DR. SCHIFFRIN.-... 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo el Señor Fiscal General, Doctor Adolfo Marcelo Molina, en representación del Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con la designación oportunamente efectuada por el Señor Procurador General de la Nación y por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, los Doctores Alicia Peralta y Jaime Gluzmann, así como en representación del Ministerio Publico Pupilar, el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, actúa como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En éste Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se le pone de manifiesto que el Artículo 275 del Código Penal, sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones y que la Ley Procesal previo al testimonio, requiere que se preste un Juramento de decir, de acuerdo con las propias creencias de decir la verdad en lo que se declare o sino una solemne promesa de hacerlo y por consiguiente le pregunto: Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo prometo decir la verdad...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, la hemos convocado, no es cierto, en esta causa, “Ricny Guillermo Eduardo, sobre Averiguación”, diga entonces, vamos a pasar al interrogatorio de identificación, por favor diga su nombre y apellidos completos ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Mi nombre es Nadia Vicentini de Ricny, ahora yo le quiero hacer, antes de comenzar una pregunta, qué derivación va a tener mí declaración, porque yo, yo tengo infinidad de, Hábeas Corpus, declaraciones en la ONU, en la OEA, en la CONADEP, o sea mi declaración está en todos lados, quisiera saber......
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Mi nombre es Nadia Vicentini de Ricny, ahora yo le quiero hacer, antes de comenzar una pregunta, qué derivación va a tener mí declaración, porque yo, yo tengo infinidad de, Hábeas Corpus, declaraciones en la ONU, en la OEA, en la CONADEP, o sea mi declaración está en todos lados, quisiera saber......DR. SCHIFFRIN.- Una pregunta Señora ...
1DR. SCHIFFRIN.- Una pregunta Señora ...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. SCHIFFRIN.- En algún Tribunal de Justicia declaró ...
DR. SCHIFFRIN.- En algún Tribunal de Justicia declaró ...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Declaré ante un Juzgado en Lomas, no en un Tribunal así, pero le digo, porque, primero, hace 27 años que ocurrió, jamás me han llamado a declarar y yo quiero saber si esta declaración va a llevar a juicio a alguien, porque la verdad, vio ya la conocemos todas...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Declaré ante un Juzgado en Lomas, no en un Tribunal así, pero le digo, porque, primero, hace 27 años que ocurrió, jamás me han llamado a declarar y yo quiero saber si esta declaración va a llevar a juicio a alguien, porque la verdad, vio ya la conocemos todas...DR. SCHIFFRIN.- En realidad, en realidad, yo le digo la verdad Señora, hay 54 juicios penales acá en la jurisdicción que derivan de éste tipo de declaraciones, usted ya vio que en uno recayó condena, en el caso de Etchecolatz y Bergez por un solo hecho en realidad, pero hay en realidad, dejando de lado ese caso, hay 54 de los cuales unos ocho, posiblemente sean por falso testimonio o por encubrimiento y los restantes son por homicidios...
DR. SCHIFFRIN.- En realidad, en realidad, yo le digo la verdad Señora, hay 54 juicios penales acá en la jurisdicción que derivan de éste tipo de declaraciones, usted ya vio que en uno recayó condena, en el caso de Etchecolatz y Bergez por un solo hecho en realidad, pero hay en realidad, dejando de lado ese caso, hay 54 de los cuales unos ocho, posiblemente sean por falso testimonio o por encubrimiento y los restantes son por homicidios...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Por homicidio y todo lo demás...
DR. SCHIFFRIN.- ...o privación ilegitima de libertad, torturas...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Torturas...
DR. SCHIFFRIN.- ...efectivamente existen en el Ministerio Público, en una sola causa tiene como ochenta imputados, sí que mire si no tienen efectos...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y van a ser condenados...
DR. SCHIFFRIN.- Señora yo no soy miembro...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- A eso voy porque...
DR. SCHIFFRIN.- ...nosotros no somos miembros de un Tribunal de juicio, hasta ahora el único que se hizo efectivamente fueron condenados no. Pero la finalidad de estos juicios es en primer término, de acuerdo con los compromisos internacionales del Estado Argentino, procurar establecer todo el cuadro de Terrorismo de Estado, cómo fue y en segundo lugar y a parir de eso, hacer Justicia no, a partir de eso hacer Justicia...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Esperemos que se haga, porque...
DR. SCHIFFRIN.- Yo tengo, tengo esa esperanza y siempre trabajamos tanto el Magistrado que está encargado de esto por el Tribunal, como el Ministerio Público y los Grupos de Derechos Humanos que participan en hacer los mayores esfuerzos, seguro que son muchos, para obtener, que las causas penales sean instauradas y prosperen y le digo, a partir de aquí, de estos, de estos tipos de procedimientos, usted está en este momento participando, se han instaurado 54, si el calculo aproximado que tenemos, 54 juicios penales que están en curso, no es cierto que en el momento está avanzando más, es otro juicio contra Etchecolatz y varios Comisarios más, pero por otros motivos, que son, que se refieren justamente al tema de la Comisaría Quinta, Arana, la Brigada de la calle 55, todo eso está en éste momento en el Juzgado 3 en manos del Doctor Corazza, que está tomado una serie de diligencias al respecto...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que yo le voy...
DR. SCHIFFRIN.- Además hay otra causa más, de, el Doctor Torres tiene otra causa más y a raíz de estos juicios también la Justicia federal de la Capital, de la Ciudad de Buenos Aires, se ha declarado incompetente en la causa del I Cuerpo de Ejército y en la causa de, de Camps, que nos devuelven a nosotros a la jurisdicción de La Plata, después de tantos años, así que...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Vamos a estar muertas nosotras, las madres de los desaparecidos y ellos...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sino van a estar en sus domicilios porque tienen más de 70 años y discúlpeme una observación, que hoy cuando escuché de que al Juez Marquevich lo han, cómo se dice en forma legal, no sé...
DR. SCHIFFRIN.- Destituido...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Destituido, por lo de la Señora de Noble, que se sabe que los hijos, son hijos de desaparecidos, qué, qué puedo confiar en la Justicia...
DR. SCHIFFRIN.- Si, no, realmente por...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...únicamente fue Belluscio el que estuvo en contra, que es un Juez más o menos...
DR. SCHIFFRIN.- Con la, usted con la, se pueden hacer mil criticas a la adjicatura, primero por su actitud en la época de Terrorismo de Estado que evidentemente...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y ahora, y ahora...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y ahora, y ahora...DR. SCHIFFRIN.- Que claudicó...
DR. SCHIFFRIN.- Que claudicó...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y ahora...
DR. SCHIFFRIN.- Y ahora, actualmente creo que existe un mayor impulso en un sector de la Magistratura...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, en un sector...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, en un sector...DR. SCHIFFRIN.- Para, en un sector, para llevar adelante a cabo estos juicios y hay que ver que, después de tantos años que en la Plata se haya llevado a cabo un juicio contra Etchecolatz, que era intocado, no es cierto, significa algo y que haya tantos procedimientos que están en curso y mire que son gente...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, algunos, algunos, pero otros se ve que sigue lo mismo, porque reconocemos que el grupo Clarín, es un grupo muy...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...muy importante, entonces la Justicia está para unos y no para otros...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...muy importante, entonces la Justicia está para unos y no para otros...DR. SCHIFFRIN.- Nosotros tratamos de que sea pareja, ahora que efectivamente la adjudicatura en conjunto puede recibir criticas muy serias, es así, es así y los primero ser en críticos del propio cuerpo al que pertenecemos no, siempre hemos tratado de hacerlo, pero en este momento hay que pensar que el trabajo que hacemos acá puede fructificar no, de hecho ha fructificado en actos reales de Justicia y la Justicia se siembra no, en un pasaje de la biblia que dice: “que sembremos cimientes de Justicia”, usted siembra hoy los cimientos...
DR. SCHIFFRIN.- Nosotros tratamos de que sea pareja, ahora que efectivamente la adjudicatura en conjunto puede recibir criticas muy serias, es así, es así y los primero ser en críticos del propio cuerpo al que pertenecemos no, siempre hemos tratado de hacerlo, pero en este momento hay que pensar que el trabajo que hacemos acá puede fructificar no, de hecho ha fructificado en actos reales de Justicia y la Justicia se siembra no, en un pasaje de la biblia que dice quesembremoscimientesdeJusticia, usted siembra hoy los cimientos... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, nosotros sembramos lo nuestro también...
DR. SCHIFFRIN.- Y ustedes de hecho han sembrado mucho y bueno algo se obtiene o muchos quizás que se obtenga, hagamos algo en el momento igual la situación de impunidad está en parte, en camino de superación, ya hay muchas declaraciones de inconstitucionalidad, después, después de veinte años prácticamente no, de ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- 27...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- 27...DR. SCHIFFRIN.- No, no, pero si usted cuenta el 87, como el año que se paralizaron, son unos diecisiete años no, pero que después de diecisiete años me parece a mí, que podamos seguir estos esfuerzos, que aquí ya van cinco años no, que estamos con estos procedimientos, cinco años largos y yo creo que justamente la Justicia requiere persistencia no, por eso hay que persistir y ser, ser muy consecuente en esto, bueno estas son las explicaciones que puedo darle acerca del sentido de esta labor, que además tiene, ya un valor, el restablecer la memoria no, la buena memoria de las víctimas del terrorismo de estado, bueno entonces ya le pregunté el nombre, usted me lo dijo ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora, diga el nombre y apellido de su padre y de su madre ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Me esperan que no me acuerdo, mi mamá se llamaba María Angela Josefina Leone de Vicentini y mi papá Marino Vicentini...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Me esperan que no me acuerdo, mi mamá se llamaba María Angela Josefina Leone de Vicentini y mi papá Marino Vicentini... DR. SCHIFFRIN.- Tenía muchos nombres su mamá... sí, para acordárselos a todos... Bueno, lugar y fecha de nacimiento de usted ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo nací el 17 de Enero en Italia. de 1927, Casale, Monferrato...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo nací el 17 de Enero en Italia. de 1927, Casale, Monferrato...DR. SCHIFFRIN.- Casale...
DR. SCHIFFRIN.- Casale... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que es una provincia de Piamonte de Italia...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que es una provincia de Piamonte de Italia...DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, famosa por un gran sitio en la guerra de los 30 años... sí, Casale, el apellido sería Vichentini (fon) en realidad...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Vichentini sí, es Vichentini...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Vichentini sí, es Vichentini...DR. SCHIFFRIN.- Bien, usted, usted es de Nacionalidad Italiana originaría...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. SCHIFFRIN.- Se nota...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí, soy, sí... yo me quería nacionalizar justamente cuando se llevaron a mi hijo, no me nacionalice más...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí, soy, sí... yo me quería nacionalizar justamente cuando se llevaron a mi hijo, no me nacionalice más...DR. SCHIFFRIN.- Y de todos modos, es un sistema de doble nacionalidad, así que no, no tienen problemas, en segundo, bueno Estado Civil ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Viuda...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Viuda...DR. SCHIFFRIN.- Viuda, la profesión u ocupación ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Mi ocupación es Madre de Plaza de Mayo, trabajo en la casa de las madres, que tenemos infinidad de cosas de trabajo, esa es mi ocupación actual, aparte de ama de casa, pero eso no, no importa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Mi ocupación es Madre de Plaza de Mayo, trabajo en la casa de las madres, que tenemos infinidad de cosas de trabajo, esa es mi ocupación actual, aparte de ama de casa, pero eso no, no importa...DR. SCHIFFRIN.- Su domicilio actual ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Mi domicilio es Colón 237 en Temperley, Departamento 4...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Mi domicilio es Colón 237 en Temperley, Departamento 4...DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces pasados estos prolegómenos, el Documento ya se lo entregó a la Señora Secretaria...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, que no me acuerdo el número...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, que no me acuerdo el número...DR. SCHIFFRIN.- Le vamos a pedir disculpas por la tardanza que se debe a que éste Coronel que no se presentó no es cierto...
1DR. SCHIFFRIN.- Le vamos a pedir disculpas por la tardanza que se debe a que éste Coronel que no se presentó no es cierto...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ajá
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- AjáDR. SCHIFFRIN.- ...pero que lo hemos citado de nuevo y ahora lo que yo le decía que lo citamos en la causa Ricny Guillermo Eduardo, que lleva el número 2.200 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de los casos de Desaparición Forzada de Personas y que se refiere evidentemente a su hijo no es cierto ...
1DR. SCHIFFRIN.- ...pero que lo hemos citado de nuevo y ahora lo que yo le decía que lo citamos en la causa Ricny Guillermo Eduardo, que lleva el número 2.200 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de los casos de Desaparición Forzada de Personas y que se refiere evidentemente a su hijo no es cierto ...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, y mi nuera también está desaparecida...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, y mi nuera también está desaparecida... DR. SCHIFFRIN.- Ah, su nuera también...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Graciela Mirta Nogueira de Ricny...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí Nogueira y Guillermo Ricny...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Desaparecidos...
DR. SCHIFFRIN.- Los dos desaparecidos, aquí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Secuestrados y desaparecidos...
DR. SCHIFFRIN.- Existe, su nieto de usted...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Nahuel...
DR. SCHIFFRIN.- Hizo, Nahuel, hizo una declaración...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- ...anterior y bastante circunstanciada de cosas de que él había escuchado principalmente...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, porque él era un bebé...
DR. SCHIFFRIN.- Era un bebé...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y esa noche, que se llevaron a ellos estaba en mi domicilio, porque ellos habían ido al cine, que sino yo era otra Abuela que buscaba a su nieto...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, entonces, como no tenemos, es cierto que usted ha declarado en muchas Instituciones...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, entonces, como no tenemos, es cierto que usted ha declarado en muchas Instituciones... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí... DR. SCHIFFRIN.- ...pero no hay ninguna declaración judicial suya, entonces por eso y siguiendo también la, la, las indicaciones de su nieto Nahuel, decidimos llamarla para que usted nos haga la narración directa, aunque sea algo cansadora, porque ya la tiene hecha otras veces...
1DR. SCHIFFRIN.- ...pero no hay ninguna declaración judicial suya, entonces por eso y siguiendo también la, la, las indicaciones de su nieto Nahuel, decidimos llamarla para que usted nos haga la narración directa, aunque sea algo cansadora, porque ya la tiene hecha otras veces... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, por todos lados...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, por todos lados...DR. SCHIFFRIN.- ...pero nunca, nunca un Expediente Judicial, queremos que quede consignada para la Justicia y para que tenga efectos...
DR. SCHIFFRIN.- ...pero nunca, nunca un Expediente Judicial, queremos que quede consignada para la Justicia y para que tenga efectos...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Perfecto, a mí, el día, acórdate Nadia, el venti...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Perfecto, a mí, el día, acórdate Nadia, el venti... DR. SCHIFFRIN.- A ver, puede ser por Julio...
DR. SCHIFFRIN.- A ver, puede ser por Julio...VICENTINI NADIA DE RICNY.- El veinti, sí... era las vacaciones de invierno de, de las maestras...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- El veinti, sí... era las vacaciones de invierno de, de las maestras...DR. SCHIFFRIN.- del 77...
DR. SCHIFFRIN.- del 77...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Creo que era el 21...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Creo que era el 21...DR. SCHIFFRIN.- El 21 de Julio...
DR. SCHIFFRIN.- El 21 de Julio...VICENTINI NADIA DE RICNY.- El 21 de Julio a los dos y media de la madrugada, se presenta en casa un Grupo de Tareas, nos quieren tirar la puerta abajo, nos dicen abran, abrimos, nos hacen encender todas las luces, yo tenía un perro colli, dijeron llévenlo al galpón, aunque el perro, cuando vió toda la fal y como era, que era un perro bravo, se escondió debajo de la mesa. Bueno revisaron todo, porque mi hijo tenía su Estudio Jurídico ahí, en mi casa, revisaron y mientras revisaban iban robando cosas de, de valor, de más valor y de menos valor, hasta la... mi esposo era Ingeniero, tenía, como es un compás, una caja de, de compases suizos, hasta eso se llevaron, los cassettes, videocasettes, dinero, joyas. A mí me llevaron como rehén por si no encontraban a mi hijo, donde me pusieron, era un coche, que yo tenía los pies puesto encima de cosas, no sabía lo que era, eso eran cosas robadas de todos los domicilios donde ellos iban, aparte, claro era al principio y mucha gente no, no creía que existían estos grupos de tareas, pero en la radio se comunicaron, porque yo vivía en Temperley y mi hijo vivía en Turdera, Turdera, entonces se comunicaron a ver si este grupo de tareas que tenía tres o cuatro coches, no sé, sin luces, sin identificación podía ir a la otra zona, le dijeron que sí, entonces cuando nos acercamos al domicilio de mi hijo, pasamos a la otra zona, éste Grupo de Tareas se encontró con otro grupo, se bajaron, claro, que era el grupo que actuaba en la otra zona, se bajaron, se identificaron entre ellos y siguieron, fueron hasta la esquina de la casa de mi hijo, a mí me dejaron con custodio, no me dejaron bajar, y yo le hablé a éste custodio, a éste del Grupo de Tareas, que no sé que nombre darle, otro asesino y le pregunté: “hace mucho que estás en esto”, me dice: “sí, hace años” y le digo: “todas las noches”, yo sabía que lo hacía.,sí dice: “todas las noches” “Y no estás cansado de esto”, dice: “sí, pero si salgo me chupan, me hacen desaparecer”, vinieron con un montón de paquetes, que eran las cosas que robaban de la casa de mi hijo y el chofer dijo: “acá no, no hay más lugar”, yo después supe que era lo que roban al principio con la angustia, al lado mío pusieron a mi nuera, vendada y...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- El 21 de Julio a los dos y media de la madrugada, se presenta en casa un Grupo de Tareas, nos quieren tirar la puerta abajo, nos dicen abran, abrimos, nos hacen encender todas las luces, yo tenía un perro colli, dijeron llévenlo al galpón, aunque el perro, cuando vió toda la fal y como era, que era un perro bravo, se escondió debajo de la mesa. Bueno revisaron todo, porque mi hijo tenía su Estudio Jurídico ahí, en mi casa, revisaron y mientras revisaban iban robando cosas de, de valor, de más valor y de menos valor, hasta la... mi esposo era Ingeniero, tenía, como es un compás, una caja de, de compases suizos, hasta eso se llevaron, los cassettes, videocasettes, dinero, joyas. A mí me llevaron como rehén por si no encontraban a mi hijo, donde me pusieron, era un coche, que yo tenía los pies puesto encima de cosas, no sabía lo que era, eso eran cosas robadas de todos los domicilios donde ellos iban, aparte, claro era al principio y mucha gente no, no creía que existían estos grupos de tareas, pero en la radio se comunicaron, porque yo vivía en Temperley y mi hijo vivía en Turdera, Turdera, entonces se comunicaron a ver si este grupo de tareas que tenía tres o cuatro coches, no sé, sin luces, sin identificación podía ir a la otra zona, le dijeron que sí, entonces cuando nos acercamos al domicilio de mi hijo, pasamos a la otra zona, éste Grupo de Tareas se encontró con otro grupo, se bajaron, claro, que era el grupo que actuaba en la otra zona, se bajaron, se identificaron entre ellos y siguieron, fueron hasta la esquina de la casa de mi hijo, a mí me dejaron con custodio, no me dejaron bajar, y yo le hablé a éste custodio, a éste del Grupo de Tareas, que no sé que nombre darle, otro asesino y le pregunté hacemuchoqueestásenesto, me dice sí,haceaños y le digo todaslasnoches, yo sabía que lo hacía.,sí dice todaslasnoches Ynoestáscansadodeesto, dice sí,perosisalgomechupan,mehacendesaparecer, vinieron con un montón de paquetes, que eran las cosas que robaban de la casa de mi hijo y el chofer dijo acáno,nohaymáslugar, yo después supe que era lo que roban al principio con la angustia, al lado mío pusieron a mi nuera, vendada y... DR. SCHIFFRIN.- Atadas las manos...
1DR. SCHIFFRIN.- Atadas las manos...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y atadas las manos, sí... y la sientan a mí lado y me dice: “ Quién está, Nadia” y se me apoya acá y dice: “Nahuel, Nahuel mi hijo, mi hijo, mi hijo” y digo está, a mi esposo lo dejaron con custodios, la casa, nos rompieron el teléfono y le digo está... y mire lo qué es, el niño que era un bebé, cuando ocurrió eso era invierno, se escondió en las frazadas hasta los pies de la cama, lo que es el instinto. Bueno, cuando llegamos de vuelta a mí casa, mi esposo entonces trabajaba como Director de Obras para una Empresa, que trabajaba para los militares o sea dentro de los Cuarteles y cuando llegamos a casa, me quieren sacar y yo digo: “no, yo quiero ir con, con mi nuera”, a todo esto le iba hablando, a los que estaban, que ella era maestra diferenciado, profesora de sordomudos, mire que clase de gente era, mi hijo era de Abogados de pobres, o sea en casa estaba lleno de gente que no le cobraba, trabajaba en la villa, hacía ese tipo de trabajo, me arrancaron del coche, que yo no quería, yo quería ir con mi nuera, pobrecita, y dijeron: “le prometimos a su esposo que la íbamos a traer de vuelta”, cuando mi esposo me vio, él pensaba que no me iban a traer de vuelta, cuando, antes, en una de esas, no me acuerdo en que ocasión, mi esposo era un alemán grandote y de mucho, de mucha fuerza, no sé qué ocurrió y él respondió, le dieron un bife y le rompieron el piyama, mi esposo se puso colorado, yo le dije: “no, no hagas nada, quédate quieto”, cuando me trajeron de vuelta, entraron y yo veía que todos tenían bigotes no, bigotes grandes y yo decía: “qué raro”, después sabían que eso era el modo de, disfrazarse de ellos, entraron los dos principales, le quisieron dar la mano a mi esposo, le decía: “caballero”, porque realmente era un caballero, mi esposo le dio la mano a uno de ellos que era el que dijo: “a usted le doy la mano porque trajo de vuelta a mi esposa” y el otro que le había dado el bife y roto, dice: “no, no a usted no le doy la mano”, se fueron, no supe más nada de mis hijos, de mi hijo y de mi nuera le digo, mis hijos... y bueno entonces yo comencé enseguida la lucha, primero iba a todos los Organismos de Derechos Humanos, todas las semanas iba con otra madre, una madre que se habían llevado al hijo siete meses antes, vino a casa y me llevó a todos los Organismos, enseguida ese mismo día hicimos un Hábeas Corpus, que me lo hizo un abogado amigo, no firmó, firmó mi esposo ese mismo día y bueno ahí comencé la búsqueda, donde no fuimos las madres. Aparte yo, italiana, mi esposo alemán, íbamos a la Embajada de Italia por parte mía, mis hijos ya estaban en la lista de desaparecidos de italianos y de alemanes, le digo, los alemanes nos recibían en la Embajada, bárbaro, venía cualquier Diputado o personaje que venía de Alemania, nos recibían, nos hacían cenas en el Consulado y todo, pero hacer, no hicieron nunca nada, yo el otro día en una ocasión en una película de Pino Solanas, que es muy buena, memoria de, del saqueo, me presentaron al Embajador de Alemania, entonces le dije: “vos entendés castellano”, “sí”, le digo: “mi esposo era alemán”, “alemán”, “sí” digo y la Embajada nos recibía, todos los que venían no, nos citaban, pero jamás hicieron nada, me miro, no me dijo nada. A mí el Cónsul de Italia, la última vez que fui, me dijo, le digo: “pero, no pueden hacer nada, averiguar aunque sea donde están esos desaparecidos y por ello saber donde están los otros” porque no era que yo luchaba únicamente por esos desaparecidos, yo luchaba por los treinta y mil, entonces me dijo el cónsul de Italia, que no me acuerdo el nombre, me dijo: “mire Señora el mundo es una mafia, ni más ni menos esto, no van hacer nada”, entonces yo les di la mano y le dije, bueno “le agradezco, no vengo más al Consulado porque no tiene sentido”, bueno, para esto nos habíamos ido a todos lados vió, hicimos todas las cosas, pero nunca me llamaron para declarar, es la primera vez que doy mi declaración y espero que eso tenga un resultado, que no sea solo por la...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y atadas las manos, sí... y la sientan a mí lado y me dice Quiénestá,Nadia y se me apoya acá y dice Nahuel,Nahuelmihijo,mihijo,mihijo y digo está, a mi esposo lo dejaron con custodios, la casa, nos rompieron el teléfono y le digo está... y mire lo qué es, el niño que era un bebé, cuando ocurrió eso era invierno, se escondió en las frazadas hasta los pies de la cama, lo que es el instinto. Bueno, cuando llegamos de vuelta a mí casa, mi esposo entonces trabajaba como Director de Obras para una Empresa, que trabajaba para los militares o sea dentro de los Cuarteles y cuando llegamos a casa, me quieren sacar y yo digo no,yoquieroircon,conminuera, a todo esto le iba hablando, a los que estaban, que ella era maestra diferenciado, profesora de sordomudos, mire que clase de gente era, mi hijo era de Abogados de pobres, o sea en casa estaba lleno de gente que no le cobraba, trabajaba en la villa, hacía ese tipo de trabajo, me arrancaron del coche, que yo no quería, yo quería ir con mi nuera, pobrecita, y dijeron leprometimosasuesposoquelaíbamosatraerdevuelta, cuando mi esposo me vio, él pensaba que no me iban a traer de vuelta, cuando, antes, en una de esas, no me acuerdo en que ocasión, mi esposo era un alemán grandote y de mucho, de mucha fuerza, no sé qué ocurrió y él respondió, le dieron un bife y le rompieron el piyama, mi esposo se puso colorado, yo le dije no,nohagasnada,quédatequieto, cuando me trajeron de vuelta, entraron y yo veía que todos tenían bigotes no, bigotes grandes y yo decía quéraro, después sabían que eso era el modo de, disfrazarse de ellos, entraron los dos principales, le quisieron dar la mano a mi esposo, le decía caballero, porque realmente era un caballero, mi esposo le dio la mano a uno de ellos que era el que dijo austedledoylamanoporquetrajodevueltaamiesposa y el otro que le había dado el bife y roto, dice no,noaustednoledoylamano, se fueron, no supe más nada de mis hijos, de mi hijo y de mi nuera le digo, mis hijos... y bueno entonces yo comencé enseguida la lucha, primero iba a todos los Organismos de Derechos Humanos, todas las semanas iba con otra madre, una madre que se habían llevado al hijo siete meses antes, vino a casa y me llevó a todos los Organismos, enseguida ese mismo día hicimos un Hábeas Corpus, que me lo hizo un abogado amigo, no firmó, firmó mi esposo ese mismo día y bueno ahí comencé la búsqueda, donde no fuimos las madres. Aparte yo, italiana, mi esposo alemán, íbamos a la Embajada de Italia por parte mía, mis hijos ya estaban en la lista de desaparecidos de italianos y de alemanes, le digo, los alemanes nos recibían en la Embajada, bárbaro, venía cualquier Diputado o personaje que venía de Alemania, nos recibían, nos hacían cenas en el Consulado y todo, pero hacer, no hicieron nunca nada, yo el otro día en una ocasión en una película de Pino Solanas, que es muy buena, memoria de, del saqueo, me presentaron al Embajador de Alemania, entonces le dije vosentendéscastellano, sí, le digo miesposoeraalemán, alemán, sí digo y la Embajada nos recibía, todos los que venían no, nos citaban, pero jamás hicieron nada, me miro, no me dijo nada. A mí el Cónsul de Italia, la última vez que fui, me dijo, le digo pero,nopuedenhacernada,averiguaraunqueseadondeestánesosdesaparecidosyporellosaberdondeestánlosotros porque no era que yo luchaba únicamente por esos desaparecidos, yo luchaba por los treinta y mil, entonces me dijo el cónsul de Italia, que no me acuerdo el nombre, me dijo mireSeñoraelmundoesunamafia,nimásnimenosesto,novanhacernada, entonces yo les di la mano y le dije, bueno leagradezco,novengomásalConsuladoporquenotienesentido, bueno, para esto nos habíamos ido a todos lados vió, hicimos todas las cosas, pero nunca me llamaron para declarar, es la primera vez que doy mi declaración y espero que eso tenga un resultado, que no sea solo por la... DR. SCHIFFRIN.- Eso es lo que buscamos...
1DR. SCHIFFRIN.- Eso es lo que buscamos... VICENTINI NADIA DE RICNY.- La verdad...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- La verdad...DR. SCHIFFRIN.- Eso es lo que buscamos, quería hacerle algún comentario y pregunta, primero que el Cónsul Italiano, no sé si es del que usted habla, porque hubo un Cónsul Italiano, en la primera época de la Dictadura...
1DR. SCHIFFRIN.- Eso es lo que buscamos, quería hacerle algún comentario y pregunta, primero que el Cónsul Italiano, no sé si es del que usted habla, porque hubo un Cónsul Italiano, en la primera época de la Dictadura...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- SíDR. SCHIFFRIN.- ...que ha recibido mucho reconocimiento porque refugiaba contra las órdenes del Gobierno Italiano...
1DR. SCHIFFRIN.- ...que ha recibido mucho reconocimiento porque refugiaba contra las órdenes del Gobierno Italiano... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. SCHIFFRIN.- ...le daba refugio a mucha gente y extendía pasaportes aún en caso de nacionalidad muy dudosa...
DR. SCHIFFRIN.- ...le daba refugio a mucha gente y extendía pasaportes aún en caso de nacionalidad muy dudosa...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pero yo no me acuerdo el nombre...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pero yo no me acuerdo el nombre...DR. SCHIFFRIN.- No duro muchos años, después lo sacaron...
1DR. SCHIFFRIN.- No duro muchos años, después lo sacaron... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y seguramente, aparte por el hecho de, decirme eso “con la verdad” se ve que era un tipo comprometido....
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y seguramente, aparte por el hecho de, decirme eso conlaverdad se ve que era un tipo comprometido....DR. SCHIFFRIN.- Es posible que fuera... por eso, estuvo de visita en La Plata hace unos años y me acuerdo que charlamos un rato, bueno, ahora como un comentario más o pregunta, qué... todo este personal Grupo de Tareas que invadió su casa o probo...
DR. SCHIFFRIN.- Es posible que fuera... por eso, estuvo de visita en La Plata hace unos años y me acuerdo que charlamos un rato, bueno, ahora como un comentario más o pregunta, qué... todo este personal Grupo de Tareas que invadió su casa o probo... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ahhh, tengo otra muy importante, siete años después que se llevaron a mi hijo, mi esposo justo había fallecido, me llaman de la Cárcel de Caseros y me dicen que había un detenido, que sabía donde podía estar mi hijo, que cuando yo fuera... yo fui con un Abogado, que ahora falleció, que fuera por esta puerta, me indicaron la puerta, que dijera mi nombre y que dijera el nombre de, del Director del Penal, que me llamaba, me hicieron entrar, me hicieron esperar un rato, vino el, el... después el Jefe de Guardia, disculpe la espera, nos hicieron entrar en una habitación, que era como un archivo, había muchos, trajeron un detenidos, entonces había 235 detenidos de los grupos de tareas, pero no por la causa de los desaparecidos, sino porque ellos habían seguido haciendo secuestros...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ahhh, tengo otra muy importante, siete años después que se llevaron a mi hijo, mi esposo justo había fallecido, me llaman de la Cárcel de Caseros y me dicen que había un detenido, que sabía donde podía estar mi hijo, que cuando yo fuera... yo fui con un Abogado, que ahora falleció, que fuera por esta puerta, me indicaron la puerta, que dijera mi nombre y que dijera el nombre de, del Director del Penal, que me llamaba, me hicieron entrar, me hicieron esperar un rato, vino el, el... después el Jefe de Guardia, disculpe la espera, nos hicieron entrar en una habitación, que era como un archivo, había muchos, trajeron un detenidos, entonces había 235 detenidos de los grupos de tareas, pero no por la causa de los desaparecidos, sino porque ellos habían seguido haciendo secuestros... DR. SCHIFFRIN.- Fuera, fuera de las órdenes digamos...
1DR. SCHIFFRIN.- Fuera, fuera de las órdenes digamos...VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...extorsivos, y éste era uno de ellos, estaba con un brazo enyesado y los ojos medios así y me dijo: “que le daban alopidol”, me dijo ellos, me grabe las cosas acá, “y que entre ellos había pelea”, imagínese, aparte estaban , aparte de los otros detenidos, estaban en otro sector, entre esos, animales es, ofender a los animales, esos tipos debían pelear y que sé yo, me da información de que mi hijo estaba sepultado en el Cementerio de Avellaneda en una fosa común y que si yo le llevaba el mapa, él me indicaba para que yo le fuera a llevar unas flores. Pero antes de esto me pidió diez mil dólares, yo digo diez mil dólares, recién falleció mi esposo, no tengo ni la jubilación de mi esposo y dice: “sí, vamos miti y miti con el Director...”...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...extorsivos, y éste era uno de ellos, estaba con un brazo enyesado y los ojos medios así y me dijo queledabanalopidol, me dijo ellos, me grabe las cosas acá, yqueentreelloshabíapelea, imagínese, aparte estaban , aparte de los otros detenidos, estaban en otro sector, entre esos, animales es, ofender a los animales, esos tipos debían pelear y que sé yo, me da información de que mi hijo estaba sepultado en el Cementerio de Avellaneda en una fosa común y que si yo le llevaba el mapa, él me indicaba para que yo le fuera a llevar unas flores. Pero antes de esto me pidió diez mil dólares, yo digo diez mil dólares, recién falleció mi esposo, no tengo ni la jubilación de mi esposo y dice sí,vamosmitiymiticonelDirector...... DR. SCHIFFRIN.- Del penal...
1DR. SCHIFFRIN.- Del penal...VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...“de, del Penal”, me dijo “bueno, usted le voy a dar información sin pedirle dinero” y a mí Abogado le preguntó, “usted, no, no conoce algún judío con dinero para llamarlo, para sacarle plata”, cuando salimos, ahhh... algo más, yo le dije a éste, que él venía con una carpeta y leía, se ve que me dijo, el nombre no me acuerdo, no me lo dijo que a él lo mandaban a informar, me dio todos los datos que fueron realmente como ocurrió el secuestro de mis hijos y esteeee, me dijo: “que él había desinformado, desinformado a la Conadep y que ahí en la Conadep había gente infiltrada de los Servicios”, además me dijo: “que él era oficial torturador, que le habían enseñado los norteamericanos, en la escuelita de Panamá” y me dijo que “del grupo de tareas que era él”, que seguían haciendo secuestros ayudaban a su esposa y a sus tres hijos, pero ahora por un secuestro... DR. SCHIFFRIN.- Perdón, perdón Señora tenemos que cambiar la cinta sino se graba...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...de,delPenal, me dijo bueno,ustedlevoyadarinformaciónsinpedirledinero y a mí Abogado le preguntó, usted,no,noconocealgúnjudíocondineroparallamarlo,parasacarleplata, cuando salimos, ahhh... algo más, yo le dije a éste, que él venía con una carpeta y leía, se ve que me dijo, el nombre no me acuerdo, no me lo dijo que a él lo mandaban a informar, me dio todos los datos que fueron realmente como ocurrió el secuestro de mis hijos y esteeee, me dijo queélhabíadesinformado,desinformadoalaConadepyqueahíenlaConadephabíagenteinfiltradadelosServicios, además me dijo queéleraoficialtorturador,quelehabíanenseñadolosnorteamericanos,enlaescuelitadePanamá y me dijo que delgrupodetareasqueeraél, que seguían haciendo secuestros ayudaban a su esposa y a sus tres hijos, pero ahora por un secuestro... DR. SCHIFFRIN.- Perdón, perdón Señora tenemos que cambiar la cinta sino se graba... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno...DR. SCHIFFRIN.- Podemos seguir Señora...
DR. SCHIFFRIN.- Podemos seguir Señora...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno, debido a estos compañeros que hacía Grupo de Tareas, habían sido detenidos, entonces no le podía ayudar a la esposa y él me pedía ese dinero para ayudar a la esposa y digo: “Alfonsín sabe porque ya era, que... están ustedes acá”, “sí Alfonsín todo lo sabe, pero no, nos investigan, en absoluto”, así que mire usted lo que era el Gobierno Radical, así que nosotras nos dimos cuenta que esos juicios que hicieron, eran buah... y me dijo : “que si él tenía su documentación en tres escribanos por si le ocurría algo ahí adentro, que él si quedaba libre se reenganchaba en la CIA, porque era lo único que sabía hacer”...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno, debido a estos compañeros que hacía Grupo de Tareas, habían sido detenidos, entonces no le podía ayudar a la esposa y él me pedía ese dinero para ayudar a la esposa y digo Alfonsínsabeporqueyaera,que...estánustedesacá, síAlfonsíntodolosabe,perono,nosinvestigan,enabsoluto, así que mire usted lo que era el Gobierno Radical, así que nosotras nos dimos cuenta que esos juicios que hicieron, eran buah... y me dijo quesiélteníasudocumentaciónentresescribanosporsileocurríaalgoahíadentro,queélsiquedabalibresereenganchabaenlaCIA,porqueeraloúnicoquesabíahacer... DR. SCHIFFRIN.- Que habrá sido de esta gente, pero que declaración tremenda, ahora le dio alguna indicación del Cementerio, eso no ...
1DR. SCHIFFRIN.- Que habrá sido de esta gente, pero que declaración tremenda, ahora le dio alguna indicación del Cementerio, eso no ...VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, porque tenía que llevar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, porque tenía que llevar... DR. SCHIFFRIN.- Porque le aclaro una cosa, es un caso conocido, la fosa común del Cementerio de Avellaneda fue explorada y ahí fue donde se encontró el cadáver de la Señora Franchese por ejemplo...
1DR. SCHIFFRIN.- Porque le aclaro una cosa, es un caso conocido, la fosa común del Cementerio de Avellaneda fue explorada y ahí fue donde se encontró el cadáver de la Señora Franchese por ejemplo...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, pero yo, hay algo que pensé, qué voy a abrir una fosa común y ver entre todos esos huesos, éste es el hueso de mi hijo, si está ahí con los compañeros que se quede ahí, yo sabía que estaba muerto, así que se quede ahí con, con los compañeros, no, no quise encontrar unos huesos, aparte usted sabe que la desaparición no prescribe, si yo encuentro el muerto sí prescribe o no, pero no importa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, pero yo, hay algo que pensé, qué voy a abrir una fosa común y ver entre todos esos huesos, éste es el hueso de mi hijo, si está ahí con los compañeros que se quede ahí, yo sabía que estaba muerto, así que se quede ahí con, con los compañeros, no, no quise encontrar unos huesos, aparte usted sabe que la desaparición no prescribe, si yo encuentro el muerto sí prescribe o no, pero no importa... DR. SCHIFFRIN.- Los dos, los dos que estamos sentados acá hemos firmado fallos en el sentido de prescribir...
1DR. SCHIFFRIN.- Los dos, los dos que estamos sentados acá hemos firmado fallos en el sentido de prescribir...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo dije si mi hijo está enterrado ahí con los compañeros que se quede con los compañeros y después yo supe, yo en Lomas tenía una actuación como Madre, bastante importante, yo hice todo un informe, se lo llevé a todos los Organismos, lo llevé a las Agencias de Información, no salió nada, en ningún lado y era como que, a la que dirigíamos un poco esto nos querían dar el muerto, que lo fuéramos a llorar, que fuéramos a ponerle flores y dejáramos la lucha...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo dije si mi hijo está enterrado ahí con los compañeros que se quede con los compañeros y después yo supe, yo en Lomas tenía una actuación como Madre, bastante importante, yo hice todo un informe, se lo llevé a todos los Organismos, lo llevé a las Agencias de Información, no salió nada, en ningún lado y era como que, a la que dirigíamos un poco esto nos querían dar el muerto, que lo fuéramos a llorar, que fuéramos a ponerle flores y dejáramos la lucha... DR. SCHIFFRIN.- Pero usted me sorprende con la cifra, 235...
DR. SCHIFFRIN.- Pero usted me sorprende con la cifra, 235...VICENTINI NADIA DE RICNY.- 235...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- 235...DR. SCHIFFRIN.- ...Ex integrantes de grupos de tareas...
1DR. SCHIFFRIN.- ...Ex integrantes de grupos de tareas...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. SCHIFFRIN.- ...que estaban detenidos...
1DR. SCHIFFRIN.- ...que estaban detenidos...VICENTINI NADIA DE RICNY.- De eso me acuerdo perfectamente...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- De eso me acuerdo perfectamente...DR. SCHIFFRIN.- En, en Devoto...
1DR. SCHIFFRIN.- En, en Devoto...VICENTINI NADIA DE RICNY.- En Devoto, pero estaban aparte me dijo, no, no junto con los otros detenidos... Caseros, no Devoto...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- En Devoto, pero estaban aparte me dijo, no, no junto con los otros detenidos... Caseros, no Devoto...DR. SCHIFFRIN.- Ahh, Caseros perdón...
DR. SCHIFFRIN.- Ahh, Caseros perdón...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, en Caseros...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, en Caseros... DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero es bien serio la cosa, pero también se puede saber...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero es bien serio la cosa, pero también se puede saber...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que Alfonsín no hacía nada, que la Justicia no, no hacía nada, que no lo llamaba para investigar, nada, en absoluto...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que Alfonsín no hacía nada, que la Justicia no, no hacía nada, que no lo llamaba para investigar, nada, en absoluto...DR. SCHIFFRIN.- No, era la época, acuérdese Señora, que era la época que investigaba la Justicia militar, en esa época cuando el Consejo Supremo...
DR. SCHIFFRIN.- No, era la época, acuérdese Señora, que era la época que investigaba la Justicia militar, en esa época cuando el Consejo Supremo...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, los dio por todos, con las Leyes, después de Alfonsín...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, los dio por todos, con las Leyes, después de Alfonsín... DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí... no, no me acuerdo bien, bien, a todo, ahora aparece un dato realmente relevante el que usted ha dado, de este hombre no había forma de saber el nombre no...
1DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí... no, no me acuerdo bien, bien, a todo, ahora aparece un dato realmente relevante el que usted ha dado, de este hombre no había forma de saber el nombre no...VICENTINI NADIA DE RICNY.- No Doctor, no, no me lo dio...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- No Doctor, no, no me lo dio... DR. SCHIFFRIN.- No se lo dio...
1DR. SCHIFFRIN.- No se lo dio...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Si me hubiera dado, hace tantos años, 20 años atrás... eso no, no me lo dio porque si yo no lo puse en el informe, aparte lo que a mí me resultó muy grave, es el hecho de que él había ido a desinformar en la Conadep y que la Conadep estaba infiltrada por gente que desinformaba...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Si me hubiera dado, hace tantos años, 20 años atrás... eso no, no me lo dio porque si yo no lo puse en el informe, aparte lo que a mí me resultó muy grave, es el hecho de que él había ido a desinformar en la Conadep y que la Conadep estaba infiltrada por gente que desinformaba... DR. SCHIFFRIN.- No, no me extraña nada eso, en segundo lugar, ahora, alguna precisión más, en un relato tan rico y preciso como el suyo sobre, qué aspectos tenían los secuestradores no, los de aquel tiempo...
DR. SCHIFFRIN.- No, no me extraña nada eso, en segundo lugar, ahora, alguna precisión más, en un relato tan rico y preciso como el suyo sobre, qué aspectos tenían los secuestradores no, los de aquel tiempo...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro... DR. SCHIFFRIN.- Los que secuestraron a sus hijos, iban de civil, de uniforme ...
DR. SCHIFFRIN.- Los que secuestraron a sus hijos, iban de civil, de uniforme ...VICENTINI NADIA DE RICNY.- De civil, pero todos con ropa oscura, eso recuerdo y los bigotes, todos con unos bigotes anchísimos que es lo poco que uno , imagínese que en un momento así, uno, no, no, no percibe cosas...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- De civil, pero todos con ropa oscura, eso recuerdo y los bigotes, todos con unos bigotes anchísimos que es lo poco que uno , imagínese que en un momento así, uno, no, no, no percibe cosas... DR. SCHIFFRIN.- Claro, no puede...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, no puede...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y después supe, yo pense todos con bigotes, después supe que se disfrazaban...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y después supe, yo pense todos con bigotes, después supe que se disfrazaban...DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro, sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro, sí, sí...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y todos con ropa oscura, pero no con, se sabían que eran policías y militares los grupos de tarea...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y todos con ropa oscura, pero no con, se sabían que eran policías y militares los grupos de tarea... DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, después en el largo tiempo...
1DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, después en el largo tiempo... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Aparte le digo, porqué lo supe, porque ellos se comunicaron del coche donde yo estaba, no, no sé si la policía o los militares, para saber si podía pasar al otro sector...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Aparte le digo, porqué lo supe, porque ellos se comunicaron del coche donde yo estaba, no, no sé si la policía o los militares, para saber si podía pasar al otro sector... DR. SCHIFFRIN.- Claro, ahí, ahí, ahí me quede pensando yo, que sería, sería que se comunicaban con el otro Grupo de Tareas o que pedían una zona libre a la policía...
1DR. SCHIFFRIN.- Claro, ahí, ahí, ahí me quede pensando yo, que sería, sería que se comunicaban con el otro Grupo de Tareas o que pedían una zona libre a la policía... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, claro...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, claro...DR. SCHIFFRIN.- ...del otro lado, eso es lo que yo no...
DR. SCHIFFRIN.- ...del otro lado, eso es lo que yo no... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que se encontraron con el otro grupo, pararon al otro grupo, como iban sin patentes, sin luces, se encontraron, bajaron, se, se ve identificaron, no sé, yo me quedé adentro con un custodio al lado, con el revolver acá no y se identificaron y siguieron...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que se encontraron con el otro grupo, pararon al otro grupo, como iban sin patentes, sin luces, se encontraron, bajaron, se, se ve identificaron, no sé, yo me quedé adentro con un custodio al lado, con el revolver acá no y se identificaron y siguieron... DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahora desde ya, que está el relato completo, pero lo que quería preguntarle aún Señora, era si en esos años de búsqueda...
1DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahora desde ya, que está el relato completo, pero lo que quería preguntarle aún Señora, era si en esos años de búsqueda...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. SCHIFFRIN.- ...en esos siete años, antes que se encontrara usted con este personaje de la cárcel de Caseros...
1DR. SCHIFFRIN.- ...en esos siete años, antes que se encontrara usted con este personaje de la cárcel de Caseros...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. SCHIFFRIN.- ...no tuvo algún mensaje, algo que a veces pasaba, que salía en libertad algún compañero y le mandaban algo ...
1DR. SCHIFFRIN.- ...no tuvo algún mensaje, algo que a veces pasaba, que salía en libertad algún compañero y le mandaban algo ...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, yo, yo tuve un mensaje después de un mes que se llevaron a mi hijo, me citó una persona en un lugar equis, que había estado secuestrado en el mismo lugar que estuvo mi hijo, que era en Puente 12, el Olimpo no, cómo se llamaba...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, yo, yo tuve un mensaje después de un mes que se llevaron a mi hijo, me citó una persona en un lugar equis, que había estado secuestrado en el mismo lugar que estuvo mi hijo, que era en Puente 12, el Olimpo no, cómo se llamaba... DR. SCHIFFRIN.- No, eso era El Banco o El Vesubio, los dos...
DR. SCHIFFRIN.- No, eso era El Banco o El Vesubio, los dos...VICENTINI NADIA DE RICNY.- El Vesubio, que él me dijo: “como yo salí, a él después de un mes o dos meses”, no sé, después de un tiempo lo trasladaron, lo cual quería decir la muerte, no supe más, más nada...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- El Vesubio, que él me dijo comoyosalí,aéldespuésdeunmesodosmeses, no sé, después de un tiempo lo trasladaron, lo cual quería decir la muerte, no supe más, más nada... DR. SCHIFFRIN.- Pero quiere decir que su hijo pasó por El Vesubio y lo detuvieron y lo detuvieron ahí en Turdera en definitiva...
1DR. SCHIFFRIN.- Pero quiere decir que su hijo pasó por El Vesubio y lo detuvieron y lo detuvieron ahí en Turdera en definitiva... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí... DR. SCHIFFRIN.- Es nuestra jurisdicción y de ahí lo habrán llevado, sí pudieron haberlo llevado directo al Vesubio o algún otro lugar de paso y después al Vesubio...
1DR. SCHIFFRIN.- Es nuestra jurisdicción y de ahí lo habrán llevado, sí pudieron haberlo llevado directo al Vesubio o algún otro lugar de paso y después al Vesubio... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Le digo algo más que recuerdo, este detenido que había sido de, de un Grupo de Tareas, yo le dije: “y mi nuera, yo no sé nada de ella, dice:” no, a ella la soltaron” y digo “imposible, porque ella se hubiera comunicado, tiene un hijo” y dice: “no, pero su nuera me hizo así”, como que había enloquecido, porque él la había torturado... él, “y ella dormía, había enloquecido y dormía en forma fetal” y dice “y algunas las sueltan, las vuelven a chupar, las mandan a Paraguay, que ahí hay campos de concentración en la selva, rodeados de, de alambrados y le tiran la comida como a animales, así, por encima”, eso es lo que me dijo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Le digo algo más que recuerdo, este detenido que había sido de, de un Grupo de Tareas, yo le dije yminuera,yonosénadadeella,dice no, a ella la soltaronydigoimposible, porque ella se hubiera comunicado, tiene un hijoydiceno, pero su nuera me hizo así,comoquehabíaenloquecido,porqueéllahabíatorturado...él,y ella dormía, había enloquecido y dormía en forma fetalydicey algunas las sueltan, las vuelven a chupar, las mandan a Paraguay, que ahí hay campos de concentración en la selva, rodeados de, de alambrados y le tiran la comida como a animales, así, por encima,esoesloquemedijo...DR. SCHIFFRIN.- Eso le contó el de la cárcel de Caseros...
1DR. SCHIFFRIN.- Eso le contó el de la cárcel de Caseros...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. SCHIFFRIN.- Ehhh...
DR. SCHIFFRIN.- Ehhh...VICENTINI NADIA DE RICNY.- El mismo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- El mismo... DR. SCHIFFRIN.- Fíjese usted si uno puede llegar a este hombre no... y no haber llegado entonces. Bueno, entonces ya tenemos, esa fue la última noticia que tuvo, de cuanto a que su hijo pasó entonces por El Vesubio...
1DR. SCHIFFRIN.- Fíjese usted si uno puede llegar a este hombre no... y no haber llegado entonces. Bueno, entonces ya tenemos, esa fue la última noticia que tuvo, de cuanto a que su hijo pasó entonces por El Vesubio... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí por El Vesubio...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí por El Vesubio...DR. SCHIFFRIN.- Igualmente el año pasado lo inspeccionamos, el Doctor Reboredo, también yo, bueno, fueron, fueron muchos integrantes de Organismos de Derechos Humanos...
1DR. SCHIFFRIN.- Igualmente el año pasado lo inspeccionamos, el Doctor Reboredo, también yo, bueno, fueron, fueron muchos integrantes de Organismos de Derechos Humanos... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. SCHIFFRIN.- Fue reconocido, está en ruinas, no quedan nada más que fotos de marina..
DR. SCHIFFRIN.- Fue reconocido, está en ruinas, no quedan nada más que fotos de marina..VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, porque dice que lo, lo demolieron totalmente...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, porque dice que lo, lo demolieron totalmente...DR. SCHIFFRIN.- Sí, está todo demolido, hay una orden de la Cámara...
1DR. SCHIFFRIN.- Sí, está todo demolido, hay una orden de la Cámara...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí está totalmente demolido...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí está totalmente demolido... DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, para, para preservar las ruinas nada más... bueno, yo no tengo nada más que preguntar, pero su relato es muy completo, lo que únicamente quería hacer dos o tres precisiones de Secretaría, primero que, me parece que Hábeas Corpus no hemos conservado acá, porque se han perdido muchos los Hábeas Corpus...
1DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, para, para preservar las ruinas nada más... bueno, yo no tengo nada más que preguntar, pero su relato es muy completo, lo que únicamente quería hacer dos o tres precisiones de Secretaría, primero que, me parece que Hábeas Corpus no hemos conservado acá, porque se han perdido muchos los Hábeas Corpus...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, yo le digo, yo...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, yo le digo, yo... DR. SCHIFFRIN.- Me parece que hay una cantidad, pero muchos se han perdido...
DR. SCHIFFRIN.- Me parece que hay una cantidad, pero muchos se han perdido...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Hice infinidad de Hábeas Corpus...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Hice infinidad de Hábeas Corpus...DR. SCHIFFRIN.- Tenemos, tenemos algún Hábeas Corpus Señora Secretaria...
DR. SCHIFFRIN.- Tenemos, tenemos algún Hábeas Corpus Señora Secretaria...DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No, se formó la causa Ricny, la causa Nogueira a partir de la declaración de la declaración que prestaron la familia Masek, pero no, no había ningún Hábeas Corpus de ellos...
1DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No, se formó la causa Ricny, la causa Nogueira a partir de la declaración de la declaración que prestaron la familia Masek, pero no, no había ningún Hábeas Corpus de ellos... DR. SCHIFFRIN.- No, fíjese usted porque...
1DR. SCHIFFRIN.- No, fíjese usted porque... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Entonces se...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Entonces se...DR. SCHIFFRIN.- ...porque no se ha perdido, le aclaro que se ha perdido un archivo casi entero acá en la jurisdicción, sí...
DR. SCHIFFRIN.- ...porque no se ha perdido, le aclaro que se ha perdido un archivo casi entero acá en la jurisdicción, sí...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo le digo, algo más... usted tiene el nombre del juez de Lomas de aquel entonces, que yo en este momento no lo recuerdo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo le digo, algo más... usted tiene el nombre del juez de Lomas de aquel entonces, que yo en este momento no lo recuerdo... DR. SCHIFFRIN.- No, si era Juez Federal, es el actual Fiscal de la Cámara, Doctor Piaggio...
1DR. SCHIFFRIN.- No, si era Juez Federal, es el actual Fiscal de la Cámara, Doctor Piaggio... VICENTINI NADIA DE RICNY.- No...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No...DR. SCHIFFRIN.- Pero sino entonces, no había Jueces Federales en Lomas, eran jueces de provincia...
DR. SCHIFFRIN.- Pero sino entonces, no había Jueces Federales en Lomas, eran jueces de provincia... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Habrán sido un Juez Provincial...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Habrán sido un Juez Provincial... DR. SCHIFFRIN.- Bueno, por ahí se encuentra porque...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, por ahí se encuentra porque...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo le explico, acá hay otra cosa, cuando me atendió, que le llevé... no cuando fui a ver si había algún resultado, que ninguno por supuesto, él estaba ahí sentado arriba en el estrado, yo abajo y me trataba vio con toda y me dijo sí, porque ahora estamos, no sé si me dijo tranquilos o seguros, le digo: “sí, la seguridad de los Cementerios”, cuando vino Alfonsín que comenzó todo ese movimiento, inclusive nosotros hicimos un movimiento en Lomas, y que, yo lo fui a ver, parecía un pollo mojado, todo, “ahhh, me van hacer algo, no me hagan nada porque yo si dejo de ser Juez qué hago”, pero si usted hubiera visto el cam... por eso quisiera acordarme del nombre, el cambio de personalidad, por eso vio que me es un poco difícil...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo le explico, acá hay otra cosa, cuando me atendió, que le llevé... no cuando fui a ver si había algún resultado, que ninguno por supuesto, él estaba ahí sentado arriba en el estrado, yo abajo y me trataba vio con toda y me dijo sí, porque ahora estamos, no sé si me dijo tranquilos o seguros, le digo sí,laseguridaddelosCementerios, cuando vino Alfonsín que comenzó todo ese movimiento, inclusive nosotros hicimos un movimiento en Lomas, y que, yo lo fui a ver, parecía un pollo mojado, todo, ahhh,mevanhaceralgo,nomehagannadaporqueyosidejodeserJuezquéhago, pero si usted hubiera visto el cam... por eso quisiera acordarme del nombre, el cambio de personalidad, por eso vio que me es un poco difícil... DR. SCHIFFRIN.- Es que en realidad, ya sabe muy bien los nombres de los Jueces de Lomas...
1DR. SCHIFFRIN.- Es que en realidad, ya sabe muy bien los nombres de los Jueces de Lomas...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Tenía un miedo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Tenía un miedo...DR. SCHIFFRIN.- Supongo, usted cuándo hizo el Hábeas Corpus...
DR. SCHIFFRIN.- Supongo, usted cuándo hizo el Hábeas Corpus... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo lo hice, a mí hijo se lo llevaron el 21, el 22 o el mismo 21...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo lo hice, a mí hijo se lo llevaron el 21, el 22 o el mismo 21... DR. SCHIFFRIN.- Y en, en, en Lomas mismo, entonces era un Juzgado de Provincia...
DR. SCHIFFRIN.- Y en, en, en Lomas mismo, entonces era un Juzgado de Provincia...VICENTINI NADIA DE RICNY.- En Lomas mismo, sí, sí, sí...
1VICENTINI NADIA DE RICNY.- En Lomas mismo, sí, sí, sí... DR. SCHIFFRIN.- Yo no sé si en aquel tiempo había... el Señor Fiscal debe saber, había varios Juzgados Penales en Lomas en aquel tiempo ya, no sí...
1DR. SCHIFFRIN.- Yo no sé si en aquel tiempo había... el Señor Fiscal debe saber, había varios Juzgados Penales en Lomas en aquel tiempo ya, no sí...VICENTINI NADIA DE RICNY.- Si ustedes me dicen el apellido, yo le voy a decir sí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Si ustedes me dicen el apellido, yo le voy a decir sí... DR. SCHIFFRIN.- Claro...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pero no recuerdo...
DR. MOLINA. - Perdón...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, como no...
DR. MOLINA. - Señora,, recuerda, lo puede describir fisonomicamente a ese Juez, cómo era...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, era alto, sí todo...
DR. MOLINA. - Caminos...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No...
DRA. PERALTA.- Perdón Doctor, en el legajo de Conadep, a fojas once... están todos los Hábeas y recursos judiciales efectuados a favor de Ricny y Nogueira de Ricny y ahí casualmente hay un Juzgado de Lomas de Zamora...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, sí...
DRA. PERALTA.- A cargo del Juez Federico Nieva....
DR. SCHIFFRIN.- A ver...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, no era tampoco, no, ese debe ser de otro Hábeas, porque hicimos varios...
DR. SCHIFFRIN.- No, Lomas de Zamora, Doctora acá...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- no era otro...
DR. SCHIFFRIN.- Juez Ernesto del...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pero si usted hubiera visto el cambio, el miedo que tenía de que nosotros lo impugnáramos, pero “ay, por favor no me hagan nada, porque yo”, que vergüenza, la verdad...
DR. SCHIFFRIN.- Acá tenemos, es cierto está toda la lista, como dice la Doctora Peralta, de los Hábeas Corpus que aparentemente en ese tiempo usted tenía registrado...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, el primero no está...
DR. SCHIFFRIN.- Aquí el primero es en la Capital Federal, Juzgado Federal Número 1...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, no, yo hice primero en Lomas...
DR. SCHIFFRIN.- Después en Lomas como le decía la Doctora, el Doctor Guillermo, sería Nieva Goodney...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, no...
DR. SCHIFFRIN.- Después, bueno después estaba incluido en el caso Pérez Smith, que es muy general...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí, pero él...
DR. SCHIFFRIN.- Y después aparece uno en Lomas, del Doctor Alberdi...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no tampoco...
DR. SCHIFFRIN.- Después aparece unos colectivos ante el Juzgado, en la Capital Federal, ante el Juzgado del Doctor Rafael Sarmiento...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro...
DR. SCHIFFRIN.- ...Juez Federal...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo le digo, el primero en esa fecha, se perdió entonces, no sé...
DR. SCHIFFRIN.- Es fácil...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Se extravió...
DR. SCHIFFRIN.- No podemos decir si está perdido o no, porque en realidad la, hay una suerte de archivo histórico en la provincia, que lo tiene la Suprema Corte y que lo ha puesto a nuestra disposición, como no tenemos lugar, no podemos hacernos traer esos archivos...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, porque me imagino...
DR. SCHIFFRIN.- ...podemos, podemos preguntar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Averiguar a ver si...
DR. SCHIFFRIN.- ...podemos preguntar a ver si hay algún otro Hábeas Corpus además de...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y le digo algo más, siguió de Juez, nosotros lo impugnamos en Lomas, no recuerdo que hicimos, pero si lo hicimos, siguió de Juez, no lo retiraron...
DR. SCHIFFRIN.- Que raro, porque después, se acuerda cuando la Provincia le negó el acuerdo a todos los jueces que había recibidos acuerdos, habían sido nombrados por, por el Gobierno de la Dictadura, salvo que era...
DR. SCHIFFRIN.- Que raro, porque después, se acuerda cuando la Provincia le negó el acuerdo a todos los jueces que había recibidos acuerdos, habían sido nombrados por, por el Gobierno de la Dictadura, salvo que era... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ahora no sé si él fue nombrado por la Dictadura, pero él estuvo en la Dictadura y después siguió, después...
DR. SCHIFFRIN.- Vamos a tratar de averiguar por lo menos lo que sea rescatable, y eso fue el único indicio que tuvo usted, ya tenemos el panorama que, que nos puede proporcionar usted , muy completo, ahora lo que sería interesante saber de algún responsable no, si él estuvo en, en el, los dos hijos suyos estuvieron en El Vesubio...
DR. SCHIFFRIN.- Vamos a tratar de averiguar por lo menos lo que sea rescatable, y eso fue el único indicio que tuvo usted, ya tenemos el panorama que, que nos puede proporcionar usted , muy completo, ahora lo que sería interesante saber de algún responsable no, si él estuvo en, en el, los dos hijos suyos estuvieron en El Vesubio... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Hay que ver si ese, si eso corresponde Señora Secretaria a la época, en que este Teniente Coronel Duran Saenz estaba a cargo...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No sé, puede, tendría que averiguarlo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, más o menos, yo creo que sí, porque él estuvo en el 76 y parte del 77, había un Teniente Coronel, que después lo, lo trasladaron por algunas faltas que cometió ahí, faltas desde el punto de vista del sistema represivo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Faltas directamente...
DR. SCHIFFRIN.- Y pero, pero, pero, creo que sí, que el que estaba en esa época era él no...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y contra él hay varias denuncias, no, no sé en que estado, en que grado, pero lo cierto es que existen...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y yo supe que estaba ahí, además le digo por éste, estuvo desaparecido un tiempo, era un hombre de edad, trabaja en una Fábrica, y dice: “a mí me consideraron un perejil”, me citó en un lugar, yo, lo fui a ver y me dijo: “no, mire, ahí estuvo, ahí estuvo Willy”, lo llamaban a mi hijo, a los dos meses creo que lo trasladaron, y eso era la muerte, bueno, no importa...
DR. SCHIFFRIN.- Podía ser, podía ser...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, no... es...
DR. SCHIFFRIN.- Podía ser, o a veces no, no, a veces tardaba más las cosas, o eran más complicadas, bien, yo no le voy hacer ninguna pregunta Señora, sino agradecerle el enorme esfuerzo que ha hecho, le voy a pasar la palabra al colega, el Doctor Reboredo...
DR. REBOREDO.- Solamente, el relato ha sido bien conciso...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, porque lo tengo grabado, imagínese...
DR. REBOREDO.- ...pero usted durante su declaración mencionó de que había hecho un informe...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. REBOREDO.- ...ese informe no lo habrá hecho por escrito, no tendrá...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, lo hice por escrito, lo busqué y no lo encontré más, porque es una lástima, en el informe decía lo que me había dicho el, este asesino, este que era, que era oficial torturador, que los norteamericanos les habían enseñado como era, todo lo que les dije yo, no hay algo más y no lo encontré, porque yo tenía, imagínese carpetas y carpetas que después las fui eliminando y un montón de cosas, todos los Hábeas, todo lo que salía en los diarios y no lo pude encontrar...
DR. REBOREDO.- Y...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y no sé si alguna...
DR. REBOREDO.- Usted, usted como está haciendo un relato bastante rico para...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. REBOREDO.- ...para la causa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. REBOREDO.- ...yo le pediría en todo caso, en la tranquilidad de su casa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Es que me mude y como me mude, tengo una casa grande...
DR. REBOREDO.- ...de su otra casa, de su otra casa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- A un departamentito, entonces elimine un montón de cosas, pero, pero lo que puedo hacer...
DR. REBOREDO.- No, que las busqué a las cosas que ya están perdidas, sino que veo que en su memoria no están perdidas...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, para nada...
DR. REBOREDO.- ...y porque no lo hace con la tranquilidad que le brinda estar sola, meditando y demás...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. REBOREDO.- Ese informe, tratar de repetirlo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. REBOREDO.- Despaciosamente y en su momento acercárnoslo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Acercarlo acá... pero vengo y me voy, no como hoy... por Dios...
DR. REBOREDO.- Bueno, bajo promesa que viene y se va...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno, bueno, no, no porque yo tengo una tarea en Madres y hoy tenía que estar allá, bueno ya no puedo ir, pero aparte de eso, es como que estoy un poco decepcionada de la Justicia, le digo la verdad por todos los hechos que me han ocurrido y que nos han ocurrido a todas, nosotros en Lomas hicimos, no me acuerdo en qué año, porque buen ya la memoria en algo me falla un Hábeas conjunto por 89 desaparecidos, con todos los datos, con todo el informe y que sé yo, ya en tiempo de Alfonsín, que nunca tuvimos ninguna respuesta...
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, bajo esa promesa entonces...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- bueno, como no...
DR. SCHIFFRIN.- Estaba mirando algunos antecedentes que son los agregados...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Por la Conadep, no, está la declaración suya en la Conadep...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No está la de la OEA, la de la ONU...
DR. SCHIFFRIN.- No, no...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No...
DR. SCHIFFRIN.- Y justamente esos son documentos que a la Conadep no, no le han llegado nunca, usted lo que sí, en su declaración, que coincide por cierto con ésta, dice que estuvo, en muchos lugares, en el Arzobispado no...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ay, ni hablar, Colinos, hay por Dios...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí... nunca fue a verlo a MonSeñor Graselli, porque tenemos secuestrado...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, nunca fui por otras Madres fueron, las desinformaron, no le dijeron nada, que recen, Colinos no, nos recibió jamás, nosotras íbamos todos los años cuando se reunían en San Miguel, es... bue, y venían los Obispos, nos recibían afuera y generalmente llovía, al fin nos recibían en un cobertizo, venían dos Obispos, no, nos recibían, adentro jamás. En una oportunidad lo mandaron a Colinos y a otro, no, no recuerdo, yo le dijo yo soy de Lomas, por años le pedimos que nos atendiera, no, nos atendió nunca, no, nos atendió nunca, ni las voy a atender nunca y se fue. Colinos era no sé, un milico con sotana, no sé lo que era, en vez de un Obispo era un, un del demonio era un representante del otro lado, de abajo...
DR. SCHIFFRIN.- Es que hay varios casos así... pero no, estaba mirando si hay algo más sobre, todo material de la Conadep, menos esto, a ver, aquí firma Ricardo, hay otra... pero recién del 84 no...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- En que hay, un, un, una causa de privación ilegal de la libertad, ahhh... pero esto se refiere a otra persona que fue buscada en el mismo procedimiento...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- ....era Raúl Rodolfo Macek...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Macek sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y ahí, pero que también, en el mismo procedimiento, es hubo un procedimiento...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Siete estuvieron desaparecidos...
DR. SCHIFFRIN.- Privación ilegal de la libertad no, Raúl Macek, Victoria Ignacia y otros, Macek Raúl en varios, ahí se nombra a Nogueira de Ricny, a Ricny...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- ...pero es en el 84 y ahí está firmado por Ricardo Juan Cabalero no, que es el Juez en que interviene en este caso y también de, de Banfield, bueno en Banfield, Juez Penal dice y Espejo, Secretario, quiere decir que hubo otra causa que se empezó a investigar y vaya saber si no fue de las que no fueron a parar a la Cámara Federal de la Capital no, es difícil seguir la, la el derrotero de todos, pero un amplío informe suyo no está... así que usted no, no necesita ni venir para traerlo, basta ponerlo en un sobre y mandarlo no a...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pero, todo el informe o solo eso que me dijo este represor...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, es, pero es muy importante no es cierto...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Lo que me dijo el represor es impor...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, en todo, en todo, con todo el detalle que usted pueda acordarse no...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Lo que me dijo el represor, sí, me acuerdo perfectamente...
DR. SCHIFFRIN.- Y sí, sí encuentra todavía algún papel de los suyos...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Voy a ver si, si lo encuentro...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, es un archivo precioso...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo después llegué a casa y lo hice enseguida a mano y después lo pasé a todos los Organismos y a, y a agencias informativas, no apareció en ningún lado...
DR. SCHIFFRIN.- Ciudadanos desaparecidos, qué dice acá, ahhh, una nómina del 2000, ah esto está agregado me parece a la Conadep no, una nómina de 2511 personas desaparecidas presentadas al Gobierno y a la Conferencia Episcopal, lo que usted me decía recién y está ahí, una lista donde están también incluidos sus, sus hijos, pero nada más, no, no hay ...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Por eso, además jure, no jure, prometí, también la Iglesia la verdad que con nosotros, en una oportunidad que nos habían citado ahí, a las Madres, para darnos información, fuimos al otro día y no nos recibieron en casa de gobierno, estaban los milicos, vino la Infantería de, de la Policía y nosotras corrimos a la Catedral, nos cerraron las puertas, no sé si estuvo otra Madre o alguien más ahí en... no me acuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Mire usted que aquí, todavía aparece, aparece un material en que también están citados sus hijos, es lo último que hay acá, es una fotocopia que me parece que también viene de la Conadep, que es esa entidad tan conocida la “Liga Internazionale Per I Deliti e la liberazione Dei Poppoli” que hizo y patrocino el juicio allá en Roma contra Suárez Mason y varios, que termino en una condena que fue confirmada hace poco por la Corte de Casación... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Nosotros, cuando, cuando Pertini vino acá en una oportunidad, lo fuimos a ver, yo fui con otras Madres Italianas, pero sabe, no hicieron nada, la verdad que nadie hizo nada...
DR. SCHIFFRIN.- No, no pero en Italia sí se ocuparon, porque este juicio se llevó a cabo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, después, después...
DR. SCHIFFRIN.- Y termino con una condena de prisión perpetua...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pero en el momento en que fuimos que...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, sí... pero ahí fueron muchos años después, pero no... en Italia consta, y creo que hay otra, otra averiguación más, otro juicio en Italia en movimiento, éste otro termino no, el de Suarez Mason, bueno ya era esto para dar un poco más de elemento y nada más...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí... bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Señor Fiscal... Ah, perdón que hay que hacer otra vez la cinta )...
DR. MOLINA.-. Señora antes que nada quiero manifestarle que entiendo y comparto que usted se sienta decepcionada por la Justicia, espero que el sentimiento de decepción no perdure luego de haber usted comparecido ante el Tribunal y bueno, a partir de esta comparecencia suya en el día de la fecha, creo que por lo menos obtenga alguna respuesta que no la obtuvo durante estos casi 30 años o 28 años no, ese es mi deseo más ferviente y en este punto, y para tratar en definitiva de, de llegar a la verdad en el caso de sus dos hijos, porque también su nuera, según dijo usted era una hija para usted...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Comparto en cierta medida lo manifestado por los Doctores Schiffrin y Reboredo en cuanto a que, su testimonio es importante, pero no hacemos nada con decir que su testimonio es importante...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No...
DR. MOLINA.- ...sino tiene ningún efecto, es decir meramente declarativo, entiende Señora, entonces qué podemos hacer para que realmente ese testimonio que usted lo ha hecho tantas veces según manifestó, que cause algún efecto, es decir, a partir de ahora se puede empezar a caminar en busca de esa luz, que durante tantos años no la vió, entonces yo pienso que todos los Hábeas Corpus que usted presentó, golpear puertas, en fin, buscar eso ahora no tiene mayor sentido en cuanto a que...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no...
DR. MOLINA.- ...no va a esclarecer eso, pero sí desde mi óptica, de mi punto de vista, se puede quizás, así yo lo deseo, ojalá que así sea, se pueda empezar a hacer algo, encaminada a hacer algo, a encontrar aunque sea una pequeña diminuta lucecita en el fondo de ese túnel. Entonces para mí no, lo más importante que usted dijo y que a partir de ahí, entonces se puede empezar a investigar o a buscar algo, a mí modo de ver, es el dato de que más allá de que usted pueda recordar o no esa nota que para mí no es trascendente que la tenga o no la tenga porque con los elementos que usted ya aporto son trascendentes, y porqué son trascendentes, son trascendentes, para mí es trascendente la entrevista que usted tuvo en Unidad de Caseros, porqué, porque nosotros como representantes , en mí caso del Ministerio Público de la Nación, ya sí tenemos un dato importante, cuál es, usted en el año, creo 84...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ehh, siete años después que se habían llevado a mi hijo...
DR. MOLINA.- Es decir 84, fue a la Unidad...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- En el 84...
DR. MOLINA.- Esa presencia suya en la Unidad o recibe un llamado telefónico a su casa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Corríjame si me equivoco... según usted manifestó, esa, esa llamada telefónica habría sido del Director o de parte del Director...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí...
DR. MOLINA.- De la Unidad...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí...
DR. MOLINA.- Usted habló con esta persona...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Dijo ser el Director...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Se identificó con nombre y apellido, no, no importa que no lo recuerde, no importa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, aparte algo más, cuando salíamos el Director no estaba, vino el Vicedirector y me pregunto, “le pidió dinero”, si este Señor me había pedido, le dije: “no, no, no”, porque querían saber si yo llevaba el dinero porque iban miti y miti...
DR. MOLINA.- Esta bien. usted dijo además, por favor corríjame si estoy equivocado...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Usted fue acompañado de un Abogado ya fallecido...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Que la acompañó...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Helguera, sí...
DR. MOLINA.- Que entró por una puerta del costado...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Usted Señora, fue recibida ese día del año...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- 84...
DR. MOLINA.- 1984 por el Director...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Cómo sabe usted que era el Director, es decir se presentó...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Él vino, vino todo con el uniforme, me dice yo soy el Director, aparte me dijo cuando usted quiere entrar, que me preguntaban de adentro, usted entre por esta puerta y dígale que quiere ver al Director...
DR. MOLINA.- Bueno, por eso para mí es importante ese tema, y que puedo empezar a investigar, se puede determinar a través de un oficio ante las autoridades correspondientes a través del Ministerio de Justicia, Secretaría de Seguridad, quién era el Director...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- En aquel entonces...
DR. MOLINA.- Exactamente, quién era el Director, de ahí en más toda la, la escala jerárquica...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- ...que se encontraba en ese momento, en la Unidad de Caseros, qué internos, o qué procesados, qué condenados o qué personas se encontraban detenidos a esa fecha y a partir de entonces, a partir de ese dato que podemos tener, empezar a hacer una investigación en serio, me entiende Señora, entonces...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, aparte le digo, además de la cantidad, él me dijo que estaban en un pabellón aparte, no con los otros detenidos eh...
DR. MOLINA.- Sí, creo que eso fue derruido también toda la Unidad Carcelaria que fue derruido, que fue, por eso le digo que para mí es importante, su testimonio, que a partir de ahí se puede... usted eso nunca lo declaró, si judicialmente jamás investigo nada de eso, los Hábeas Corpus...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no recuerdo, porque mis declaraciones pienso que fueron anteriores a esto, en la ONU, en la OEA, en la Conadep, fueron...
DR. MOLINA.- Por eso...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Anterior a este llamado de...
DR. MOLINA.- Por eso Señora, con base en esta declaración y fundamentalmente en este aporte que usted da de esta presencia suya en la Unidad, yo pienso que a partir de ahí, se va a poder empezar a reconstruir o reconstituir esa historia...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- ...esa parte que no está agregada, que no está asentada en ningún Expediente, en ninguna constancia, entonces por eso digo que su testimonio y yo pienso que a partir de ahí entonces podemos empezar a obtener información de...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sería muy importante...
DR. MOLINA.- Sería muy importante...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí... el Director y Vicedirector, aparte nos atendió el Jefe de Guardia, que es el que trajo a este detenido...
DR. MOLINA.- Por eso Señora yo, sobre esa base así lo dejo planteado para que se arbitre lo precedente, se libre los oficios de rigor para que se, las autoridades correspondientes se informen hasta esa fecha quiénes eran las autoridades que se encontraban, inclusive que también debe constar la lista de presos o internos como se le llama ahí en el Servicio Penitenciario, que se encontraban detenidos a esa fecha... VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Es decir, yo pienso que con esos elementos podemos, tenemos una punta como para empezar a traer de esa punta del ovillo, a lo mejor nos podemos encontrar realmente con algo interesante, importante para empezar a esclarecer quiénes fueron los responsables o...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Aparte de eso, que me dijo el mismo detenido, estaba Alfonsín, que no los investigaron, ni los llamaron nunca, sabiendo que estaban ahí... DR. MOLINA.- Por, por eso le digo son datos que, son muy importantes, ya le digo, a mi modo de ver para, por lo menos tratar de hacer alguna investigación, empezar a traer cosas de, a partir de eso...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí... de todos estos, yo siempre digo, decirles delincuentes es poco, asesinos es poco, torturadores es poco, no sé que nombre darle, a todo, todo esta cantidad de gente que actúo en eso...
DR. MOLINA.- Simplemente quería manifestar eso Señora, nada más y muchas gracias...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- De nada, está bien...DR. SCHIFFRIN.- Sí, Doctora...
DRA. PERALTA.- Sí gracias, quisiera preguntarle al testigo, ella habló que junto con sus hijos habían sido también detenidas siete personas más...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DRA. PERALTA.- Usted sabe quiénes eran...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Uno era Macek, el otro lo llamaban Cholo no sé el nombre, Cholo... llevaron a la madre que era una persona de edad, el padre que recién había sido operado, no recuerdo de que, era una persona de edad y a un hermanito de 15 años, eran cuatro los que se llevaron ahí, porque tenían retratos de Perón, de Evita, eran unos peronistas acérrimos, vivían en, escúchame, en Triunvirato, la otra como se llama, más hacía, no la otra hacía al otro lado, no por donde va el colectivo, bueno somos de Temperley y no, nos acordamos, o sea de Triunvirato la siguiente hacía Adrogué, vivían ahí, más o menos será en el 1300 así, fueron llevados los cuatro, ellos no hicieron nada, los familiares, por miedo, no, no me acuerdo el... sé que tenían una carnicería, creo, te acordas el nombre de, Triunvirato no, la otra, por donde va, la otra, la otra, no, bueno no, nos acodamos... DRA. PERALTA.- Está bien...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Evidentemente hay que agarrar el mapa y fijarse... DRA. PERALTA.- Está bien, no hay problemas, otra pregunta, usted recuerda o en algún momento le dijo el nombre de esa persona que fue liberada de Vesubio y que dio la información sobre su hijo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, por supuesto que no, ni se lo pregunté tampoco...
DRA. PERALTA.- Y una descripción física usted recuerda...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, era un hombre de edad, ya con canas, sé que trabajaba en una fábrica, pero nada más, no me pida otra información porque ni yo le pregunté, ni él me lo hubiera dado, estaban los militares, era una época muy difícil, no lo iba a denunciar así que, habrá tenido sesenta y tanto años...
DRA. PERALTA.- Y por último, puede ser este juez que usted nombraba que se llame Ernesto Devoto...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Devoto, Devoto, sí Devoto...
DRA. PERALTA.- Ese es el Juez que usted describió...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, que después parecía un pollo mo..., después no, no me atendió en el estrado, vino ahí abajo hablar conmigo, parecía un pollo mojado, no me hagan nada por favor, no, no me impugnen...
DRA. PERALTA.- Por último Señora, del legajo de Conadep, surge de su declaración que usted tuvo una entrevista con, el Comandante Principal Julio Sosa, usted recuerda esa situación...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro...
DRA. PERALTA.- Podría comentarla...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí... algo más, bueno, nosotros íbamos una vez por semana engañadas al Ministerio del Interior, porque ahí decían que nos iban a dar información, yo hice una nota y pregunté por el Jefe para que me diera una información, me recibió y me dijo que: “los desaparecidos estaban en cárceles militares y que iban a ser juzgados y condenados” y yo le dije: “perfecto, si ellos hicieron algo y están en cárceles, yo quiero saber dónde están”... “sí, ya lo va a saber, que sé yo”, me palmeo, me abrazo, después supe que cuando iban las madres, seguía con este abrazo y en fin cosas, no, nunca más supe nada, tengo sí, tendría que ver en la casa anterior el, donde me cita este Señor que lo vaya a ver, entonces esa oficina estaba en la Casa de Gobierno, después, claro era tanto el desfile, que la pusieron, no me acuerdo donde, de la calle pero en otro lado para que la gente no viera todos los que íbamos allá a pedir información, después dejamos de ir cuando nos dimos cuenta que esa era una mentira, que no nos iban a decir nunca nada...
DRA. PERALTA.- Una pregunta más, usted también en esta declaración habla de un matrimonio joven que había sido llevado con su hijo, si usted no lo recuerda yo se los nombro, usted dice que es un matrimonio que vive actualmente en Glew y que el muchacho se llama Ricardo Rojas, usted recuerda...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no recuerdo, sé que junto con ellos llevaron a toda la familia de Macek...
DRA. PERALTA.- Macek, la que me nombró usted recién...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Eso sí...
DRA. PERALTA.- No recuerda a...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que lo dejaron libre no, Rojas no recuerdo, vos sabes que no recuerdo...
DRA. PERALTA.- Bueno, muchas gracias eh, no tengo más...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, por nada...
DR. GLUZMANN.- Señora...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Si..
DR. GLUZMANN.-... no creo que valga la pena agregar nada más a lo que ya le han dicho los Señores Jueces y el propio Fiscal, en cuanto a lo valioso de su declaración ya que en realidad en este juicio, que ya lleva prácticamente seis años, lo que se está investigando es el conocimiento de la verdad, verdad conocida por muchos, pero por otros no y esto tiene una amplificación a través de la prensa, es decir hay una difusión en la opinión pública, el “Juicio por la Verdad” en La Plata, ha sido un detonante en muchas otras jurisdicciones y hoy vemos, desgraciadamente no podemos recuperar la vida de los chicos...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, nosotros lo que queremos es Justicia...
DR. GLUZMANN.- Bien, eso...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Condenarlos...
DR. GLUZMANN.- Eso es lo que estamos buscando, eso es lo que estamos buscando, la vida de los chicos ya no, pero si Justicia y que la verdad además, esta verdad histórica que ahora se, se, es una verdad que no lo dice un periodista o que la dice una madre o lo dice un familiar, sino que es algo que queda asentado en un juicio que realmente va hacer un juicio histórico, la verdad histórica judicial, la que se presta aquí bajo juramento, yo más que esto no le puedo decir, porque su declaración es muy valiosa, y le voy hacer algunas preguntas para tratar de completar algunas cosas según mi entender...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Usted habló de Colinos, todos sabemos la, la...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- La característica ..
DR. GLUZMANN.- ...características que ha tenido la curía en cuanto ser realmente cómplices de lo ocurrido en el país, aquí en esta sala han venido madres, familiares, hermanos...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Si, si, si...
DR. GLUZMANN.- ... montones de gente que han declarado la entrevistas que han tenido con clérigos de distintos lugares, que yo recuerde es la primera vez que se menciona aquí el nombre de Colinos, otros han venido hasta declarar aquí, se han hecho comparecencias...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No habrá habido ninguna otra Madre de Lomas...
DR. GLUZMANN.- Entonces, la pregunta que yo le hago es si usted recuerda el nombre de Colinos...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No...
DR. GLUZMANN.- El nombre de pila, pero que era Obispo en aquel momento...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Muy bien...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Era el Obispo de Lomas...
DR. GLUZMANN.- Sí nosotros vamos a necesitar presentar un escrito, lo haremos, pero sino le pedimos ya a la Cámara, que así como se ha citado a otros clérigos que han tenido alguna intervención...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo, él ha muerto, murió Colinos...
DR. GLUZMANN.- Si, murió entonces...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Murió, murió...
DR. GLUZMANN.- Bueno, entonces todo lo que estoy hablando ya no tiene sentido, de todas maneras es importante que haya quedado el nombre en el juicio...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí, sí...
DR. GLUZMANN.- El otro es, respecto de la calle, usted, la gente esta que se acaba, cuatro, hay una causa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- A ver, espere...
DR. GLUZMANN.- Sí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No es Indalecio Gómez, ehh, me dijiste y dije que no. Bueno, entonces la calle es Indalecio Gómez, perdón...
DR. GLUZMANN.- Bueno, la pregunta iba dirigida a que usted si recordaba en su casa, la calle, como va a mandar... bueno ya está, eso...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Lo que ocurre que ya mi neurona se manejan despacio...
DR. GLUZMANN.- Está bien, pero esa calle, no es así, porque usted ya recordó que es Indalecio Gómez...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...DR. GLUZMANN.- Ese dato completa el, lo que usted ya había dicho, en el año 1984, usted se vio con este torturador en la cárcel...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, en Caseros...DR. GLUZMANN.- Usted recuerda más o menos la fecha, en 1984... comienza el período constitucional, prácticamente el 10 de Diciembre del 83, cuándo usted va, en Febrero, Marzo, más adelante, lo más aproximado posible...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Lo estoy pensando en la ropa, si iba abrigada o iba de verano, creo que iba con abrigo, así que deber haber sido otoño...
DR. GLUZMANN.- Sería para el invierno... en el otoño...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Otoño, invierno...
DR. GLUZMANN.- De 1984, bien... la otra pregunta que le voy hacer y para colaborar en lo que ya ha pedido el Señor Fiscal...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Respecto de, quién era el Director, quién era el Subdirector...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, y el Vicedirector, el Jefe de Guardia...
DR. GLUZMANN.- Entonces, usted si no lo recuerda dice sinceramente que no se acuerda, pero si pudiera hacer una descripción aproximada física del Director, que usted ya dijo que vino con su uniforme...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, lo recuerdo...
DR. GLUZMANN.- Cómo era él, era alto...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, era alto, era más bien gordito, no era alto, no era alto...
DR. GLUZMANN.- No era alto, de estatura normal...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. GLUZMANN.- 1,70...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, más no, más no...
DR. GLUZMANN.- Más no...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sino menos todavía...
DRA. GLUZMANN.- Y era gordito...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Gordito no, pero...
DRA. GLUZMANN.- Robusto...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No delgado, no delgado...
DRA. GLUZMANN.- No delgado... De la cara recuerda algo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- El Vicedirector era más alto que él, eso lo recuerdo, no, no recuerdo...
DRA. GLUZMANN.- Es decir las facciones...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No...
DRA. GLUZMANN.- No hubo nada que le llamara la atención...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Nada...
DRA. GLUZMANN.- Ni del Director...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Lentes no, me parece que el Vicedirector usaba lentes, él no me parece, no estoy segura así que no puedo...
DRA. GLUZMANN.- Sí, sí, sí es un dato que aproximado que usted alega...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí... y yo recuerdo que cuando íbamos a entrar él se despidió de nosotros y dijo que estaba con el uniforme y dijo que iba a una reunión, que por eso llamaba al Vicedirector...
DRA. GLUZMANN.- La voz le llamó la atención, algún tipo de voz, vio que gente tiene voz chillona, muy grave...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, no, nada, no, voz normal...
DRA. GLUZMANN.- Voz normal, la otra pregunta se refiere, de las mismas características de tratar de recordar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DRA. GLUZMANN.- Cómo era de este torturador, es decir si era morocho, si era rubio, si era alto, si era corpulento...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No era ni morocho, ni, ni rubio, era...
DRA. GLUZMANN.- Castaño...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Castaño...
DRA. GLUZMANN.- Castaño, tenía cabellera en aquella época...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, ya no, aparte este torturador me dijo que é había estado en Trelew, es no, Trelew cuando asesinaron a todos, que él había estado ahí, ese es un dato que no...
DRA. GLUZMANN.- Sí, en 1972...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Lo recorde...
DR. SCHIFFRIN.- El Director, el Director...
DRA. GLUZMANN.- No, no el torturador...
DR. SCHIFFRIN.- El torturador...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, no, no...
DRA. GLUZMANN.- Quién...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- El Director...
DRA. GLUZMANN.- Usted dice el Director de la cárcel...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- El Director de la cárcel...
DRA. GLUZMANN.- Eso se lo confesó...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Me dijo el torturador que había estado en Trelew cuando...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
DRA. GLUZMANN.- Ahhh...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Cuando fusilaron...
DR. SCHIFFRIN.- Pero perdón, claro pero eso es uno de los datos más fáciles de averiguar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ahora lo recuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Porque todo el grupo, fue sacado de la cárcel de Trelew y mandado y bueno se escaparon de ahí... y después cuando lo llevaban de vuelta a la cárcel fue cuando lo, lo...
DRA. GLUZMANN.- Claro, va ser más fácil ubicarlos...
DR. SCHIFFRIN.- Devolvieron a la base Almirante Zar...
DRA. GLUZMANN.- Así que entonces el torturador era castaño, de poco pelo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ah, porque usted me está hablando del torturador...
DRA. GLUZMANN.- Del torturador, ahora lo mismo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Era un joven que tendría digamos, por lo que yo calculo 35, 36 años, no lo recuerdo a él como era, no, era muy...
DRA. GLUZMANN.- Alto...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, alto...
DRA. GLUZMANN.- Cuerpo robusto...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, más o menos, no, no...
DRA. GLUZMANN.- Más o menos...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Más o... aparte estaba ahí, imagínese, lo que sí recuerdo que estaba enyesado porque dice el brazo izquierdo, porque dijo que se, se peleaban entre ellos no...
DRA. GLUZMANN.- bueno, el dato también es importante...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y que le daban...
DRA. GLUZMANN.- Porque la fractura deja...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Alopidol continuamente para tenerlos más calmos...
DRA. GLUZMANN.- La fractura esa deja en el tiempo una, una huella, así que es un dato también importante para ubicarlo...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pero sí, salió debe estar reenganchado en la CIA como dijo él...
DRA. GLUZMANN.- Cuando comienza la tragedia de la familia, que la secuestran a usted, porque es a usted que la secuestran...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- A mí me llevan...
DRA. GLUZMANN.- Correcto, no la encapucharon, no la ataron...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no a mí no...
DRA. GLUZMANN.- A usted no...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- A mi nuera sí...
DRA. GLUZMANN.- Sí, y cuánto tiempo duro todo este periplo hasta que usted vuelve a su casa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Mire, vinieron a los dos de la madrugada, yo recuerdo porque ese día, esa noche, más bien hubo un fusilamiento en la estación de Temperley, un fusilamiento también de jóvenes...
DRA. GLUZMANN.- Recuerda de algún nombre...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, no...
DRA. GLUZMANN.- Sabe que fue el hecho...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, no lo conocía, yo creo que fueron seis o siete, entonces nos despertamos, entonces recuerdo que ellos vinieron después, recuerdo la hora, cuanto habrá demorado esto... y entre ir hasta allá, llevarse a mi hijo y a mi nuera, a robar todo lo que encontraron y volver habrá sido una hora y media, entre que se detuvieron a, identificarse con la otra...
DRA. GLUZMANN.- Quiere decir que fue un procedimiento...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...una hora y media, dos horas...
DRA. GLUZMANN.- Relativamente rápido...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí, demoró...
DRA. GLUZMANN.- Demoró una hora, hora y media...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, sí, más, más, sí, sí...
DRA. GLUZMANN.- Bien, yo un poco también me dirijo más a, a la Secretaria, en el sentido, como esto ya ha sido iniciado con otras declaraciones, no sé si están las fotos de, en este Expediente no están, pero las fotos de su hijo y de su nuera, que la cámara tiene un cuerpo especial, un anexo, con las fotos de todas las personas desaparecidas, si están las fotos, si alguien ya las trajo, no, no se las pediría...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, están agregadas en el programa y están agregadas también en los anexos...
DRA. GLUZMANN.- Las dos...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, porque fueron, creo que las trajo Nahuel Ricny...
DRA. GLUZMANN.- No, está bien, si las fotos están entonces no, ya está...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí el hijo...
DRA. GLUZMANN.- Ya está, bueno muchas gracias muy amable...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, por nada...
DRA. GLUZMANN.- Nada más Señor Presidente...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo quisiera saber los nombres de ustedes, puede ser, de los Jueces sí, podes anotar por favor, porque así también yo tengo, que antes no, pero ahora ya...
DR. GLUZMANN.- Ahora cuando leen el acta va a tener todo ahí...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, pero a mí me la dan, no...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, le podemos dar copia del acta...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Me dan una copia del acta...
DR. SCHIFFRIN.- Desde luego que están a disposición de las partes, tanto el acta que labra la Secretaria, como eso que le da una ayuda memoria, como, cuando se hace la desgrabación, queda a disposición, la parte misma puede vigilarla, pero por lo menos, en cuanto está desgrabado se puede llevar la copia...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Cuando se podría...
DR. SCHIFFRIN.- Vamos a preguntar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Yo no, mi Abogado podría venir a pedirla...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, sin dudas... sin dudas que es un derecho de las partes que yo... antes yo lo aclaraba expresamente en cada caso, ahora bueno de tanto decirlo, no lo digo más, pero la declaración que efectúa el testigo, una vez desgrabada, y corregida por si hay errores...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, claro...
DR. SCHIFFRIN.- Tiene derecho a llevarse copia de eso y de todo el expediente...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Cuánto tiempo demora...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora vamos a preguntar en Secretaría, cuánto tiempo calcula que llevara...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Para no hacerlo venir por nada...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Y más o menos unos 15 días tardan...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Y dónde hay que dirigirse...
DR. SCHIFFRIN.- Acá, acá a la Secretaria del tercer Piso...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ah, bueno, bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Acá la Señora Secretaria...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno, bueno... así que tengo una constancia, yo también...
DR. SCHIFFRIN.- No, es importante, muchos, son pocos los testigos que lo retiran, pero es un derecho del testigo este...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, tenemos algo más todavía pendiente. Bueno, entonces Señor Defensor...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Esperemos que se haga Justicia, usted es el...
DR. COZZI.- Defensor...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ah, ni abrió la boca, no me defendió en nada...
DR. COZZI.- Yo no estoy para defenderla...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ah, no está para defenderme a mí, bueno, ah bueno, está bien...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, está, representa el Doctor Cozzi al Ministerio Público que se ocupa de los ausentes, sabe que, son ausentes...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Ah, usted defiende los ausentes...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pobrecitos...
DR. SCHIFFRIN.- Es el Defensor de ausentes esa es la cuestión...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Pobrecitos esos ausentes, la verdad...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, exactamente... bien entonces si no hay más cuestiones o petición que formular al Tribunal, las que se han efectuado quedan proveídas favorablemente y vamos a ponerla en movimiento, desde luego el testigo recibirá copia de la declaración desgrabada y si lo desea también, en el momento del acta, minuta declarada ahora, redactada ahora...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Espero, que se haga Justicia, yo espero que esto sirva para hacerse Justicia, para hacer Justicia porque sino no...
DR. SCHIFFRIN.- Lo que decía el Señor Fiscal es muy acertado, usted nos dio una punta de investigación interesantísima y la completo muy bien al decir que el Director de...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que estuvo en Trelew...
DR. SCHIFFRIN.- Estuvo en Trelew, porque eso está en todos los libros, el nombre en los libros de Trelew está el nombre de ese Director, es un tema de muchos años...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, pero además por los, por los militares y policías que actuaron o sea, no únicamente las cabezas, porque en aquel entonces si ustedes tienen la fecha, deben saber más o menos quiénes eran los que actuaban en la zona...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, eso, eso lo tienen, es difícil de averiguar al detalle, lo otro, nosotros acá en la Plata hemos llegado a saber, a dónde Señora, al nivel de Comisarios, Comisarios, algunos Oficiales, perdón, ah bueno...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Está bien...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, se puede, sí como no...
DR. MOLINA.- No, junto a la persona sindicada como torturador...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Que le había, que le dijo a usted...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que él había declarado, había desinformado a la Conadep...
DR. MOLINA.- No, no referente al hecho de que el actual Director de Caseros, que en ese momento estaba, había estado en Trelew...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí...
DR. MOLINA.- Pero había estado como Director...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Eso no me lo dijo...
DR. MOLINA.- Había, había...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que había estado...
DR. MOLINA.- Que había estado destinado en Trelew...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Trelew me dijo...
DR. MOLINA.- En la cárcel de Trelew...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Cuando habían ocurrido...
DR. SCHIFFRIN.- Habría que buscar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Los fusilamientos...
DR. MOLINA.- Gracias, quería corroborar eso...
DR. SCHIFFRIN.- ...todas las listas del personal también...bien, lo que, no lo que queríamos destacar era lo siguiente: este Tribunal actúa prácticamente como un órgano de instrucción preliminar, después es el Ministerio Público, que representa acá el Doctor Molina, el que se encarga cuando hay material suficiente de iniciar las actuaciones en los Juzgados de Instrucción Federales que hay acá, acá o en Lomas según el caso y entonces ahí es donde aparecen, le digo, por la experiencia que yo he tenido, el nivel al que se puede llegar no, es más bien de Comisarios, Subcomisarios, algún Oficial...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Claro, inclusive se puede... porque mi hijo...
DR. SCHIFFRIN.- Se puede llegar si se encuentran los nombres...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Unos días antes me habían dicho, me había dicho, que ahí en Temperley en la Comisaría, había un Comisario, por supuesto no me acuerdo el nombre, que lo habían sacado unos días antes, que se llevaran dos o tres días antes que se llevaran a él, lo habían sacado y había otro Comisario, dos o tres días antes que se llevaran a él, son cosas que voy recordando...
DR. SCHIFFRIN.- Mire que interesante...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- ...porque yo tenía mucho diálogo con mi hijo...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, no... usted no se imagina, se lo digo, porque usted es una testigo excepcional, los esfuerzos que hace años que se están haciendo para reconstruir los planteles de las Comisarías en esos años, no se sabe, hay que hacer compulsas documentales que llevan un tiempo enorme, porque si usted pide directamente un libro donde usted a tal fecha...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No figura...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, no están, o se han perdido, los perdieron, no sabemos... se hacen reconstrucciones a fuerza de, por la caja de jubilaciones, porque usted no se imagina con que elementos hay que trabajar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Se encuentra...
DR. SCHIFFRIN.- Es un trabajo realmente de paciencia...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, por, en la forma en que estaban estructurados para llevar el genocidio y esto desapareció, deben haber estado estructurados por si ocurría algo, para hacer desaparecer todo lo que podía imputarlos...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, efectivamente y mire usted la declaración que se dio a conocer en los diarios hoy de ese, de un Teniente Coronel no es cierto, de Córdoba...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- De Córdoba...
DR. SCHIFFRIN.- Usted lo leyó, vio usted de que forma hicieron desaparecer los restos de los fusilado no, es terrible leerlo. Bueno, con esto de nuevo yo quería terminar el diálogo con usted, agradeciéndole profundamente en nombre del Tribunal, el gran esfuerzo y el gran aporte hecho y en la confianza de que estos materiales podremos dar paso más adelante para que se instaure los procedimientos correspondientes...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Sí, no me quiero morir sin ver la Justicia, ya estoy más cerca del arpa que de la guitarra...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, a los Jueces también se nos van pasando los años, pero no hay que aflojar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- No, no, para nada...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien entonces...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora vamos a leer el instrumento que incorpora el cassette grabado, los cassettes que se desgraban y cuando estén desgrabados se lo lleva...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Se lleva la desgrabación, bueno adelante entonces...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno, espero que sirva de algo mi declaración, por lo menos ya que está...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, sí, sí es muy valiosa...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Que sirva de algo no...
DR. SCHIFFRIN.- Seguramente, así es...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Señores...
DR. SCHIFFRIN.- No, ahora no... ahora tenemos que escuchar, firmar...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Bueno, bueno, perdón, ya me iba...
DR. SCHIFFRIN.- Hacer todo el trabajo formal...
VICENTINI NADIA DE RICNY.- Porque la verdad... sí...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de Plata, a los 09 días del mes de Junio del 2004, reunida la Sala de Audiencias, la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad comparece la Señora Nadia Vicentini...