DR. PACILIO: En la Ciudad de La Plata, a los 27 del mes de septiembre de 2000, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presentes los Jueces Julio Reboredo y Antonio Pacilio, con la asistencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Piaggio y del señor Defensor Público Oficial, doctor Ricardo González y de los Representantes Legales de Asociación de ex Detenidos Desaparecidos y la Asamblea Permanente por los Derechos Humano La Plata . Una persona previamente citada en calidad de testigo. Señor CARLOS ALBERTO ZAIDMAN, usted ha sido citado por el Tribunal en el marco genérico de las Actuaciones que se llevan a cabo, en orden a dilucidación de las circunstancias de la Desaparición y el destino final de quienes fueron víctimas de la Represión Ilegal en este ámbito territorial, durante el período comprendido entre 1976 y 1983. A usted lo convocamos en el marco de las actuaciones que se labran con motivo de las circunstancias de su propia Desaparición. Como usted va a declarar en condición de testigo, yo debo hacerle saber que el Código Penal reprime con pena de prisión a quienes incurrieren en el Falso Testimonio. Dicho esto, usted debe prestar Juramento por sus creencias religiosas o en su defecto debe efectuar Promesa de decir la verdad, jura o promete decir la verdad?.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Prometo decir la verdad.

DR. PACILIO.- Nombre y apellido completo ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.

DR. PACILIO.- Entréguele su documento de identidad a la Secretario, por favor.

SR. SECRETARIO.- Sí, el número es 10.075.984.

DR. PACILIO.- DNI ?

SR. SECRETARIO.- Sí.

DR. PACILIO.- Nacionalidad ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Argentino.

DR. PACILIO.- Estado civil ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Casado.

DR. PACILIO.- Edad ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- 48 años.

DR. PACILIO.- Profesión u ocupación ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- En este momento, chófer de taxi.

DR. PACILIO.- Domicilio ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Calle 69, N° 267 de esta ciudad.

DR. PACILIO.- Fecha de nacimiento ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- 27 de marzo de 1952.

DR. PACILIO.- Lugar de nacimiento ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- La Plata.

DR. PACILIO.- Nombre de sus padres ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- JOSE LUIS ZAIDMAN y mi madre, LINDA SAAD.

DR. PACILIO.- Viven ambos ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Viven ambos.

DR. PACILIO.- Como usted declara como le adelanté, en el marco de su propia desaparición, tiene una doble calidad en este supuesto, obviamente está comprendido en la general de la ley correspondiente. Señor ZAIDMAN, el Tribunal le va a solicitar, que con la mayor precisión posible no haga un relato circunstanciado, de cuales fueron las circunstancias de su desaparición, de su detención ilegal. Adelante.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Bueno, la fecha exacta no la recuerdo, sí puedo ubicarlo por fechas que son datos familiares, digamos, entre un día anterior al 15 de julio o dos o tres días anteriores al 15 de julio y posterior al 7 de agosto, que estuve desaparecido. Fui secuestrado en la casa, en ese momento de mis padres...

DR. PACILIO.- En qué año, señor, más o menos ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Perdón, 1977. Fui secuestrado en la casa de mis padres, en la Calle 61, esquina 12, frente a lo que era... donde estaban los patrulleros, no recuerdo el nombre de...

DR. PACILIO.- Por favor, el público silencio.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Perdón. Bueno, en ocasión de que circunstancialmente fui a buscar el auto, mi señora se encontraba... yo ya no vivía en la casa de mía padres, ya estaba casado hacía dos meses, fui a buscar el auto, mi señora se había descompuesto, tenía que llevarla a aplicarse una inyección, y bueno, cuando fui y retiré el auto de mi padre para llevar a mi señora, bueno, todavía no pasaba nada pero yo cuando volvía con ella, me encontré que en la casa de mis padres, no estaba ni... estaba la casa totalmente abierta y no estaba ni mi padre ni mi hermano. Bueno, en ese momento comencé a sospechar, porque ya estábamos... eran noticias de todos los días que venían desapareciendo gente conocida y... que bueno, que había pasado algún problema.

DR. PACILIO.- Qué hacía usted en esa época ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Yo era comerciante en esa época. Junto con mi padre y hermano, justamente, teníamos un corretaje de venta de bijouterí... bueno, entro a buscarlo por toda la casa como es lógico y en una de esas salgo a la puerta y estaba la casa rodeada por la Policía, es decir, habían visto, evidentemente, volver el auto... esto era enfrente del Comando, así que es muy visible, y una persona... es decir, un gran operativo enfrente, llena toda la cuadra de Policías de la mano de enfrente, yo vivía del lado de los pares... se acerca una persona con una itaka en la mano apuntándome, yo estaba en la puerta de la casa de mis padres y yo lo primero que hago es preguntarle por mi padre y mi hermano, si ellos lo tenían. No me contesta, le pedí que se identifique y no se quiso identificar, en eso sale mi señora y mi madre, que estaba durmiendo adentro, eh... bueno, y para todo esto ya viene otro... dos autos más particulares...

DR. PACILIO.- Esto qué era ? En horas de la noche?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, sí, serían aproximadamente nueve, diez de la noche, tal vez un poquito más también.. bien entrada la noche. A partir de ese momento... bueno, yo en todo momento le pedí que se identifiquen y qué querían... bueno, lo único que hacían eran amenazarme y golpearme con...

DR. PACILIO.- Estaban de civil o con uniforme ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- De civil, de civil.. y con uniformes los que estaban haciendo el operativo enfrente, había uniformes policial, había gente de uniforme parapetada detrás de autos que estaban estacionados...

DR. PACILIO.- Esta persona que estaba hablando con usted, eran varios ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Estaban de civil... eh ?

DR. PACILIO.- Eran varios los que estaban... ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, uno solo.

DR. PACILIO.- Uno solo.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Uno solo... es decir, a principio a la vereda vinieron dos, pero el que se acercó a hablar uno solo.

DR. PACILIO.- Lo podría reconocer a ese hombre ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Es más, sí, tiempo después lo reconocí por la calle y por una casualidad, yo no sé si el se olvidó o no, pero volvió a mi casa... a las casa de mis padres, perdón... digo mi casa, la casa donde me secuestraron. Por un hecho fortuito, se les había escapado un pájaro de enfrente del Comando, un loro una cosa así era, y lo habían visto posado en la ventana de la casa de mis padres y yo justo volví a estar, ya me habían dejado en libertad... estaba en ese momento, este hombre tocó el timbre para solicitar el animalito este.

DR. PACILIO.- Lo pudo...?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Y lo reconocí perfectamente y tiempo después lo volví a ver en un banco, esta vez estaba con una muleta él...

DR. PACILIO.- Y supo cómo se llamaba, quién era ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Nunca supe como se llamaba, sí supuse que trabajaba enfrente; evidentemente estaba destacado allí en el...

DR. PACILIO.- Usted lo podría reconocer en la actualidad ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Es difícil, esto ya hace 23 años, pero por ahí sí, no sé... si lo viera, tal vez... esto fue que lo volví a ver, a los cinco o seis meses que había sucedido todo esto.

DR. PACILIO.- Y cuándo lo vio con la muleta, cuánto tiempo después ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Y, habrá sido al año y medio ?

DR. PACILIO.- Ajá. Sigamos con su relato.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- A partir de ese momento me introducen en una auto, un Renault 12 era... ya eran tres personas... vinieron dos autos, a mí me introducen en uno; en el que iba yo iban tres personas, que yo ya... no las vi, porque a partir de ese momento me vendaron los ojos, lo que ellos llamaban tabicado, y me esposaron con las manos hacía atrás. Me hicieron agachar en el asiento de atrás, tirarme al piso y uno de ellos le pregunta, el que conducía le pregunta a uno de ellos, si daban una vuelta o iban directo; el otro dijo: da una pequeña vuelta y vamos que estoy apurado. Bueno, fue evidente que agarraron por 61 a una cuadra más o menos de Calle 11, por allí a 55, muy característica la vuelta de la diagonal, digamos, en 55 y 11 y fueron hacía 55... harán unas tres cuadras más o menos, dos o tres cuadras, por el tiempo que transcurría más o menos calculé eso y que era allí lo que nosotros llamábamos Cuatrerismo o Investigaciones, no sé como se llamaba en ese momento. Bueno, a partir de ese momento el auto entra por un portón, me dejan en una especie de patio o hall, donde escucho inclusive a mi... bah, escucho; escucho la respiración de mi padre, que estaba como nervioso y estaba como jadeando en ese momento. Bueno, sale... al ratito de esto, es decir, yo para todo esto estaba esposado atrás y vendado los ojos, sale una persona y pregunta por YUYO; YUYO me decían a mí, era mi sobrenombre. Yo no contesto, entonces vuelven a entrar, y bueno, cuando me salieron me golpearon y dicen: sos un... que estás haciendo el... bueno, sos un hijo de puta me dijo en concreto, qué te venís a mandar la parte acá, si ya sabemos quien sos, acá vas a hacer lo que nosotros te digamos; vas a aprender. Bueno, me golpearon y me mandaron a un lugar que era, yo calculo hacía adelante del lugar, donde una persona me entrevistó, es decir, me entró a hacer preguntas con nombre, dirección...

DR. PACILIO.- Usted tenía algún tipo de actividad política, sindical ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Yo había militado en el Partido Comunista Revolucionario, sí. Yo era Militante del Partido Comunista Revolucionario y tenía una bastante notoria militancia en la Universidad, pero de esto ya hacía prácticamente dos o tres años que no militaba en la Universidad.

DR. PACILIO.- Usted había sido estudiante ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Había sido estudiante universitario, sí.

DR. PACILIO.- En qué facultad ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- En Humanidades... fui miembro del Centro de Humanidades también.

DR. PACILIO.- Estábamos en el interrogatorio.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí. Allí hay otra persona que es la que me identifica, que es la que, bueno, aparentemente había indicado la casa de mis padres también y...

DR. PACILIO.- Usted siempre tabicado, no es cierto ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Totalmente. Durante todo el tiempo que estuve, solamente me sacaron la venda en dos ocasiones, que me llevaron a un patio a... a un baño a ducharme.

DR. PACILIO.- Ajá.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Fue en el único que me saqué la venda delante de ellos, por supuesto... bueno, después tuve en una celda, yo mismo me la levantaba pero sacármela no. Bueno, el interrogatorio terminó ahí, me dijeron: mejor que hables porque si no vas a hablar por las malas, bueno, me amenazaron en ese momento con un arma de la cabeza y con pincharme... me decían: hablá porque te vamos a pinchar y le decía a otra persona que había ahí, dale, sacá el alfiler y pinchalo... en ese momento no me pincharon, no me hicieron nada. Y yo no

contestaba y me volvían a sacar a ese especie de hall que había o una especie de patio cerrado, o galería más que hall diría yo... bueno, ya de ahí no se el tiempo que pasó, comienzo a perder un poco la noción del tiempo, pero bueno, supongo que habrá sido al otro día que, me llevaron... me hicieron dar vueltas dentro de la misma casa y me llevaron a un lugar y comenzaron... bueno, me hicieron desvestir y comenzaron a torturarme con golpes y picana por todo el cuerpo.

DR. PACILIO.- Se nombraban entre ellos los represores ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, para nada... es decir, yo no... por ahí en algún momento después hablaron de un sobrenombre, pero honestamente no estoy seguro... yo creo que era EL TANO, pero no estoy seguro. Honestamente no estoy seguro, no lo recuerdo... si supe a posterior que era además un... bueno, confirmé que era una Comisaría porque había un preso común, que después al tiempo, bueno, me dio un atado de cigarrillos y...

DR. PACILIO.- En la celda usted estaba solo ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, yo en la ce... yo primero estuve, calculo yo, aproximadamente tres o cuatro días en esa especie de galería, con las manos... primero esposado y después al segundo día... después de la primera vez que me torturaron me ataron y atrás, pero siempre con las manos atrás, eh... primero estuve ahí. Resulta que al cabo del tercer día, bueno, todas las noches o todos los días mejor dicho, yo calculo que sería la noche, bueno, volvían a repetirse las torturas, durante eso, tres veces fueron... aparte preguntaban por un mimiógrafo, que no se, una cosa... y al rato decían: vez, tarado, vos no querés contestar... boludo, vos no querés contestar y el mimiógrafo estaba en tal lugar y estaba todo desarmado... cosas, digamos, así; después un ensañamiento particular, querían que yo les grite que era un cerdo judío, en eso fue en una de las sesiones, pero en todas las sesiones: judío de mierda, eh... bueno, lo habitual, digamos... lo habitual en ese momento en ellos, no.

DR. PACILIO.- Dígame, señor ZAIDMAN, usted... reconoció la respiración de su padre ? Estaba allí su padre ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, fue el único momento que escuché a mi padre.

DR. PACILIO.- Ajá.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Que lo sentí como respirar agitado y me di cuenta que era él, aparte...

DR. PACILIO.- Y su hermano ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- A mi hermano no lo escuché.

DR. PACILIO.- Pero estaba allí también ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, estaba allí. Estuvo allí...

DR. PACILIO.- Los dos estaban allí ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Los dos estuvieron allí; los dejaron en libertad la misma noche, eh... los arrojaron de un auto en la puerta de la casa.

DR. PACILIO.- Usted permaneció en el mismo lugar ? Siempre en el mismo lugar ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Siempre. Nunca me cambiaron de lugar.

DR. PACILIO.- Y contactó a algún otro detenido ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí. Después al cabo de esos tres primeros días, escucho la voz de un compañero de militancia mío, que era JORGE ANDREANI, que todavía permanece detenido... eh, desaparecido, perdón. Y bueno, en el interrogatorio, esto es importante, porque a él le decían YIYO y a mí YUYO, entonces ellos, YIYO, YUYO, ustedes son un quilombo... digamos, también motivo para golpear y torturar más, no. Yo lo escucho y trato de ir caminando hacía a él, yo estaba parado en ese momento, y bueno, me caí, tropecé o.. con una especie de canaleta, algo así, pisé y me caí. Cuando me caí, bueno, me golpearon, ahí me desmayé y después sí, aparecí en una celda... es decir, cuando volví en mí, ya estaba adentro de una celda, que era... calculo yo estaba, por los ruidos, al lado de una especie de cocina que atrás tenía un bañito, una especie de cocinita y baño.

DR. PACILIO.- Estaba solo en la celda o estaba con algún otro detenido ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, sí, no, solo. Siempre estuve solo en la celda... estuve ahí...

DR. PACILIO.- Cuánto tiempo calcula que estuvo allí ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- En esa celda ?, y, habré estado cinco días más o menos, seis... honestamente...

DR. PACILIO.- Aproximadamente.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Es muy... es un cálculo muy... no se, no es muy exacto. Después no se porque razón me trasladan a otra celda, que esta celda era angosta y larga y la otra era un poquito más ancha y más corta y que tenía ventilación por arriba, destapaban unas piedras de arriba... tenía un tubito de ventilación. Bueno, ahí escucho una... mucha gente. Una de esas, una familia que había sido detenida, que estaba creo un matrimonio y había dos hijos también, que el hombre le insistía, le decía: pero yo soy hermano del Comisario, no recuerdo el apellido honestamente, y la persona que estaba ahí le decía: esto no... nosotros no tenemos nada que ver con la Policía. Esto es el Ejército... nosotros no tenemos nada que ver con la Policía, así que no metas a ningún a Policía que acá no hay nada que ver con la Policía. Esto es el Ejército.

DR. PACILIO.- Los vio o los escuchó ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, los escuché. También escuché a un sacerdote que fue a ver a esta familia...

DR. PACILIO.- Supo cuál era... usted recién me lo refirió. Pero supo cuál el nombre de esa familia ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, no...

DR. PACILIO.- Nunca?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, no... para nada.

DR. PACILIO.- Usted se refiere familia a un matrimonio ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Un matrimonio y dos hijos creo que eran.

DR. PACILIO.- Dos menores de edad estaban allí ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Dos.. yo por las voces no eran muy menores, pero no recuer... no puedo precisar. También otra pareja que escuché, que la chica le pedía por favor que no le hagan nada al marido, que ella... les había dicho todo para que no le hagan nada al marido, eh... y que estos la cargaban y le decían... bah, la cargaban, la torturaban y le decían: mirá... ah, porque la chica le pedía estar junto con el marido y dice: te dejamos, pero mirá que no queremos Montoneritos acá, así que tengan cuidado con lo que hacen en la celda. Después había...

DR. PACILIO.- Esto desde dónde lo escuchaba todo esto, señor ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Esto desde la celda.

DR. PACILIO.- Desde la celda podía escuchar... esto qué serían, celdas contiguas a la suya ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, sí, contiguas... contigua a la celda mía había una chica, con la cual... bueno, más o menos escuché que una... golpeábamos un poco la pared como para darnos ánimo mutuamente, no, una manera de comunicarse; aparte había escuchado también a un amigo mío de la infancia que estaba ahí, que también declaró en este Tribunal, EDUARDO KINGLOSKY, que él estaba con un compañero de él también desaparecido allí, detenido allí, y que a la... bueno, cuando nos dejan en libertad; nos dejan en libertad a mí, a ellos a dos y a esta chica que estaba en la celda contigua mía.

DR. PACILIO.- Usted había empezado a hacerme mención a un sacerdote.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí.

DR. PACILIO.- Siga con eso.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, bueno, yo al sacerdote no lo pude ver... por oídas, por supuesto, puedo decir que era VON WERNICH, pero no puedo reconocerlo porque no lo vi, no lo podía ver... es decir, la celda no tenía... hacía adelante no tenía ni rejitas ni...

DR. PACILIO.- Cómo sabe usted que se trataba de un sacerdote el que había ido allí ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Porque, bueno, constantemente le decían padre, padre y los represores que estaban allí lo llamaban, padre venga acá, venga allá... y este hombre que le decía a este jefe de familia, digamos, que confíe en ellos, que no le iba a pasar nada, que se yo... esa fue al vez que lo escuché. Pero escuché otras veces que estuvo, que decían: ahí viene el Padre o va a venir el Padre, que se yo. Eso sí.

DR. PACILIO.- Usted relató tres sesiones de tortura suyas...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí.

DR. PACILIO.- Escuchaba otras sesiones de tortura a otros detenidos ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, no pude escuchar... sí escuché gritos de golpes, pero no sesiones de torturas. No, no.

DR. PACILIO.- Disparo de armas de fuego ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No... no, disparos de armas de fuego, no. Tampoco. Había allí también allí un bebé...

DR. PACILIO.- Un bebé ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Con la mamá, eh... había cuatro personas...

DR. PACILIO.- Explíqueme un poco más el tema este del bebé y la madre.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Bueno, había cuatro personas, dos mujeres y dos varones, que en ese momento estaban colaborando con la... con esta gente y que deambulaban libremente dentro del lugar ese, y se escuchaba el llanto de un bebito, que era hijo de una de estas chicas parece... bah, parece, evidentemente...

DR. PACILIO.- De estas personas que colaboraban con...?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Colaboraban con los represores. Inclusive en una oportunidad escucho que las dos mujeres le recriminaban a los dos muchachos de que, claro, ustedes están contentos les decían, porque ustedes pueden salir. Esto viene a raíz de que había habido una pelea, aparentemente en Atenas o en algún estadio, y estos muchachos habían salido junto con los Policías a hacer un operativo, donde trajeron dos o tres chicos que habían estado gritando Montoneros en esa pelea, no... y bueno, los llevaron para allá, no se más que... no supe tampoco. No escuché más de estos chicos tampoco.

DR. PACILIO.- Usted puede dar nombres de estas personas que mencionó ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- A uno le decían EL FLACO y era... o estudiaba o era médico, porque además presenciaba las sesiones de tortura, por lo menos las mías...

DR. PACILIO.- Que usted estuvo.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Donde estuve yo y él los paraba o los dejaba seguir. El controlaba de que tuviéramos atados las muñecas y los tobillos y es el que después no dejaba que nos den aguar porque decía que eso nos hacía daño... perdón.

DR. PACILIO.- Dejemos el tema este de las sesiones. Alguna otra característica del centro, que usted recuerde, que sea de interés para la investigación ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, bueno, vuelvo a lo del preso común, que le comentaba a otra persona que él estaba porque no se de cuantos levantamientos de autos lo habían acusado... decía un número de... que ya estaba acostumbrado, que no era la primera vez, que eso sí, que donde le pusieran la máquina el cantaba todo porque no la resistía, que se yo. Y fue la persona que en un momento me abre la celda y me tira un atado de cigarrillos.

DR. PACILIO.- Supo cómo se llamaba ese preso común ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No.

DR. PACILIO.- Lo podría reconocer ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, no lo vi tampoco.

DR. PACILIO.- Tampoco lo vio ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, no... todo esto es de oída, todo escuchado. Bueno...

DR. PACILIO.- Señor ZAIDMAN, hay algo que nos quedó inconcluso, usted mencionó a una persona apodada EL FLACO...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí...

DR. PACILIO.- Y a otra persona más. Quién era el otro ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Creo que le decían EL COLORADO. Creo, no recuerdo si era... por ahí EL FLACO y EL COLORADO eran la misma persona, pero para mí eran... es decir, que eran cuatro, eran cuatro seguro; dos varones y dos mujeres, eso seguro y que había un bebito, también estoy seguro porque era muy claro al escucharlo, y que era hijo de una de estas mujeres, también estoy seguro... que colaboraban con ellos, también estoy seguro, porque los escuché cuando las mismas chicas le recriminaban a ellos que ellos salían y ellas no... y que a uno le decían EL FLACO y que era médico o estudiante avanzado de medicina, aparentemente, por como hablaba y demás, era así. Y el otro no se.

DR. PACILIO.- Recuerda haber contactado algún otro detenido aparte de... ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, sabíamos porque nos habíamos escuchado los dos con EDUARDO, estábamos... sabíamos mutuamente. Y con esta chica, a través de la...

DR. PACILIO.- De la celda.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- De la celda con los golpes...

DR. PACILIO.- El nombre de la chica cuál es ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No lo recuerda.

DR. PACILIO.- No lo recuerda ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí recuerdo que... bueno, es decir, a nosotros el día que nos dejan, nos largan, nos largan en el Parque San Martín y de allí nos tomamos un taxi y la chica esta bajó en la casa de... en 13 y 45 y la chica nos refería que el novio o el compañero estaba desaparecido, y bueno, que ella a partir de ese momento pensaba irse de la ciudad o del país, una cosa así.

DR. PACILIO.- Usted entonces est : en estos días, 50 días más o menos, algo así ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, menos, menos...

DR. PACILIO.- Menos ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Un mes aproximadamente, un poquito más.

DR. PACILIO.- Todo el tiempo en el mismo lugar ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- En el mismo lugar, salvo cambiando de lugares dentro de lugar.

DR. PACILIO.- Dentro del mismo centro.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, sí.

DR. PACILIO.- Y llega un momento en que lo liberan ?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Exactamente. Un día equis, me llaman... bah, me llevan a una mesa donde me aconsejan irme de país...

DR. REBOREDO.- Perdón, perdón. Van a cambiar la cinta.

DR. PACILIO.- Sí, adelante!

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Donde me aconsejan irme del país concretamente, sí vos queres ser comunista andate a Cuba... ehhh, acá no queremos comunistas, ehhh... y donde dice está vez zafaste, la próxima no zafas, te vamos a estar vigilando, así si te quedas acá cuidate mucho y bueno me entregan el documento, por su... me habían robado todas las pertenencias que tenía conmigo inclusive la alianza, algo de dinero que tenía, me entregan solamente el documento y me llevan nuevamente a esa galería, donde había estado al principio y al rato en una, yo creo que era una camioneta, no recuerdo bien, una especie de Renault 4, una cosa así... estee, junto con este chico Eduardo, este muchacho Eduardo Kirilovsky y el compañero de él que no se como se llama y esta chicha, nos dejan dentro del Parque San Martín, de allí nosotros vamos caminando, tomamos un taxi y vamos hasta 13 y 43 donde vivía un familiar mío...

DR. PACILIO.- Después de esa, de los hechos estos que nos relato, sufrió algún otro tipo de detención usted...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, detención no, no...

DR. PACILIO.- Nunca más...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, nunca más...

DR, PACILIO.- Doctor Reboredo.-

DR. REBOREDO.- Bueno, más que una pregunta va hacer... una aclaración que probablemente sea, tenga como motivo el relato que hace su padre, cuando interpone el recurso de hábeas corpus... el día 13 de Julio de 197....

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- 13 de Julio?.

DR. REBOREDO.- Se presenta el día 23 de Julio de 1977, y dice que interpone acción de hábeas corpus a favor "de mi hijo Carlos Alberto Zaidman, argentino de 25 años, por las circunstancias de hecho que a continuación expongo: el día 11 de Julio de 1977, en momentos que me encontraba en mi, con mi hijo en su domicilio, llegó una comisión policial y actuando en todo momento en forma muy correcta, nos llevaron a ambos detenidos a un lugar que no puedo precisar, siendo el suscripto liberado más tarde, no así mi hijo del cual ignoro su actual paradero", bueno estamos en el 23 de Julio... no le digo esto porque probablemente como tiene un patrocinio letrado, la redacción no sea propia de su padre, pero su padre que menciona que usted vive en la calle 63, 976 y medio...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Segundo D...

DR. REBOREDO.- Piso Segundo, Departamento D, esta refiriendo al Juez de que usted y él fueron secuestrados en su domicilio, es decir en 63, 976 y medio...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Puedo hacer una pequeña aclaración, mi padre en esos momentos tenía una descompensación cardíaca, yo supongo que ha sido obra del abogado, un abogado que no recuerdo el apellido, que estaba en diagonal 74 y 8 y 9 creo por allí...

DR. REBOREDO.- Sí el Doctor Carrique (fon) dice...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Ah el Doctor Carrique exactamente...

DR. REBOREDO.- Víctor Hugo Carrique...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Víctor Hugo Carrique, que supongo por ahí para no molestarlo, pero no, doy totalmente fe y esta mi señora acá presente...

DR. REBOREDO.- No, no, no lo que le quería advertir, no es una advertencia que haga el tribunal a su declaración, si no a advertirle que subsane esto mediante una presentación que ya con su declaración se puede incorporar como enmienda al, a, a,...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Perfecto, buscar‚ el patrocinio del letrado para...

DR. REBOREDO.- Eso, eso era nomás.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Gracias.

DR. REBOREDO.- Y la otra pregunta es referida a las dos mujeres, una de ellas que estaba con el bebe, sí usted recuerda, así como lo del flaco y el colorado...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Los apodos.

DR. REBOREDO.- Los apodos, o los nombres...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Lamentablemente no...

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, muchas gracias.

DR. PACILIO.- Señor Fiscal General...

DR. PIAGGIO.- Gracias señor presidente, sí quisiera que se le pregunte al testigo, si se le menciona algunos nombres y apellidos de las personas que estuvieron con usted detenidos y que después posteriormente fueron liberados, podría recordarlos...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Yo el nombre y apellido que recuerdo fundamentalmente el de este chico porque era amigo mío de la infancia, este muchacho Eduardo Kirilovsky, después el de Jorge Andreani porque lo escuché...

DR. PIAGGIO.- José María Llantada...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No me suena.

DR. PIAGGIO.- Y la chica que compartió con usted el cautiverio y fue liberada, podría será Analía..

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Puede ser Analía, sí.

DR. PIAGGIO.- Yo no tengo claramente acá el apellido, pero...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí, Analía De Feo...

DR. PIAGGIO.- De Feo. Bueno, usted conoció José Juan Riqueza?.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No señor.

DR. PIAGGIO.- Achilo Ineco Zaragoza?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No.

DR. PIAGGIO.- Ana Steimberg?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Ana Steimberg sí, la conocía de chica... lo que pasa que la llamábamos nosotros por otro apellido, Ana Schulz la llamábamos pero era Ana Steimberg...

DR. PIAGGIO.- Ustedes la conocían por otro apellido?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Claro, pero no puedo decir por un problema particular de los padres supongo (así se entiende), pero esta bien la conocíamos con el apellido de la madre, no...

DR. PIAGGIO.- En ocasión de su detención usted vió a alguien vestido con un uniforme cómo un empleado de una estación de servicio YPF?.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No. No recuerdo. No, no creo, me hubiese llamado la atención no...

DR. PIAGGIO.- Bueno, nada más señor Presidente, Gracias.

DR. PACILIO.- Usted va a preguntar doctora.

DRA. TORRES.- Sí.

DR. PACILIO.- La Doctora representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, que es parte en estas actuaciones, el tribunal le va a ceder uso de la palabra, adelante doctora...

DRA. TORRES.- Gracias. Quería preguntarle al testigo si sabe de otros compañeros y otras compañeras de su mismo partido político que hayan estado detenidos...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Sí...

DRA. TORRES.- Los puede nombrar?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Ehhh, que recuerde ahora... bueno, Eduardo Barrera, que fue posteriormente liberado, no Eduardo, Diego creo que era, Eduardo o Diego, Diego Barrera me parece... un muchacho de apellido Nani del cual no recuerdo el nombre... que era estudiante de Ingeniería o Ingeniero recibido para ese entonces, después... eh, quién más, bueno el que el cit‚ Jorge Andreani, ehhh, en este momento honestamente no me acuerdo no...

DRA. TORRES.- Con respecto a los represores, esos días que usted estuvo detenido, pudo escuchar cómo se llamaban entre ellos, sí tenían algún apodo, una jerarquía, de qué manera se...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Se llamaban por apodo, pero honestamente no recuerdo ninguno...

DRA. TORRES.- No recuerda ningún apodo...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No, no recuerdo ningún apodo honestamente.

DRA. TORRES.- No tengo más preguntas. Gracias.

DR. PACILIO.- Va preguntar doctora?

DRA. CARABELLOS.- Sí.

DR. PACILIO.- La doctora representa a la Asociación e Ex Detenidos Desaparecidos, que también es parte en estas actuaciones, el tribunal la deja en uso de la palabra...

DRA. CARABELLOS.- Gracias. En principio quisiera que se le pregunte al testigo, el nombre y la edad de su hermano, al momento del secuestro?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Bueno, el nombre de mi hermano es Néstor Edgardo Zaidman y la edad... cinco años menor que yo, calculo tendría 20 años en el momento del secuestro...

DRA. CARABELLOS.- Cómo era físicamente este policía que cruzo del comando...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Eh, morocho, de contextura física grandote, bastante grandote, tal vez es así que la itaka, teniéndola a una altura normal, no, no le llegaba al piso, es decir una cosa, una persona grande, morocho, bien morocho.

DRA. CARABELLOS.- Este policía luego se hizo presente en la Brigada...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Cómo... no, no yo no lo ví...

DR. PACILIO.- No, un momento...

DRA. CARABELLOS.- No lo vió nunca más...

DR. PACILIO.- Doctora...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Lo ví después!

DR. PACILIO.- No entiendo la pregunta...

DRA. CARABELLOS.- Sí este policía que cruzo y que participó del secuestro del testigo se hizo luego presente en el lugar de detención...

DR. PACILIO.- Dónde estuvo detenido él?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Yo lo ignoro, no lo escuché, no, no lo ví tampoco.

DRA. CARABELLOS.- La persona que lo identifica a usted, cuándo usted llega a este lugar dónde permaneció secuestrado era, era personal policial o era uno de estos cuatro civiles...?

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Era un civil...

DRA. CARABELLOS.- El nombre del Comisario que usted escucho nombrar, que era hermano de uno de los miembros de esta familia que estaba allí secuestrada, podría ser el Comisario Lara...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No recuerdo...

DRA. CARABELLOS.- No lo recuerda...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No lo recuerdo.

DRA. CARABELLOS.- Le voy a mencionar otros apodos de estos cuatro civiles que, digamos estaban presentes en la Brigada, en su lugar de detención... el Mono...

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- Puede ser, no se...

DRA. CARABELLOS.- Y de las muchachas, alguna de ellas estudiaba medicina?.

CARLOS ALBERTO ZAIDMAN.- No me consta, no, no... no lo puedo afirmar.

DRA. CARABELLOS.- No tengo más preguntas.

DR. PACILIO.- Señor defensor oficial...

DR. GONZALEZ.- (...)