Sin Marco

Juan Angel Ramírez en el Juicio por la Verdad de La Plata 21 de Mayo de 2003

DR. SCHIFFRIN.  En la Ciudad de La Plata, a los 21 días del mes de Mayo del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo el Señor Fiscal Nacional en lo Criminal, Doctor Félix Pablo Crous, en representación del   Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con la designación oportunamente efectuada por el Señor Procurador General de la Nación, y las Doctoras Alicia Peralta y Marta Vedio por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, así como  el Señor Defensor Público Oficial, Doctor Jorge  Cozzi, actuando como Secretaria, la Doctora María Antonieta  Pérez Galimberti. En este Estado comparece  una persona previamente citada para prestar declaración testimonial, a la cual se le pone de manifiesto que el Artículo  275 del Código Penal, sanciona con  pena de prisión  a las personas que citadas para declarar  no expresan la verdad en sus manifestaciones al Tribunal y también que previo al testimonio la Ley Procesal requiere que se preste un Juramento según las propias creencias religiosas o  sino una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare. De acuerdo con ello, Jura usted  según sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste y le fuere preguntado... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  Jura o promete... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, juro que voy a decir la verdad... DR. SCHIFFRIN.  Perfecto. Tiene que usar bien el micrófono porque es una audiencia grabada. Bien, entonces le manifiesto... vamos, tenemos que proceder al interrogatorio de identificación. Diga por favor su nombre y apellido completo... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Juan Ángel Ramírez... DR. SCHIFFRIN.  Bien. El nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Juan Agustín Ramírez mi padre y Zoraida Cordeiro mi madre, los dos fallecidos... DR. SCHIFFRIN.  Bien, lugar y fecha de nacimiento de usted... RAMIREZ JUAN ANGEL.  El 18 de Mayo de 1930, en Córdoba, en Río Cuarto... DR. SCHIFFRIN.  Bien, por consiguiente la Nacionalidad es Argentino... RAMIREZ JUAN ANGEL.   Sí... DR. SCHIFFRIN.  Estado civil... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Casado... segundas nupcias... DR. SCHIFFRIN.  Profesión u ocupación... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Retirado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires... DR. SCHIFFRIN.  Bien, domicilio actual... RAMIREZ JUAN ANGEL.  462, entre 23 y 24, número 2.736 City Bell... DR. SCHIFFRIN.  Muy Bien, ya el documento, bueno usted no trajo el DNI, pero ha entregado el carnet Policial donde consta los números y lo tenemos por, suficiente. Ahora, usted ha sido citado en la Causa de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, que lleva el número 1350 de esa Secretaría y se refiere a la desaparición  de Adolfo Agustín Ramírez, que entiendo era hermano... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Mi hermano, sí... DR. SCHIFFRIN.   Y donde también hay una alusión a la desaparición de otro hermano suyo de nombre Héctor... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Eduardo Ramírez... DR. SCHIFFRIN.  Héctor Eduardo... bien, estos, evidentemente  usted está afectado por esta Causa de que se trata de la desaparición de sus hermanos, pero en el contexto en que estamos investigando, esto no afecta la credibilidad de sus dichos, ni tampoco lo exime de ser preciso y exacto. Bien, nosotros sabemos por la declaración de su cuñada... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  No. La Señora María Olga Bustamante de  Ramírez... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  De las circunstancias en las cuales desapareció Adolfo Agustín y vagamente que también desapareció Héctor... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  Que trabajaba en la Comisaría de Gonnet... usted, lo sabemos por el, por el Legajo enviado por el Ministerio, aparentemente se desempeño desde el  de 15 de  Septiembre del 76, hasta  el 16 de Enero 81 en la  D.I.P.P.B.A, es decir en la Dirección de Inteligencia de la Policía... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  Con todo, hay un detalle aquí  que quería que nos aclarara... porque acá dice, primero del  15/09/76 usted ingresa en D.I.P.P.B.A no... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  Que es la Dirección de Inteligencia de la Policía de la Provincia de Buenos... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí, si Señor... DR. SCHIFFRIN.  Luego y siendo siempre Cabo Primero, cambian por D.G.I.P.B.A  que nosotros pensamos que es Dirección General de Inteligencia, pero siempre es la misma... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, cambié, fui a... estuve dos años en el Cuerpo de Infantería... DR. SCHIFFRIN.  No, no, no, eso viene después... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Ah... DR. SCHIFFRIN.  Lo único que le pregunto si la sigla D.G.I.P.B.A se refería a la misma Institución... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí, sí... DR. SCHIFFRIN.  Y que la cambiaron de Dirección y le dieron más rango... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Exactamente... DR. SCHIFFRIN.  Bueno, entonces quiere decir que usted estuvo, dónde estaba usted materialmente, ahí en 54... RAMIREZ JUAN ANGEL.  En 54 Señor... DR. SCHIFFRIN.  54, 4 y 5... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí, en 54, 4 y 5... DR. SCHIFFRIN.  Bien, siempre esos   años estuvo ahí... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  Bueno, muy bien, entonces yo quiero interrogarlo por dos cuestiones distintas. Primero, qué sabe usted para añadir los datos que dio su cuñada sobre la desaparición de Adolfo Agustín  y de Héctor, que hay menos datos todavía... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Nada Señor, no sé... me enteré que los habían llevado a los dos presos pero nada más... DR. SCHIFFRIN.  Presos... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  Y no supo dónde los habían llevado... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No Señor... quise averiguar en ese momento, pensar que yo estaba en Policía, nadie me dio información... DR. SCHIFFRIN.  Usted preguntó ahí mismo su, a la gente de la propia Dirección... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí, sí, sí... DR. SCHIFFRIN.  Y después, con el tiempo tampoco consiguió información... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Ni una información... DR. SCHIFFRIN.  Cuáles eran sus tareas en la Dirección... PEREZ JUAN ANGEL.  Chofer Señor... DR. SCHIFFRIN.  Usted era chofer, chofer de quién... RAMIREZ JUAN ANGEL.  De ese entonces del Comisario Inspector Rubén Joaquín Sánchez... DR. SCHIFFRIN.  Sánchez... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí, fallecido... DR. SCHIFFRIN.  De todo el tiempo que estuvo usted ahí... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. SCHIFFRIN.  Estuvo como chofer de él... y dígame, dónde, dónde concurría habitualmente éste Jefe Policial... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Bueno, yo lo llevaba hasta Lanús, ahí se bajaba él, yo era chofer y me quedaba en el auto... DR. SCHIFFRIN.  Un poquito más fuerte y usando el micrófono... RAMIREZ JUAN ANGEL.  A veces lo llevaba a Lanús, a veces lo llevaba a Banfield... DR. SCHIFFRIN.  A qué lugar de Banfield... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Creo que eso lo denominaron después, "el Pozo de Banfield"... DR. SCHIFFRIN.  Uhhh..., sí, sí, exactamente, así lo denominaron... y ahí iba con cierta frecuencia y a otros lugares, como a la Comisaría Quinta... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No... DR. SCHIFFRIN.  El Destacamento de Arana... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, ahí no, nunca... DR. SCHIFFRIN.  Las proximidades de Olmos... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No tampoco Señor... DR. SCHIFFRIN.  Acá en la Brigada de Investigaciones, en la calle 55... RAMIREZ JUAN ANGEL.   No, no, no... DR. SCHIFFRIN.  Así, que él iba a Banfield, muy bien. Y usted así que siendo chofer no tenía, usted el trabajo de Inteligencia, no lo hacía... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No Señor, no, de eso no hacía nada... DR. SCHIFFRIN.  Y usted recurrió al Señor Sánchez para preguntarle donde podían estar sus hermanos... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí Señor... DR. SCHIFFRIN.  Y éste que le respondió... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Que no sabía nada donde estaba... DR. SCHIFFRIN.  Bien. Bueno, no le voy hacer más preguntas. Doctor Reboredo... DR. REBOREDO.  (...) DR. SCHIFFRIN.  Bien, Señor Fiscal... DR. CROUS.  Sí Señor.  Usted cuando dijo que iba a la localidad de Lanús, se refería a localidad de Lanús o la Brigada de Investigaciones de Lanús... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, a la Unidad Regional de Lanús... DR. CROUS.  A la Unidad Regional de Lanús... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí, sí, si Señor... DR. CROUS.  Que estaba en Lanús... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí, estaba cerca de la vía del tren, no me acuerdo la calle... DR. CROUS.  Está bien, no importa y a la Capital Federal iba... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No... DR. CROUS.  Nunca fue a la Capital Federal... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No... DR. CROUS.  Éste Señor qué cargo tenía en la D.I.P.P.B.A, era... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Comisario Inspector era... DR. CROUS.  Había muchos Comisarios Inspectores que tuvieran... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Siiii!!!... DR. CROUS.  Había muchos... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No me acuerdo, yo de él si porque era el chofer de él y le hacía los mandados, era más para la familia que para él, muy poco quería que yo anduviera en el auto... DR. CROUS.  Y, o sea usted llevaba  a la esposa,  a los hijos... RAMIREZ JUAN ANGEL.  A los chicos a la escuela, los traía, a la Señora si quería salir hacer algún mandado... DR. CROUS.  Y a él lo traía aquí  al lugar donde trabajaba... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No... DR. CROUS.  Lo iba a buscar a la casa... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, pocas veces, él se manejaba solo, él tenía un coche a cargo y se manejaba... DR. CROUS.  Y tenía su custodia, tenía otro personal más... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, no, no, custodia nunca tuvo, siempre andaba solo... DR. CROUS.  A qué, usted tratando de averiguar, a quién recurrió además de éste Comisario Inspector... RAMIREZ JUAN ANGEL.  A otra gente de Policía que tenía cargo así, Comisarios, Comisarios Inspector, pero nadie me dio noticias... DR. CROUS.  Todos le decían que no sabían nada... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No... DR. CROUS.  Aja.  Cuando usted concurrió a Banfield  en lo que después se denominó el "Pozo de Banfield" o se conoció con ese nombre, usted lo esperaba en el auto, bajaba con él... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, no... yo lo esperaba en el coche, él bajaba... DR. CROUS.  Y qué, qué percibía usted desde afuera, supongo que estaría  estacionado en las inmediaciones del lugar no... éste Señor bajaba, se quedaba mucho tiempo, iba hacer alguna inspección, qué... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, iba a controlar, porque él era Jefe de esa Área, iba a controlar... DR. CROUS.  Era Jefe de esa Área... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Sí... DR. CROUS.  Ah, explíqueme un poco más... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Del Área de Inteligencia, él era el Jefe de esa sección que estaba ahí... DR. CROUS.  Estaba como divido por secciones... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Por secciones estaba dividido... DR. CROUS.  Había otros Comisarios  Inspectores que iban a otro lugar... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Eso, había Comunicaciones, Sanidad, como cuatro o cinco, pero todas independientes, cada una hacía su tarea... DR. CROUS.  Y él controlaba... RAMIREZ JUAN ANGEL.  La suya... DR. CROUS.  Éste lugar, los lugares estos... RAMIREZ JUAN ANGEL.  El lugar de él... DR. CROUS.  Alguna vez fue al Destacamento de Arana... RAMIREZ JUAN ANGEL.   No Señor... DR. CROUS.  No. A San Justo... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Cómo... DR. CROUS.  A la localidad de San Justo, a la Brigada de Investigaciones de San Justo... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, no, nunca, nunca... DR. CROUS.  Por ahora no tengo más preguntas... DR. SCHIFFRIN.  Doctora Peralta... DRA. PERALTA.  No, gracias... DR. SCHIFFRIN.  Digo, Doctora Vedio... DRA. VEDIO.  Sí gracias. En la misma línea que le preguntaba el Señor Fiscal, alguna vez fue a la Brigada de Investigaciones de Quilmes con el Comisario Inspector Sánchez... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No Señora, no... DRA. VEDIO.  Quién era el superior de Sánchez, a quién respondía... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Y él Comisario General, cómo era... me voy acordar, que era el Director de la Dirección de Inteligencia, un Comisario General... DRA. VEDIO.  Ah, era el Director no había otro intermedio entre Sánchez y el Director... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No... DRA. VEDIO.  Bien... Después del Secuestro de sus hermanos, así con el correr de los años, nunca tuvieron ninguna noticia, nunca alguna persona se acercó a decirles yo estuve detenido con su hermano en tal lado, en tal otro... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, no... DRA. VEDIO.  Nunca nada... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, no, no... DRA. VEDIO.  Y cuando usted intentaba hacer averiguaciones entre personal Policial, alguna vez le dijeron, no pregunte mucho puede tener problemas o lo amenazaron con alguna represalia... RAMIREZ JUAN ANGEL.  No, nunca... DRA. VEDIO.  No, nunca... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Nunca, nunca... DRA. VEDIO.  No, nunca... no tengo más preguntas, gracias... DR. SCHIFFRIN.  Bien.  El Doctor... DR. REBOREDO.   Señor, el Director... usted no recuerda el nombre del Director de Inteligencia en los años 76, 77, durante los cuales usted  pudo haber servido al Comisario Inspector Sánchez... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Mire, no estoy seguro, creo que era de apellido Baldi... Baldi... DR. REBOREDO.  Osvaldo Juan Baldrich... Baldrich... RAMIREZ JUAN ANGEL.  Ehhh, ese puede haber sido... DR. REBOREDO.  Bueno, está bien. Gracias... DR. SCHIFFRIN.  Bien... Señor Defensor... DR. COZZI.  No, no voy hacer preguntas... DR. SCHIFFRIN.  Bien si no hay más preguntas o cuestiones vamos a dar por cerrado el acto, le agradecemos su comparecencia y se va a leer el acta por la cual se incorporan al Expediente, se incorpora al Expediente el cassette grabado... DRA. PEREZ GALIMBERTI.  En la Ciudad de La Plata a los 21 días del mes de Mayo del 2003, reunida la Sala de Audiencias,  la Cámara Federal de Apelaciones de ésta Ciudad, comparece el Señor Juan Ángel Ramírez, con Libreta de Enrolamiento 6.625.760, con domicilio en calle 462 número 2736 de City Bell, Partido de La Plata, Provincia de Buenos Aires, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial, se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor  Julio Víctor Reboredo, el Señor Fiscal, Doctor Félix Pablo Crous, las representantes por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctoras Alicia Peralta y Marta Medio, el declarante y actuando en carácter de Secretaria la  Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 664... {-- Indice