DR. DURAN: Bueno, con la presentación del Señor VELASCO se forma una Causa nueva en razón de que va a declarar respecto de hechos que tiene conocimiento, por haberlos tenido en el carácter de víctima, por haberlos transitado como víctima en el momento en el que fue secuestrado. Por eso es que se abre un proceso nuevo investigativo en este Tribunal respecto a los hechos en materia de investigación. A la Audiencia designada hoy 1 de Marzo del año 2000 comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces Señores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Durán, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara Doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara Doctor Ricardo Alberto González; en representación por la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos La Plata la Doctora Elizabeth Torres, en representación de la Asociación de ex detenidos desaparecidos la Doctora Mónica González Vivero; una persona a los fines de prestar declaración testimonial, a quien se le hace saber que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere y le fuere preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría ser procesado y condenado por el delito de Falso testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal, motivo este que nos lleva a requerirle en primer término que preste legal Juramento o Promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual contesta sí lo juro o sí lo prometo.

LUIS VELASCO: Sí, prometo.

DR. DURAN: Quien resulta ser y llamarse.

LUIS VELASCO: LUIS VELASCO.

DR. DURAN: Nombre de su padre.

LUIS VELASCO: RAÚL VELASCO.

DR. DURAN: Vive?.

LUIS VELASCO: No.

DR. DURAN: De su madre?.

LUIS VELASCO: EDITH BLEICK (fon).

DR. DURAN: Vive?.

LUIS VELASCO: Sí.

DR. DURAN: Lugar y fecha de nacimiento suyo?.

LUIS VELASCO: 23 de diciembre del 56, en la Ciudad de La Plata.

DR. DURAN: Su documento de identidad.

LUIS VELASCO: 12.530.245.

DR. DURAN: Su ocupación o profesión.

LUIS VELASCO: Comerciante.

DR. DURAN: Su domicilio actual.

LUIS VELASCO: En la calle Cáceres número 44 de, Madrid, España.

DR. DURAN: Su estado civil.

LUIS VELASCO: Separado.

DR. DURAN: Bien, con respecto a las generales de la Ley obviamente que le comprenden porque va a declarar en Causa propia, lo cual no (Ininteligible) para que usted se produzca con veracidad. Bien, el Tribunal lo escucha entonces respecto de los hechos en materia de investigación y que usted nos pueda narrar y luego le formularemos las preguntas.

LUIS VELASCO: Bien. Fui secuestrado el día 7 de Julio de 1977, en el domicilio que compartía con mi madre en la calle 56 número 537 de la Ciudad de La Plata, aproximadamente a las doce de la noche por efectivos que en principio se identificaron como miembros del Ejército, aunque luego supimos que eran miembros de la Policía de la Provincia. Allí fuimos llevados a un sitio que se denominaba como la Central, luego supimos que era la Brigada de Investigaciones, cuando me bajaron vi que el Operativo contaba con prácticamente toda la cuadra de coches, luego me enteré que habían secuestrado a otras personas anteriormente y realizamos varias paradas antes de llegar a la Brigada. Allí cuando baje al coche se me ato las manos se me vendó y se me tiró en el suelo del coche, y cuando llegamos a la Central al rato me informan que soy un detenido ilegal que no tengo... se me informa que no tengo ningún tipo de defensa, se me pregunta por mi participación política y se me devuelve con los otros prisioneros, allí fuimos golpeados por los guardianes repetidas veces y sobre todo en esa primera noche a base de golpes se nos impidió dormir, cada vez que nos dormíamos nos despertaban a golpes. NO tengo exacta noción del tiempo pero calculo que fue al otro día que los secuestradores empiezan a hacer bromas y a jugar entre ellos cargando las armas, haciendo ruidos con las armas, y diciendo que les molestaba gastar armas en perejiles, que les habían dado la orden de matarnos y que les molestaba gastar balas en perejiles, que en la jerga represiva significaba gente con poca importancia política. Fuimos conducidos al patio, se nos metió en los baules de los coches y emprendimos un camino en el cual en un momento empezó a haber un camino de tierra, se nos bajó de los coches, se nos hizo un simulacro de fusilamiento al cual producía la hilaridad de los secuestradores y allí fuimos introducidos en los que en la jerga de los secuestradores era conocido como "la casita", que luego supimos que era el Campo de Arana. Allí se nos pone en un calabozo, en donde ya pude... hasta ese momento no había podido hablar a ninguno de los otros detenidos, en ese calabozo ya puedo saber de algunos otros detenidos: LUIS LARRALDE, MARCELINO PEREZ ROY y GUSTAVO PEREZ MONSALVE (fon), estaban en esa celda conmigo. En la actualidad LUIS LARRALDE está liberado y reside en Madrid; y MARCELINO PEREZ ROY y GUSTAVO PEREZ MONSALVE están desaparecidos. En "la casita" se escuchaban los alaridos de otros secuestrados mientras estaban siendo torturados. Durante el tiempo que yo estuve allí, que fueron aproximadamente dos días, no cesó la tortura prácticamente nunca, o sea, permanentemente se estaba torturando a alguien y se escuchaban los gritos de los compañeros. Allí todos los que estaban en esa celda, que es lo que yo pude confirmar, los otros también, pero los que yo pude ver todos fuimos torturados, a mí se me llevó a una sala donde se me ató en un... en una cama sin colchón, al revés, y fui sometido a la tortura por medio de picanas eléctricas, luego algún guardián me explicó que como en un momento cuando estábamos en la Brigada, en la etapa anterior yo me había quejado de que nos estaban pegando y parece ser que alguno de los que nos pegaba tuvo problemas con sus superiores, el responsable de este Señor me prometió cuando estábamos en Brigada torturarme como no lo había hecho con nadie, y luego me explicaron que técnicamente, esto es una paradoja, técnicamente me torturaron mal porque no retiraban la picana, la mantenían, lo cual produjo muchas quemaduras, mi pene quedó convertido absolutamente en una costra y cuando salí de esa sesión que no puedo tener noción del tiempo que duró, no podía mantenerme en pie. Luego estuve aproximadamente tres días sin poder moverme, porque cualquier movimiento me producía dolores muy intensos. De allí nos vuelven a poner en coches, siempre permanentemente atados y vendados, ya no en los baúles de los coches, sino que nos sientan en la parte de atrás; yo comparto coche con una Señora que recuerda que el guardián le dijo... preguntó si nos iban a torturar de nuevo y el guardián le contestó que no quería hablar de eso porque ella tenía edad como para ser su madre. Luego supe en MADRID que esta Señora está liberada, se llamaba MARÍA JOSEFINA RONSERO, y era la esposa de LUIS LARRALDE.

Allí nos vuelven a llevar a la Brigada, a la central, y me ponen en una celda en la cual estaban JORGE ANDREANI "GIGIO", NESTOR BOZI y RICARDO SAN MARTÍN. Por lo que se escuchaba de movimientos, pedidos de ir al baño, calculo yo que en ese momento había unos 20 detenidos en la Brigada en ese momento. Allí estuvimos calculo que dos días, recuerdo que fue el 9 de Julio ya estaba allí, porque se hizo una especie de fiesta Patria en la cual se nos dio té con leche para festejar esa fecha. Por la noche, sería el 10 de Julio calculo, escuchamos muchos movimientos y somos sacados de la celda y subidos a un camión celda, desconozco el término técnico, un camión con celdas de la Policía oficial, no sé cuantos porque no los pude ver pero éramos muchos, el camión iba lleno, no sé si había más camiones y emprendemos una marcha precedidos por Patrulleros que hacía uso de las sirenas, lo cual a los más optimistas de nosotros nos hizo pensar que podíamos ser pasados a disposición del PEN en ese momento; pero en un trayecto que yo en ese momento calculé que podía ser a mitad de camino entre La Plata y Buenos Aires, luego por planos creo que es el Pozo de BANFIELD, somos bajados en un sitio que parecía muy grande por el retumbar de los sonidos, somos golpeados nuevamente mientras nos trasladan por unas escaleras hacia unas celdas, nos hacen desnudar y nos hacen bañar. Nos sorprendió de que en ese sitio no tuviéramos que estar con las vendas sobre los ojos y que todo el mundo estuviera a cara descubierta. En esa celda éramos cuatro personas de las cuales pasadas unas horas, abren la celda, me preguntan mi nombre, digo LUIS VELASCO, me dice que lo acompañe; pregunta el nombre de otro compañero, dice su nombre, le dice que lo acompañe y cierra la celda. Pasamos a una celda de al lado que era de mujeres, hace lo mismo con dos compañeras y nos suben a los dos varones a un jeep de la Policía Provincial. Nos vuelven a vendar allí cuando

ya estábamos arriba del Jeep, nos tiran en el suelo del coche y volvemos a emprender lo que luego supe que era el camino hacia la Ciudad de La Plata. Allí llegamos por la noche, nos depositan en una celda que parecía... daba la sensación de que era muy amplia, en la cual estaban en esa celda HÉCTOR BARATI, EDUARDO BONIN y HUMBERTO FRACCAROLI (fon). Esto era en el mes de Julio, pleno invierno, ellos habían caído en el mes de Febrero, estaban exactamente con las mismas ropas con las que habían caído en el mes de Febrero, con unas remeras sin ningún tipo de abrigo y hacia seis meses que estaban por lo cual conocían con bastante precisión todo el funcionamiento, nos explicaron que aquello era una Comisaría, no sabían exactamente cuál, luego supimos que era la Comisaría Quinta, y allí estuve 22 días compartiendo por supuesto las 24 horas del día con estos tres compañeros, con otro compañero que salió liberado el mismo día que yo, y durante unos días estuvo otro muchacho de apellido VENTURA, del cual no recuerdo el nombre y que era Militante del Partido Comunista. Las condiciones del internamiento, era una celda muy grande, muy húmeda, no había absolutamente nada, ni colchón, ni papel, no había nada. Cada tantos días, cada cinco, siete o nueve días abrían la puerta y tiraban un balde con agua y acaroína, para prevenir los piojos decían, cerraban la puerta y nos dejaban con todo el piso lleno de agua con acaroína, que nosotros teníamos que... era un calabozo de aproximadamente siete por siete, calculo yo, me parecía muy grande por lo menos en aquel momento. Lo secábamos con nuestros calzoncillos e íbamos hasta la puerta y teníamos que empujar el agua con acaroína hacía afuera, en lo cual demorábamos 12 horas en secar más o menos el suelo del calabozo.Durante el tiempo que yo estuve en la Comisaría Quinta digamos que técnicamente puedo decir que no se nos interrogaba, lo que sí sufríamos permanentemente eran agresiones de distintos miembros, algunos que daban la impresión de ser Oficiales o inclusive de Agentes que dependía mucho de la Guardia. Había una Guardia que era la buena, si es que se puede decir así, que la comandaba un Sub-Oficial que le decían EL TIO, que nos trataban bastante mejor y en las otras Guardias por ejemplo se nos daba la comida y cuando estábamos sentados comiendo, vendados por supuesto, nos pegaban patadas, entonces nunca sabías cuando te iban a pegar, cuando no te iban a pegar, si podías comer, si no podías comer. Por ejemplo la salida al baño era una cosa absolutamente arbitraria, podía pasara dos días sin que te sacaran al baño como te podían sacar en el momento que lo pidieras. A veces teníamos que orinar y orinábamos intentando que saliera por debajo de la puerta lo cual implicaba que según la guardia que fuera eso significara una paliza para todos los compañeros. La comida también variaba mucho, generalmente... estos tres compañeros que he nombrado FRACCAROLI, BONIN y BARATI tenían un conocimiento que yo nunca llegué a comprender, sabían por pequeños ruidos cuando llegaba la comida, y llegaba, o sea lo decían y llegaba; sabían cuando se le estaba sacando la carne a la comida y lo decían y efectivamente ese día la comida venía sin carne. Y bueno, estos compañeros estaban convencidos que su final iba a ser la muerte. Realmente quiero decir que tuvieron un comportamiento humano espléndido y que nos ayudaron mucho a aquellos que llegábamos aterrorizados y desconociendo el funcionamiento y la supuesta lógica que manejaba todo aquello. En todo esto yo jamás pude ver a ninguno de los represores con excepción del Sacerdote Christian Von wernich (fon), el Sacerdote CHRISTIAN VON WERNICH... tuve mi primer contacto con él en la Brigada cuando recién me habían traído de ARANA de la tortura. A mí me habían dicho que si le miraba la cara a alguien me mataban, y cuando llegó el Sacerdote CHRISTIAN VON WERNICH me dijo que me quitara la venda. Yo por supuesto me negaba a quitarme la venda y él me la quitó, y empezó una conversación muy afable, muy amable, en la cual pues empezó permitiéndose bromas sobre el estado en el cual yo me hallaba. Me tocaba el pecho y riéndose me decía te quemaron todos los pelitos con la picana, no te quedan pelitos... y empezó a visitarnos asiduamente. En todo momento refirió su auténtico nombre, todos pensábamos que evidentemente todo era falso pero era cierto: nos dijo su nombre, nos dijo donde tenía la Parroquia, nos dio toda una serie de datos que luego confirmamos que eran todos ciertos. Y quiero decir que como él construía unas conversaciones tan, entre comillas, "amables", formalmente amables con los prisioneros, pudimos hablar de muchas cosas. Por ejemplo yo le pregunté qué se sentía estando en una sesión de tortura y él me contestó que nada, que no se sentía nada. hablando con otros compañeros una vez refirió que en un Operativo habían encontrados datos sobre él, seguimientos sobre él y cuando se refirió a ese Operativo él se refería en la primera persona del plural, dijo hicimos un Operativo en el cual encontramos datos míos, etc.. Cuando estábamos en la Comisaría Quinta también nos visitaba CHRISTIAN VON WERNICH, perdón... voy un poco desordenado, estoy un poco nervioso... quiero decir que en la Comisaría Quinta HÉCTOR BARATI, con quien compartí 22 días de cautiverio, me informó... hablamos del nacimiento aproximadamente un mes antes, no recuerdo exactamente, de su hija en cautiverio, de su esposa ELENA DE LA CUADRA.Y me dijo algo que creo importante, creo importante por lo menos para todos nosotros si es que el nombre que habían decidido ponerle con su compañera a la hija era ANA LIBERTAD, ANA porque lo habían pensado siempre y LIBERTAD porque era el bien más preciado que podían tener en ese momento. Una vez que el Sacerdote CHRISTIAN VON WERNICH nos visitó ya estando en la Comisaría Quinta nos empieza a hablar del amor, y nos dice que nosotros no debemos odiar. A pesar del miedo que teníamos en ese momento yo no pude aguantar y le dije que difícilmente se podía sentir amor si había cinco personas torturándolo a uno, y el Sacerdote contestó que nosotros debíamos pagar por lo que habíamos hecho, debíamos pagar y especificó que debíamos pagar con torturas, con muertes o con lo que fuere necesario porque éramos culpables. Y en ese momento, esto me parece importante, HÉCTOR BARATI le preguntó que si nosotros teníamos que pagar que era lo que tenía que pagar su hija que tenía días de edad a lo cual el Sacerdote CHRISTIAN VON WERNICH respondió que su hija pagaba por lo que habían hecho sus padres; pero quiero decir que él conocía y reconoció en esa conversación con HÉCTOR BARATI, delante mío, la existencia del nacimiento de ANA LIBERTAD. Bueno, luego de esos 22 días en la Comisaría Quinta en la cual ya digo, entraban a la celda depende del día tanto agente como Oficiales, algunos nos insultaban, había un Oficial que cada vez que tenía Guardia venía con una Itaka y se quedaba parado en la puerta y nos hacía poner contra la pared y nos insultaba; no se atrevió nunca a la celda, nos insultaba durante unos quince minutos y se iba. Otros nos pegaban, nos venían a preguntar cuántos Policías habíamos matado y nos pegaban. Y bueno, fui liberado con esas... con el compañero y las dos compañeras que fuimos traídos de vuelta de Banfield a la Comisaría Quinta, el día 8 de Agosto fuimos liberados en la calle 12 y 32. El que llamaban el Coronel... previamente hicimos una pequeña pasada por la Brigada, de la Quinta a la Brigada, el que llamado "el Coronel" nos dio un sermón antes de salir, que más o menos textualmente decía algo así como "no sé si con ustedes nos equivocamos o no nos equivocamos, si nos equivocamos no les vamos a pedir perdón. Esto es necesario para acabar con todo lo que está pasando. Si usted ven a algunos de sus compañeros, ex-compañeros o amigos, den la vuelta, no se pueden ir del país y los vamos a estar vigilando por bastante tiempo".

DR. DURAN: Un segundito, por favor. Puede continuar.

LUIS VELASCO: Quiero decir porque no sé si lo he dicho con orden, quiero nombrar concretamente a GUSTAVO EMIR PEREZ MONSALVE, a MARCELINO PEREZ ROY, a HÉCTOR BOZI, a RICARDO SAN MARTÍN a quien vi en la Brigada, a HÉCTOR BARATI, a EDUARDO BONIN, a HUMBERTO FRACCAROLI, todas personas que yo vi personalmente y que en la actualidad están desaparecidos, a JORGE ANDREANI. También supe de otras personas como BOCHITA DISALVO, no recuerdo el nombre de pila, a quien yo conocía del COLEGIO NACIONAL DE LA PLATA, supe que habían estado en la Comisaría Quinta unos días antes porque estos compañeros habían compartido celda con él, que en la actualidad también está desaparecido. Quiero decir que también estaba la mujer de NESTOR BOZI, SUSANA TRAVERSO, y la mujer de HÉCTOR BARATI, ELENA DE LA CUADRA, a quiénes no vi pero supe por sus compañeros que estaban allí. Si me permiten quiero hacer un pequeño apunte personal, yo he prestado testimonio muchas veces, pero este es un testimonio muy especial para mí porque lo puedo hacer en mi Ciudad. Lo puedo hacer en la Ciudad donde aprendí a amar y a tener ilusión, yo resido en ESPAÑA y tengo dos hijos ESPAÑOLES a quienes les hablo del país de su padre y de la Ciudad de su padre, y de los amigos... les hablo de los amigos de su padre, de los que están y de los que no están. Y quiero seguirles hablando de este país y de lo que pasó en este país, y de las ilusiones que teníamos por este país y me gustaría mucho poder contarles que en este país tenemos gente: JUECES, LEGISLADORES, GOBERNANTES, además de todos los amigos y compañeros que vienen trabajando y luchando por esto, que defendieron la dignidad humana y que hicieron Justicia para que este país sea un hermoso sitio para que ellos puedan vivir. De momento nada más, gracias. (Aplausos).

DR. DURAN: DR. SCHIFFRIN.

DR. SCHIFFRIN: Usted a dado una gran cantidad de datos y una exposición clara. Con todo yo querría previamente que repitamos las fechas en que ingresa en cada lugar empezando por la Brigada.

LUIS VELASCO: 7 de Julio por la noche.

DR. SCHIFFRIN: En la Brigada el 7 de Julio a la noche, lo anoto porque... Sale de ahí para el CAMPO DE ARANA, a la noche siguiente, al día siguiente ...

LUIS VELASCO: Al día siguiente, el 8 de Julio a la mañana debe ser... DR. SCHIFFRIN: Ahí se queda cuántos días?.

LUIS VELASCO: Poco tiempo, un día y medio aproximadamente...

DR. SCHIFFRIN: Claro, por eso el 9 de Julio está en Brigada. El 10 de Julio lo llevan a BANFIELD... LUIS VELASCO: 10 u 11 aproximadamente.

DR. SCHIFFRIN: De BANFIELD lo trasladan a la Quinta directamente...

LUIS VELASCO: De BANFIELD a la Quinta.

DR. SCHIFFRIN: El único otro paso a la Brigada fue en el momento que estuvo... LUIS VELASCO: A la liberación.

DR. SCHIFFRIN: Al final de todo. Entonces en Comisaría Quinta qué fecha más o menos...

LUIS VELASCO: En Comisaría quinta estuve aproximadamente 22 días, desde el12 de Julio al 8 más o menos...

DR. DURAN: No, 22 días da al 2... LUIS VELASCO: Bueno, yo fui liberado el 8 de Agosto.

DR. SCHIFFRIN: Perfecto. Ahora vamos a ver un poquito el tema de la Brigada, yo no pude asistir a la Audiencia precedente pero veo que apareció que una testigo hizo un diseño de la misma. Entonces yo pediría al Secretario que se lo exhiba para que usted haga los comentarios que fueren pertinentes. LUIS VELASCO: Realmente de la Brigada yo estuve muy poco tiempo y sé que había un patio. Yo estaba en una celda y que había un patio, y que el baño de la celda que yo estaba quedaba a la derecha, mucho más sobre...

DR. SCHIFFRIN: Y hay algo así, alguno de esos elementos están reflejados en el diseño?. Tómese el tiempo que quiera para mirarlo...

LUIS VELASCO: No, en principio no porque no está el baño que era el único punto de referencia que yo tenía entre la celda y el baño. Había que pasar por el patio para ir al baño, o sea, nos sacaban de la celda y había que pasar por el patio.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, sabe usted que como ese edificio desapareció es importante reconstruirlo así mentalmente. Bueno, en la Brigada me llamó la atención algo así como que lo notifican que estaba detenido ilegalmente...

LUIS VELASCO: Sí.

DR. SCHIFFRIN: Usaron palabras así?. LUIS VELASCO: Sí...

DR. SCHIFFRIN: Usted entra adónde?... ya estaba vendado...

LUIS VELASCO: Yo entro y me atan, ya estaba vendado desde un principio, me dejan en un patio y al rato me llevan a una oficina. En un primer momento había, que yo notara, una sola persona y una persona que se expresaba muy correctamente y que me dijo... me lo explicó por esto: a mí me apretaba mucho la venda, le dije pensando que era una detención legal "me puedo quitar la venda?"; entonces él se rió un poco y me dijo "a vos no te explicaron como es esto?. Esto... no estás detenido, acá estás... vos me ves la cara a mí y te mato ahora mismo, o sea que mejor que no te quites la venda. Estás..., no recuerdo ahora y no quiero falsear porque luego se empiezan a usar palabras que se nos hacen comunes; pero el concepto era claramente no estás detenido, no me podés ver la cara, me ves la cara y te mato ahora mismo.

DR. SCHIFFRIN: De ahí pasamos al CAMPO DE ARANA. Usted sabe, lo habrá escuchado, el problema serio que hay porque en los inicios de todas estas investigaciones sobre ARANA se tomó como lugar de... era un Centro de Torturas reconocido, el Destacamento actual, actual y de entonces. Ahora está con algunas transformaciones, ya ha sido reconocida por numerosos testigos. Pero usted desde el principio habla de ese otro lugar que siempre se menciona también pero que haría desaparecido que llaman CAMPO DE ARANA, LA CASITA, a su Juicio más o menos que era eso, era un Establecimiento Policial, Militar?.

LUIS VELASCO: Primero la sospecha de que era ARANA era por la cantidad de Avionetas que se escuchaban y la cercanía con el Aeropuerto. Dentro de que yo no podía ver, por ejemplo no me daba la impresión de ser una Institución Militar por su tamaño, era una cosa pequeña, lo que estaba claro es que era una cosa chica, más bien parecía una Institución Policial, podía ser una Comisaría aunque a diferencia de la Quinta donde también es cierto que estuve mas tiempo , si se veía

claramente que era una Comisaría, el funcionamiento de una Comisaría. Ahora en Arana no parecía ser un Cuartel ni mucho menos, parecía ser un sitio chico y apunto una cosa, por lo menos en el tiempo que yo estuve que fue muy breve, allí se llevaba a la gente para torturarla y se la sacaba, o sea, era el sitio de la tortura, digamos.

DR. SCHIFFRIN: No, lo que ocurre es que yo le pregunto lo de Militar y se lo aclaro, porque lo que se entiende generalmente por ese lugar, donde hay bastantes incertidumbres, es una vieja casona que desapareció que pertenece a las tierras que la Provincia donó al Regimiento 7 para que se trasladase a ahí y ahí está el actual Cuartel; pero sí se sabe que una vieja casa de Estancia de Casco fue demolida, de forma que hay quiénes identifican ese lugar como el lugar que usted describe. Pero hay quiénes hablan de otros lugares próximos, más bien tipo galpón que también estaban habilitados como Centros de Detención clandestino de torturas, estaba muy en la investigación... De todos modos por precaución voy a pedirle al Secretario que le exhiba el único croquis estricto de un edificio que sí está que es el Destacamento, por si usted pudiera... en fin.

LUIS VELASCO: Podría ser este croquis, no lo puedo afirmar con seguridad pero podría ser .

DR. SCHIFFRIN: Claro, era un Centro de torturas pero hay gente que no lo ha reconocido para nada; pero claro, tendría que ir a verlo usted y ya no tenemos tiempo. Yo por precaución le hice exhibir al testigo el del único edificio que sí existe, que es el del actual Destacamento Policial de Arana, que usted dice que podría tener una similitud...

LUIS VELASCO: Podría ser.

DR. SCHIFFRIN: Bien, después de ahí va... ese paso brevísimo por la Brigada, pasó algo especial ahí. Bueno, (Ininteligible) 9 de Julio del té con leche...

LUIS VELASCO: Sí, y la primer aparición de CHRISTIAN VON WERNICH, la primera fue en ese breve paso por Brigada después de la tortura.

DR. SCHIFFRIN: Que es... después de la tortura, usted también sufrió tortura en la Brigada, no?.

LUIS VELASCO: No, yo sufrí tortura en ARANA, cuando me llevan de vuelta a BRIGADA para luego ir al POZO DE BANFIELD, pero ahí en ese paso por BRIGADA fue la primer aparición de CHRISTIAN VON WERNICH.

DR. SCHIFFRIN: Y es donde le quita a usted la venda...

LUIS VELASCO: Sí.

DR. SCHIFFRIN: Y le hace los comentarios que ya escuchamos. Bueno, después va a BANFIELD, aparte usted reconoce por zonas...

LUIS VELASCO: Muy poco tiempo.

DR. SCHIFFRIN: Y va a la Comisaría Quinta, y en la Comisaría Quinta está un buen tiempo, dijo las personas detenidas con las cuales tuvo trato. Le pediría ahora por eso que sí tenemos un plano bastante detallado, muy detallado, exacto, actual de la Comisaría Quinta. Yo quiero que... le solicito que lo reconozca y vea usted, nos ubica la celda donde usted estuvo...

LUIS VELASCO: Este plano me dicen que es actual, yo no sé si habrá habido modificaciones, los calabozos aquí figuran como atrás, el calabozo en el que yo estaba daba a una Galería que a su vez daba al patio y para el cual teníamos que, para salir al baño teníamos que salir por esa Galería en el cual pasábamos por otro calabozo podría ser... sí reconozco lo general digamos: un patio grande, una zona de calabozos de este lado y la zona donde funcionaban la Policía en el otro lado. Sí recuerdo que del sitio donde a veces podíamos mirar

un poco y desde donde estaba el calabozo se veía el final del patio y una casa de dos pisos porque a mí me impresionaba mucho porque siempre pensé que esa gente desde el segundo piso podía ver cuando a nosotros nos llevaban al baño atados y vendados, y cuando nos traían de vuelta, nos llevaban siempre a todos juntos.

DR. SCHIFFRIN: Por el patio, no?.

LUIS VELASCO: No exactamente por el patio sino que por una Galería que daba al patio, digamos, salíamos del calabozo y el patio estaba a la izquierda.

DR. SCHIFFRIN: Una Galería abierta?.

LUIS VELASCO: Abierta, abierta...

DR. REBOREDO: Perdón, DR. SCHIFFRIN, esa casa que hace referencia usted tiene una palmera?. Recuerda una palmera?.

LUIS VELASCO: No, no recuerdo.

DR. REBOREDO: Es una casa moderna?.

LUIS VELASCO: Es una casa moderna, era de dos pisos... yo un día vi unos instantes pero vi que en esa ventana había gente.

DR. REBOREDO: Lindera a la Comisaría?.

LUIS VELASCO: Claro, como si fuera en frente a la Comisaría tuve la sensación. O sea, de donde estaba la pared de la Comisaría, la sensación es que había una calle y de la vereda de en frente estaba esa casa. En esta disposición, en esta que está aquí no porque los calabozos aquí están... o sea, ningún calabozo da a esa galería en esta disposición, y en el calabozo que yo estuve sí daba a la Galería.

DR. SCHIFFRIN: Daba directo a la Galería abierta...

LUIS VELASCO: Exacto.

DR. SCHIFFRIN: Y usted desde el calabozo percibía algo del exterior?.

LUIS VELASCO: Bueno, yo percibía poco. Estos tres compañeros que llevaban tantos mese percibían mucho más...

DR. SCHIFFRIN: Sí, lo que oían. Ahora de ver algo habría alguna posibilidad?. De ver el patio...

LUIS VELASCO: Sí, un poco, a veces en descuidos si la Guardia estaba relajada ese día de pronto cuando te entraban la comida quedaba un poco más la puerta abierta, sí, algo de patio vi.

DR. SCHIFFRIN: Esa comida era tipo caldo con algo dentro?.

LUIS VELASCO: Había varias veces... era una comida dentro de las circunstancias bastante buen. Por ejemplo en el POZO DE BANFIELD nos sirvieron un engrudo absolutamente imposible de tragar, aquí era una comida que venía, había polenta por ejemplo, aveces con carne y aveces sin carne, guisos también aveces con carne, aveces le quitaban la carne antes de llegar... eso era lo que decían los compañeros y siempre acertaban, cuando decían "le están sacando la carne a la comida" llegaba sin carne.

DR. SCHIFFRIN: Y no comentaban sus compañeros de dónde provenía la comida?.

LUIS VELASCO: Sí, ellos comentaban dos cosas, no lo tenían muy claro: De un Seminario o de un Cuartel.

DR. SCHIFFRIN: Usted escuchaba campanas desde la celda?.

LUIS VELASCO: Sí.

DR. SCHIFFRIN: El Seminario queda ahí nomás, cruzando. Bien, otra cosita más. Los Oficiales estos de Guardia que aveces había alguno con contemplaciones y otros no, qué impresión tienen siempre dos o tres que se turnaban o eran muy diversos?.

LUIS VELASCO: No, eran siempre los mismos y eran claramente a mí juicio el personal de la Comisaría.

DR. SCHIFFRIN: Perfecto. Y entre todos estaban los que los molestaban, les pegaban mientras comían?.

LUIS VELASCO: Sí.

DR. SCHIFFRIN: El CHRISTIAN VON WERNICH entraba en la celda directamente?.

LUIS VELASCO: Sí.

DR. SCHIFFRIN: Y cuántas veces, más o menos, se habrá presentado?.

LUIS VELASCO: Yo calculo que a CHRISTIAN VON WERNICH yo lo debo a ver visto cuatro veces.

DR. SCHIFFRIN: En ese transcurso de unos 20 días?.

LUIS VELASCO: Sí.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, ya tenemos casi todas las preguntas... Ah no, pero todavía estaba el tema de que en algún momento usted dice que era ahí en la Quinta, que cuando los golpean les dicen cuántos Policías mataron o una cosa así, con una animosidad de esos Policías porque los suponían que habían matado Policías...

LUIS VELASCO: Sí.

DR. SCHIFFRIN: Y eso ocurrió una sola vez, con cierta frecuencia...

LUIS VELASCO: No, eso ocurrió tres o cuatro veces con ese léxico, otras veces pues es, simplemente nos hacían poner contra la pared y nos insultaban... llenarnos la celda de agua habrá ocurrido en el tiempo que yo estuve dos o tres veces...

DR. SCHIFFRIN: Y apareció alguna vez en la celda o fuera de ella algún personaje de mucha Jerarquía?.

LUIS VELASCO: No.

DR. SCHIFFRIN: Ni nunca lo interrogó ni nada?.

LUIS VELASCO: No, durante el tiempo que yo estuve en la Comisaría Quinta sí escuchamos aveces gritos de torturas... sí escuchamos gritos de torturas, pero a los que estábamos en esa celda y durante ese tiempo no se nos interrogó sobre nada.

DR. SCHIFFRIN: Perfecto. Cómo le anuncian su libertad, usted lo dijo, pero quería precisarlo más todavía?.

LUIS VELASCO: Sí, en principio se nos anuncia como un traslado que era una palabra de difícil interpretación...

yo recuerdo que cuando me llaman...

DR. SCHIFFRIN: Y quién lo llama, dónde lo llama?.

LUIS VELASCO: En la celda abren la puerta, VELASCO y MALBRAN, que era el otro compañero... Recuerdo muy nítidamente que BARATI, que era uno de estos tres que sabían todo y que a mí me tenían muy sorprendido, me dice "gordo, te van a largar". Y yo le digo "qué me van a largar, me trasladan". "Te van a largar". Y bueno, este es un detalle personal, yo tenía un abrigo, él me dijo "dejame el abrigo porque te largan" y le dije "no te lo puedo dejar porque no me largan" y me largaron, y lo siento mucho porque a ellos en todo el invierno no les habían dado un solo abrigo... Y no nos dicen nada, nos dicen que nos meten en un coche y nos llevan a BRIGADA. El discurso nos lo dan en BRIGADA y luego nos meten en coches que nos sorprendió que nos pusieron en el asiento de atrás tirados sin guardia a los costados. Y bueno, venía la mano muy blanda, los que conducían decían "bueno, qué susto, no?... pero esto lo jodido es para los padres, no se metan más en estas cosas", hasta que empezó... yo sentí que el coche empezó a andar por calle de tierra y pensamos "nos matan". Pero no era calle de tierra era la calle 32 que en aquel año la estaban arreglando toda, estaba cortada al tráfico, entonces hizo tres o cuatro cuadras por 32 con pozos y nos dejaron a las ocho de la noche diciéndonos que hasta que no escucháramos los motores no nos destabicáramos, yo creo que pasó mucho más que escuchar los motores porque estábamos absolutamente aterrorizados esperando el tiro en la nuca... Cuando nos levantamos las vendas nos empezamos a abrazar, es una sensación indescriptible, a los cinco minutos empezamos a mirar y estaba eso con los vecinos, o sea, nos había dejado en un sitio a la vista de todo el mundo, a las ocho de la noche más o menos, en la calle 12 y 32. DR. SCHIFFRIN: Bien, muchas gracias, seguramente los otros colegas, todo el mundo querrá hacer sus preguntas, yo no tengo más por ahora.

DR DURAN: Digame VELASCO, usted podría reconocer alguna de las personas que lo tenía en cautiverio...

LUIS VELASCO: Exceptuando al sacerdote CHRISTIAN VON WERNICH, no, he visto el rostro de ninguna otra persona.

DR DURAN: Unicamente al sacerdote...

LUIS VELASCO: Sí...o sea perdón, sí he visto a un rostro que fue la persona que me abrió la celda en el POZO DE BANFIELD, fueron segundos digamos, ese rostro sí lo vi.

DR DURAN: Cuántas personas usted cree que había en la Comisaría Quinta cuando usted arriba, en la estadía suya que pudo haber sido entre 22 y 27 días..

LUIS VELASCO: Cuántas personas detenidas allí... en la celda nuestra cinco, más éste chico VENTURA que estuvo, había otra celda a la derecha que nos comunicábamos golpeando la pared en el que podía ver entre dos y cuatro personas más y a la izquierda había otra celda con mujeres, en las cuales llego a ver hasta seis mujeres, eso en cuanto lo... por la cercanía... por la con mitigad de las celdas que lo que pude saber, sí más allá, digamos sí había más gente.. no lo sé...pero aproximadamente de eso, unas 15 personas en esas tres celdas que estaban contiguas...

DR DURAN: En alguna oportunidad lo llevaron a bañarse, o las trajeron a las mujeres a bañarse, a un baño que estaba cercano a las celdas de ustedes.

LUIS VELASCO: A bañarnos no, no nos dejaron bañarnos en la Comisaría Quinta, no nos dejaron bañarnos nunca, lo que sé que teníamos que pasar para un baño...pasábamos por las celdas de las mujeres, en un momento de un descuido del guardia, HUMBERTO FRACAROLI pudo hablar con una de las chicas, que era una militante del PCNL a la que ellos

conocían de afuera y llamaban la PETISA, bueno pudieron intercambiar unas palabras y luego ya vino el guardia no..

DR DURAN No recuerda el sobrenombre o apodo de los guardias.

LUIS VELASCO: El tío... el tío en la Comisaría Quinta, uno de los jefes de la guardia un suboficial...éste que nos trataba mejor, el tío...

DR DURAN: Y, el otro...

LUIS VELASCO: No lo recuerdo..

DR DURAN: El correntino...

LUIS VELASCO: Me suena el correntino, pero no lo puedo afirmar, pero sí me suena...

DR DURAN: Usted no alcanzo a verlo a ninguno de ellos mirando por la...

LUIS VELASCO: No, yo no le vi el rostro a ellos nunca.

DR DURAN: REBOREDO, DR REBOREDO...

REBOREDO: VELASCO, usted pudo apreciar el movimiento de la Comisaría como tal, es decir separemos parte de Centro de detención Ilegal, con Comisaría propiamente dicha, eso aparentemente estaría separado por un gran patio...

LUIS VELASCO: Sí.

DR REBOREDO: La estructura edilicia, pero la circulación interna...

LUIS VELASCO: No, yo no, digamos no constaté por lo menos lo que es el funcionamiento de una Comisaría no... lo que sí estaba claro por ejemplo es que él tío, el jefe de ésta guardia, bueno el que más hablaban de que ellos eran policías, evidentemente era un hombre de la Comisaría a quién le habían dado esta tarea a su... y él tenía mucho miedo y siempre nos aclaraba, a estos hay que tratarlos bien, porque si no salen y te cagan a tiros y esto lo repetía... nos hacía hincapié en que él nos trataba bien y el hombre digamos tampoco estaban, él no estaba permanentemente a nuestro cuidado, ni teníamos guardia

permanente a nuestro cuidado, había uno me imagino, patrullando por las afueras del calabozo... pero luego el personal que venía, era personal de la Comisaría... ahora ver o sentir el funcionamiento de la Comisaría no.. yo no lo pude...

DR REBOREDO: Ni tampoco oían ordenes que podían darles a estas guardias, oficiales superiores de la Comisaría.

LUIS VELASCO: No

DR REBOREDO: Y en grados superiores a quiénes practicaban esa......

LUIS VELASCO: Tampoco.

DR REBOREDO: Le voy hacer la última pregunta mía, cuando le sacan la venda CHRISTIAN VON WERNICH, dónde se encuentran los dos, están solos, dentro de la celda..

LUIS VELASCO: No, no, no, es dentro de la celda de la Brigada y están presentes NESTOR BOZI, que ya llevaba un tiempo y que ya lo conocía, RICARDO SAN MARTIN y JORGE ANDREANI, estábamos los cuatro.

DR REBOREDO: Y, el sacerdote este CHRISTIAN VON WERNICH.

LUIS VELASCO: Claro, él había entrado a nuestra celda.

DR REBOREDO: Sin ningún guardia.

LUIS VELASCO: Sin ningún guardia

Dr REBOREDO: Que lo custodiara...

LUIS VELASCO: En todos los encuentros, que vino CHRISTIAN VON WERNICH jamás entro custodiado por ningún guardia.

DR REBOREDO: Y cómo estaba vestido...

LUIS VELASCO: Pues, a veces iba con una especie de sotana corta... no sé como se llama, yo de religión sé muy poco, en estas cosas de los curas...pero no larga, a veces con un saco normal.

DR REBOREDO: Está bien, gracias.

DR DURAN: Señor fiscal general

DR PIAGGIO: Señor presidente, quisiera que el señor VELASCO si con posterioridad a las entrevistas que tuvo con el sacerdote CHRISTIAN VON WERNICH, pudo certificar que efectivamente era ésta persona.

LUIS VELASCO: Sí, eh... lo pude certificar, pero lo pude certificar inclusive dentro,CHRISTIAN VON WERNICH, en un momento... bueno voy hacer una aclaración anterior, uno de los códigos que se usaban para saber cuán comprometida es la situación de uno allí adentro, era si tu caso lo conocían los guardias, sí los guardias conocían tu nombre especifico, sí te conocían mucho pues era que la cosa iba muy mal, pues un díaCHRISTIAN VON WERNICH, me empieza hablar de toda mi familia con un nivel de... de detalle que realmente me... me... me aterrorizó y me dijo al oído, no te preocupes soy primo de una persona que estaba casada en ese momento con un tío mío, CHRISTIAN VON WERNICH, como éste tío mío sabía que era capellán de la policía, tuvo mi foto desde el primer día de mi secuestro y mis datos y jamás informó a mi familia de que me veía con vida, ni nada... con posterioridad a mi liberación CHRISTIAN VON WERNICH , me vino a ver, me vino a ver, a convencerme, yo había tomado la decisión de irme de país porque estaba aterrorizado y vino a convencerme de que no me vaya del país, aparentemente como yo me mantenía... me iba de cualquier manera y de cualquier forma, me dijo que en realidad... bueno hizo una cosa muy... muy inteligente de su parte en la cual confirmó, cosas que él pensaba, o sea.. la cuento brevemente, él me dice, bueno ustedes no tienen que preocuparse de lo que hacen cuando están en la tortura porque cuando están en la tortura, no son ustedes, bueno yo le dijo eso es relativo, ustedes le digo yo... están muy ensoberbecidos con la tortura, pero es que la gente está muy mal, está cayendo muy mal le digo, hace unos años ustedes no tenían tantos éxitos, y él me dice, sí, sí y además hay gente que no canta no ?... le digo me imagino que sí y dice como vos... le digo no, no, no, no, yo les dije todo lo que sabía y me dice vos sos un boludo, porque te hiciste hacer mierda en la parrilla y despues hablas en las celdas con compañeros, nombrabas a otros y cayo un montón de gente por lo que vos nombraste y yo hago NO... todavía se me paran los pelos cuando lo cuento, entonces él me dice AHHH, o sea que no cantaste... yo en ese momento esperaba que viniera el patrullero de nuevo y bueno él ahí me dijo lo que él realmente le preocupaba, él decía... en un momento yo le dije, yo no sé comos salí yo, todo esto ya fuera y me dice yo tampoco... me dice porque vos eras boleta desde el primer día que entraste], entonces le dije me sacaste vos ?, y me dice no... no, yo no... yo lo único que les dije.. porque yo veía que vos te empezaste a pelear conmigo, está discusión que tuvimos que te ibas radicalizando y lo único que les dije a éste chico es larguenló ya o matenlo ya, pero no lo tengan tres meses y después lo larguen, porque por ahí nos mata a nosotros y en realidad eso es lo que venía hablar con vos, no se te ocurrirá hacer alguna tontería, no, no yo le digo.. lo que quiero es irme del país, o sea que sí confirmé plenamente... bueno y después por fotos en el libro, sí absolutamente.

DR PIAGGIO: Usted dijo también implícitamente que había reconocido existencia de ésta criatura llamada ANA LIBERTAD ?.

LUIS VELASCO: Implícitamente no, explicitamente en esa discusión, BARATI le dijo: usted sabe que acá está mi hija, que culpa, tiene mi hija que acaba, que tiene unos día de vida y él reconoció la existencia y bueno esbozo esta teoría de pagar las culpas.

DR PIAGGIO: La última pregunta, a mí me llama poderosamente la atención, no porque no sea real, pero de acuerdo a los testimonios que hemos recogido aquí, en la Comisaría Quinta aparentemente estaba abarrotada de cautivos , con la

descripción que dio usted, usted estaría ocupando una celda de 7 por 7... para cuatro o cinco personas...

LUIS VELASCO: Tal vez sea más pequeña...

DR PIAGGIO: No, no, a lo mejor los tiempos que son...

LUIS VELASCO: Era la sensación que yo tenía en esos momentos, una celda amplia, era una celda amplia sí, era una celda muy amplia, por ejemplo la de la Brigada, estábamos cuatro en una celda chiquitísima donde estábamos todos muy hacinados, la de la Comisaría Quinta era una celda amplia, muy amplia.

DR PIAGGIO: Bueno, gracias nada más.

DR DURAN:DRA ELIZABETH TORRES

DRA TORRES: Gracias señor presidente, cuando el testigo inició su relato dijo que fue secuestrado con otras personas, cuando lo trasladaban al automóvil iban otras personas, ¿ pudo saber quiénes eran esas personas ?.

LUIS VELASCO: Bueno, exactamente... digamos a mí me ponen en un coche solo, lo que vi que eran muchos coches, pues sí algunas de esas personas, luego pude saber quiénes eran por ejemplo GUSTAVO EMIR PEREZ MONSALVE, a quien yo conocía de antes pues lo habían ido a buscar un ratito antes o un ratito después que mí, nos encontramos luego en ARANA, y pudimos hablar, en la Brigada no, a MARCELINO PEREZ ROY también lo secuestraron esa noche y también pudimos hablar en ARANA, esas son las dos personas que sé concretamente de ese día.

DRA TORRES: Yo le voy a mencionar el nombre de una mujer que estuvo en la Comisaría Quinta, que más o menos coincide con la fecha que usted estuvo... por sí escucho comentarios o escuchó el nombre de ella FERNANDEZ LIDIA DELIA...

LUIS VELASCO: No

DRA TORRES: No, bueno, cuando a usted lo trasladan desde el POZO DE BANFIELD a la Comisaría Quinta, dijo que lo llevaron con cuatro persona más...

LUIS VELASCO: Con tres personas más...

DRA TORRES: Con tres personas más, y usted cuatro... quiénes eran esas personas?

LUIS VELASCO: Pues, el chico era MALBRAN de apellido, no recuerdo ahora el nombre y las dos chicas no recuerdo los nombres, no las conocía yo de antes.

DRA TORRES: Estaban embarazadas esas chicas.

LUIS VELASCO: No, que yo supiera no.

DRA TORRES: Qué actividad tenía usted, o a dónde trabajaba?

LUIS VELASCO: Yo estudiaba, estaba en tercer año de Medicina y trabajaba en ILVEM.

DRA TORRES: No tengo más preguntas...

DR DURAN: Dónde dijo que trabajaba ?.

LUIS VELASCO: ILVEM, INSTITUTO DE LECTURA VELOZ ESTUDIO Y MEMORIA.

DRA TORRES: No tengo más preguntas señor presidente.

DR DURAN: DRA GONZÁLEZ VIVERO.

DRA GONZÁLEZ VIVERO: Sí gracias, quería una pregunta... usted habló de que su secuestro, cuando lo secuestraron a usted también lo hacen a MARCELINO PEREZ ROY, usted recuerda o se enteró por él que habían también secuestrado a su compañera ?.

LUIS VELASCO: Sí, claro...

DRA GONZÁLEZ VIVERO: Recuerda el apellido ?.

LUIS VELASCO: No.

DRA GONZÁLEZ VIVERO: Podría ser SCANABINO (fon) ?

LUIS VELASCO: Sí. Recuerdo que... yo a MARCELINO lo conocía... no éramos íntimos amigos, pero lo conocía de antes, que me contó que había estado un tiempo largo en Centroamérica, no sé si viajando o en Centroamérica, que había vuelto creo que para casarse y que al poco tiempo de haber vuelto, pues, lo secuestraron.

DRA GONZÁLEZ VIVERO: Usted comparte con MARCELINO Brigada, luego en ARANA no...

LUIS VELASCO: No, no, al reves... en Brigada supongo que sí, no lo vi... y donde lo veo y comparto celda es en ARANA.

DRA GONZÁLEZ VIVERO: En ARANA, y luego a la Quinta es trasladado él...?

LUIS VELASCO: A la quinta ?.

DRA GONZÁLEZ VIVERO: A la quinta usted lo ve..

LUIS VELASCO: No, MARCELINO, hasta donde yo supe quedó en el POZO DE BANFIELD.

DRA GONZÁLEZ VIVERO: De sus conversaciones con BARATTI, se enteró sí él, o él le refirió si había estado en otro centro de detención, en otro pozo ?.

LUIS VELASCO: Sí, él había estado en otro centro, lo que pasa que yo no recuerdo ahora las fechas exactas, creo que sí... creo que sí, no estoy seguro.

DRA GONZÁLEZ VIVERO: Usted habló de un... del Coronel como que alguien que lo interrogaba no..

LUIS VELASCO: El Coronel, era el Jefe... al que le decían el Coronel era el Jefe visible de la...

DRA GONZÁLEZ VIVERO: Recuerda sí tenía una característica particular el Coronel ?

LUIS VELASCO: No, yo no lo vi... era un hombre, que sí recuerdo que se expresaba con mucha propiedad en su lenguaje, pero yo no pude verlo.

DRA GONZÁLEZ VIVERO: Nada más doctor.

DR DURAN: El Dr SCHIFFRIN, le va hacer una pregunta.

DR SCHIFFRIN: Señor VELASCO, usted dijo que declaró en reiteradas oportunidades, nunca en LA PLATA, sino está vez... en qué tribunales declaró usted ?.

LUIS VELASCO: Yo declaré, ante la COMISION NACIONAL DE DESAPARICION EN MADRID, en una delegación que enviaron a MADRID y declaré judicialmente, me refiero en el juicio que se está siguiendo en MADRID, llevados por el Juez GARZON.

DR SCHIFFRIN: Ante tribunales Argentinos en realidad es la primera vez. DR DURAN: Bueno, vamos a dar por finalizada, perdón el Señor Defensor... LUIS VELASCO: Y en el juicio a los militares también por vía consular declaré.

DR DURAN: No va hacer preguntas ?... entonces vamos a dar por finalizado la audiencia y vamos a dar lectura al acta respectiva y damos por finalizada, el tribunal le agradece su comparecencia.