interrogatorio, este, de lucha Antisubversiva, no solamente ahí, o sea, en el Regimiento 7, actuaba con el Regimiento 7, lo vi en todos lados, desde la Brigada de Martinez, la Brigada Tigre, este...

DR. DURAN: Está bien, ordenémosnos y concentrémosnos en lo que es La Plata.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Arana.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Muy bien, usted vio que ingresaran detenidos encapuchados a ser interrogados en esa sala cuando usted ingresa a Arana a la izquierda?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Muy bien, lo interrogaban Verdún, más... El Jefe de ahí de Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, no, este, este... El Subcomisario Cabezas no cortaba ni pinchaba, aparte no lo tenían en cuenta, era como que no lo tenían en cuenta porque estaba medio, estaba realmente medio eh, medio loco...

DR. DURAN: El Jefe de Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Bien, y Verdún, él solo interrogaba?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh?

DR. DURAN: Verdún, él solo interrogaba?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, Nogara tenía a su gente.

DR. DURAN: Con Nogara.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Con Nogara, y Nogara tenía su patota.

DR. DURAN: Nogara pertenecía a dónde?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y Nogara pertenecía a Investigaciones...

DR. DURAN: A la Dirección General de Investigaciones.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Pienso que sí, porque este...

DR. DURAN: Está bien.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, le explico sabe por qué?. Porque eh, había momentos que había gente, que yo no sabía de dónde eran, que eran de la S.I.D.E., había gente que era, eran este, venían de particular pero eran Militares, Capitanes y eso. O sea...

DR. DURAN: Usted pudo identificar algún personal Militar que haya estado ahí?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y el Titular en ese momento yo... El titular en ese momento que estaba en el 7 de Infantería, en el 75, 76, estaba siempre, venía siempre...

DR. DURAN: Quién?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Que no, no, este...

DR. DURAN: Iba siempre a dónde, a Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí... O sea, cuando el Regimiento estaba en 19 y 50 se estaban armando, en los terrenos, donde ahora está el 7 de Infantería...

DR. DURAN: Cabezas cuándo estuvo en Arana?

DRA. GONZALEZ VIVERO: No, ese es un testimonio que dio Bordalonga acá... (ininteligible). En 1976.

DR. DURAN: En el 76 Cabezas?

DRA. GONZALEZ VIVERO: Sí, en el 76 Cabezas...

DR. DURAN: Después de marzo del 76?

DRA. GONZALEZ VIVERO: Sí...

DR. DURAN: Cabezas en Arana...?

DR. REBOREDO: Preti pudo haber sido (ininteligible)... Pret...

DR. DURAN: Sí.

DR. REBOREDO: Preti...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí Preti, ahora me acordé del nombre del titular, Preti.

DR. DURAN: Bueno a ver, y qué es lo que recuerda?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y bueno, este, ese día vinieron, este, interrogaron a cinco detenidos, entre ellos había una chica, aparte el interrogatorio fue breve porque parecía que era algo que ya estaba armado...

DR. DURAN: Cabezas en el 76. (se mantiene un diálogo entre el Presidente y los miembros del Tribunal fuera del micrófono)... Estoy leyendo un Testimonio que usted habría prestado ante la CONADEP...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Sí. La Secretaria del Tribunal ahora le va a dar lectura al Testimonio que usted habría prestado en la CONADEP, entonces...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Usted nos dice si lo ratifica a ese Testimonio, si se compadece con ese Testimonio, si se compadece con lo que usted recuerda hoy y vemos en los hechos a ver si le podemos aclarar la fecha, sí?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Bueno.

DR. DURAN: Después agrega lo que usted recuerde que pueda agregar. Eh?. Dejamos constancia entonces doctora de qué Legajo lo sacó?

SECRETARIA: Sí, eh, la Declaración consta a fojas 84 de la Causa 2041 de la Secretaría Unica, Ramos José Daniel sobre denuncias. En la ciudad de buenos Aires, a 12 días del mes de enero de 1984, comparece el señor Juan Carlos Urquiza, eh, Cédula de Identidad puede ser?. Siete millones seiscientos... Justo está...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí.

SECRETARIA: Cédula de Identidad 7.633.102, domiciliado en calle 49 Nº 375 de la ciudad de La Plata y declara: 1) Que viene a la Sede de esta Comisión a fin de Declarar como Testigo sobre hechos vinculados a la Desaparición de personas. 2) Que ha sido empleado de la Policía de la Provincia y que en ese carácter trabajó en la División de Delitos de Banfield, en esa época febrero del 75 aproximadamente encontrándose como Jefe de la Repartición, el Comisario Inspector Wolf, le tocó vivir el primer episodio vinculado con la muerte de una "Subversiva", supo del hecho porque vio a la detenida y le comentaron, incluso su disputa con Wolf surgió de su negativa a ir a buscar algo a la farmacia. Wolf lo insulta, lo provoca y lo amenaza a trasladarlo a Bahía Blanca...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

SECRETARIA: Después efectivizado ese traslado, se concreta en la División de Cuatrerismo de San Justo, esto ocurre entre febrero y agosto del 75 y trabaja allí hasta mediados del 76, es allí en esa División de Cuatrerismo, donde le toca vivir episodios trágicos, como chófer del Comisario General Verdún, puede llegar a enterarse de la existencia de diversos lugares de Detención Clandestinos. 3) El Declarante dice que entre esos lugares, estaba el que funcionaba en Arana, calle 640 y Ferrocarril Belgrano, cuyo croquis dibuja en este momento y acompaña como anexo a esta Declaración. Allí bajo la cobertura de la División de Cuatrerismo, se torturaba y mataba a personas, actuaba la S.I.D.E. y la C.O.T., Comando de Operaciones...

JUAN CARLOS URQUIZA.- El C.O.T. Comando de Operaciones Tácticas.

SECRETARIA: Comando de Operaciones Tácticas, en la zona del área 113 del 7 de Infantería. En una oportunidad hubo una confusión derivada del hecho de que el Grupo Tigre de la Policía no entendiendo qué pasaba, confundió el sitio con un aguantadero de Subversivos. Las Patotas se reunían por la noche... Entre los más, dice, vernizados, no, no, no...

DR. DURAN: Encarnizados...

SECRETARIA: Entre los más encarnizados puede mencionar a Nogara, en esta área y entre otros hechos, recuerda el siguiente: Estando detenidos tres chicos y una joven a quiénes vio, se hizo y se preparó la simulación de un enfrentamiento armado, a los detenidos se les aplicaron ampollas de Valium 10, se los vistió con ropa militar, como si lo hubieran robado del asalto a algún cuartel y se los hizo subir dormidos a un coche que previamente habían cargado con armas... Luego de ello, simularon que iban a asaltar la Torre de Transmisión de Radio Universidad...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Radio Universidad, sí.

SECRETARIA: El Declarante vio cuando vestían a éstos prisioneros, incluso escucho cuando uno de ellos pedía a Nogara un cigarrillo que éste se negó a proporcionarle, diciéndole "que él no se lo podía conceder, que se lo darían más arriba". Esta noticia apareció como enfrentamiento en el diario El Día de la época, mataron a los cuatro, el coche en que lo subieron sería un Fiat que después fue llevado... Al 49, a 49 y 21, al lado del 7 de Infantería. Aclara que las detenciones se hacían en el casco de la Estancia San Justo, que pertenecía también a División Cuatrerismo y a la Brigada de Investigaciones, estaba en Avenida Ricchieri y Puente 12, atrás del Cuerpo de Infantería Motorizada. Allí ocurrió otro hecho, vio a una detenida que estaba allí adentro de un cuartito, que no servía de lugar de Detención, ese cuartito era parte de la casa del Jefe de División, Comisario Inspector Carabajal. Estaba sola y entonces el Declarante le preguntó por qué la habían traído a ese lugar, a lo que ella le contestó que había sido amiga de una chica que era aparentemente subversiva, pero que como era compañera de Estudios, "La habían levantado a ella también". Le agrega que la van a soltar enseguida porque a pesar de que la habían torturado, nada había dicho, y ellos se daban cuenta de que no tenía nada que ver. Habrán pasado quince o veinte minutos cuando el Declarante sintió los tiros en medio del Descampado, el guardia que había estado en la puerta del lugar donde se encontraba la detenida, dijo que era ella a quien habían matado y que la muerte se debía a que la víctima había reconocido el lugar. La víctima había dicho textualmente: "que si la sacaban la dejaran cerca, que en las proximidades del lugar estaba su casa". Allí en San Justo se hacían lo que se llaman Capachas, que eran pozos rectangulares de cincuenta a sesenta centímetros de profundidad, por dos metros de largo. El Declarante vio esos pozos hechos al tamaño de una persona. De esas mismas Capachas había en Gendarmería que está camino a Ezeiza sobre la Autopista Ricchieri. Lo sabe porque una noche fue allá y vio los fuegos, ya que en el interior de esos pozos metían cuerpos humanos, los rociaban con gas-oil de los tanques, que traían llenos de ese combustible y calcinaban los cuerpos. Carabajal que era el Jefe de la División vivía borracho, todos tomaban. Había uno que apodaban Kid Pistola, que era uno de los Ejecutores. En una de esas noches comenzaron a presionarlo para que tomara parte más activa, diciendo: "éste está muy limpito, qué hace... Qué hace tec. etc. Donde más trabajó el C.O.T. y la S.I.D.E. fue en Arana, en San Justo trabajaba el Regimiento de Tanques de La Tablada, porque a veces venían los Tanques M-113 que entraban a la División. Oficiales del 7 de Infantería iban a Arana, el Jefe del área era Prati o Preti, Jefe del área 113 que pertenecía al 7 de Infantería. En Arana vio a un tal Patricio Guevara que pertenecía a la TRIPLE A, y quien había sido detenido en la Comisaría 5 o 7 y trasladado encapuchado a Arana, porque Verdún quería tener conocimiento de todo lo que Guevara sabía sobre los Subversivos, tenía mucho conocimiento de gente de la TRIPLE A, aunque no es seguro de que perteneciera activamente. Guevara se dió cuenta de dónde estaba, porque allí terminaba el recorrido del Omnibus 307. Cree que a Guevara lo soltaron, el interrogador era un tal Anaguate, mano derecha de Verdún. Torturador encarnizado, lo llamaban La Foca por sus bigotes, no sabe si se habrá retirado. En una oportunidad, también en el curso del 76, cinco Policías aparecieron colgados por negarse a Colaborar, los colgaron de ganchos, era el Comisar... Era el comentario general en Jefatura, que no habían sido muertos por la Subversión según se había hecho público, si no por sus propios compañeros. En cuanto a los hermanos Boquel...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Boguel.

SECRETARIA: Boguel. Que trabajaban como Suboficial y Oficial de la División de Investigaciones, sabe que aparecieron muertos, el Testimonio era que uno se ahorcó en la celda de la Comisaría 4ta. y de que él otro se suicidó tirándose del 3º piso de la Jefatura, se los acusaba como perteneciente a la Subversión. 4) Había también el lugar llamado Estancia La Armonía, que fue adquirido por el Regimiento 7 de Infantería. El Regimiento 7 funcionaba entre 50 y 54, tres manzanas consecutivas y del 19 al 20 del centro de La Plata. El traslado se debe haber efectuado hace dos años, cuando llegaron los chicos de La Malvinas, todavía el Regimiento 7 funcionaba allí. La Estancia La Armonía funciona en el interior... Perdón, en el ínterin como Campo Clandestino de Detención, recién después se traslada el 7 de Infantería, la entrada de esta Estancia está entre 137 y 630 de Arana Partido de La Plata. Sabe esto porque cuando los detenidos no cabían en el Destacamento de Cuatrerismo, los llevaban allí. 5) De las Patotas que trabajaban con Nogara y Anaguate, él los reconocería físicamente, pero no sabe sus nombres. Volviendo a referirse al Campo de Arana él Declarante especifica que recuerda el nombre de un detenido llamado Sapornizk o Sapornizk, con s primero y con z después, que habría manifestado que era Comunista legal pero no Subversivo, habría dicho esto en las sesiones de torturas, gritaba esto, el Declarante escuchó nítidamente esos gritos, incluso que decía que odiaba a la Subversión y que no tenía nada que ver. Ese muchacho era estudiante de Medicina y el Declarante supone que lo mataron, lo sabe porque era compañero del hermano del Declarante que trabajaba como enfermero en Diálisis en el Instituto General San Martín, y el hermano le comentó que lo habrían matado. Los Sapornizk, son una familia conocida de La Plata y cree que el padre es médico, había varios Sapornizk estudiando en la Facultad de Medicina. También recuerda el nombre de otra detenida que estuvo detenida en Arana, llamada Palmera o Palmeira, Psicóloga que trajeron con catorce o quince detenidos, a ella junto con los otros quince... A ella junto con los otros quince o catorce allí en Arana, los torturaron a todos con picana, se escuchaban los gritos, los torturaban, los sacaban y los volvían a torturar. De ahí de día no se trabajaba nunca, se trabajaba de noche y en un cuartito cerca de la cocina donde el Declarante iba a veces a tomar mate. Incluso vio cuando los ataban a escaleras con correas de cortina, la escalera la extendían al piso, para aislar de tierra al torturado. Había gente que se quedaba en la picana, a veces trabajaban con un médico que los auscultaba (sic) y les decía si podían seguir o no. No se trabajaba con pruebas concretas de que una persona sea Subversiva, si no por referencias o porque alguno se le ocurría decir: fijate ese tipo que cambió ya de coche, también, tal vez ande en algo raro o cosas por el estilo. Las ordenes venían del Jefe de Policía, cuando él ingresó estaba un tal Silva, después se sucedieron Ricchieri y Camps. 6) El Declarante estaba muy mal, enfermo por lo que veía, incluso llegó a estar bajo tratamiento psiquiátrico, cuando comentaba desconfiaba hasta de los médicos por que ellos habían estado trabajando en los Centros de Detención. 5) Cuando detienen a los quince entre ellos la Psicóloga Palmera o Palmeiro, le sacan todo, alhajas, etc.. Imputan del hecho a la guardia que estaba en el momento, el Declarante estaba prestando Servicio allí, ya que eso ocurre después de enero del 76 y había pedido traslado cerca de su domicilio. Le piden que firme la Baja, estaban allí hablando del Comisario Cabezas, que debía determinar quiénes eran los responsables de esos robos y quiénes estaban exentos de culpas, entonces aparece un Suboficial cuyo nombre no recuerda y que les dice: Escuchen muchachos, acá las paredes hablan y al saber lo que pasaba les dice: no vayan a firmar la Baja y aguantensen donde los manden porque de civiles no doy cinco centavos por ustedes. Así fue como lo trasladaron a General Lamadrid donde habrá pasado cuatro o cinco meses y dejó de depender de la División de Investigaciones pasando a ser Efectivo de Comisaría, después solicitó la Baja. Pedida que le fue esta Declaración por la Funcionaria ante la cual la presta, doctora Susana Aguad, el Declarante la ratifica en un todo y la firma junto con el plano que figura como anexo.

DR. DURAN: Escuchó la Declaración?

JUAN CARLOS URQUIZA.- (ininteligible)

DR. DURAN: Escuchó la lectura de la Secretaria...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: La Ratifica integramente?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, completamente.

DR. DURAN: Le podría agregar algo a todo eso?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y este, eh...

DR. DURAN: Fundamentalmente concentrese en los hechos de La Plata.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: En Arana. Olvidese de la TRIPLE A que es anterior al 24 de marzo del 76...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí...

DR. DURAN: Y olvidese de lo que eran las capachas de San Justo. Vengamos a Arana en La Plata.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Este, eh, en ese momento no, no es que no me acordaba, porque habían cosas que, este, me costó mucho, este... Asimilarla, este, todavía hay cosas que vivo con ella. El que les aplicó las inyecciones esa noche a esos chicos, este, fue Bergés... Y... Y por ahí esto que digo, le va a sonar mal, a alguien le puede sonar mal, pero me acuerdo que eh, le dio la Extrema Unción el cura Astolfi, estaban vivos todavía, era el Capellán del 7 de Infantería.

DR. DURAN: Astolfi le dio la Extrema Unción a los tres, a los cuatro muchachos que estaba vivos...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN: Y que le estaban dando una...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, estaban dormidos, porque le habían dado unas inyecciones para dormirlos, que fue ahí cuando vino este, habían traído la ropa del 7 de Infantería y los habían vestido como soldados obviamente...

DR. DURAN: Todo eso aconteció en el interior de Arana?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí, adentro del Destacamento, sí.

DR. DURAN: Por eso le digo, en el Destacamento de Arana.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí, en el Destacamento de Arana.

DR. DURAN: Bien, y después de eso qué pasó?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Después habían salido cuatro o cinco a, descargaron armas, descargaron unas armas, tiraron unos tiros como que estaban arriba del auto y bueno, condujeron el auto hasta ahí, hasta donde era la...

DR. DURAN: La radio?

JUAN CARLOS URQUIZA.- La torre de radio Universidad creo que era. Este, eran como las dos de la mañana y ahí simularon este, que había habido un enfrentamiento, que había habido un intento de copamiento. Pero este, de lo que sí yo me acuerdo por ejemplo, o sea, no eran, o sea, inclusive esos cuatro, esa chica con esos tres muchachos no eran de, no eran del mismo grupo, o sea, ni siquiera se conocían ellos, lo armaron ahí como que los cuatro se conocían, pero no, no, sé que era uno de un lado, el otro del otro, este, y... Porque inclusive este, los habían dejado ahí y, porque hacían la apariencia como que, este Nogara era un mesiánico, nazi, porque les hicieron creer que los iban a, no sé a dónde los iban a pasar al Poder Ejecutivo, qué sé yo, entonces ellos charlaban entre ellos, y yo me di cuenta, o sea, que no tenían conexión entre ellos... No se conocían, porque no era una cosa de: cómo estás vos, cómo estoy... O sea, este, de dónde sos, cosas así, este... Y todavía este Nogara se burlaba, se burlaba porque, eso me acuerdo, que le pidió un cigarrillo y este, dijo: eso lo van a tratar en las altas esferas dijo, como diciendo, éstos se van para arriba no. Este, lo que pasa que, eh... Nadie podía hacer nada, nadie podía hacer nada, eso es lo que a mi me tuvo tanto tiempo mal, porque hay cosas que yo hubiera tratado de evitar, pero no había Ley, no había nadie, o sea...

DR. DURAN: Un minuto...

DR. DURAN.- Continúe...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ah, digo, porque ahí el que no estaba con ellos estaba del otro lado... y en cualquier momento... era uno el que terminaba con un balazo.

DR. DURAN.- Usted vio que mataran a alguien en Arana?. Porque está narrando obviamente el hecho de estos cuatro jovenes que subieron a un Falcon... semi anestesiados e hicieron figurar un copamiento en la Torre de la Radio... pero yo le pregunto, adentro de Arana usted vio que mataran a alguien?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no...

DR. DURAN.- No tuvo conocimiento?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, o sea, que viera que lo mataran ahí adentro...

DR. DURAN.- No?...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí fue en San Justo, ahí en Puente 12... esa chica que yo no lo podía creer porque todavía estaba con un... con un compañero, yo me había ido, me había bajado porque era una cosa atroz, no se podía... me había ido hasta la puerta que estaba del casco de la estancia a unos 30 metros, y estaba con esta chica y... todavía me dijo, yo le dije a modo de consejo "la próxima vez tratá de... cuando me dijo que la iban a soltar y le dije tratá de saber, dice, elegir una amistad, fijate a qué te trajo... y ella me dijo "pero era mi amiga". "No, está bien, le digo, pero... a veces hay que fijarse, viste, porque si vos sos amiga de ella, ella tendría que ser lo suficientemente amiga para decirte... yo ando en tal o cual cosa, si querés ser mi amiga se... pero sabés a que te atenés, le digo, pero bueno, tenés la suerte que te van a soltar, le dije... y bueno, me fui caminando a fumarme un cigarrillo y en eso escuché los disparos, escuché los disparos y vino otro... un Policía que es de Brandsen y nos decíamos paisanos porque yo siempre ando en folklore en tradición, entonces "che, paisano, la mataron a la chica"; le digo "cómo que la mataron a la chica?"; dice "sí, porque había destabicado el lugar?"... destabicar es que ella hizo el comentario estúpido ese de "no me lleven lejos porque...", se había dado cuenta de donde estaba y... de esa chica me consta que la volcaron, la tiraron en la fosa esa y los del Regimiento de la Tablada traían siempre, venían con los tanques de Gas-oil y... pero quemaban que Dios te libre y guarde, era una cosa... no quedaba nada de eso...

DR. DURAN.- DR. REBOREDO.-

DR. REBOREDO.- Bueno, la pregunta es relacionada con las Capachas, si usted vio alguna de ellas en Arana...

JUAN CARLOS URQUIZA.- En Arana sí, sí...

DR. REBOREDO.- Las vio también?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Había en el fondo, sí... el último tiempo ya las habían hecho, habían armado, inclusive yo acá en el plano... o sea, había...

DR. REBOREDO.- Usted recuerda si había unos árboles, unos Sauces.... esas capachas estaban haciéndolas en el fondo de la Comisaría...

JUAN CARLOS URQUIZA.- En el fondo, sí... O sea había unos calabozos que estaban sin techo, que eran para... normalmente eran para detenidos comunes para que tomen sol y eso, que después no sé qué hicieron con eso; pero a partir de ahí... o sea, es más, la no colaboración, la falta de... era, mirá que te mandan a las Capachas era ir a quemar gente, o sea que como castigo...

DR. REBOREDO.- Y en Arana que no estaba ningún Regimiento cercano, utilizaban el mismo método o era con cubiertas en desuso, cubiertas de automotores...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ah, pero aparte hubo... de donde está, de donde se hizo el Regimiento ahora ahí también había...

DR. REBOREDO.- Había Capachas también?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, si algún día... yo no sé cómo será... o sea qué van a remover ahí no sé, pero si algún día... y llegan a pasar una topadora abajo...

DR. REBOREDO.- Y usted cuando alcanzó a apreciar todas estas circunstancias a cerca de las cuales está relatando, o está haciendo su relato... siempre tenía que ir con su Jefe, usted era el chófer...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, chófer y custodia...

DR. REBOREDO.- Chófer y custodia?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí...

DR. REBOREDO.- Siempre de Verdún o era chófer y custodia asignado al Jefe de la Brigada...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, de Verdún...

DR. REBOREDO.- Siempre con Verdún... es decir que usted todo lo que vio ha tenido que estar Verdún?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. REBOREDO.- Con mayor conocimiento que el suyo...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y Nogara más...

DR. REBOREDO.- Pero Nogara estuvo en algunas oportunidades, no siempre... usted estuvo que estar con Verdún siempre...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, Nogara, Nogara tenía que trabajar estrechamente con Etchecolatz y con Verdún...

DR. REBOREDO.- O sea, todo lo que se hacía, se hacía con Etchecolatz y con Verdún...

DR. REBOREDO.- Bueno...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Inclusive cuando en... División Delitos Graves por ejemplo este... Nogara cuando tenían un... no alguien que dudaran que podía ser subversivo o que había gritado, qué sé yo, viva Perón o lo que fuera... que normalmente en le jerga eran perejiles, o sea uno que pegaba un cartelito "viva la Patria", pero cuando tenían a alguien que podía ser del ERP por ejemplo no lo torturaban, venía Nogara con un equipo de médicos, trabajaban con PECTOTAL GESODICO (sic) y estaban horas y horas... hasta que después qué sé yo... que determinaban como destino final no sé, pero es más, lo cuidaban porque hay que hacerlo hablar y... inclusive San Justo me acuerdo habían llevado... que estaba la... unos poquitos días que cayera Santucho, San Justo todo el patio de lo que era la Estancia afuera, a la intemperie, estaba toda la familia de SAntucho, había tías, abuelas, criaturas, chiquitos... los habían levantado a todos como para obligarlo qué sé yo a qué... acercarlo a Santucho, pero tuvieron en el patio tirada a esa gente, era una cosa que... y nadie se escondía porque Santucho era una cosa y la familia era otra... me acuerdo que había mujeres amamantando aunas criaturas en el medio del patio a la intemperie... todos vendados, todos con cosas en la cabeza...

DR. REBOREDO.- Y simulacros de fusilamiento usted...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, simulacros de fusilamiento Wolf (así se entiende) hacía mucho, le encantaba hacer eso...

DR. REBOREDO.- Perdón, quién?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Guol... Comisario Inspector Guol... como estaban vendados nadie sabía, nadie sabía relamente qué había pasado al lado, entonces sonaban los disparos "llevate a este, pum, pum" hacían un poco de ruido y...

DR. REBOREDO.- Y usted conoció en Arana el Destacamento y la Estancia... lo que había sido la Estancia La Armonía... que luego fue el Regimiento 7...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí...

DR. REBOREDO.- No conoció además otra construcción, otra casa, o casona más cercana al Aeropuerto y a la calle 7 que hoy por hoy está demolida; pero según la versión de un testigo ahí habría funcionado también otro centro de detención, más pequeño que los otros dos a los que hice mención... No recuerda haber...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no es que no recuerdo, yo no tuve conocimiento de eso...

DR. REBOREDO.- Es decir que no conoce bien, no sabe que pudo haber existido...

DR. DURAN.- Señor Fiscal General...

DR. PIAGGIO.- Gracias. Si yo no escuché mal el testigo dijo que en donde está emplazado actualmente el Regimiento 7 así se producían quemazones de cadáveres... que usted dijo que si con una topadora se levantara... usted lo podría ubicar ese lugar?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, nosotros... cuando yo me presenté en la CONADEP después vino la Dra. Guad (fon) y no me acuerdo... y yo traté de mostrarles el lugar, no pudimos entrar en ningún lado, ni en Arana, ni en el Regimiento 7, ni allá en Puente 12 donde... yo decirles "acá, acá se quemaban los cadáveres"... El Regimiento no lo permitió, en el otro lugar no lo permitieron, así que como no tenían competencia... o sea, como un allanamiento, no?... no nos dejaron entrar; así que...

DR. PIAGGIO.- Y usted sabe si está construido sobre el lugar donde indicaría usted que quemaran los cadáveres?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- si está construido ahora?.

DR. PIAGGIO.- Si se ha construido por encima, claro...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no tengo ni idea...

DR. PIAGGIO.- Y en Arana usted podría indicar el lugar?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, o sea, si construyeron arriba no importa... sé. O sea, en los lugares que yo le he dicho o sea si hasta inclusive en el Regimiento 7 tendría que o sea, lo único que tendría que hacer es orientarme un poquito nomás, así esté construido arriba, pero yo sé donde estaban... en el lugar que estaban, en la escuela de allá... en la Avenida Ricchieri... está la Escuela de Gendarmería también...

DR. PIAGGIO.- La Escuela de Suboficiales...

JUAN CARLOS URQUIZA.- La Escuela de Suboficiales, sí, de Gendarmería también...

DR. PIAGGIO.- Usted además de esta declaración que prestó en la CONADEP y esta que está prestando hoy, declaró en algún otro lugar?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, un día... que estaba leyendo el Diario... que estaba leyendo el Diario que habían empezado acá a declarar cobre la desaparición yo fui... me comuniqué por teléfono con el Presidente de la comisión Permanente creo que es... cómo es... me dijo "no hablemos por teléfono"; fui al Estudio de él, no me acuerdo el apellido como es, pero me parece que era el Presidente de...

DR. REBOREDO.- Asamblea Permanente por los Derechos Humanos puede ser?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, creo que sí... bueno, me recibió en el Escritorio y estuvimos charlando y me preguntó sobre algunos nombres; pero yo lamentablemente sacando los nombres que he dado así...

DR. REBOREDO.- Perdón, eso fue en la Ciudad de La Plata... Perdón Señor Fiscal... En la ciudad de La Plata fue?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí...

DR. REBOREDO.- El Señor Jaime Gluzmann puede ser?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ah sí, sí... ese es, sí... me presenté con él y dije si alguna vez necesitaba algo de mi que yo podía ayudarlo a esclarecer, porque hay cosas que uno las puede buscar y otras que es decir, buscar en vano porque... o sea ver... qué sé yo, 200 litros de gas-oil quemando ahí no quedaba nada... en algunos puede estar como NN desaparecido pero otros no van a encontrar absolutamente nada, salvo que vaya un forense y diga "sí, acá hay restos de... de algo, no sé, pero hay cosas que nunca van a poder encontrar nada porque la forma en que actuaban...

DR. PIAGGIO.- Cómo llegó usted a ser custodio y chófer de Verdún?... porque vemos que del punto de vista ético e ideológico no había una comunión en este tema?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, claro, cuando... pasaba así, o sea, Guol... Verdún tenía tirantez con Guol, con el Comisario Inspector Guol, de Banfield y porque... comentario que le había hecho una pasarela no sé de qué, el día que el Comisario Inspector Guol me dice que vaya a buscar para la detenida lo que me mandaban ahí en la Farmacia, le dije yo "perdoneme, Señor Comisario, no es lo que corresponde... es que llame al Servicio Médico de Regional Lanús que era lo más cercano, le digo, y que la medique el médico"; pero como estaba ilegal... y bueno, me dijo "agarrá la llave del auto, pedazo de... Yo agarré y le dije "Señor Comisario, con todo respeto, no me subestime, déme una orden como superior pero no me subestime como hombre y no me insulte porque de lo contrario olvidese el rango y vamos afuera" y me dijo "prepará las valijas porque te vas a Bahía Blanca". Bueno, yo inclusive llegué a la dirección a firmar supuestamente el viaje a Bahía Blanca; entonces Guol me interrogó, me dijo qué había pasado y yo le dije que había tenido una diferencia con el Comisario Inspector... para todo esto él ya sabía que yo lo había desafiado a pelear afuera y me dijo dentro de la Policía no hay diferencias, me dijo... Con todo respecto Señor Director, le digo, fue algo personal, le digo. Le pido la licencia para para que siga así... y bueno, me dice, tienen trajes, me dijo. Le digo "sí, tengo uno o dos". Me dijo "bueno, vaya a ropería, retire trajes, zapatos, corbatas y camisas, y mañana se presenta conmigo". Yo pienso que fue un poco, no sé si como una venganza, porque lo primero que hizo cuando yo me presenté al otro día, me dice "bueno, yo tengo tal vehículo, hoy vamos a utilizar... porque cambiaba de vehículo... Entonces me dijo "vamos a salir en el Peugeot". Fui a retirar la llave del Peugeot, fijese que esté todo en orden, porque estaba el libro de mantenimiento de policía, me fijé que estaba todo en orden, y bueno, cuando subió al auto me dijo "salgamos por tal lado... o porque la otra era que cambiaba siempre los caminos, General Belgrano o Centenario, o salíamos a veces por Brandsen... y agarró y me dijo "vamos a División Delitos", o sea, supuestamente de donde me habían echado. Bueno, yo cumplí la orden y me hizo parar entrando por el camino así la División Delitos... el Despacho del Comisario estaba de este lado, y me hizo entrar así en la cuadra y me hizo parar frente a la ventana de Guol... Me dijo "párese acá que acá está la sombra"... y Guol me vio a mí, o sea por la ventana me ve a mí que yo estaba en el auto de... y así fui a parar con él.

DR. PIAGGIO.- Y cómo terminó Jerárquicamente con los dos, y con Nogara?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh...

DR. PIAGGIO.- Cómo terminó usted jerárquicamente o personalmente con Nogara y con Verdún?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y bueno, con Nogara no, con Nogara prácticamente no tenía relación, ni me saludaba a mí... porque tenía una manera despectiva de... inclusive yo lo crucé, lo crucé hará siete años u ocho años... seis, no sé, más o menos, lo crucé en la calle y lo reconocí yo y él me... o sea la mirada tipo nerviosa así, entonces me mira y yo creí que iba a sacar el arma, porque como yo lo miré fijo... después yo me di cuenta que estaba metiendo la pata porque reconocerlo... entonces agarré y le dije "cómo le va, jefe", le digo... Hizo así, pestañó, y me dijo "hola pibe, cómo te va?". Le digo "su familia bien?", no sabía ni qué decirle; "sí, sí, gracias". "Bueno, me alegro de verlo... y seguí caminando, fue la vez que creo que hablé más con Nogara... Es más, era un tipo de no hablar con nadie, no hablaba con nadie.... Hablaba con Verdún, con Etchecolatz, pero después no hablaba con nadie... y pienso que dentro de todo Verdún me respetó porque una vez creo que hubo la intencionalidad de algún grupo terrorista de atacarnos porque nos cercaron dos coches, fue en Güemes y Camino General Belgrano, y veníamos solos, veníamos sin custodia, sin nadie, y cuando voy a cruzar Güemes había un coche parado enfrentando a otro del otro lado... y fue un pestañeo de luces así que yo lo alcanzo a ver y aceleré... este coche de acá me quiso salir a interceptar, el de acá no se animó porque venía un Río de la Plata de frente entonces yo cuando veo que este se me cruza yo me metí entre la garita con media rueda en la banquina, entre la garita y el Río de la Plata, contramano, entonces hice un rebaje y lo subí al coche al pavimento y ahí... él siempre llevaba granadas en la cintura, entonces sacó las granadas y me dice "trate de llegar al cruce Gutierrez" pero o sea no me alcanzaban más ya, vinieron atrás nuestro un trecho y después... Entonces ese día me dijo "creo que zafamos" me dijo, y me dice "tiene miedo de morir", le digo "ya a esta altura no sé, le digo, si tengo miedo de morir... realmente preferiría estar muerto a no quedar paralítico, tullido o algo...". Y bueno, pienso que por eso después cuando yo pedí, o sea que le pedí a él que me diera el destino el día que me casé me contempló en algunas cosas y en el fondo creo que cuando me dieron el traslado fue para no limpiarme porque yo también ya me había peleado con uno que no sabía quién era, y resulta que era un Capitán de la SIDE, también un loco infernal que tampoco sé como se llama porque la jerga era Saracho, Saracho, todo el mundo era Saracho, no había nombres, nadie se manejaba con un nombre... Una vez me acuerdo un chico, era nuevito, cometió la imprudencia de hacer un nombre y llamó (Ininteligible) y le pegaron tantas patadas que casi lo matan... porque ahí eran todos Saracho, Saracho, Saracho...

DR. DURAN.- DR. REBOREDO.-

DR. REBOREDO.- Urquiza, usted tuvo oportunidad, por supuesto que siempre hablamos de usted y su custodiado, usted era el chófer de Verdun, tuvo oportunidad de concurrir a cementerios o a morgues juntamente con Verdún?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, aparte no iba nunca...

DR. REBOREDO.- Acá a la morgue de Jefatura...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, o sea, morgue de Jefatura no sé... porque yo cuando... porque él estaba directamente en Jefatura, no sé si lo hacía en el ínterin... o sea dentro de Jefatura se podía mover sin que yo me diera... porque nosotros teníamos destinado el lugar, sonaba... nos llamaban, prepárense que salen... pero no necesariamente era que estaba con él todo el tiempo...

DR. REBOREDO.- Pero Cementerios no?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, yo que sepa no...

DR. DURAN.- Señor Defensor Oficial va a hacer alguna pregunta?.

DR. GONZALEZ.- Desearía... entiendo que no pero... confirmar si el testigo del ámbito de acá de Arana conoció alguna identidad de estas personas desaparecidas... creo que no, a ver si me puede precisar... un nombre, o si llegó a saber, quiénes eran, de quiénes se trataba... personas ejecutadas o lo que él ha relatado...

DR. DURAN.- Entendió la pregunta?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí... o sea nombre especifico, pero no sé lo que le pasó a esa chica... Di Palma o Palmera o algo así, sé que era una chica que era psicóloga... Después este chico Sapoli que de ese me acuerdo que era estudiante de medicina... y eso de los nombres, o sea, ahí había tanta cantidad de detenidos, y los nombres los manejaba todos... Nogara, yo sé que o sea ya hicieran un operativo o figuraba un operativo, ellos registraban los nombres, sé que pasaba al Jefe de área 113, que en ese momento eran los militares porque estaba todo gobernado por los militares. Sé que pasaban nombres... ahora después qué hacían no tengo idea...

DR. DURAN.- O sea que usted no recuerda el nombre de ninguna persona de las cuales dice que fallecieron, que fueron ejecutadas, muertas?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, o sea que especificamente yo haya sabido que fue ejecutada o muerta no, pero sí sé por ejemplo que estuvieron eso (Ininteligible), esa chica, esa Psicóloga Di Palma o Palmera, o Palma, y ese chico Saponiksy (fon)... no los vi que los mataran, sé que estaban ahí...

DR. DURAN.- Correcto. Dra. Alicia Peralta...

DRA. PERALTA.- Gracias Señor Presidente. Haciendo referencia a la pregunta del Dr. González le pediría a Presidencia si no se le pueden exhibir las fotos a ver si él no puede reconocer a algunas de las personas que estuvieron en ese centro, refiriéndose a Arana, no?... Con respecto al episodio que usted contó en San Justo, si no entendí mal, de esa chica, usted puede hacer una... usted la vio a esa chica?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DRA. PERALTA.- Puede hacer una descripción física de ella?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Era una chica... o sea, estaba muy golpeada, o sea tenía la boca muy lastimada, estaba moreteada, era una chica yo calculo... porque estaba tirada en el piso, los ojos no se los vi nunca porque estaba vendada; pero tenía cabello... o sea, era físicamente una chica linda, atractiva...

DRA. PERALTA.- Usted en un momento comentó que habló con ella?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí...

DRA. PERALTA.- No sabe el nombre?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Marcela.

DRA. PERALTA.- Marcela, ningún otro dato sabe?. Qué hacía, si era estudiante?...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, porque a mí me llamó la atención que estaba ahí, que normalmente no era el lugar que...

DR. DURAN.- Un segundito, por favor, que van a dar vuelta el cassette.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Este... era de cabello rubio mediano, calculo que tendría un metro setenta, de test blanca, y supuestamente era de ahí de barrio Evita creo que se llama la parte para atrás de San Justo... me acuerdo, o sea, el nombre me acuerdo porque le pregunté qué estaba haciendo ahí y cómo te llamás; me dijo Marcela...

DRA. PERALTA.- Usted nombró también a un Policía que fue el que le dijo que habían matado a esa chica... usted recuerda el nombre de esa persona...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh... Ferreira... Ferreira sé que era de... o de Brandsen o de San Vicente...

DRA. PERALTA.- De Brandsen...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, Brandsen, me parece que era de Brandsen...

DRA. PERALTA.- Ahora, volviendo a Arana, usted nombró que la mano derecha de Verdún era Anaguate...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí...

DRA. PERALTA.- Otro nombre no, es lo único que sabe usted, y que le decían "la foca:, puede ser?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, el apellido era Anaguate...

DRA. PERALTA.- ANAGUATE era el apellido?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DRA. PERALTA.- Usted recuerda... usted dijo que solí ver grupos de médicos, usted recuerda otros médicos además del que ya nombró?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, no... o sea, no había equipos de médicos, o sea... en el caso por ejemplo de División Delitos Graves que interrogaban... o sea, sé que venían unos médicos y los traía Nogara, no sé si eran anestesistas o qué diablos eran... porque inclusive yo no los conocía; pero sí por ejemplo... sí lo conocía a Bergés porque él estaba siempre...

DRA. PERALTA.- Está bien. Después usted nombró a Patricio Guevara, eso dónde fue en Arana?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DRA. PERALTA.- Usted pudo hablar con él?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Con Patricio Guevara sí... Patricio Guevara era de CNU...

DRA. PERALTA.- Sí, eso lo dijo...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y creo que le querían sacar información porque inclusive Patricio Guevara era amigo de Mariano Cigüe... que era un Oficial que después lo mataron a Mariano Cigüe, y me decía... el día que yo me puse hablar con él, porque este Patricio Guevara era un tipo muy inteligente, o sea... y dice "me extraña que me tengan acá cuando saben que... o sea el colaboraba en este sentido con la Policía, era grupo de extrema derecha y...

DRA. PERALTA.- Y a usted ahí en Arana le dejaban tener contacto con los detenidos. Nadie le impedía que usted pudiese hablar?.

JUAN CARLOS URQUIZA.-

DR. DURAN.- O sea, yo por naturaleza no... era como que no soportaba yo... donde podía estar lo más lejos estaba; pero en el caso de Patricio Guevara... o sea, estaba tomando mate, estaba vendado con el calabozo abierto y estaba tomando mate, a mí me extrañó sobre manera entonces me pongo a charlar con él; entonces me dijo "no, estamos los dos del mismo lado (así se entiende)", me dijo. Y dice "me extraña, que me tengan... yo sé para qué me tienen, me quieren sacar información... Entonces fue cuando... y le digo, pero vos sabés donde estás?. "No, pero mirá, no hay vuelos trans... Un tipo que se ubicó en...

DRA. PERALTA.- Bueno...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Hay una vía férrea, me dijo...

DRA. PERALTA.- Esta bien.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Inclusive charlando me dijo que tenía una librería él por 55...

DRA. PERALTA.- Usted recuerda haber visto más o menos en Septiembre ahí en Arana, jovenes detenidos, me refiero a chicos muy jovenes, secundarios?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, el día que... o sea, yo me acuerdo el día que llevaron a esta chica... que fue cuando la vio a esta chica, esta psicóloga, Di Palma, Palmera... había un montón de chicos jóvenes...

DRA. PERALTA.- Y mujeres embarazadas?.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Mujeres embarazadas vi una chica en Arana, estaba ya de última... y una chica que estuvo detenida en División Delitos Graves, que estaba... pero esa chica estaba de cuatro meses más o menos, hora, la chica que vi en Arana... la vi porque o sea... pedía ir al baño, pidió ir al baño y la vi pasar...

DRA. PERALTA.- Muchas gracias, no tengo más preguntas.

DR. DURAN.- DRA. GONZALEZ VIVERO.-

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, le voy a hacer algunas preguntas. Señor, en ese... cuando usted lo acompañaba a Verdún, además de haber estado en el Destacamento de ARANA y en la Estancia La Armonía, recorrió otros centros clandestinos ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, la Brigada de San Justo, la Brigada de Tigre, la Brigada Martinez...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- La Cacha ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- La cacha ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Dónde era la planta transmisora de la radio.

JUAN CARLOS URQUIZA.- (...).

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No lo ubica ?... La Cacha no lo ubica ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- La planta transmisora de la radio ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.-La vieja planta, no.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No sé donde está.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Es decir, de la zona de La Plata, solo Arana y La Armonía ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí... una vez fuimos... un par de veces fuimos por Olmos.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, cerca de Olmos había un campo clandestino ?

DR. REBOREDO.- Perdón, doctora, usted le pregunta por La Cacha, que está para ubicarlo, detrás de la cárcel de mujeres de Olmos...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ah, bueno, si esa era La Cacha, sí. Ahí hubo un centro clandestino, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno. Usted estuvo allí ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.... en dos oportunidades estuve.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- En dos oportunidades. Qué vio en ese lugar ? Cuánta gente más o menos había ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No... o sea, porque... no vi nada... sé que habíamos ido ahí porque había dos grupos, o sea, supuestamente sediciosos y lo estaban esperando a él, así que cuando nosotros llegamos, o sea, atracamos con los autos, estaban esperando, yo quedé en el auto sentado y él entró adentro no sé que...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted no vio ningún detenido en La Cacha ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno. Le hago otra pregunta. De la gente que trabajaba en Arana, digamos, o con Nogara o con Verdún, o que estaban en Arana de los Policías, a quién más recuerda usted ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh... había... bueno, estaba el Subcomisario Cabezas, estaba un Suboficial Rossi, que el hijo creo que era boxeador... otro Suboficial Pantano de apellido.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Pantano ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Pantano...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Estos que me está nombrando estaban asignados a Arana o eran... ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, estaban asignados, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Mijin ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Mijin, lo conoce ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Mijil ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, Mijin, con "N" final.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Mijin ?. No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Jaime ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Lencinas ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Cómo ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Lencinas.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Por sobrenombre, El Verduguito ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- (...).

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Alguno que le dijeran El Verduguito ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, pero eso no era de coso... era del Ejército.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Era del Ejército y operaba en Arana ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Claro, porque tenía... o sea, el grupo... el 7 de Infantería tenía una patota de Militares, que andaban de civil que parecían Policías pero eran Militares. Y tenían uno, que un loco era... que le decían El Verduguito porque era un verdugo, pero un loco... pero sé que era de 7 de Infantería, no era de coso de ahí...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, le preguntaba. Algún otro que le dijeran Dietrich ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Dietrich ? Cómo ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Dietrich.

JUAN CARLOS URQUIZA.- De sobrenombre ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- De sobrenombre.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, Dietrich...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- El Flaco o el Monje Blanco ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Alguno que le dijeran El Francés ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- El Francés ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- El Francés.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Alguno que tuviera una manera peculiar de hablar, un tono de voz como si fuera un locutor ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Nogara.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Nogara ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí. A ver, por favor, me lo puede describir a Nogara.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Nogara... es delgado, de cabello lacio, eh... cabello castaño, castaño oscuro; yo cuando lo crucé, está bastante falto de cabello ahora, inclusive yo lo comenté en casa, dije: está totalmente demacrado a como yo lo conocía y debe medir unos uno sesenta y siete, uno sesenta y ocho, no es alto...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y tenía una manera particular de hablar como si se tratara de un locutor ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí. El hablaba todo pausado... podía estar horas martirizando a una persona y no perdía... seguía hablando...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Le voy a hacer otra pregunta. Usted habló de una psicóloga, que dijo Palma, Di palma...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Palmero...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- La puede describir físicamente ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, tenía... era una chica alta, tenía un cuerpo espectacular, porque cuando yo tuve la oportunidad de verla estaba desnuda y ella... estaba Nogara, que la iban a interrogar y ella pensó que... no sé qué pensó, realmente no sé qué pensó, que... porque la trajeron... sí estaba vendad, tenía cabello largo...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- De qué color ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- De qué color ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Era rubio oscuro el cabello, lacio y estaba vendada y la tenía parada y le dijo.. que a mí me llamó la atención, por eso... yo no sabía qué podía estar pensando esta chica. Dijeron... sacáte la ropa le dijeron y ella se sacó la ropa y se quedó desnuda...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien, quería ver si la podíamos ubicar. Usted mencionó a Bergez una vez en Arana, en la oportunidad de dar la... de darles la inyección a este gente que usted vio. Alguna otra vez lo vio en Arana ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Iba frecuentemente ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, iba, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Estaba allí en Arana ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, nada más.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO.

DR. REBOREDO.- Usted puede señalar en el plano que le ha sido puesto de manifiesto, los lugares donde pudieran estar esas... esos receptáculos donde habrían quemado cadáveres ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, esta es...

DR. REBOREDO.- Era adentro del predio de la Comisaría ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. REBOREDO.- O era... se extendía hacía un terreno lindero...?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, está bien, esto está acá... acá estaba el grupo electrógeno, que... inclusive acá no sé qué había, si eran... si eran unos boxes de caballos, no sé que.. porque ahí una noche tenían gente ahí y supongamos... y supongamos que este sea el predio... ah, acá está, esto que llaman depósito... acá están los coso estos, no sé que eran, unos boxes así... acá, a esta altura de acá, acá habían hecho...

SR. SECRETARIO.- El testigo está señalando la parte superior del plano.

DR. REBOREDO.- Pasando eso, en un terreno que tiene alguna depresión que actualmente es un vivero, Ferrari...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Un vivero qué ?

DR. REBOREDO.- Actualmente es un terreno de un vivero...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. REBOREDO.- Que se llama Ferrari, que está más allá de eso que usted señala...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ah... o sea, acá... acá me acuerdo de este lado de acá había una...

DR. REBOREDO.- Ahí qué había ? Un alambrado ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, un alambrado nada más.

DR. REBOREDO.- Y en el fondo también un alambrado ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí... pero acá en parte estaba tirada... la parte del alambre estaba tirada. Y acá había una cancha de fútbol y acá había... para este lado ya empezaba los terrenos de pereyó... que era un almacén de ramos generales. Sí, acá... o sea, antes que terminara el alambrado y acá el terreno me parece que se deprimía un poco, o sea, empezaba como una bajante...

DR. REBOREDO.- Y usted concurría a veces al almacén este de Pereyó ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. REBOREDO.- A usted le consta si gente de Perelló o familiares de Perelló, tenían conocimiento de estas cosas que ocurrían ahí en el destacamento ?... por razones de extrema vecindad.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Todo el mundo sabía ahí. En la parte de Arana todo el mundo... es más, después de tanto años la esposa de uno de los chicos de Perelló es clienta mía, yo tengo salón de peinado... y hemos charlado muchas veces... yo no sé, todo el mundo sabía lo que estaba pasando ahí, todo el mundo sabía pero todo el mundo tenía miedo.. todo el mundo tenía miedo.

DR. REBOREDO.- Perdón. Usted a vuelto a pasar por ahí por el lugar ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. REBOREDO.- La persona que usted hizo mención recién, esposa de un Perelló, es la que vive en un chalet moderno...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí.

DR. REBOREDO.- Contiguo al destacamento ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí... Adriana.

DR. REBOREDO.- Cómo se llama ella ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Adriana.

DR. REBOREDO.- Adriana ? No sabe el apellido de ella ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Perelló... lo conozco del marido.

DR. REBOREDO.- El marido vive también ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí.

DR. REBOREDO.- Ahí mismo ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, sí.

DR. REBOREDO.- Sabe el nombre ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Eh...

DR. REBOREDO.- El nombre de pila, es decir, Perelló ya sabemos, así que... pero el nombre ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y el es... Gustavo creo que es, Gustavo Pere... fue este muchacho que salió en los diarios porque le hizo juicio al estado porque tenía el supermercado y lo asaltaron tantas veces, en 15 y 45 creo...

DR. REBOREDO.- Y digame, Rosita Perelló, usted la conoció ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Pudo ser... sí, pero era la... bah...

DR. REBOREDO.- No vive ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, creo que sí, Rosita sí... pero es muy anciana, eh.

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien. Le voy a hacer otra pregunta. Usted tiene conocimiento de que dentro de la institución Policial y a raíz de una investigación que hizo Verdún, usted ya estaba... ya era chófer de Verdún en esa época, detuvieron a una célula del ERP, integrada por algunos Policías o algunos empleados de Policía ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, los hermanos Voguel.

DR. REBOREDO.- Eh ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Los hermanos Voguel.

DR. REBOREDO.- Usted ya habló de los hermanos Vadel.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Voguel, voguel, eran.

DR. REBOREDO.- No, eran Vadel, vadel... el nombre es Vadel. Son los mismos que usted mencionó, porque las circunstancias de la muerte son exactamente iguales.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ajá... cómo es ? Vadel ?

DR. REBOREDO.- Vadel, vadel.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. REBOREDO.- Usted recuerda a Osvaldo Bucetto ?... le estoy hablando de esa llamada célula interna en Policía, el ERP...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. REBOREDO.- Osvaldo Bucetto...

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DR. REBOREDO.- Carozo Jump...?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DR. REBOREDO.- Walter docter ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DR. REBOREDO.- Que es hijo de un Ex-comisario. Gustavo Calotti ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DR. REBOREDO.- Y usted no sabe.. bueno, si no los conoce no sabrá el destino... hay dos desaparecidos, que son Bucetto y Jump. A raíz de esa detención que hicieron de ellos ahí dentro de la Policía... bueno, está bien.

JUAN CARLOS URQUIZA.- No.

DR. REBOREDO.- Si usted viera Policías que han prestado servicios en el Destacamento de Arana...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. REBOREDO.- Si le pueden poner de manifiesta fotografías, a ver si usted puede reconocer alguna de ellas.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ponce de León estaba, que creo que después...

DR. REBOREDO.- Bueno, la Secretaria le va a poner de manifiesto...

SR. SECRETARIO.- El testigo reconoció una foto del legajo del anexo nro 69 de la causa 1. Se trata de Gonzalez Conti Rodolfo, legajo nro 3178.

DR. DURAN.- Perdón, como qué lo reconoce ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- La cara.

DR. DURAN.- Está bien, perfecto. Convengamos que ese hombre era funcionario o es funcionario policial. Usted lo reconoce como partícipe de qué ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, lo he visto allá.

DR. DURAN.- En dónde ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Lo vi en Arana, pero de particular.

DR. DURAN.- En Arana, pero de particular.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí... con ropa particular.

DR. DURAN.- Bueno, usted a esa persona la identifica como a una de las personas que efectuaba torturas ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, puedo decir eso... no, no. Yo lo he visto ahí, pero no sé que...

DR. DURAN.- Está bien.

SR. SECRETARIO.- El testigo reconoce otra foto y dice que es Nogara.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Ese es Nogara.

DR. DURAN.- Muy bien. Le hacemos la constatación a ver de que se trata.

SR. SECRETARIO.- Efectivamente dice Nogara Jorge Carlos, Legajo Nro 7203.

DR. DURAN.- Está en fojas ?

SR. SECRETARIO.- No está foliado.

DR. DURAN.- Está bien.

SR. SECRETARIO.- Está en la hoja anterior a la fotografía.

DR. DURAN.- La fotografía se identifica con qué jerarquía ?

SR. SECRETARIO.- No, tampoco dice.

DR. DURAN.- Bueno. No hay problema. Porque ya surge de su propia declaración, no.

SR. SECRETARIO.- Sí, en relación a otra fotografía, el testigo desea manifestar...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí, yo... o sea, lo he visto en una patota, pero no como personal de Arana...

DR. DURAN.- No cómo personal ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- De Arana.

DR. DURAN.- Pero perteneciendo a la Dirección de Investigaciones ?... eso es lo que usted quiere decir ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No sé si era de investigaciones... o sea, estaba en una patota.

DR. DURAN.- Sabe el nombre ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No. Pero la cara no me la olvido... lo que pasa que la mayoría de estas fotos, están con uniforme y pelo corto.

DR. DURAN.- Sí.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Y no sé, en ese momento todo el mundo usaba pasamontañas o gorra en la cabeza y cualquier ropa, nadie andaba... inclusive el cabello.

DR. DURAN.- Correcto. Digame, usted lo identifica como habiendo participado en un hecho delictivo que usted haya observado ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No, no, pero sé que integraba una patota.

DR. DURAN.- Cuando dice que integraba una patota...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN.- Si bien lo entiendo...

JUAN CARLOS URQUIZA.- Un grupo de tarea.

DR. DURAN.- Sí, correcto. Pero yo lo que le estoy preguntando, un grupo de tarea a cargo de quién, por ejemplo ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Es que no me acuerdo... no sé si estaba con...

DR. DURAN.- Vamos a identificarlo, doctora, por favor con nombre y apellido.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Con Etchecolatz, con Vides...

SR. SECRETARIO.- Fonseca Alfredo Eduardo, legajo Nro 73188.

DR. DURAN.- Digame, usted a esa persona la identifica como perteneciendo a un grupo de tareas policiales en esa época en el año 76 ? Perteneciente al grupo de Vides ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Me parece que era de Vides... me parece, eh.

DR. DURAN.- Bueno, podría ser, no lo asegura pero podría ser.

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí... que Vides era... era COT.

DR. DURAN.- Era ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- COT, Comando de Operaciones Tácticas.

DR. DURAN.- Vides ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- Sí.

DR. DURAN.- Está bien, correcto. Siga mirando las fotos, por favor.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Perdón, le puedo hacer una pregunta ?

DR. DURAN.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- El Comisario Pacheco, lo tiene identificado usted como perteneciente a un grupo de tareas ?... lo ubica al Comisario Pacheco ?

JUAN CARLOS URQUIZA.- No... por el apellido no... lo que pasa que hay veces que muchos apellidos se hace muy difícil porque nadie se nombraba por apellido.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien, está bien. Gracias.

SR. SECRETARIO.- El anexo 42, son cuatro o cinco fotos más.

DR. DURAN.- Correcto. Bueno...

SR. SECRETARIO.- Finalizó el acto.

DR. DURAN.- Perfecto. Le podríamos exhibir ahora las fotos que nosotros tengamos de los desaparecidos. Pero yo le pediría, por favor, si fuera factible que acá cerráramos el acto, doctora. Dejámos Constancia que le exhibimos las fotos y si llegara a reconocer alguno, labrámos una nueva acta y que se la exhiba en este momento el personal de la Cámara, mientras tanto nosotros seguimos tomando el siguiente testigo, por ejemplo, con MARIA REBOREDO. Sí ?... estamos de acuerdo.

SR. SECRETARIO.- Bueno, no leemos el acta.

DR. DURAN.- Sí, leémos el acta, damos por cerrada... si llegáramos a encontrar alguna foto que individualice, reabrímos el acto.

SR. SECRETARIO.- En la ciudad de la...(finaliza el cassette).