DR. SCHIFFRIN: A los 21 días del mes de marzo del año 2001, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces, doctor Julio Víctor Reboredo y el que habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo también el señor Fiscal ante la Cámara el doctor Julio Amancio Piaggio, el doctor Jaime Gluzmann en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el señor Defensor Público Oficial, doctor Ricardo González, con la asistencia para el Tribunal de la Secretaria, doctora Maria Antonieta Pérez Galimberti. En este estado comparece una persona previamente citada a la cual se le explican las penas con que el Código Penal artículo 275, castiga el Falso Testimonio, usted las conoce no es cierto?

VERA LUIS MARCELO.- Si.

DR. SCHIFFRIN: Sabe no, esta es una pena para el testigo citado, no se produce con verdad, no declara la verdad o la oculta ante el Tribunal, y también se le requiere que preste ante la ley el Juramento según su creencias religiosas o si no una formal promesa de decir verdad en todo en cuanto manifieste el Tribunal. Jura usted según sus creencias o promete decir la verdad en todo en cuanto declare?

VERA LUIS MARCELO.- Prometo en cuanto yo recuerde...

DR. SCHIFFRIN.- Bien.

VERA LUIS MARCELO.- ...En esas condiciones si...

DR. SCHIFFRIN: Bien. Bueno, a usted le voy a preguntar ahora sus condiciones que están a veces en la Causa, en realidad lo que tenemos que hacer es simplemente leerlas. Aclaro, le aclaro, usted ha sido citado en la Causa Dell Orto, que lleva el Nº 1170, pero previamente había declarado antes de ahora, ante la Cámara el 19 de abril del año 2000, hace casi un año, y en ese caso usted manifestó sus circunstancias personales, de todos modos, las voy a pedir y se las voy a leer para que usted las rectifique. Preguntado como se llama?. Se llama VERA LUIS MARCELO, el documento Nacional de Identidad es el Nº: 10.208.420, esta bien. El nombre de su padre es Marcelino. El nombre de su madre es Ana Frank. Si vive ambos?, mi madre, no, mi padre, no se dice usted. Lugar y fecha de nacimiento, en La Plata el 23 de octubre de 1951. Bueno, deduzco de esto que es de nacionalidad Argentino. Tiene de ocupación o profesión: Empleado público del Ministerio de Salud. Y tiene por domicilio en el momento que declara entonces, la calle 83 bis y 115 Bis de aquí de La Plata.

VERA LUIS MARCELO.- 85 bis.

DR. SCHIFFRIN: A no, tiene razón, yo leí mal, es 85 bis, esta bien escrito acá . Bien, usted declaró aquí en esta Causa en relación con la desaparición de su padre...

VERA LUIS MARCELO.- Si.

DR. SCHIFFRIN: En la cual revela que en estas y en el conjunto de las Causas que aquí se investigan usted tiene algún tipo, es decir, siempre...todo lo que usted declare va a girar en torno a la desaparición de su padre, de forma que tiene un interés en el esclarecimiento de los hechos, pero en el contexto histórico y en todos los, conjuntos de circunstancias particulares esto no le quita valor a su declaraciones ni lo exime mucho menos de decir la verdad de la forma más exacta que pueda. Ahora, cuando usted declaró en la oportunidad anterior, declaró más sobre las circunstancias de la desaparición de su padre, pero advertimos que usted antes en la CONADEP hace mucho en el 84, había declarado una serie de circunstancias referidas a la sección de este Destacamento de Arana que es un Centro de Detención Clandestina, que la Cámara ha investigado reiteradamente y ahí dio una serie de datos no, que son valiosos y queríamos ratificar ampliando lo que usted pueda acordarse, eh, yo quisiera en realidad primero leérsela, porque usted, usted manifestó que tiene dificultades de memoria que aún perduran, pero tal vez escuchando lo que usted declaró, pueda llegar primero a ratificarlo y segundo por ahí a ampliarlo no, aunque sea a preguntas del Tribunal. Entonces le pido a la Secretaria que lea del Legajo de la CONADEP 1028 que esta incluido aquí no... Esta en Ramos, está en Ramos... Porque acá tengo una copia, pero no... La copia es mucho mejor que el original. Bien, entonces leamos del Legajo 1028. Que es de una declaración espontánea suya del 25 de enero del 84.

SECRETARIA: Relato del Procedimiento: En la fecha concurre a Declarar espontáneamente ante esta Comisión Nacional y bajo Juramento de decir verdad, quien dice estar en conocimiento de hechos que permitirán coayudar...

DR. SCHIFFRIN: Un poco más despacio para que pueda el Declarante...

SECRETARIA: Que permitirán coayudar a las tareas de investigación que en la actualidad se vienen practicando a través de esta Comisión. Manifiesta el Compareciente que desde le 21 de octubre de 1976 hasta el 21 de enero de 1981, se desempeñó como Agente de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, cumpliendo tareas desde su ingreso hasta 1979 en el Cuerpo de Infantería de dicha Repartición, que en tal carácter, mucha diariamente era enviado a reforzar las guardias de las Brigadas de Investigaciones, Destacamento Arana ubicado en la calle 127... 137 de la ciudad de La Plata. En esa Dependencia eran conducidas personas detenidas encapuchadas, con el objeto de investigar sus presuntas vinculaciones con la Subversión, durante los Cuartos de Guardia que le correspondía cubrir, el Deponente pudo advertir que en el Torino Amarillo-Naranja, no recuerda chapa ni modelo, eran introducidas en las condiciones relatadas, grupos de tres a cuatro personas a la Brigada, así mismo afirma haber visto, que la batería del rodado mencionado que quedaba estacionado frente al Destacamento, se le conectaban cables con el objeto de obtener corriente eléctrica, para poner en funcionamiento la denominada "picana" con la cual eran torturados los allí detenidos, le consta la aplicación de tales tormentos...

DR. SCHIFFRIN: Perdón, perdón, puedo hacer una interrupción. Eh, cómo es esto, a ver si usted puede recordar, se sacaba electricidad del propio automotor...?

VERA LUIS MARCELO.- No, realmente esa parte no la recuerdo, lo que si recuerdo es que cubríamos guardias fuera del Destacamento, eso si...

DR. SCHIFFRIN: Fuera del Destacamento.

VERA LUIS MARCELO.- Claro, si, si...

DR. SCHIFFRIN: Y que se le...y recuerda lo que usted dice ah¡ en la Declaración del 84 de que bajaban gente encapuchada, esas cosas?

VERA LUIS MARCELO.- No de, ahora no recuerdo haber visto gente, si el movimiento de vehículos, eso no lo puedo negar no...

DR. SCHIFFRIN: Movimientos de qué?

VERA LUIS MARCELO.- De vehículos...

DR. SCHIFFRIN: De vehículos...

VERA LUIS MARCELO.- Ahora si usted me pregunta de la marca, eso ya...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, sigamos entonces...

SECRETARIA: Le consta la aplicación de tales tormentos por haber escuchado durante su permanencia en la guardia los gritos y quejidos de los que eran sometidos a interrogatorios por parte del personal de dicha Brigada. Así mismo quiere agregar que en muchas oportunidades también ingresaban detenidos y heridos o muertos en enfrentamientos previos, lo que al igual que algún torturado que hubiera fallecido durante la aplicación de los tormentos eran enterrados en una foza existente en los fondos de la Brigada, quiere aclarar que este Departamento era una Dependencia de la Brigada de Investigaciones de La Plata que funcionaba en una Finca distinta de la Brigada, así mismo manifiesta que dicho Destacamento consistía ediliciamente en una casa tipo común, la cual consta de dos habitaciones, cocina, un pequeño hall de entrada, así mismo los fondos del edificio a continuación de la última de las habitaciones en la cual trabajaban las personas de la Brigada, se encontraban tres celdas de una dimensión aproximada cada una de dos metros por uno, allí se alojaban a los detenidos, retomando a su declaración en lo que atañe al enterramiento de los cuerpos de los detenidos fallecidos, debe decir que una vez colocados en la foza se les prendía fuego al mismo tiempo que se disimulaba dicha inhumación o cremación quemándose neumáticos. Con ello se disimulaba el olor y el humo característico de una cremación, el declarante si bien no presenció las cremaciones a que hace referencia, esta en condiciones de afirmar por haberlo visto, que en las fozas podían observarse claros indicios, evidencias de cuerpos calcinados...Esta actividad solamente se realizaba cuando ocurría algún fallecimiento. De tales atrocidades se escuchaban comentarios del personal de la Brigada actuante, los que en algunas oportunidades decían: hoy se murió uno, tuvimos que quemarlo, pero nunca le informaron al deponente los nombres de tales personas, o algún dato que pudiera identificarlo. Estas aplicaciones de tormentos como así también las cremaciones se efectuaban siempre de noche, con respecto a los nombres y apellidos del personal policial interviniente en los sucesos que relata solamente recuerda con precisión el nombre de dos de ellos, uno de ellos era el Oficial Ponce, que cree que en la Actualidad esta como Subjefe del Comando Radioeléctrico y el otro solamente sabe que es Oficial al cual lo llamaban Jaime, ignorando si este nombre era el verdadero o era un nombre de Guerra. Con respecto al resto del personal no se esta en condiciones de suministrar sus identidades en razón de que el Declarante a raíz de haber sufrido la desaparición de su propio padre, a quedado un tanto afectado psíquica y psicológicamente con frecuentes estados de amnesia, circunstancia esta que le impide repite precisar más detalles al respecto. Aclara que la guardia que cumplía el Declarante, se realizaba en el exterior de la finca, al solo efecto de prevenir cualquier ataque, que algunos de los compañeros que realizaban tales guardias y pertenecían al cuerpo de la guardia de Infantería, tengan como apellidos, Aguirre, Hernández, quienes en la actualidad no revisten en la Repartición por haber pedido la baja como mucho otros. Manifiesta que estos dos compañeros a que hace referencia se fueron de baja antes que el Declarante ignorando sus actuales domicilios. Con respecto a las características físicas de los Oficiales Ponce y Jaime, debe decir que el primero era de estatura mediana, un metro setenta aproximadamente, morocho, de pelo negro, en ese entonces usaba bigote, m s bien morrudo, que siempre vestía de civil al igual que el resto de los integrantes de la Brigada, el mentado Jaime de la misma estatura, pero delgado, cabello castaño oscuro pero sin bigotes y así mismo el cabello crespo. De volver a verlos el Disente los reconocería. Quiere dejar constancia que por la circunstancia ante dicha, esto es que permanentemente usaban ropa de civil, no puede precisar graduación de los nombrados, como as¡ tampoco de los demás integrantes. Cree recordar que a la persona que menciona como Jaime, vivía en los departamentos ubicados frente a la estación de Villa Elisa, Provincia de Buenos Aires, que por la funciones que el Disente desempeñaba, no puede precisar cuentas personas murieron en dicho Destacamento. Que la Brigada de Investigaciones que operaba en el Destacamento de Arana, dependía directamente del entonces Coronel Camps que a esa fecha era el Jefe de la Policía, suponiendo además de que este recibía ordenes del Comandante en Jefe del Ejército, el General Videla. Que considera porque el Disente nunca penetraba a la casa cuando el personal de la Brigada estaba trabajando, que los elementos de torturas ya estaban en el interior de la Finca, considera que en la actualidad el edificio del Destacamento de Arana permanece construido. Que el terreno donde esta edificado puede medir doce metros de frente por cuarenta de fondo, estando ubicada la edificación sobre la vereda es decir en el frente del terreno. Que en el techo de la edificación estaban ubicadas dos garitas, una en el frente y otra en la parte posterior con reflectores. Que el Destacamento a su derecha y a los fondos daba a un descampado, pero que hacia la izquierda estaba ubicado a la esquina, un almacén de Ramos Generales muy importante. Dando el frente del Destacamento existían viviendas, mejor dicho rectifica existía un club abandonado, y detrás de este viviendas familiares de tipo común. En una de esas viviendas a que hace referencia, vivía un Suboficial de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, no dependiente de la Brigada ni de la guardia de Infantería, ignorando el Declarante en que‚ Dependencia cumplía su función. La casa estaba pintada de color beige en su interior, siendo clara la pintura del exterior, como otro dato, destaca de que la finca tenía un lugar que posibilitaba el ingreso de automóviles, esto mirando a la casa hacia la derecha. Que por el momento es todo lo que tiene que declarar, firmando la presente previa lectura y ratificación por ante esta Secretaría doy fe.

DR. SCHIFFRIN: Bien, puede usted entonces reconocer su firma, en la Declaración?

VERA LUIS MARCELO.- Si, la reconozco.

DR. SCHIFFRIN: Bien. Tiene algo que agregar, ratificar, rectificar al respecto?

VERA LUIS MARCELO.- No, lo único que puedo agregar es que si está ahí, este, lo que si puedo decir, no es que quiera negar nada, sino que hay un montón de cosas que ahí hay clara evidencia, este, un montón de cosas, pero no las puedo afirmar hoy por hoy, eso es lo que quiero decir, por el problema que he tenido y sigo teniendo, no.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, muy bien. Hay otra declaración suya del año 96, que esta prestada ya en un Juzgado de La Plata, no es cierto, igualmente quería que usted... Es muy extensa, no?

SECRETARIA: No, no la tengo...

DR. GLUZMANN: Perdón doctor...

DR. SCHIFFRIN: Si, si, si...

DR. GLUZMANN: Yo podría, si se podría precisar en que‚ folio fue agregada esa Declaración?

DR. SCHIFFRIN: Ahora se lo dice la Secretaria, indique por favor señora Secretaria el folio de la Declaración que se ha leído de la CONADEP, agregada a la Causa RAMOS...

DR. GLUZMANN: De la firma.

SECRETARIA: Foja 50/53, en la Foja 53 esta la firma de la Causa RAMOS JOSÉ DANIEL Denuncia, Expediente 2041 de esta Secretaría.

DR. SCHIFFRIN: Y ahora a ver la Declaración Judicial que existió también, y es muy posterior, del 12 de marzo del 96.

DR. GLUZMANN: Perdón RAMOS esta agregado a Dell Orto?

DR. SCHIFFRIN: No, RAMOS es una Causa autónoma...

SECRETARIA: No.

DR. GLUZMANN: No, por eso, como se dijo que había sido imputado en la Causa Dell Orto...?

DR. SCHIFFRIN: Si, la citación se hizo en la Causa Dell Orto, pero sin embargo el señor VERA tiene, la Causa por...que inicio él en su tiempo, por la desaparición del padre y por otro lado también en RAMOS existen estos elementos...

DR. GLUZMANN: Si es en la de RAMOS, es 2041 Dell Orto.

SECRETARIA: Si... RAMOS JOSÉ DANIEL denuncia Causa 2041.

DR. GLUZMANN: JOSE DANIEL?

SECRETARIA: Si. Bueno, declaró que en sus guardias trabajaba casi siempre de apellido Quevedo, que después de haber declarado en la CONADEP, sufrió una especie de amnesia acompañada de un cuadro depresivo, en relación a las fozas recuerda que tendrían un diámetro aproximado de la rueda de un camión y de un metro de profundidad aproximadamente.

DR. SCHIFFRIN: Pero esto, esto es un resumen, no, yo quería la Declaración en la Causa misma.

SECRETARIA: Si, Fojas 89 de la Causa RAMOS también. En la Audiencia designada y que se lleva a cabo en la ciudad de La Plata a los doce días del mes de marzo de 1996, en la Sede del Juzgado en lo Criminal y Correccional Nº8, siendo las diez horas, a los fines de prestar Declaración Testimonial en la presente Causa, comparece ante su Señoría y Secretario autorizante, una persona que dice ser y llamarse Luis Marcelo Vera, exhibiendo para acreditar su identidad C‚dula de Identidad Nº 11.884.313 de estado civil Casado. Nacido el 23 de octubre de 1951 en La Plata, ser hijo de Marcelino y de Ana Frank. Domiciliado en calle 99 entre 125 y ruta 11 Nº 562 de La Plata. De ocupación empleado en el Ministerio de Salud. Quien impuesta que fue de las Penas con que la Ley, que la Ley castiga el Falso Testimonio, prestó Juramento de decir verdad en todo lo que supiere y le fuere preguntado. Recordada que le fueron las Generales de la Ley, dice no estar comprendidas en las mismas. Seguidamente manifiesta en relación a los hechos investigados, que ha prestado servicio en Infantería y como miembro de esa Repartición en la época del Proceso. Era enviado a hacer guardias al Destacamento de Arana en el que actuaba como refuerzo de guardia, arriba del techo o en el frente, hacia una guardia cada dos o tres días y casi siempre con un compañero que es de apellido Quevedo de quien no sabe domicilio, que no es mucho lo que sabe, en primer lugar porque no tenía contacto con lo que pasaba adentro y además porque después de haber declarado en la CONADEP sufrió un problema de amnesia acompañado en consecuencia por un cuadro depresivo, por lo que es poco lo que recuerda. Si recuerda que en esa época y en ese lugar se torturaba gente, lo que presumía porque el personal de la Brigada de La Plata, que era el que trabajaba en ese lugar, llevaban gente en auto por el costado del Destacamento, media tapada, de noche casi no se las veía, y los comentarios eran que esa gente era torturada y a veces muerta. Que no ha visto ninguna de estas actividades, que tampoco escuchaba gritos pero el comentario era de que amordazaban a las personas que llevaban. Había miles de comentarios parecidos, que a veces cuando hacia las guardias de día, se asomaba al fondo para chusmear y pudo observar varias veces a los que llamaban en ese entonces fozas con gomas quemadas y otros objetos no identificables que también fueron quemados, que esto lo veía en el fondo del Destacamento en lugares que en este momento no puede precisar con exactitud, pero dentro del período marcado por paredes, que no recuerda personal de la Brigada, ni a ningún otro compañero de Infantería que pudiera atestiguar sobre esto. Que en relación a las fozas, recuerda que estas tendrían un diámetro como la de una rueda de camión y de una profundidad de un metro aproximadamente. Aclarando que no eran muy grandes. Que cree que las quemas de gomas se hacían de noche, que es todo en cuanto puede manifestar por lo que no siendo para m s se dio por finalizado el Acto, previa lectura y ratificación de la presente, firma el compareciente después de su Señoría por ante mí que doy fe.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, exhíbale señora Secretaria al Compareciente la firma, y si la reconoce?

VERA LUIS MARCELO.- Si, si, la reconozco.

DR. SCHIFFRIN: Eh, vio que en el 96 tenía todavía un recuerdo bastante amplio de una serie de circunstancias, usted tiene algo que ratificar, rectificar, agregar a lo que acaba de escuchar?

VERA LUIS MARCELO.- No, no nada porque...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, ahora... Por qué?

VERA LUIS MARCELO.- Y por el tema que le estoy diciendo, no quiero una por el problema de salud, como yo le explicaba hoy a la Secretaria, tampoco quiero por ahí, es decir, no me niego ni a venir, ni a Declarar, ni a lo que sea, porque acá lo que esta en juego es la vida de mi papá , que fue por el cual yo hice la denuncia y hasta el día de hoy nunca nadie me ha dado una solución sobre este tema, ni nada por el estilo y tampoco quisiera como prometí, dentro que mi físico y mi mente recuerde, colaborar con ustedes porque es para saber lo que pasó con mi papá , es decir yo no me niego a nada, yo vengo voluntariamente a tratar y declarar lo que yo recuerde, pero tampoco quisiera debido a mi estado caer en alguna incorrección o contradicción que me perjudique a mi. Si yo por lo que escuché, hay un montón de detalles muy específicos, tal vez a ustedes les ayude a esclarecer un montón de cosas pero yo hoy por hoy no las puedo afirmar, han pasado tantos años...

DR. SCHIFFRIN: Ahora, eh... Claro, bueno, es una cuestión el paso del tiempo, eso afecta a la memoria de todos, o de muchos, pero lo que quería preguntar es por su salud, en estos momentos usted esta sometido a algún tratamiento?

VERA LUIS MARCELO.- Estuve si, estuve...

DR. SCHIFFRIN: Hasta cuándo?

VERA LUIS MARCELO.- Bueno, ahora yo, este, hace más o menos seis o siete años eh, que voy a una iglesia Evangélica y bueno fue uno de los motivos por el cual mi salud fue mejorando no. Y bueno, trato de ser una persona como Dios quiere pacifica y transitar con la verdad, por eso yo no me niego a nada, simplemente quiero que ustedes me entiendan, mi problema de salud, quien más que yo quisiera saber realmente que‚ pasó con mi papá no... O lo que pueda...

DR. SCHIFFRIN: No, no, pero lo que le...

VERA LUIS MARCELO.- Pero yo lo que le quiero decir, discúlpeme con todo respeto, como yo le explicaba a la Secretaria, es que realmente a mi me hace muy mal venir a este lugar, hoy escuchaba los gritos y yo me largué‚ a llorar, porque son momentos que cada uno, solamente uno sabe, yo lo que sufrí con el problema de mi padre y con lo que sigo sufriendo cada vez que ustedes me llaman para recordar, es para mi un dolor inmenso, yo quiero que ustedes me entiendan, yo no niego a Declarar nada, pero tampoco quiero que esto vaya en contra mío si yo dije algo y por ahí hoy declaro otra cosa o algo que no recuerde, yo les pido encarecidamente que ustedes me entiendan a mi, a mi me hace mucho daño venir acá a hablar con ustedes.

DR. SCHIFFRIN: Bien, pero sin embargo le tengo que recordarle esto, todos los ciudadanos, todos los habitantes del país, tienen la obligación legal, de cooperar con las investigaciones de los Tribunales de Justicia, y más aún en las situaciones extremas que estamos investigando. En el caso suyo, usted en la CONADEP hizo una declaración que usted a bien, ha calificado en su momento, como una declaración que tiene una cantidad de detalles, que ayudan a determinar las características del Centro de Detención Clandestino de Arana. Realmente son Declaraciones importantes que usted no niega.

VERA LUIS MARCELO.- No, para nada, inclusive yo recuerdo algunas cosas de haber, estar haciendo guardias como esta en la Declaración, refuerzo de guardia afuera, ver entrar a vehículos, eso yo no lo voy a negar porque son cosas, hay cosas que yo no, por más que yo esta‚ mal no me las voy a olvidar nunca, pero...

DR. SCHIFFRIN: Cuando usted me dice, estoy mal, lo que esta alegando es que tiene problemas psíquicos, emotivos, no?

VERA LUIS MARCELO.- Si, si, se junta todo si.

DR. SCHIFFRIN: Ha estado sometido a algún tratamiento...?

VERA LUIS MARCELO.- Estuve, inclusive le digo más, yo cuando, yo tuve un problema en Policía...

DR. SCHIFFRIN: Perdón, pero la grabación se nos acaba, tenemos que dar vuelta la cinta... Estamos, usted me decía no que...

VERA LUIS MARCELO.- Si, yo estuve en tratamiento con la doctora Lavalle, que aparte de tratarme me extendió un certificado para presentar en ese momento en Policía y bueno y nadie me escuchó, nadie me entendió, mi estado fue tan depresivo que un día tuve un problema, y bueno, me dieron quince días de arresto y bueno, yo recuerdo que me fui y me hicieron levantamiento de arresto, es decir, lo que yo le quiero explicar que hubo tantos casos, como en el caso mío, que aprovecharon la oportunidad para Jubilarse por Psiquiatra, por el problema que se estaba viviendo en ese momento. Y mi estado era tan, tan mal que yo podría haber aprovechado mi estado físico y mental para también yo aferrarme a esa posibilidad y estuve tan mal que ni siquiera aprovechar esa oportunidad de poder cuidarme por el problema mío, es decir, me fui y nunca más quise volver a reintegrarme, me fueron a buscar y todo y no.

DR. SCHIFFRIN: Es decir, claro, se sabe, hay mucha experiencia universal sobre ese tipo de situaciones que usted vivió y sigue viviendo no, pero a mi la experiencia me demostró que hay posibilidades de recuperación, es decir hay victimas que han pasado verdaderos infiernos, que por años no quieren hablar sobre ello porque les hace muy mal, es cierto y en algún momento empiezan a hablar. Todo esto se escribe no en una experiencia Argentina, sino más bien universal sobre estos asuntos, no muchas veces tienen esa sorpresa de que una persona que por mucho tiempo no ha podido hablar porque tiene una inhibición, dado la situación psíquica por la que atraviesa, en un momento dado la supera no... Yo, el Tribunal, no esta tampoco para, para perjudicarlo a usted de ninguna forma, si no que le ruego no, como su testimonio es valioso, en el futuro trate usted de encontrar los apoyos y contenciones que los busca no, todas cuantas más pueda, porque hay una experiencia muy grande psicológica en esta materia y espiritual y ética y religiosa, que ayuda muchas veces a que después de un tiempo, esta suficientemente reconstituida la psiquis y la personalidad para afrontar eso tan terrible que se ha vivido. El día que usted se sienta en condiciones de hacerlo, avísenos y vuelva a comparecer... Mientras tanto recogemos los reconocimientos que usted ha efectuado. Doctor Reboredo?

DR. REBOREDO: No, yo agrego a las palabras del señor Presidente, que todo lo que usted pueda colaborar, todo lo que usted pueda colaborar, las veces que pueda venir en la medida que necesitemos de su presencia, no es para renovar en su psiquis lo que usted pasó más allí de lo que pasó por la Desaparición de su propio padre. Todas las versiones o todas las Declaraciones que usted pueda hacer, que nos aclare algunas situaciones, van a redundar en beneficio de toda la comunidad de Desaparecidos, entre los cuales se encuentra su padre, bien, yo ahora le voy a pedir a la Secretaria que le exhiba del Expediente Ramos ya que hay unos croquis, los croquis del Destacamento de Arana, hay varios croquis... Hay unas fojas dobladas... Usted prestó servicios en Infantería?

VERA LUIS MARCELO.- Si señor.

DR. REBOREDO: Como consecuencia, cómo aparece en Investigaciones?

VERA LUIS MARCELO.- Bueno, este...

DR. REBOREDO: Es por destino de guardias, así..

VERA LUIS MARCELO.- Si, si...

DR. REBOREDO: Esporádicas o permanentes?

VERA LUIS MARCELO.- No, esporádicas, esporádicas porque como yo hice en la declaración hacíamos refuerzo de guardias nada más...

DR. REBOREDO: Lo mismo que en el Destacamento de Arana?

VERA LUIS MARCELO.- Eh, no, en el Destacamento hacíamos refuerzo de guardia, no éramos siempre los mismos los que, de eso si me acuerdo...

DR. REBOREDO: Y la guardia de Investigaciones de la calle 55...?

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no, tal cual como figura ahí..

DR. REBOREDO: Nunca estuvo ahí?

VERA LUIS MARCELO.- No, no, ahí si que no. El único lugar a donde yo he ido es ah¡ nada m s, eso s¡ lo recuerdo y el frente de Destacamento eso si no me lo puedo olvidar porque yo estaba...

DR. REBOREDO: El frente y la, hay una planta también de ubicación...

VERA LUIS MARCELO.- Si, el frente si, es un...

DR. REBOREDO: De que‚ fojas doctora le esta exhibiendo?

SECRETARIA: Fojas 98 esta la fachada que dice que reconoce y fojas 99 esta el plano que bueno, de lo que sería la parte interior, que bueno, dice que no...

DR. REBOREDO: Esa no la reconoce, no la recuerda...?

VERA LUIS MARCELO.- No, no la recuerdo...

DR REBOREDO: No la recuerda .

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no le quiero decir una cosa por otra.

DR. SCHIFFRIN: Muy bien, señor Fiscal General?

DR. PIAGGIO: Si, gracias señor Presidente, simplemente quiero recabar dos datos y si esta en la memoria del testigo, entre que‚ años estuvo o en que‚ año estuvo prestando servicios en Arana?

VERA LUIS MARCELO.- No, eso si no lo recuerdo...

DR. PIAGGIO: Y el otro... y la otra pregunta, relacionada con el tema de la quemazón de cadáveres. Es si, usted dijo que la quemazón se efectuaba dentro del perímetro que había pared del...

VERA LUIS MARCELO.- Si, no, no tampoco, no, no, no quiero abundar en detalles porque no...

DR. PIAGGIO: No, no, yo no le voy a preguntar si usted sabe el lugar, lo que quiero saber es si usted siempre vio que el perímetro de Arana estaba circundado por paredes?

VERA LUIS MARCELO.- Yo lo que le puedo decir es si, no lo porque a negar, porque como uno estaba de guardia digamos o arriba del, donde figura ahí la garita o debajo, de que se entraban vehículos, pero más de eso ahora no me acuerdo que‚ es lo que se hacia adentro.

DR. PIAGGIO: Reitero la pregunta señor Presidente, si el testigo recuerda si el perímetro o sea todo el rededor de la construcción de Arana estaba cercado con paredes...?

VERA LUIS MARCELO.- Ah, si eso si.

DR. PIAGGIO: El fondo también?

VERA LUIS MARCELO.- Si, si, si.

DR. PIAGGIO: Tiene algún otro dato que recuerde, cómo era la pared, la altura...?

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no...

DR. PIAGGIO: Pero había pared?

VERA LUIS MARCELO.- Haba pared, si...

DR. PIAGGIO: Bueno, nada más señor Presidente gracias...

VERA LUIS MARCELO.- Si, eso si, si porque arriba del, cuando estábamos arriba de la garita la pared se veía...

DR. SCHIFFRIN: Doctor Gluzmann por favor?

DR. GLUZMANN: Bueno, en primer lugar eh, yo querría que quede constancia, si es la Causa Ramos el folio en que se le ha leído la declaración y en que‚ folio está la firma que él ha reconocido...

SECRETARIA: Si, la declaración esta a fojas 50/53, la de CONADEP, y la firma...

DR. GLUZMANN: No, no, la de CONADEP ya esta , me estoy refiriendo a esta segunda?

SECRETARIA: A la segunda...

DR. GLUZMANN: Qué‚ Causa es?

SECRETARIA: La misma Causa Ramos.

DR. GLUZMANN: La misma Causa. Folio de la Declaración y folio en donde esta la firma.

SECRETARIA: Fojas 89 y 89 vuelta, y la firma esta fojas 89 vuelta.

DR. GLUZMANN: Muy bien, gracias. Eh, señor respecto del refuerzo de guardias que usted hacia allí en, en el Destacamento de Arana, que le permitió de alguna manera contestándole al señor Fiscal General, de que efectivamente todo el perímetro de Arana estaba con paredes, cercado con paredes.

VERA LUIS MARCELO.- Si.

DR. GLUZMANN: Había un portón en un costado?

VERA LUIS MARCELO.- No lo recuerdo.

DR. GLUZMANN: No lo recuerda...

VERA LUIS MARCELO.- No, no...

DR. GLUZMANN: Usted recuerda haber entrado alguna vez, aunque no recuerde lo que vio, solamente si, aunque sea para ir al... por ejemplo una pregunta, usted nunca fue al baño en el Destacamento estando horas de guardia?

VERA LUIS MARCELO.- Si, pero había un bañito si mal no recuerdo en la entradita nomás, y a veces hacíamos las necesidades ahí porque, pasamos cada una, que mejor ni recordar...

DR. GLUZMANN: O sea que de todas maneras usted entraba al Destacamento, a ese bañito, recuerda haberlo hecho, eso si lo recuerda...?

VERA LUIS MARCELO.- Si, si, muy pocas veces pero bueno...

DR. GLUZMANN: Pero lo hizo.

VERA LUIS MARCELO.- A veces ni queríamos entrar porque este...

DR. GLUZMANN: Y de ese negocio importante que había al lado, seguramente ustedes iban a tomar algo, seguramente agua...

VERA LUIS MARCELO.- Yo declaré‚ eso...?

DR. GLUZMANN: Si, bueno, yo ahora le pregunto independientemente, usted declaró eso, pero independientemente de su anterior declaración...

VERA LUIS MARCELO.- Esta bien.

DR. GLUZMANN: Cuya firma usted ha reconocido...

VERA LUIS MARCELO.- Si...

DR. GLUZMANN: Usted vio que en las guardias externas que había un negocio de ramos generales, un negocio donde iba mucha gente, tenía mucho movimiento, casi a... muy cerca de la, contiguo...

VERA LUIS MARCELO.- Si, si, eso lo recuerdo, creo que en una esquina había un negocio, un negocio así como dice usted, de Ramos Generales...

DR. GLUZMANN: Y usted iba a veces, iban ustedes?

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no...

DR. GLUZMANN: A tomar algo...

VERA LUIS MARCELO.- No porque, cómo le puedo explicar?. No porque, una que como estábamos de guardia uno no se podía mover, y como yo soy una persona que nunca he bebido bebidas alcohólicas, ni nada de eso...

DR. GLUZMANN: Correcto, no digo a tomar agua o cualquier otro refresco...

VERA LUIS MARCELO.- No, no...

DR. GLUZMANN: As¡ que, tampoco sabría el nombre de la persona que atendía, el dueño del negocio...

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no...

DR. GLUZMANN: Porque ha declarado acá como testigo...

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no... Si no, pero no...

DR. GLUZMANN: No lo recuerda...

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no...

DR. GLUZMANN: El, el, usted iba en auto o a pie a hacer la guardia externa?

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no, lo que si recuerdo que me llevaban y me iban a buscar...

DR. GLUZMANN: Claro, o sea que no estaba en un patrullero, estaban a pié‚... Como hacían la guardia externa, porque no nos... de eso usted se acuerda...

VERA LUIS MARCELO.- No, no, parados como cualquier soldadito...

DR. GLUZMANN: Parado, con el arma...

VERA LUIS MARCELO.- Si...

DR. GLUZMANN: Delante, o en un costado, o a veinte metros?

VERA LUIS MARCELO.- No, no, en el frente, eso si lo recuerdo...

DR. GLUZMANN: En el frente...

VERA LUIS MARCELO.- En el frente o arriba...

DR. GLUZMANN: O arriba?

VERA LUIS MARCELO.- Sí, de arriba del techo.

DR. GLUZMANN: O sea que usted tenía acceso...

VERA LUIS MARCELO.- Por lo que veo yo ahí, recuerdo que, creo que había una terraza, por lo que vi ahí...

DR. GLUZMANN: Si, es correcto lo que usted dice, o sea que usted entraba, por donde iba a la terraza?

VERA LUIS MARCELO.- Ah, no, ahí si que...

DR. GLUZMANN: O sea, usted entraba, quiere decir que tiene que buscar una escalera para ir a la terraza...

VERA LUIS MARCELO.- Yo, si, pero ni recuerdo adonde estaba, lo que si que yo me puedo acordar que hacíamos guardia o en el frente abajo o arriba...

DR. GLUZMANN: O arriba en la terraza...

VERA LUIS MARCELO.- Claro.

DR. GLUZMANN: Para lo cual usted no recuerda haber subido la escalera...?

VERA LUIS MARCELO.- No, el acceso no lo recuerdo, no, no, eso si...

DR. GLUZMANN: No recuerda haber subido una escalera?

VERA LUIS MARCELO.- No, no...

DR. GLUZMANN: Bueno, esta bien.

VERA LUIS MARCELO.- No lo recuerdo.

DR. GLUZMANN: Perfecto.

VERA LUIS MARCELO.- Seguramente habré subido pero si usted me está preguntando donde esta ubicada no lo recuerdo...

DR. GLUZMANN: No, no, esta bien, si usted no lo recuerda yo no lo obligo a decirme lo que usted no recuerda, es importante que usted haya dicho que ha hecho guardias en la terraza. Cuando usted declaró en relación a su padre, hizo alusión de traer una fotografía de su papá , porque a todas las personas que vienen y tienen un padre desaparecido o hijo o lo que fuera, usted la trajo, porque yo no he podido ver el Expediente, usted trajo esa fotografía, porque usted prometió traer...

VERA LUIS MARCELO.- Yo prometí traer?

DR. GLUZMANN: Si, si... Usted prometió traer una fotografía de su padre...

VERA LUIS MARCELO.- No traje fotos?

DR. GLUZMANN: Usted no recuerda haberla traído?

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no...

DR. GLUZMANN: Bueno, yo le pido con el permiso de la Cámara nuevamente porque la Cámara tiene, encima la Cámara Federal tiene un Legajo de fotografías de la gente desaparecida...

VERA LUIS MARCELO.- Si.

DR. GLUZMANN: Entonces es importante para que engrosé ese Legajo...

VERA LUIS MARCELO.- Si, lo que si puedo decir es que no traje nada...

DR. GLUZMANN: Porque alguien puede llegar a reconocerlo...

VERA LUIS MARCELO.- Claro.

DR. GLUZMANN: Porque se esta investigando, que‚ pasó con su papá ...

VERA LUIS MARCELO.- Pero no tengo ni una foto de él...

DR. GLUZMANN: Ni una foto?

VERA LUIS MARCELO.- Ni una foto.

DR. GLUZMANN: Y su hermana o su hermano?

VERA LUIS MARCELO.- No se‚ si ellos tendrán...

DR. REBOREDO: Perdón doctor?

DR. GLUZMANN: Si.

DR. REBOREDO: Su padre estaba empleado en el Frigorífico Swift?.

VERA LUIS MARCELO.- Si, eso si lo recuerdo...

DR. REBOREDO: Y usted no podría, no habrá alguna fotografía...

VERA LUIS MARCELO.- Y no se‚ si...

DR. REBOREDO: No, claro, que el Frigorífico Swift no existe ya...

VERA LUIS MARCELO.- Es que no se‚ a quién recurrir, no se‚...

DR. GLUZMANN: En algún carnet de hacer algo en el Sindicato...?

VERA LUIS MARCELO.- Lo que si podría averiguar es lo que me preguntó recién, si algún familiar mío tenga alguna foto...

DR. GLUZMANN: Y en el Sindicato de trabajadores Swift?

DR. REBOREDO: De la carne...?

DR. GLUZMANN: Por ah¡ hay una fotografía?

VERA LUIS MARCELO.- En el sindicato de quién?

DR. GLUZMANN: De los trabajadores de la carne.

VERA LUIS MARCELO.- Bueno, consulta...

DR. GLUZMANN: Tal vez haya un legajo de él como afiliado...?

VERA LUIS MARCELO.- Bueno, consultaría...

DR. GLUZMANN: Y hay fotos, él tendría también un carnet para el sanatorio de la carne...

VERA LUIS MARCELO.- Si supongo, no si seguro... Consultaría no se‚ si existir todavía el Sindicato de...

DR. GLUZMANN: Y bueno, el Sindicato de la carne, la federación de la carne ha recibido todos los Legajos del sindicato de la carne...

VERA LUIS MARCELO.- Si no para hacerla más, podría preguntarle a algún familiar mío si han guardado alguna foto...

DR. GLUZMANN: Correcto.

DR. REBOREDO: Perdón, su padre es Argentino?

VERA LUIS MARCELO.- Si, si, mi papá es argentino...

DR. REBOREDO: Nacido en La Plata?

VERA LUIS MARCELO.- En Tucumán...

DR. REBOREDO: Ah.

DR. GLUZMANN: Y la Libreta de Enrolamiento usted podría conseguirla, el número de la Libreta de Enrolamiento de su papá ?

VERA LUIS MARCELO.- Y le tendría que preguntar a alguno de mis familiares.

DR. GLUZMANN: Ese otro señor González que había estado preso, que también se lo llevaron del frigorífico, no pudo averiguar más nada de...

VERA LUIS MARCELO.- Eh, yo mencióne ?...

DR. GLUZMANN: Si, si...

VERA LUIS MARCELO.- No, tampoco no, no.

DR. GLUZMANN: S¡, que al otro día lo habían llevado a otro trabajador de la carne González, que no se acordaba el nombre?

VERA LUIS MARCELO.- No, no...

DR. GLUZMANN: Eso lo dijo el año pasado...

VERA LUIS MARCELO.- No, no, no me acuerdo.

DR. GLUZMANN: Nada más señor Presidente, gracias.

DR. SCHIFFRIN: Señor Defensor Público... Bien. Si no existen más preguntas, damos por terminada la Audiencia con la lectura del Acta de incorporación de la (ininteligible) efectuada.

SECRETARIA: En la ciudad de La Plata, a los 21 días del mes de marzo del 2001, reunida en la sala de Audiencias de la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el señor Luis Marcelo Vera, con D.N.I.: 10.208.420, con domicilio en la calle 85 bis y 115 bis, casa 210 M de la ciudad de La Plata, quien se presenta a los efectos de prestar Declaración Testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de su declaración, la que es guardada en un sobre laqueado, siendo firmada por el Presidente del Tribunal, doctor Leopoldo H. Schiffrin y el señor Juez doctor Julio Víctor Reboredo y la totalidad de los intervinientes en el Acto, el señor Fiscal General ante la Cámara doctor Julio Amancio Piaggio, el representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata doctor Jaime Gluzmann, el señor Defensor Público Oficial, doctor Ricardo Alberto González y el Declarante. Actuando en carácter de Secretaria la doctora Maria Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con Nº 393.-