DR. DURAN: En el día de la fecha hoy 19 de Abril del año 2000 comparece ante el Tribunal, integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo y Alberto Ramón Duran, con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, el Señor representante de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el doctor Jaime Gluzmann y contando con la secretaria actuante de la Dra Florencia Alconada, una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quién se le recuerda que debe producirse con veracidad, respecto a todo lo que supiera y le fuera preguntado bajo apercibimiento de resultar eventualmente condenado por el delito de falso testimonio de conformidad con lo normado en el artículo 275 del código Penal, en primer término se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde...

VERA: Sí Juro, o sí lo prometo.

Dr. DURAN: Usted debe decir Sí juro, o sí lo prometo

VERA: Sí, esta bien.

DR. DURAN: No, Sí juro, o Sí prometo!

VERA: Sí, juro y sí lo prometo.

DR. DURAN: Quién resulta ser y llamarse.

VERA: Vera Luis Marcelo

DR. DURAN: Con documento de identidad número.

VERA: 10.208.420

DR. DURAN: Nombre de su padre.

VERA. Marcelino

DR. DURAN: Nombre de su madre.

VERA: Sí, disculpe...

DR. DURAN: Nombre de su madre.

VERA: Ana Frank

DR. DURAN: Viven ambos.

VERA: Mi madre no, mi padre no sé.

DR. DURAN: Correcto. lugar y fecha de nacimiento

VERA: El mío.

DR. DURAN: Sí.

VERA: 23/10/51, La Plata.

DR. DURAN: Ocupación o profesión.

VERA: Empleado público.

DR. DURAN: De donde.

VERA: De salud pública.

DR. DURAN: Su domicilio actual

VERA: 85 Bis y 115 bis La Plata.

DR. DURAN: Bien, usted ha sido citado en el día de la fecha, a los fines de testimoniar en la causa registrada en este tribunal en la Secretaría Unica, bajo el número 91 caratulada Vera Marcelino.

VERA: Mi padre.

DR. DURAN: Correcto en la cual se investiga la desaparición de esta persona quién resulta ser su padre, razón por la cual usted se encuentra comprendido en las generales de la ley, como consecuencia del vínculo sanguíneo, vínculo de parentesco... que lo único en esta persona que se encuentra desaparecida, el hecho que se encuentra comprendido en las generales de la ley, no implica que no debe producirse con veracidad, o sea que su testimonio debe ser veraz absolutamente.

VERA: Correcto.

DR. DURAN: El tribunal le requiere entonces en primer término, que exprese todo aquello que usted tenga conocimiento de como se produjo el hecho de la desaparición de su padre y todo otra información que usted haya podido recolectar posteriormente respecto los lugares donde pudo haber estado alojado, en algún centro clandestino de detención, sí así fuera, como obtuvo esa información y digamos hasta donde usted haya podido enterarse, sea por medios directos o porque alguna interpósita persona se lo haya a usted podido decir...

VERA: (...)

DR. DURAN: Comience

VERA: Bueno hagamé las preguntas porque...

DR. DURAN: Cómo usted lo desee... usted recuerda el día que su padre fue secuestrado.

VERA: Sí, recuerdo que fue en el año 78... la fecha exacto no, porque debido a este problemita yo, yo he tenido muchos problemas psicológicos... es más, hoy me cuesta hablar de mi padre, he quedado muy sensible...

DR. DURAN: Le entendemos... el hecho aconteció el 7 de Julio del año.

VERA: Recuerdo que fue en el año 78 y aproximadamente los primeros días... no me pregunte una fecha exacta.

DR. DURAN: Los primeros días del mes de Julio...

VERA: Del mes de julio, sí.

DR. DURAN: Correcto. Fue en horas de la madrugada.

VERA: Aparentemente, el horario y eso no, no, porque yo lo que recuerdo que él vino de su trabajo y nos dimos cuenta creo que recién a los días... no se encontraba.

DR. DURAN: Como, como, cuando usted llegó de su trabajo?

VERA: No, él fue a trabajar.

DR. DURAN: Sí.

VERA: Estuvo, creo que estuvo de parte de enfermo, se reintegra a su trabajo, no recuerdo la fecha, recuerdo más o menos, recuerdo que ellos cobraran los seis, los siete y en esa fecha él se reincorporo, pero nos dimos cuentas que a los dos o tres días que él faltaba.

DR. DURAN: A los dos o tres días se dieron cuenta que había secuestrado.

VERA: Claro, claro, eso sí recuerdo porque hay cosas que recuerdo bien y otras.

DR. DURAN: Dónde trabajaba su padre?.

VERA: En el frigorífico Swif, Berisso.

DR. DURAN: Correcto, usted sabe el horario que trabajaba?

VERA: Eso si, lo recuerdo porque hay algunas cosas que me la... me las hace recordar mis familiares o mi esposa... sé por mi esposa que había entrado a las cuatro de la madrugada de los primeros días de Julio y después nos enteramos de la ausencia de él, ya le digo a los dos o tres días, más o menos.

DR. DURAN: Usted sabe a que hora salía ordinariamente, o sea comunmente a que hora salía él del trabajo.

VERA: Porqué él tenía turnos rotativos, por lo que dice mi señora, si entro a las cuatro de la mañana más o menos, yo calculo, dos y media o tres menos cuarto... él salía...

DR. DURAN: Su padre tenía alguna participación o actividad gremial dentro del frigorífico.

VERA: Creo que sí, que tenía actividad gremial.

DR. DURAN: Sabe cual era...

VERA: Creo, porque él era un hombre muy reservado, creo que integraba una comisión dentro del sindicato, algo así...

DR. DURAN: Del gremio...

VERA: Claro con exactitud, no sé responderle... porque tampoco quiero decir, como me he comprometido a decir la verdad, a decir cosas que... algo de eso sí... se.

DR. DURAN: Usted sabe si alguna otra persona en esa época que también trabajaba en el frigorífico fue secuestrada.

VERA: Sí, eso si lo recuerdo por comentarios, porque yo lo primero que hice fui al Swif a hablar con compañeros y bueno yo recuerdo que estuve con un... un hermano de un compañero de mi padre que también había sido secuestrado... no sé si el mismo día, o el día anterior, un tal Gonzalez, de ahí lo que me quedo grabado fue eso, sí.

DR. DURAN: Usted recuerda el nombre de esa persona secuestrada Gonzalez...

VERA: No, no, no...

DR. DURAN: Y el nombre del hermano, con el cuál usted hablo.

VERA: No, no...tampoco.

DR. DURAN: Sabe dónde vive?

VERA: No. Sé que vivía en Berisso, pero a lo mejor en esos momentos sabría el nombre la dirección, pero en estos momentos pasaron 22 años, con todos los problemas que tuve, imaginesé... gracias a Dios, demasiado que estoy vivo y que puedo responder a algunas preguntas.

DR. DURAN: Usted recuerda haber hecho algún trámite, en alguna dependencia oficial.

VERA: Sí, recuerdo haber hecho, más me lo hecho recordar mi señora, pro no me pregunte a donde he ido, porque eso si que no lo recuerdo, ni cuantos trámites he hecho.

DR. DURAN: Usted recuerda haber ido a la Conadep...

VERA: No, no lo recuerdo... creo que mi hermana si ha ido, porque ella también se movilizó.

DR. DURAN: Cómo se llama su hermana...

VERA: Ana María Vera.

DR. DURAN: Ana María...

VERA: Vera de Caldera...

DR. DURAN: Dónde Vive su hermana.

VERA: Vive en 33, entre 166 y 117.

DR. DURAN: Recuerda el número.

VERA: No, no lo recuerdo.

DR. DURAN: De La Plata.

VERA: Sí, de La Plata.

DR. DURAN: Usted opina que su hermana podrá, aportar más datos de los que usted aporta.

VERA: Yo pienso que sí, porque el más afectado de la familia fui yo.

DR. DURAN: Usted tiene conocimiento, si a posterior de que su padre fue secuestrado, fue alojado en algún centro clandestino de detención que usted conozca, que usted tenga información.

VERA: Miré, hasta el día de la fecha que han pasado aproximadamente 22 años, nunca tuve una respuesta favorable.

DR. DURAN: Correcto, cuando usted dice que nunca tuvo una respuesta favorable, se ésta refiriendo que ningún órgano estatal, ningún órgano del estado le informó el motivo por el cual fue secuestrado, ni dónde estuvo alojado.

VERA: Correcto.

DR. DURAN: Correcto, pero usted por alguna información... no sabe si fue visto por alguna persona que luego haya sido liberada y que también haya sido secuestrada.

VERA: Nunca supe nada...

DR. DURAN: Nunca supo nada.

VERA: Nunca supe nada...

DR. DURAN: Usted no supo de alguna vecina suya... o de su padre que lo haya visto en el año 78...

VERA: Lo haya visto, en dónde?

DR. DURAN: En algún lugar.

VERA: No.

DR. DURAN: En la cárcel de Caseros, por ejemplo.

VERA: No, no, es más, yo recuerdo... al margen no... que yo en esa época... como yo estaba en fuerzas de seguridad.

DR. DURAN: Usted.

VERA: Sí. He recorrido cárceles... y bueno dentro de lo podía de darme la facilidad de averiguar algo, nunca tuve... digamos nada concreto, nada positivo digamos.

DR. DURAN: Usted sabe donde fue secuestrado su padre.

VERA: No, no... yo no vi nada, yo vivía en el fondo... es decir mi padre vivía adelante y yo vivía en el fondo.

DR. DURAN: No, porque usted haya visto, pero nadie, ningún vecino suyo le dijo, donde fue secuestrado su padre...

VERA: No, no, no.

DR. DURAN: Ningún amigo.

VERA: No, no... lo único que le dije al comienzo, que cuando yo fui a Swif, me encontré con éste hermano de...

DR. DURAN: Del Señor Gonzalez.

VERA: Del Señor Gonzalez, que me comentó que eran compañeros de la misma sección y que aparentemente como usted dijo al principio también, aparentemente militaban gremialmente y bueno habían sido también él desaparecido el día anterior o el mismo día o algo así más o menos, es lo que le puedo decir... pero así otra referencia no... es más, imaginese yo que soy el hijo directo y el más de necesidad de saber algo, si supiera como no lo voy a decir...

DR. DURAN: No. Se lo entendemos y lo comprendemos, no tenga duda. Tenía algún apodo su padre.

VERA: Bueno, en nuestros familiares le decían el negro, pero no sé en su trabajo, si tenía algún apodo.

DR. DURAN: Usted trajo alguna foto de su padre.

VERA: No, porque... bue... hasta eso no, miré uno a veces hasta que estado llega, por comentarios de mi esposa yo en un tiempo me he dedicado a la bebida a raíz de éste problema y bueno yo en un estado depresivo he quemado todas sus pertenencias, no se si mi hermana conservara alguna fotos, yo no tengo.

DR. DURAN: Usted podrá traer la dirección exacta de su hermana.

VERA: Sí, eso sí... porque fue lo que le dije...

DR. DURAN: Está bien... como para, que nosotros tengamos la posibilidad de citarla con eficiencia en el domicilio correcto, de ella... imaginese que es más difícil, porque tendremos primero que hacer la averiguación del número de domicilio y recién después citarla, porque usted me esta dando correctamente la calle 33, entre 116 y 117 de La Plata.

VERA: Sí, lo que no recuerdo es el número.

DR. DURAN: Usted podrá aportarnos el número.

VERA: Sí, yo le hablo por teléfono.

DR. DURAN: Correcto, le habla por teléfono a su hermana, muy bien.

VERA: Sí.

DR. DURAN: Desde ya que puede utilizar cuando termine la audiencia el teléfono de la Cámara y también nos podrá entregar el domicilio acertado y de lo contrario, si usted no la podría localizar, la secretaría del Tribunal le dejará el teléfono de la Cámara y posteriormente usted podrá comunicarse con ella para darle el número exacto de su domicilio.

VERA: Bien.

DR. DURAN: Dr Reboredo.

DR. REBOREDO: Señor Vera, su padre con quién vivía en la parte de adelante.

VERA: Vivía solo.

DR. REBOREDO: Vivía solo.

VERA: Porque era viudo.

DR. REBOREDO: Y ustedes vivían en la parte de atrás.

VERA: En el fondo, en el fondo.

DR. REBOREDO: Es decir, usted vivan, usted ya era casado.

VERA: Sí, sí, casado.

DR. REBOREDO: Su señora habría visto a su padre ese día, salir a las cuatro de la mañana.

VERA: No, no,

DR. REBOREDO: O suponía que podía ir a trabajar a las cuatro de la mañana.

VERA: Claro, antes él entraba a las cuatro de la mañana, esa semana.

DR. REBOREDO: Y, ustedes... como se dieron cuenta que su padre faltaba... a que, a que hora, o cuantos días transcurrieron.

VERA: Y más o menos, yo calculo que dos días, era un hombre era del trabajo a su casa y... del trabajo a su casa y de su casa al trabajo, no frecuentaba no, no era un hombre que salía, ni siquiera a sus familiares, nos extraño mucho todo éste problema, nos dimos cuenta porque el día anterior no lo habíamos visto, entonces como él, por lo que me comentaba mi señora después, que él tenía unos problemitas del corazón, porque había perdido a su esposa, había perdido a un hijo de 17 años, se mato... entonces ante tanto dolor él, él sufría del corazón y pensamos que había tendió algún problema, entonces lo que yo recuerdo es que golpeamos su casa de adelante y como no salía nadie, con mi hermano levantamos una chapa y entramos y ahí encontramos todo desordenado la casa, como que había sido toda revuelta, y bueno faltaba él y su documento, así que la casa, no falto nada, ni, ni, nada digamos, ni dinero, ni sus alajas, nada, faltó él y sus documentos, entonces nos dimos cuenta que pudo haber sido un secuestro, no.

DR. REBOREDO: Usted dijo un hermano o es su hermana.

VERA: Sí, porque somos cuatro, cinco hermanos...

DR. REBOREDO: Ajá.

VERA: Hay uno fallecido, y quedamos cuatro.

DR. REBOREDO: y éste hermano al que usted hace referencia, puede también aportar datos mayores de los que usted ha.

VERA: Y, yo supongo que sí, lo que pasa que él no esta en La Plata en estos momentos, está viviendo en Villa Gesell...

DR. REBOREDO: Porqué no nos facilita el nombre también de su hermano.

VERA: Lo que podemos hacer, es cuando yo le traiga el número de la casa de mi hermana, que ella sabe bien el domicilio.

DR. REBOREDO: Ah, bueno.

VERA: Eso es lo que puedo aportar.

DR. REBOREDO: Muy bien. Así que vecinos de su casa, usted sigue viviendo ahí en la 29.

VERA: No, no...

DR. REBOREDO: A dado otro domicilio.

VERA: Claro, sí porque.

DR. REBOREDO: Y vecinos de su ex casa, de la calle 99, donde habría sido secuestrado su padre, no quedo ninguno como para...

VERA: Sí, ehhh... sí, la gente vive actualmente.

DR. REBOREDO: Sigue viviendo, es la misma gente.

VERA: Claro, lo que pasa que... la gente comenta que nadie vio nada, y sí alguien vio... vio como fueron esos tiempos, que nadie quiere hablar por temor, otra cosa no puedo decirle.

DR. REBOREDO: Bueno, muy bien... gracias.

DR. DURAN: Señor fiscal general.

DR. PIAGGIO: Sí, gracias señor Presidente...Señor Vera, cuando usted concurrió al frigorífico Swif, más allá de ésta persona que comentó que un familiar también había desaparecido, usted no pudo reconstruir quién fue el último que lo vió.

VERA: No. Eso no.

DR. PIAGGIO: No hubo comentarios de sus compañeros...

VERA: No, lo único comentario de algunos compañeros que, había regresado de trabajar de su carpeta y bueno que se retiro normalmente y después no lo vieron más, en caso como nosotros, no., nada más.

DR. PIAGGIO: Pero se sabe el último día que trabajo.

VERA: Y, sí... ya le digo, por lo que tienen anotado ustedes que seguramente ha sido así, porque él se reincorporó los primeros días, creo que fue en julio... no.

DR. PIAGGIO: Sí.

VERA: Hagame recordar, por ahí yo, no quiero...

DR. PIAGGIO: Sí, el 7 de julio...

VERA: Ajá y bueno yo creo que ellos cobraban el 6 ó 7... creo que el mismo día de cobro él se reincorporo a sus tareas. Ese día sí, fue visto normalmente trabajar y después... es más ahora recuerdo que me comentaban que hasta, el encargado se extrañaba porque era una persona que nunca había faltado, porque estaba faltando uno o dos días sin aviso.

DR. PIAGGIO: Bueno, gracias.

DR. DURAN: Doctor Gluzmann

DR. GLUZMANN: Gracias. El testigo ha declarado en dos pasajes de su declaración... que su esposa le dijo y ha dicho lo que le dijo la esposa, su esposa... usted dijo en un momento conoce más que usted, perdón eso lo dijo respecto de su hermana, mi pregunta es su esposa podría aportar algún dato más que usted no conoce ya que hace referencia a que ha vivido un momento muy difícil en su vida, y que su esposa le ha dicho algunas cosas para hacerle recordar, su esposa puede saber algo más sobre éste tema.

VERA: No, no creo porque lo hemos charlado mucho sobre el tema, como ella prácticamente vivía de los quehaceres domésticos, algunas cosas que yo le he preguntado sí, pero con lo que he respondido... no creo que ella pueda aportar más datos.

DR. GLUZMANN: Lo que usted ha dicho de lo que le dijo su esposa, es todo lo que usted puede...

VERA: Claro, sí.

DR. GLUZMANN: Piensa que es todo lo que sabe...

VERA: SÍ, Sí.

DR. GLUZMANN: Usted al estimar que el día de cobro, el día de pago efectivamente suele ser entre el 5, 6, 7 y el 8, fue y se reincorporo porque tenía que cobrar y ya se reincorporo a trabajar... ha manifestado que cuando irrumpe en la casa al otro día a los dos días... está todo desordenado, es decir usted... era un desorden natural o como que entro gente, porque dice que faltaba el documento de identidad y faltaban algunas otras cosas.

VERA: No, no, lo que yo comente que falto él y su documento, nada más.

DR. GLUZMANN: Nada más que el documento, faltaba, lo demás estaba... usted dijo revuelto o yo entendí mal, que estaba todo revuelto.

VERA: Sí, sí... la cama desordenada, había un pucho a medio terminar, que es lo que me quedo grabado, su anillo de oro, su cadena de oro.

DR. GLUZMANN: Quedaron todas ahí, él se lo llevaba normalmente...

VERA: El velador, claro, claro...

DR. GLUZMANN: Así que cuando usted abrió...

VERA: Él acostumbraba que cuando se acostaba a dormir, a dejar sus cosas en la mesita de luz, eso quedo todo... había ropa como aparentemente como que fue su ropero todo revuelto, digamos si revuelto.

DR. GLUZMANN: Eso lo vio usted?

VERA: Sí, con mi hermano.

DR. GLUZMANN: También lo vio su esposa.

VERA: Y, después vio.

DR. GLUZMANN: Fue con su esposa, usted.

VERA: Claro... y.

DR. GLUZMANN: Y quién abrió la puerta?. Usted dijo que fue con un hermano.

VERA: Sí, lo que yo comente, se ve que no ha escuchado...

DR. GLUZMANN: Sí, sí...no, que fue con su hermano.

VERA: Levantamos una chapa, porque como no respondía nadie...levantamos una chapa del techo con mi hermano y pudimos ingresar.

DR. GLUZMANN: Ah, por el techo entraron?

VERA: Por el techo entramos, si, sí.

DR. GLUZMANN: Con su hermano.

VERA: Con mi hermano, sí.

DR. GLUZMANN: Y, después su esposa vio, su hermana vio.

VERA: No,no, mi hermana no porque no vivía en...

DR. GLUZMANN: Dónde vivía su hermana en el momento del hecho, del secuestro.

VERA: Mi hermana ya estaba casada.

DR. GLUZMANN: Ajá. No vivia cerca de ahí.

VERA: No, no, no.

DR. GLUZMANN: Aparte de éste señor Gonzalez en el frigorífico Swif, alguien le comento o usted supo por otro lado fuente que hubo algún otro secuestrado del frigorífico Swif.

VERA: No, no, no.

DR. GLUZMANN: No. Bien, con el permiso del tribunal yo le pediría que... como el testigo va a dar los domicilios de su hermano y de su hermana... de todas maneras sería interesante que aclarara el nombre del hermano, así ya queda porque tenemos nada más que tiene un hermano varón, cuál es el nombre de él?

VERA: Sí, Miguel Agustín.

DR. GLUZMANN: Miguel Agustín. De él usted va a traer el domicilio

VERA: Sí. Yo le voy a consultar a mi hermana porque, es ella que...

DR. GLUZMANN: Que vive en Villa Gesell.

VERA: Mi hermano, sí.

DR. GLUZMANN: Y, también con el permiso del tribunal le diría, que si su hermana cuando sea citada a declarar, supongo que el tribunal la va a citar, puede traer su hermana o su hermano una foto de su padre porque el tribunal está interesado en tener la fotografía para la investigación global de todos los secuestrados detenidos y desaparecidos.

VERA: Está bien. No tengo la seguridad si ella también tendrá alguna foto.

DR. GLUZMANN: Por eso, busquen en la familia y en caso de tenerla, que cuando declare traiga esa fotografía.

VERA: Bien.

DR. GLUZMANN: Nada más señor presidente, gracias.

DR. DURAN: Dr Reboredo.

DR. REBOREDO: Señor Vera, alguna característica física de su padre, fuera de lo común, cicatrices de alguna operación.

VERA: No, no, porque no tuvo.

DR. REBOREDO: Fractura de miembros inferiores, superiores, no recuerda.

VERA: Lo único que recuerdo que él era una persona gordita, petisa, morocha, que tenía un lunar en un labio, otro... era tucumano.

DR. REBOREDO: Bueno, esta bien gracias.

DR. DURAN: Sí... cómo no!

DR. GLUZMANN: Vinculado a lo que le esta preguntando el Señor Juez Camarista Reboredo, dice petisa... podría aproximadamente dar la estatura de su padre.

VERA: Yo cálculo que, de 160 a 165 más o menos.

DR. GLUZMANN: bien, muchas gracias.

VERA: Era petiso como yo.

DR. GLUZMANN: Claro, esta bien, digo porque a veces se dice petiso y cada un tiene sus propia concepción subjetiva...

VERA: Bueno, bueno... a lo mejor me exprese mal.

DR. GLUZMANN: Gracias.