- M.W. Somos el matrimonio de Hinda Clara Burstin de Weinstein, yo soy Marcos Weinstein, padres de Mauricio Fabián Weinstein, que es un joven de 18 años detenido desaparecido en nuestra casa. El 18 de abril de 1978, nuestro hijo era estudiante de la escuela Carlos Pellegrini de la Universidad de Buenos Aires, y formaba parte de los grupos estudiantiles que en ese entonces, tenían actividad gremial política dentro de la escuela.
El secuestro fue hecho a través de este mecanismo: Entró una patota, un grupo militar a nuestra casa con armas, estábamos en una cena familiar con amigos, nuestra casa quedaba en el barrio de Belgrano. Pusieron a todas las personas de cara contra la pared, y me llevaron a mí con un arma puesta sobre la cabeza a un vehículo que ellos tenían en la puerta de la casa.

- P.A. ¿Te acordás de haberle visto las caras?

- M:W. Algunas figuras pero se me borran con el tiempo, eran alrededor de seis personas.

- C.W. En el momento que entraron, nuestra hija de 20 años, en ese momento estaba durmiendo, nos preguntaron si había alguien mas en al casa, le dijimos que hay una hija en otra habitación, la fueron a buscar, la despertaron con armas en la mano, la sacaron de la cama y la pusieron al lado mío, que yo estaba contra la pared. A ella lo mismo, y ella muy asustada por todo el cuadro, y muy preocupada, porque no lo veía al padre, es decir a mi marido ya se lo habían llevado a buscar a nuestro hijo que en ese momento estaba en el consultorio del padre.

- M.W: Eso sucedía en algunas oportunidades donde este chico dormía en mi consultorio ya sea por que salía del colegio tarde porque iba a un turno vespertino, o porque salía con amigos. Me llevaron hasta el consultorio que queda ubicado en Once, previamente hicieron una detención frente a la seccional policial Nº 7 que queda en la calle Lavalle y Pueyrredón, y luego nos dirigimos a mi consultorio donde me obligaron a abrir la puerta, se llevaron a mi hijo en otro vehículo y me llevaron devuelta a mi casa, me empujaron dentro y se fueron sin nada mas.

- C.W.: Cuando se llevaron a mi esposo, nosotros quedamos todos contra la pared, y suponemos que detrás nuestro había muchos personajes de ellos con armas en la mano, cuando regresa mi marido que lo hacen entrar, todos ellos salen de casa y nos dejan a nosotros.

- M.W: Volví al consultorio a eso de las 3 de la mañana, junto a un amigo mío a quien llamé para esa oportunidad, y encontramos el consultorio con los papeles todos tirados por el piso, y simplemente nada mas que ello, se llevaron los documentos de identidad de mi hijo, y luego esta persona amiga mía, tenía alguna relación de tipo policial y trató de hacer alguna averiguación que según le informaron que nuestro hijo estaba desde esa noche en el cuartel de Palermo, y supuestamente lo devolverían a la familia en un tiempo breve, hecho que obviamente no sucedió, y engrosamos las familias de los desaparecidos de ese año, del 78´, y comenzamos nuestro peregrinaje por los distintos lugares para tratar de conseguir información.

- I.K:-¿ Cuál era la peregrinación? ¿A dónde iba?

- M.W: Cientos de veces al cuartel de Palermo donde había a veces algún contacto con algún oficial del ejército, tantas como esa, en contacto con las instancias de la comunidad judía en Buenos Aires, la curia del país, las instancias de la comunidad judía internacional, el parlamento de los Estados Unidos, de Noruega que en ese entonces tenía como Primer Ministro a una mujer, hicimos que nos dirigiera ella en su rol materno, buscando siempre alguna línea que obligara algún compromiso, y obviamente en las Naciones Unidas, en algunos de los departamento que tienen en Ginebra, amigos y compañeros en Israel y algunos funcionarios del gobierno de Israel que han reaparecido en esta coyuntura.

- I.K: ¿Fueron a la Embajada de Israel en Buenos Aires?

- M.W.- Naturalmente, estuvimos desde el primer tiempo en contacto con el secretario, el señor Ran Curiel era quien nos recibía, alguna vez el embajador Shmorak, una vez sola, y alguna vez a quien tiene acá al lado a Pijas Avivi. Y en mayo de 1978, recibimos la visita de un guardián del campo de concentración de donde Mauricio estaba.

- IK:¿Se acuerda de algún detalle de ese guardián?

- M.W.- Era la figura típica del guardia de casa, pero el nombre no. Él nos pidió que le diéramos un par de ropa y medicamentos para la piel de mi hijo que tenía acné.

- C.W.: Esa visita nunca la pudimos entender, porque no pidió dinero, sino que tenía la oportunidad en algún momento de comprarle un sándwich, cosa que si nos hubiese pedido mas le hubiésemos dado, le pregunté muy asombrada esa visita y nos contó que lo vio caminar muy triste, y bueno le dio cariño, porque a él hacía poco tiempo se le había muerto una hija en un accidente y que eso lo conmovió. Pero eso hay que tomarlo un poco que no sé... Nos ha visitado como cuatro veces y nunca nos a pedido dinero, sólo para comprarle ese sándwich.

- M.W. También quedó en comunicarse por teléfono con nosotros y lo hizo aproximadamente durante un mes, y nos avisaba en que algunas de las conversaciones que se podía interrumpir y nunca mas reanudarse. Y así pasó, porque a ellos los cambiaban de campos. Tuvimos un encuentro en un café cercano donde me propuso que podía llevarme como prisionero a mí para ver a través de una ventana el lugar donde estaba mi hijo junto con otros detenidos. Eso no se concretó nunca dado que en la conversación atribuía el lugar donde estaba en el regimiento de La Tablada, yo estuve frente a la puerta de ese cuartel esperando verlo pasar, cosa que no sucedió y a partir de allí no tuvimos ninguna comunicación. En enero del 79´ recibimos la visita de un compañero de cautiverio de nuestro hijo, que según él, el día 23 de septiembre del año 1978, día que a este compañero lo trasladaron a la unidad carcelaria de La Plata, también él había visto a nuestro hijo lo había llevado a otro lugar. No tuvimos durante el año 79 ningún tipo de noticias, y en enero del año 80, recibimos una llamada telefónica de una muchacha, que desde Ezeiza donde nos avisaba que ya no teníamos que buscar a nuestro hijo Mauricio, y a pesar de ello y de la convicción que luego se confirmó en el juicio a las Juntas, que se hizo en el año 85´, donde declararon los compañeros de cautiverio de nuestro hijo, la fecha de septiembre de 78 el momento de la muerte.

- I.K: ¿Cómo sabían que esa era la fecha?

- M.W: Porque esto está en los escritos del juicio, entonces declararon los compañeros, este mismo compañero que había venido a informarnos en enero del año 79, declararon la manera en que fueron trasladados, quienes iban a la cárcel para ser "blanqueados", a diferencia de aquellos que habían sido "trasladados" que significaba la muerte.

- I.K: ¿Se puede detallar mas ese tema?

- M.W: No hemos vuelto a preguntar detalles, pero siempre aparecía que a un pequeño grupo que liberaron, fueron los que ellos eligieron, creería que estaban más comprometidos políticamente o azarosamente eligieron a quien quisieron.

- I.K: ¿Qué actividad política, que antes había comentado realizaba? No es buscar un motivo, sino es interesante conocer que hacían las personas.

- M:W. Todo el grupo de chicos que tenían actividad política pertenecía al grupo de estudiantes, y ese grupo pertenecía a la izquierda peronista. Esa es la única explicación que nosotros tenemos. Cuando se hizo el Juicio a las Juntas, el fiscal Strassera y el auxiliar Moreno Ocampo eligió a nuestra familia por ser un joven de esa edad, por ser menor, y en ese juicio nosotros dos tuvimos que testimoniar frente al Tribunal y luego también los que habían sido liberados del campo que fue de donde yo recogí el resto de la información.

- C.W.: Ese grupo eran cinco alumnos del Pellegrini, dos varones y una chica fueron liberados, mi hijo Mauricio Fabián Weinstein y otro chico, Mártire, no judío, no fueron liberados.

- I.K: Cuando vinieron a buscar a Mauricio ¿le dijeron a usted el motivo?

- C.W.: Yo tuve oportunidad de hablar con esta chica Alejandra Naftal, que era del grupo de estos chicos que cuando los liberaron me vino a ver. Y ella nos cuenta que cuando a mi hijo le dijeron que a la mañana lo esperaban para llevarlo, ella pensó que lo llevaban a una cárcel. Pero después con el tiempo se dio cuenta que lo llevaron para matarlo.

- I.K: Cuando se lo llevaron para matarlo, se sabe si se lo llevaron a otro lado o lo mataron ahí mismo?

- M.W: No, no hay ningún dato, el lugar donde ellos estuvieron se llamaba el Campo “El Vesubio”, se supone que en los cementerios de la zona hay tumbas N.N. que pertenecen a asesinados en los campos. El campo El Vesubio, fue uno de los campos más importantes del ejército, la lista de los que formaban parte del equipo militar y policial del Vesubio estaba en manos de esta comisión que la tiene Efraim que se la dejamos en su momento. Porque en este momento se está sustanciando un juicio en La Plata, en el cual aparecen algunos indicios que la gente que ellos asesinaron en el Vesubio pueden estar en algunos de los cementerios en tumbas colectivas.

- I.K: ¿Hubo algún pedido de Argentina en abrir tumbas y controlar el ADN? M.W.:- Ningún Juez abrió ninguna tumba.

- I.K: ¿Después que lo pidieron?

- M.W.:-Nosotros lo pedimos, hasta que no se sustancie un Juicio y obligue al juez a abrir la tumba...

- I.K: Y por qué no lo hicieron?

- M.W.: ¿ quién sabe?

- E.Z.: ¿Tienen información sobre un suceso de algún tipo que a través de una presentación tal vez no oficial a un juez con identificación del lugar de una tumba? ¿sabe usted si el juez va a abrir la tumba?

- M.W. No tengo precisión en qué año, pero aproximadamente hace unos seis años u ocho años atrás, en el cementerio de Zárate el vendedor de flores que tenía su kiosco en frente le reclamó al juez dela zona que abriera un lugar no identificado dentro del cementerio donde estaría enterrado su hermano desaparecido. Y aunque no reveló la fuente de información, como esta persona del kiosco era conocida por la toda la pequeña ciudad, el juez aceptó abrió la tumba, y encontró los restos del hermano. Fuimos a ver al juez, yo fui a pedirle que si en ese cementerio había tumbas N.N que nosotros haríamos el pedido formal si él estaba dispuesto a hacerlo. Entonces este señor nos acompañó hasta la puerta, muy amablemente y nos dijo: hasta nunca.

- I.K: Esto es muy importante para nosotros, en el tema de la comisión si puede especificar la ubicación de la tumba especifica de su hijo. Tenemos información de muchas tumbas N.N. pero que tal vez los familiares de todas formas puedan saber a quien pertenecen esas tumbas. Si fuera así facilitaría nuestra tarea.

- M.W: Nosotros creemos que quienes fueron los asesinos directos de cada uno sabían a quien llevaban y quien no. Por eso creemos que como todavía están vivos los represores y asesinos directos, hemos iniciado ese pedido de devolución de los cuerpos.

-M: Nosotros pensamos en algún momento hicimos alguna tramitación a través del rabino Israel Lau, rabino principal de Israel para que se dirija al señor Cardenal Bergoglio de Buenos Aires para que ordene a los sacerdotes a recibir a través del secreto de confesión algún tipo de información secreta anónima sobre esto que tu dices.

- I.K Traemos una carta con nosotros una carta del rabino Lau pero Bergoglio no está, está su segundo, siendo que ustedes pensaron, nosotros nos ocuparemos de esto, aunque sabemos que la iglesia en ningún momento colaboró y resulta difícil pensar que justo ahora cambien su estilo. De todas maneras no tenemos que dejar de lado ningún intento.

- Banco ADN.(pregunta poco comprensible)

- M.W.: El banco de ADN surgió como parte del trabajo de las abuelas de Plaza de Mayo, que hicieron un trabajo en el Mount Sinai de Nueva York, propiciaron o inventaron un “índices de abuelismo”. La relación por el ADN de los abuelos del niño está por en cima del 99%. Como consecuencia de ello se creó el equipo de antropología forense, y parecería que según por lo que dices tú, Irit, el servicio iba a ser muy escaso, pero de vez en cuando aparece esto que como en el juicio de La Plata lo que aquí se llama “La Masacre de Fátima” que fue un lugar. Entonces todos los cuerpos fueron identificados por el equipo de antropólogos forenses.

- I.K. ¿Y por que pensaron que no iba a tener valor?

- M.W.: No es que pensábamos que no va a tener valor, no iba a tener trabajo porque ningún juez iba a estar dispuesto a abrir. Fuera de esto, también aparece el hallazgo espontáneo cuando se construye un camino o aparecen restos y son llevados y el equipo diagnostica a que familia pertenece cuando hay datos previos.

- I.K:¿ Cuándo ustedes volvieron de Israel a la Argentina?

- M.W.: Nosotros viajamos a Israel en 1963, sin haber perdido el tren del sionismo, con nuestros 3 hijos, estuvimos en el ulpán de Netania y después vivimos en Haifa donde yo trabajé en la Mirpahá Labriuth a Nefesh en el Mercas Karmel (oficina de salud mental) y luego por factores familiares de la familia de mi esposa, debimos volver a mediados del 65´ principios.

- E.Z.: Volviendo al tema del reconocimiento de las tumbas. ¿Tienen alguna idea de además de las medidas públicas cómo se puede hacer para lograr información y la orden de apertura?

- M.W.: Ese pensamiento porque vivimos en un país particularmente que está acostumbrado a si no burlas la ley por lo menos a transitarla por los costados, entonces pensamos que quizás a través de información que se pueda conseguir a través de miembros de servicios policíacos que tienen una fraternidad universal, se pueda conseguir información puntiforme, de algunos de los casos que uno puede buscar especialmente. Y por eso en algún momento esta misma frase, yo la dije en el diálogo que tuve con Pini hace dos años atrás, por el hecho que yo reclamaba un subsidio especial por nuestra condición de israelíes.

- I.K: El mismo guardián que se acercó a ustedes ¿le contó que hablaba con Mauricio, tenía alguna relación especial o simplemente lo vio?

- M.W.: Según la descripción era un diálogo con un prisionero, pero un diálogo supuestamente afectivo, pero hasta donde eso puede ser cierto, cuando sabemos de las torturas, de los golpes, de estar encadenados al piso, o sabemos que estaban tapados con un trapo en la cabeza durante días enteros, o que no podían ir al baño y tenían que hacer sus necesidades en el lugar donde estaban.

- I.K: Pero hay algo que es cierto que él lo veía, eso es cierto pero después desaparece,ustedes no lo ven mas.

- M.W.: NO.

- C.W.: Estamos seguros que él estuvo con nuestro hijo porque nos comunica y nos describe el pijamas que llevaba puesto.

- I.K: Y ustedes saben el nombre de este guardia?

- M.W.:- No

- I.K : ¿Algún nombre ficticio? Antes que llegamos hicimos un pedido a la sra. Conti y nos ocupamos del tema especifico de ustedes. Nosotros recibimos respuestas sobre una investigación de hace 20 años, y que en la entrevista que tendremos esta semana queremos datos específicos sobre este tema. Si ustedes nos quieren decir algo mas. No tenemos dudas del que el tema es muy serio y difícil y nosotros vamos a hacer lo que podamos para poder ayudarlos. Si tienen nombres de las personas que hubieron entre los jefes y policías que pertenecían al mismo campo de concentración y que todavía están vivos.

- M.W.: Está en la lista de Efraim. Ellos viven, están vivos. Los torturadores de los campos, tanto del Vesubio como de los otros campos que conocemos los nombres, estas mismas personas están de guardaespaldas de algunas personas, sin ir mas lejos la semana pasada se casó la hija de Yabrán y la custodia que él tenía era gente con los nombres y apellido del Vesubio.

- I.K. Vuelvo a la pregunta si tiene algo mas para comentarnos, algún tema que no les hayamos preguntado.

- M.W. Podemos decir que como se dijo ayer en la reunión con todo el grupo, creemos que este esfuerzo que hace el Estado de Israel que ha comprendido el reclamo nuestro a lo largo de estos años, creemos que el grupo formado tiene la mas cálida intención de colaborar con la investigación. Es cierto que los tiempos han cambiado, la manera con que nos referimos a nuestro dolor, y nos miramos al espejo cualquier mañana, también es cierto que nuestra demanda tiene un alto contenido ético y no es solamente para tener un pedazo de piedra con un nombre, sino para cerrar algo que se llama el duelo inconcluso, es una situación de permanencia e interminable sensación de dolor que uno trata de soslayar con la vida de los demás.

- M.W.: me queda una frase, no nos han atendido, nos hemos sentido mal atendido por la comunidad, tenemos que recordar y no olvidar lo que Marshall Meyer, el rabino, nos ha recibido siempre nos ha dado contención, no tenemos que olvidarlo.-